http://www.cotidianul.ro/index.php?id=44&art=4883&diraut=66&cHash=8edb3f900e#send in discutie considera ca avand o influenta malefica, prin unele opere ale lor, urmatorii autori:
Mihail Sadoveanu, Mitrea Cocor; Pauna Mica
Petru Dumitriu, Cronica de familie
Titus Popovici, Setea; Strainul
Tudor Arghezi, 1907-Peizaje
Zaharia Stancu
Marin Preda
Adrian Paunescu
Ernest Bernea, Cartea capitanilor
Nae Ionescu
Nichifor Crainic
Emil Cioran, Lacrimi si sfinti; Pe culmile disperarii; Schimbarea la fata a Romaniei
A. C. Cuza
Ioan Slavici, Soll si haben-chestiunea ovreiasca in Romania
Dan Desliu, Minerii din Maramures; Lazar de la Rusca
A. Toma, Silvester Andrei salveaza abatajul
Mihai Roller
Liviu Rusu, Eminescu si Schopenhauer
Tudor Vianu, Istoria ideii de geniu
Nicolae Densusianu, Dacia preistorica
Dan Brown, Codul lui Da Vinci
Gerald Messadie, Omul care a devenit Dumnezeu
Friedrich Nietzsche
Adolf Hitler, Mein Kampf
Heinrich Kramer, Malleus maleficarum
QUOTE |
Nu am descoperit nicaieri, nici in documente de partid sau in istorii, precum cea a lui Roller, nici in studiile despre societatea romaneasca de dinainte sau de dupa razboi, o imagine mai distorsionata si mai ingrozitoare decit aceea din romanele lui Zaharia Stancu, Titus Popovici, Eugen Barbu, Petru Dumitriu si chiar Marin Preda. Este un fenomen negativ al romanului care da in acei ani o imagine a istoriei noastre din ultimul secol, inclusiv cea contemporana, care a ramas, in buna parte si astazi, in subconstientul si chiar in mintea multora. |
nu stiu ce se are in vedere atunci cand se vorbeste de Zaharaia Stancu. 'satra" sau "descult" sunt realizari izbutite, antologice - niste pasapoarte ale unei societati care a existat si a functionat anume dupa aceste modele sociale sau politice. alta e problema ca nu se inscriu cumva in paradigma unificatoare a integrarii europene sau a sincronizarii culturale (o prostie, de altfel).
cel mai straniu in acest catastif este ca lipsesc cu desavarsire criteriile in baza carora se face trierea scriitorilor si operelor (in afara celor political correctness, care sunt slab mascate)...
QUOTE (nefertiti @ 22 Apr 2006, 01:30 PM) |
Imaginea Romaniei prezentata in cartile lui Stancu |
QUOTE |
Sa fie adevarat oare ce spunea tovarasul academician Stancu ca mosierii le puneau botnita taranilor atunci cand acestia culegeau strugurii ? unsure.gif Sau asta era in linie cu directivele partidului pentru "noua" literatura |
March, s-au petrecut multe in vremurile alea. In ce masura sunt toate reale nu prea mai avem cum sa stim. Dar nu uita ca vorbim de literatura, pe de alta parte, nu de stenogramele unor sedinte de partid.
Daca citesti literatura medievala a altor popoare, de exemplu, vei intalni diverse acte de cruzime care, intr-o masura sau alta au fost reale. Dar nu am auzit sa se dezica de literatura respectiva. Noi iar vrem sa fim mai catolici decat papa...
QUOTE (vitalic sprinceana @ 22 Apr 2006, 01:47 PM) | ||
de ce nu? exista cazuri atestate, fie in memoria colectiva, fie in documente scrise... |
QUOTE (nefertiti @ 22 Apr 2006, 01:48 PM) |
March, s-au petrecut multe in vremurile alea. In ce masura sunt toate reale nu prea mai avem cum sa stim. Dar nu uita ca vorbim de literatura, pe de alta parte, nu de stenogramele unor sedinte de partid. |
QUOTE |
Da-ne un link de unde sa reiasa asta ! De povestile bolsevice suntem mai mult decat satui ! De ex., ai auzit matali cam cati erau in realitate cei "11.000" de tarani ucisi de regimul burghezo-mosieresc" in timpul rascoalei de la 1907 ?! |
QUOTE |
Pai tocmai asta este ! Literatura e plina de fictiuni pe cand stenogramele alea sunt precise ! |
QUOTE (March @ 22 Apr 2006, 01:03 PM) |
Pai tocmai asta este ! Literatura e plina de fictiuni pe cand stenogramele alea sunt precise ! |
Mie mi-a placut la nebunie Zaharia Stancu - "Descult".
Ilustreaza foarte bine marele adevar spus de Gustave Flaubert: "Ura indreptata impotriva burghezilor este inceputul intelepciunii".
La texte nocive in cultura romana as pune chestii gen Patapievici - "Omul recent". Daca l-as prinde pe individul asta i-as infige un morcov in fund (de-ala mare, care se vinde la bucata).
QUOTE (Nicodim @ 22 Apr 2006, 04:12 PM) |
La texte nocive in cultura romana as pune chestii gen Patapievici - "Omul recent". |
"Omul recent" mi s-a parut mai degraba o crestomatie la istoria filozofiei decat o lucrare polemica...putina verva, putina pasiune, putin element personal, dar sa zic ca e nociva nu zic...cat despre Stancu si "Descult", putem accepta doua pozitii:
- zicem ca subiectul e o fictiune, unul ireal si atunci suntem nevoiti sa adaugam ca Zaharia Stancu a reusit sa construiasca un intreg univers literar infircosator, bine inchegat, intr-un cuvant genial..
- sau zicem ca Stancu a copiat doar realitatea si atunci iar recunoastem ca a copiat-ofoarte bine..
in ambele cazuri recunoastem ca insul a avut talent si e nociv doar pentru cei de la political correctness
Dupa parerea mea , Patapievici , expune multe idei nocive mascate de unele aspecte , asa zis "religioase ".
Repet parerea mea despre scrierile lui , parere pe care am exprimat-o anul trecut la topicul care ii poarte numele , de la Universul Cartilor
QUOTE |
In cele mai multe scrieri ale sale , Patapievici vede omul modern ca pe un individ lipsit de religie, altruism si uneori chiar lipsit de inteligenta. Aceste aspecte sint discutabile. Scrierile lui emana o stare depresiva care poate lasa sentimente puternice la cititorii aflati ei insisi intr-o asemenea stare. Eu il vad pe Patapievici ca pe un individ incapabil de iubire si condamnat sa traiasca intr-un secol in care se pare ca nu se poate adapta. Desigur in scrierile lui se pot gasi idei interesante , idei care ulterior au patruns in societatea noastra (in special elita ei intelectuala), dar asta nu il face sa fie considerat cel mai bun eseist de dupa revolutie. |
H-RP asta pe multi ii racaie !
Mai, au fost ei in stare sa falsifice istoria Romaniei si voi va luati de niste scriitori care au facut surf pe valul comunist.... zau asa.....
Brumaru ,Emil Brumaru poet frate cu falusu.... poeziile erotice scrise in trecut sunt foarte siropoase .
Poate o sa am probleme , dar trebui sa va prezint pe inegalabilul Brumaru cu ale sale poeme dragi si aromate cu lesie ,din ciclul “Pudibondaci şi vampirizde”: “Mi-e dor de-o pizdă râncedă, de ţară,/ uitată pe o prispă-n luna mai.../ Aş vrea să
suflu-n ea ca într-un nai,/ dar cine-a mai cântat la o jumară?// Dacă se poate-aş vrea să fie tristă,/ cu mult breton şi-o ţâră de zuluf:/ când intru-n ea să zică “Of!” şi “Uf!”,/ când ies tiptil, să fluture-o batistă// ca fetele uitate pe peron/ când iese trenul cu recruţi din gară.../ O, Beatrice, Ofelie, Tamară!/ De ce stau părăsit ca un sifon?”
QUOTE (March @ 22 Apr 2006, 01:01 PM) | ||||
Da-ne un link de unde sa reiasa asta ! |
QUOTE |
De ex., ai auzit matali cam cati erau in realitate cei "11.000" de tarani ucisi de regimul burghezo-mosieresc" in timpul rascoalei de la 1907 ?!? |
QUOTE |
Mie mi-a placut la nebunie Zaharia Stancu - "Descult" |
QUOTE |
Dan Brown, Codul lui Da Vinci Gerald Messadie, Omul care a devenit Dumnezeu Friedrich Nietzsche Adolf Hitler, Mein Kampf Heinrich Kramer, Malleus maleficarum |
QUOTE |
Mihail Sadoveanu, Mitrea Cocor; Pauna Mica Petru Dumitriu, Cronica de familie Titus Popovici, Setea; Strainul |
QUOTE |
Tudor Arghezi, 1907-Peizaje |
QUOTE |
Nicolae Densusianu, Dacia preistorica |
Romanul Moromeţii e un asemănător unui măr primul volum e partea bună şi frumoasă a mărului, iar al II-lea volum prezintă o lume a satului în care subtil e prezentat beneficiul pe care îl aduce socialismul satului românesc.
Păcat că primul volum e de calitate....al doilea prezintă o realitate sterilă...cu siguranţă al doilea volum a fost scris la presiunea comunistă.
Vad ca nocive intr-o anumita masura cartile in care autorii au incercat sa participe in mod constient la rescrierea istoriei si nu au "anuntat" in mod clar faptul ca e vorba de ... fictiune.
Altfel, zic eu, orice carte, "descusuta pana la cotor" ajunge sa iti arate "aspecte nocive" din diverse perspective ...
Ai mare dreptate calfa ....Maitreyi de Mircea Eliade pe lângă faptul că e singurul roman exotic din Literatura Română e şi cea mai ponosită carte de la Biblioteca Judeţeană.
QUOTE (Colimator @ 17 Dec 2006, 06:22 PM) |
Romanul Moromeţii e un asemănător unui măr primul volum e partea bună şi frumoasă a mărului, iar al II-lea volum prezintă o lume a satului în care subtil e prezentat beneficiul pe care îl aduce socialismul satului românesc. Păcat că primul volum e de calitate....al doilea prezintă o realitate sterilă...cu siguranţă al doilea volum a fost scris la presiunea comunistă. |
QUOTE (vitalic sprinceana @ 22 Apr 2006, 12:11 PM) |
pe un Paunescu il poti condamna fara drept de apel, intrucat a parazitat pe cliseele unei retorici patriotard-entuziasmatic-festivista |
QUOTE (The Dude @ 18 Dec 2006, 12:58 PM) |
vorbim de om...sau de autor ??? Pentru ca daca zici de poet, pe ala nu il poti condamna chiar asa de usor...ala are condei |
De acord, The Dude , perfect de acord
Eu nu cred sa fi citit pana acum vreo carte nociva, am dat peste carti pline de idei sau de carti sterile, dar niciodata de carti nocive.
Depinde cum filtreaza fiecare informatia: poti retine lucruri utile din cele mai proaste carti, sau sa rastalmacesti cartile considerate bune de catre public/critici.
QUOTE (Aramis @ 18 Dec 2006, 10:33 PM) |
Eu nu cred sa fi citit pana acum vreo carte nociva, am dat peste carti pline de idei sau de carti sterile, dar niciodata de carti nocive. |
Toate cartile pot deveni brusc nocive daca sunt ingerate de exemplu..(cerneala dauneaza grav sanatatii)..
Intro situatie din asta filtrul de care vorbim nu are mare efect..
Dar nici in altele...Citeam undeva ca exista lucrari special concepute pentru a activa in cititor anumite sentimente sau dorinte ascunse...Ceva din zona subliminalului, insa mult mai putin subtil..Sunt scrise dupa concepte psihologice precise si urmaresc scopuri bine definite...ceva in genul muzicii psihedelice a anilor '70.
In alta parte am citit ca romanul Gumele a lui Alain Robbe-Grillet ar fi o astfel de carte..Marturisec ca am citit-o si nu imi amintesc sa fi avut vreo reactie necontrolata....dar poate tocmai de aceea nu imi amintesc...Cine stie de ce oi fi fost capabil ????
Hmm, suntem putin off topic.
QUOTE |
Citeam undeva ca exista lucrari special concepute pentru a activa in cititor anumite sentimente sau dorinte ascunse...Ceva din zona subliminalului, insa mult mai putin subtil..Sunt scrise dupa concepte psihologice precise si urmaresc scopuri bine definite...ceva in genul muzicii psihedelice a anilor '70. In alta parte am citit ca romanul Gumele a lui Alain Robbe-Grillet ar fi o astfel de carte..Marturisec ca am citit-o si nu imi amintesc sa fi avut vreo reactie necontrolata....dar poate tocmai de aceea nu imi amintesc...Cine stie de ce oi fi fost capabil ???? |
QUOTE (andra_v) |
Depinde cum filtreaza fiecare informatia: poti retine lucruri utile din cele mai proaste carti, sau sa rastalmacesti cartile considerate bune de catre public/critici. |
QUOTE (The Dude) |
Ceva din zona subliminalului [...] Sunt scrise dupa concepte psihologice precise. |
"Carti nocive ale literaturii romane"... suna ca o pagina dintr-un oracol al unei eleve tocilare din clasa a saptea... sau ca un sondaj dintr-un blog cu ifose intelectuale... si in definitiv ce altceva este acest "Cotidianul" decit un blog cu ifose intelectuale... el insusi nociv prin aceea ca, incercind sa-si depaseasca conditia de blog, consuma hirtia si padurile patriei prin versiunea-i tiparita
Marturisesc ca impartasesc parerea lui "The Dude" si consider ca nu exista carti nocive... cel mult cititori idioti, fara discernamint. A, si mai exista ceva: critici frustrati care considera ca, atacind nume consacrate ale literaturii, isi fac ei insisi un nume. Este cazul acelui Doris Mironescu (probabil parintii nu si-au dat seama la nastere daca e baiat sau fata, de aceea i-au dat un nume ambiguu...) care calca pe urmele altui frustrat notoriu, Zigu Ornea, si isi permite sa muste de fund personaje ca Ernest Bernea sau Nae Ionescu, prezentindu-i drept "inteligente de nivel mediu, in cel mai bun caz".
Si as mai caracteriza ceva drept nociv: influenta tot mai mare a marketingului in literatura. Publicitatea si banii pompati in carti ajung sa compenseze (in sens negativ) valoarea acestora si ajung sa impuna in mod artificial carti si autori fara valoare. Citeva exemple: Paolo Coelho si Dan Brown din literatura universala, sau Mircea Dinescu, Patapievici, Cartarescu... de la noi.
Uau ! Ce transant !
Inteleg ca ... nu exista carti nocive... cel mult cititori idioti, fara discernamint ... dar ca ... ceva nociv exista in literatura ... carti si autori fara valoare ... Paolo Coelho si Dan Brown ... Mircea Dinescu, Patapievici, Cartarescu...
QUOTE (calfa @ 19 Dec 2006, 06:03 PM) |
Inteleg ca ... |
QUOTE (Superunknown @ 19 Dec 2006, 05:53 PM) |
"Carti nocive ale literaturii romane"... Mircea Dinescu, Patapievici, Cartarescu... de la noi. |
The Dude:
QUOTE |
vorbim de om...sau de autor ??? Pentru ca daca zici de poet, pe ala nu il poti condamna chiar asa de usor...ala are condei |
man....n-au prea fost modele printre ei....Nichita, Baudelaire (spritzoase), Verlaine & Raimbaud (poponareala)...da ce ma mai chinui eu sa imi aduc aminte...vorba lui Rilke "toti poetii blestemati s-au nascut din absint"...sau a lui Zappa...nu poti atinge starea poetica pe cale senzoriala normala...(ma rog, ceva asemanator)
QUOTE (vitalic sprinceana @ 20 Dec 2006, 11:19 AM) |
pornesc de la idee ca un poet ar trebui sa ofere si un model etic conform cu opera sa. |
The Dude:
QUOTE |
man....n-au prea fost modele printre ei....Nichita, Baudelaire (spritzoase), Verlaine & Raimbaud (poponareala)...da ce ma mai chinui eu sa imi aduc aminte...vorba lui Rilke "toti poetii blestemati s-au nascut din absint"...sau a lui Zappa...nu poti atinge starea poetica pe cale senzoriala normala...(ma rog, ceva asemanator) |
QUOTE (vitalic sprinceana @ 20 Dec 2006, 02:54 PM) |
...oricum, pe parcursul acestei discutii putin s-a vorbit despre insasi nocivitate si ce ar isnemna ea |
QUOTE |
"pornesc de la idee ca un poet ar trebui sa ofere si un model etic conform cu opera sa" "daca ai fi mai atent ai observa ca "nocivitatea" autorilor despre care vorbim nu consta in orientarea lor sexuala, consumul de droguri sau alte stereotipuri din aceeasi categorie a defectelor personale irelevante..." |
Friedrich Nietzsche , un filosof nociv ,pentru a ajunge la o asemenea aberaţie trebuie să ai constipaţii în gândire...nu-l văd pe marele filosof ca pe un factor negativ, mi-a plăcut foarte mult Naşterea Tragediei şi cu siguranţă am să mai studiez operele semnate de el.
ha! ce cauta maleus maleficarum la carti romanesti?
dupa ce ca e veche de secole, nici macar nu e nociva.
numa transpunerea in practica a ceeace s-a citit a fost nociva cicitul ei e la fel fel de inofensiv ca si cum ai citi carti de groaza azi ;
Eu cred ca "nocivitatea" unor carti e invers proportionala cu inteligenta cititorului si....viteversa....cu cit cititorul e mai prost, cu atit efectul "nociv" e mai mare....Eu, mda, cam atit am avut de spus....
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)