Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Mihai pe 11 Jun 2003, 07:11 PM

"ROMÂNIA
România este a doua ca mãrime dintre þãrile candidate, este cea mai sãracã, ºi este ultima în cursa pentru aderare. Dupã un deceniu de amânãri, un guvern de stânga puternic a abordat reformele necesare, cum ar fi privatizarea întreprinderilor cu pierderi ºi a bãncilor de stat. Dar Uniunea Europeanã considerã cã este nevoie de eforturi mult mai mari pânã când se va putea spune cã România are o economie de piaþã funcþionalã. Trezeºte de asemenea îngrijorare situaþia zecilor de mii de copii care trãiesc în instituþii de stat, încercãrile factorilor politici de a controla justiþia, ºi existenþa unui sector agricol înapoiat, în care lucreazã 40% din populaþia activã. O altã problemã imensã este nevoia de integrare a þiganilor, cei mai numeroºi din orice þarã europeanã. UE cere de asemenea controale mai eficace la graniþa României cu Ucraina ºi Republica Moldova."
http://www.bbc.co.uk/romanian/peoples_europe/the_applicants.shtml

Intram in randul tarilor civilizate in 2007? De ce da? De ce nu?

Ma voi rezuma la a spune: 'Poate se intampla o minune...'

Trimis de: Petru pe 15 Jun 2003, 11:04 AM

Da dintr-un motiv extrem de simplu.
In felul asta nu vom ajunge la groapa de gunoi a Europei si nu vom mai suporta insuficientele unei economii sarace si fara putere in fata saraciei.

Trimis de: Mistinguett pe 16 Jun 2003, 10:55 PM

Desi 2007 ni se pare departe, este un rastimp foarte scurt pentru a reglementa toate cele mentionate ca fiind nemulturile UE. Sper ca in urmatorii 2 ani sa se ia anumite masuri care sa schimbe un pic lucrurile - macar sa se dea dovada de ceva bunavointa.

Dar parerea mea sincera este ca unica sansa a Romaniei este sa promoveze in functii de decizie tineretul care inca nu este "manjit", care are un oarecare idealism si care este nemultumit de situatia actuala. Cat de realista este posibilitatea asta e de discutat.

Asa ca si eu sunt de parerea lui Mihai, sper din toata inima sa se intample o minune.

Trimis de: Cain pe 18 Jun 2003, 10:55 AM

Daca intram in UE in 2007? NU. Pentru ca nu se va modifica nimic pana atunci. Bine, Nastase nu va mai fi guvern, ci presedinte. Dar e acelasi lucru, poate chiar mai rau.

Trimis de: talusa pe 18 Jun 2003, 12:32 PM

Ai dreptate Cain!Nu se va schimba NIMIC pana atunci:

http://www.ziua.net/docs/16988.html

Si ce optimist era Brucan!!

Trimis de: ypsilonalpha pe 18 Jun 2003, 05:54 PM

Cele doua previziuni nu pot fi comparate. Brucan pomenea de douazeci de ani pina cind in Romania se va fi instaurat o economie de piata eficienta si functionala, nu pina cind romanii vor trai la nivelul U.E.

In al doilea rind, faptul ca studiul cu pricina afiseaza niste numere fixe (63 de ani Bulgaria, 80 de ani Romania, etc.) ma face sa fiu circumspect. Niste analisti care se respecta ar fi pomenit niste intervale de timp, de exemplu pentru Romania intre 75 si 85 de ani.

Altfel rezultatul studiului mi se pare destul de conform cu realitatea.

Trimis de: talusa pe 18 Jun 2003, 06:53 PM

Trimis de: talusa pe 18 Jun 2003, 09:30 PM

Ypsi,pe asta ai avut timp sa-l citesti?

http://www.romanialibera.com/9FOR/5222.htm

Trimis de: ypsilonalpha pe 18 Jun 2003, 10:02 PM

Mai, daca imi pun mintea stiu si eu sa scriu compuneri din astea pline de metafore si parabole. Ceea ce spune nenea ala acolo sint chestii de suprafata, efecte, daca vrei, si nu cauze. Din punctul asta de vedere, studiul acela al U.E. e mai la obiect, cred (desi n-am citit studiul in sine, cu doar comentariile despre el din presa).

(Hi hi, chiar o sa incerc o compunere din aia, sa vad ce iese ... )

Trimis de: Mi_ pe 15 Aug 2003, 02:30 AM

2007? Poate, dar formal.

Pe bune? Nu stiu, personal nu cred ca vom ajunge la nivelul actual al Ungariei în urmatorii 20 de ani, deci ...

Trimis de: Petru pe 24 Aug 2003, 10:42 AM

Formal sau nu, recent PUR a facut cunoscut ca nu ar trebui sa ne grabim sa intram si sa asteptam anul 2010... ce credeti este o data mai realista decat 2007?

Trimis de: Mi_ pe 24 Aug 2003, 12:51 PM

Nu întelegi, nu conteaza data fixa, conteaza sa faci reforma. Poate o sa intram (cu vorba) în 2010 iar reforma o sa fie facuta în 2030, deci abia în 2030 vei intra de fapt, real, în UE. Datele alea sunt frectii la picior de lemn. Oricum se stie deja ca mobilitatea de angajare a românilor va fi restrictionata ca si pâna cum pâna când salarul mediu va urca la 4-500 € deci pune crestere economica de 5% pe an plecând de la 140 € si vezi când o sa intri în UE schimbându-se ceva. Idem cu facultatile si diplomele noastre, nu vor fi brusc valabile în dimineata lui 1 ianuarie 2007 peste tot, ci abia atunci când se va studia la standarde vestice. Iarasi, calculeaza în cât timp vor disparea actualele generatii de dinozauri, apoi urmasii acestora (deprinsi ca cei dintâi) si o sa ai o idee mai reala asupra datei când vom intra în UE.

Trimis de: Petru pe 25 Aug 2003, 09:58 AM

2030 este o data fabulatorie...
Dar ce crezi despre situatia Bulgariei care este deocamdata mai proasta decat a noastra?

Trimis de: Mi_ pe 25 Aug 2003, 10:03 AM

Si 2157 e o data fabulatorie, eu am dat un exemplu, tu hopa sa precizezi ce fel de data este.

Pai povesteste-ne tu despre Bulgaria.

PS. In 1990, si 2000 era o data fabulatorie.

Trimis de: Petru pe 25 Aug 2003, 10:13 AM

Poti accesa trimiterea facuta de MIHAI in prima pagina si vei putea compara situatia Bulgariei cu a Romaniei.

Trimis de: Mi_ pe 25 Aug 2003, 12:39 PM

Da, ce sa spun, mare diferenta ...
La multe capitole ei stau ma bine ca noi.

Dar acum ne obsedeaza iar capra vecinului?

Trimis de: sorin666 pe 26 Aug 2003, 11:28 AM

2030 este o fabula, e drept, ca si 2007, de altfel
Adevarul este intre cele doua

Trimis de: Petru pe 26 Aug 2003, 11:40 AM

Cred ca daca se vor face unele eforturi vom intra in 2007.
Nu cred ca este o data fabulatorie.

Trimis de: sorin666 pe 26 Aug 2003, 11:57 AM

"Sa facem totul, tovarasi"
Daca "eforturile" sint facute la fel ca si in ultimii 13 ani si de catre aceeasi oameni politici, si 2030 va fi o simpla ipoteza

Trimis de: Petru pe 26 Aug 2003, 11:59 AM

Incet incet se vor schimba oamenii iar eforturile cred ca vor fi ceva mai intense si asta mai ales in urma presiunilor la care suntem supusi in acest sens.

Trimis de: sorin666 pe 26 Aug 2003, 12:19 PM

Schimbarea mentalitatii generale cere cel putin o generatie iar su^punerea la presiuni nu face decit sa intirzie schimbarea, datorita reactiilor de "aparare"
S, lasind lozincile la o parte, chiar doresc politicienii romani intrarea ma gindesc, desigur, la cei din actuala guvernanta care profita din plin de un sistem pe care CEE nu l-ar tolera

Trimis de: Petru pe 27 Aug 2003, 10:34 AM

Mentalitatea se schimba nu numai odata cu trecerea unei generatii... cred ca o schimbare destul de vizibila s-a petrecut dupa '89. Dar mentalitatea romaneasca nu cred ca este cu mult diferita de cea din Vest, de fapt facem parte din acelasi orizont cultural.

Trimis de: sorin666 pe 27 Aug 2003, 12:04 PM

Ba da, diferente mari sint, mai mari decit ar vrea unii sa admita
Romania nu s-a schimbat fundamental dupa deschiderea primelor Mc Donald's-uri in centrul citorva mari orase
Ma rog, daca vrei sa te imbeti cu apa rece ...

Trimis de: Mi_ pe 27 Aug 2003, 01:42 PM

Trimis de: Cain pe 27 Aug 2003, 02:38 PM

Sorine, te rog, nu mai Quota ultimul post, nu faci decat sa incarci pagina

Mi_, sintem un fel de maimute, nu ? E, oricum, ne bucuram ca unii ca tine vad de sus cat de patetici sintem. Mai baiatule, nu e suficient sa iti expui parerea, atunci cand aceasta parere se pune impotriva vantului; sustine-o!

Trimis de: Mi_ pe 27 Aug 2003, 02:44 PM

Trimis de: Mihai pe 27 Aug 2003, 06:39 PM

Trimis de: Mi_ pe 27 Aug 2003, 06:54 PM

Mihai, câte din persoanele pe care le cunosti, care au emigrat din SUA în România, câstiga salariul mediu pe economie?

Spui ca "e posibil ca aceste persoane sa fie exceptia". Ai dubii sau esti de fapt convins de asta?

Daca imaginea mea asupra unor tari e posibil sa fie departe de adevar, de ce n-ar fi posibil sa existe la fel de bine si mentalitatea locala în care se încearca atacarea oricarui ins care critica ceva despre noi, fie el român plecat fie strain (vezi cazul cu ambasadorul Guest si reactiile noastre).

Acum te rog sa-mi spui daca autorul acestor rânduri era si el departe de adevar, pentru ca pe mine nu ma crezi în ciuda realitatii deloc roze din tara:
Sursa: http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=articol&article_id=50153:

Trimis de: Cain pe 29 Aug 2003, 02:42 PM

Trimis de: sorin666 pe 29 Aug 2003, 02:50 PM

NU doresc sa atac personal pe nimeni, dar masturbati-va intelectual voi astia din RO si faceti-va iluzii, sa vedeti ce productiv e
Daca deschizi gura cit de mica "ai uitat de unde ai plecat" si evident "scuipi innapoi" in lipsa de a ti sa replica cu argumente valabile E trist???

Trimis de: Cain pe 29 Aug 2003, 03:09 PM

Omule, nu spun sa regreti plecarea... si sa vrei sa vii inapoi... ca nu mai este de trait "afara" ... insa e preacurvie sa iti renegi originea...

Trimis de: Petru pe 29 Aug 2003, 03:16 PM

Mi se pare ca pentru unii e atat de usor sa critice fara a face ceva pentru a remedia o situatia care poate indirect ii priveste si pe ei...
Plecarea din tara nu e un motiv suficient spre a fi impotriva sau cel putin sa te apropii de o asemenea atitudine fata de propria tara!

Trimis de: Afrodita pe 29 Aug 2003, 03:27 PM

Mihai, scuze de off topic, dar unde sunt mesajele trimise de mine, Misti, Vegas, Omu' bun, la acest subiect??

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 03:29 PM

Mda, se pare ca printre mesajele care au fost pierdute o data cu problemele avute se numara si cele scrise aici.
Din pacate, timpul nu imi permite sa reiau discutia, dar voi trage concluzia asupra celor discutate:

Nu sunt impotriva fenomenului emigrationist, ci a celor care dupa ce pleaca uita ca s-au nascut in Romania si arunca vorbe de ocara la adresa tarii lor natale, a celor care nu pierd nici o ocazia pentru a exagera, pentru a spune ce dezastuoasa e stare din Romania si cat de bucurosi sunt ca au scapat din acel infern. Acestia sunt oameni de doi bani, persoane materialiste si lipsite de cel mai mic spirit patriotic. Sunt impotriva celor care creeaza Romaniei o imagine mai proasta chiar decat o creeaza emisiunile referitoare la saracia si bolile din Romania, considerand ca este absolut normal sa spui adevarul. Pe buna dreptate, dar este absolut normal sa iti si ajuti tara. Si defaimand-o, doar vorbind si fara sa realizezi ceva pentru tara ta, in mod sigur nu ii vei crea o imagine pozitiva. Si daca nu am spus-o pana acum, considerand ca nu este necesar, voi sublinia in continuare: asemenea persoane nu au ce cauta la Han.

Referitor la celelalte puncte subliniate in discutia pe care, din pacate, nu o pot recupera din cauza problemelor aparute, voi adauga faptul ca, din punctul meu de vedere, eradicarea coruptiei trebuie sa inceapa de la cel mai mic nivel, nu sa traim in ideea ca daca aia marii fura, eu de ce nu as fura. Totodata, referitor la ce spusese Omu' Bun, nu, situatia Romaniei, asemanata metaforic cu o cangrena nu s-a transformat in cancer; inca o putem salva, dar nu stand cu mainile in san si conformandu-ne cu ceea ce se intampla.

Trimis de: Mi_ pe 29 Aug 2003, 05:44 PM

Ok vad ca de la sperantele de integrare în UE s-a ajuns la preacurvarul de Mi_. Ma simt magulit asa ca va mai dau câteva motive sa ma laudati.

In iunie 1944, dupa reusita debarcarii din normandia, era clar ca bunaziua ca razboiul e decis si Germania înfrânta. Daca erai militar german, nu-ti trebuia decât un pic de realism si vointa de a-ti accepta critica si consecintele, ca sa capitulezi. Insa asa se face ca razboiul a mai durat 11 luni si s-au mai pierdut milioane de vieti. De ce ? Pentru ca propaganda aburea populatia cu sosirea iminenta a unor arme super-fantastice care vor câstiga razboiul, în acelasi timp cu insuflarea convingerii ca situatia nu e atât de disperata si ca mai sunt sanse sa se câstige razboiul. Cei ce s-ar fi gândit o singura clipa sa se predea, sa se dezica de germania hitlerista, erau prea stresati de acuzele de tradare, lasitate, lipsa de patriotism, în cazul în care ar fi facut acest lucru.

In prezent România e în stadiul de a astepta miracole, se crede ca totusi situatia se va redresa si totul va fi bine (din credulitate, naivitate sau autosugestie).

Nu ascund si nu mi-e rusine sa-mi sustin parerea ca partida e pierduta pentru România, cel putin pentru câteva generatii. Este o observatie personala bazata pe observatii la fel de personale si nu oblig pe nimeni sa mi-o împartaseasca. Inamicul tarii se afla în interior, un amalgam de profitori protejati de mentalitatea de care se tot vorbeste. Ca unii aleg sa cânte fanfara în timp ce vaporul se scufunda, e treaba lor.

Parerea mea si mesajul meu este ca aceia care stau în cumpana, sa emigreze sau nu, sa taie urgent pisica în doua si sa-si faca bagajele. Asta n-are nici o legatura cu patriotismul, când vaporul se scufunda nu mai stai sa vezi câte sentimente aveai pentru el, ci încerci sa îti salvezi viata. Unii se vor întoarce (emigrarea nu e pentru mofturosi), altii vor regreta ca au ezitat atâta timp. Eu zic ca merita macar sa încerci ! Cine are urechi, sa auda, restul sa cânte fanfara, poate d-zeu îsi va demonstra existenta printr-un miracol, salvând vaporul care se scufunda.

Spre disperarea altora, realitatea din România pe care eu o vad si o scriu iar altii o vad si tac mâlc, nu are nici o legatura cu acceptatul sau renegatul originilor sau a altor valori.

Având în vedere ca nu va afectez nici salariul si nici proprietatea privata, chiar nu vad de ce sa nu îmi exprim ideile despre România si UE alaturi de voi.

Ce am facut personal pentru tara ca si ce n-am reusit sa fac, sunt lucruri personale care de obicei nu se afirma. Nu cred ca veti afla c*rând nici ce ajutor am dat altora înainte si dupa plecarea din tara, din motivul apartenentei în fond aceleiasi familii, natiunea.

Spre disperarea mea ceea ce se întâmpla în prezent cu tara nu ma face decât sa fiu pesimist si sa trag concluzia ca totul este pierdut, si ca fara o alta revolutie sau colaps nu se va mai redresa nimic. Aveti tot topicul la dispozitie sa veniti cu contraargumente, dar nu încurcati visele cu faptele.

Nu sunt împotriva tarii natale, n-as avea cum, eu doar remarc realitatea din tara natala. Faptul ca sunt imediat diagnosticat ca « împotriva tarii » îmi confirma ca port discutia pe un forum românesc, unde mentalitatea spune ca nu are voie nimeni voie sa ne critice. Nici macar nu va criticam pe voi, ci o situatie a tarii. Cu critica sau fara critica mea, ea tot acolo este. Cu preacurvia mea sau fara, nu se schimba nimic.

Ce s-a întâmplat pe topic, la fel ca si cu conflictul cu SORIN, poate sa fie înca o dovada asupra realitatii de la noi.

Nu sunt mândru ca sunt român, si nici nu mi-e rusine ca sunt român. Eu apreciez persoanele dupa cum se comporta, nu dupa caracteristici înnascute. Daca vine un strain la mine sa se lege de nationalitatea mea, primeste flit instant. De discutat critic despre România discut cu românii, în româna, si nu cred ca ne citeste vreun strain, asa ca nu avem de ce sa ne ascundem dupa deget. Despre atitudinea mea în mijlocul strainilor pot sa va spun doar ca încerc sa apreciez ceea ce altii au depreciat, emigrati sau ramasi în tara.

Discursul lui Michael Guest si reactia fata de el este indicatorul poate cel mai exact al mentalitatii din tara. Trist e faptul ca exact aceasta mentalitate blocheaza din fasa orice speranta într-o viata mai buna în tara.

Cum spuneam si într-un post anterior dar care a disparut (ca si post-urile celorlalti) în incidentul tehnic, nu m-ar mira deloc sa îmi fie sterse din nou posturile pe motiv ca sunt offtopic, nepoliticos, sau om de doi bani (varianta Mihai).

Trimis de: Afrodita pe 29 Aug 2003, 06:02 PM

Mi_, iti mai zic o data ceea ce ti-am mai zis si s-a pierdut: nu faptul ca vorbesti si critici ce e in Ro la ora actuala ne-a deranjat, ci faptul CUM o faci: cu aroganta, cu dezgust, cu sila, etc...Omu' bun a criticat si el, din pacate i s-a pierdut postul, dar acriticat frumos...Aia se cheama critica constructiva, nu destructiva ca a ta...
Si faptul ca vorbesti cu romani, iar nu-ti da dreptul sa balacaresti situatia de la noi, ci sa o vorbesti frumos...Ai inteles unde vreau sa bat???

Trimis de: Mi_ pe 29 Aug 2003, 06:07 PM

Am înteles ca unii percep "aroganta, dezgust, sila" din descrierea mea asupra realitatii, iar altii nu percep acest lucru.

Asa sunt eu, mai pertinent de felul meu, nu ma pricep sa critic asa de frumos ca Omu'bun.

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 06:17 PM

Mi_ : iata pe cine am caracterizat eu ca fiind om de doi bani:

Trimis de: Mi_ pe 29 Aug 2003, 06:38 PM

Acum o sa spui repede ca acea caracterizare ai facut-o spontan, o scrisesei din timp si ai postat-o întâmplator exact dupa tavalugul de critici la adresa mea (eu fiind personajul negativ principal aici). Are vreun rost sa schimbi replici sterile de parca am fi la gradinita? "n-am zis-o eu, tu ai zis-o" etc? Oricum poate o sa întelegi si cine se victimizeaza pe forum (vezi textele cu luatul jucariilor).

Vad ca tii mai multa teorie despre patriotism. Sa înteleg ca te consideri superior ca sustii tare patriotismul, în dauna celor ce nu invoca niciodata patriotismul? Pe tine te impresioneaza cei care urla de pe acoperis "Sunt patriot!"? Pe mine nu. Ma impresioneaza realizarile fiecaruia, nu afirmatiile de curtoazie sau ostile la adresa altora.


Stiu de incidentul tehnic, nu am nimic de comentat despre el.

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 06:49 PM

Trimis de: Mi_ pe 29 Aug 2003, 07:01 PM

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 07:29 PM

Trimis de: Mi_ pe 29 Aug 2003, 07:40 PM

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 07:51 PM

Trimis de: Mi_ pe 29 Aug 2003, 08:03 PM

De ce caracterizezi o persoana care nu da doi bani pe declaratiile patriotice drept "nesimtit", si nu te afecteaza cei care te fura si te mint? Tin sa precizez ca printre cei ce te fura si te mint poti gasi mari patrioti, iar la cei fara patriotism pe buze poti gasi de multe ori ajutor.


La fel de simplu as putea numi pe cineva care se împiedica dimineata la prânz si seara de patriotismul celorlalti, drept gargaragiu.


Inca ceva. Sa presupunem ca astia "nesimtitii", fara patriotism, au fost primii care au sters-o din tara (nu?). Inseamna ca au ramas adevaratii patrioti. Pai cu atâta patriotism si vointa sa faci ceva pentru tara, cu atâta putere de sacrificiu, cu atâtia români adevarati, cum de nu merg toate struna?

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 08:28 PM

Da, mare adevar ai spus! Cei care se leaga de patriotismul celorlalti, care ii acuza ca isi iubesc tara sunt niste gargaragii.
Este insa o foarte mare diferenta intre acestia si cei care se leaga de lipsa patriotismului.

Trimis de: Mi_ pe 29 Aug 2003, 09:30 PM

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 09:40 PM

Ne intoarcem la inceputul discutiei...
Sunt foarte multe persoane (cu pretentii de intelectuali) care au grija sa creeze Romaniei o imagine cat mai proasta in Occident. Si la aceia (sau mai bine zis in special la aceia) m-am referit.

Trimis de: Mistinguett pe 29 Aug 2003, 09:51 PM

Mi_, asta era raspunsul meu pentru unul din mesajele tale care s-au pierdut:

Nici nu vreau sa ma laud/lauzi. Afirmatia mea a venit in urma celor scrise de el, si de tine. Ca apreciez anumite afirmatii ca fiind ironice sau nu e dreptul meu, dupa cum vad eu lucrurile. (Si de unde stii ca nu-l cunosc pe Mihai?)

Trimis de: OMU'BUN pe 29 Aug 2003, 10:32 PM

Vad ca inca mai sunteti pe metereze ! Asta ma face sa-mi para foarte rau, fiindca, in mod normal, fiecare dintre noi, gandim in subconstientul nostru cam la fel; doar ca nuantele sunt mai mult sau mai putin dure! Eu unul, nu stiu de ce, va vad pe amandoi de aceeasi parte a baricadei, adica impotrivindu-va cu toata fiinta voastra, unui curent caruia toata lumea de buna credinta, se impotriveste! Necazul este ca s-a aruncat candva o piatra!!! Multi au navalit sa o scoata, dar nu sunt de acord cu mijloacele de drenare !
Au fost persoane la Han care lasau mult mai mult de dorit, dar nu li s-au aplicat acelasi tratament, fiindca probabil nu jignise pe cine trebuia!!! Nu e drept ca pe Forum sa existe o disputa atat de apriga, cu "analize pe text" ! Ce vrem noi sa ne dovedim? Cat suntem de "lucizi" in bunele noastre intentii fata de tara? Nu aici si nu noi suntem "raii", pot sa bag mana in foc pentru asta!!! Da, Mihai, am cunoscut oameni care fac rau tarii, dar eu consider ca Mi_ are coloana vertebrala si nu se coboara pana intr-atat! Asa il vad eu !!! Stiu pe cineva care vine in fiecare duminica la biserica! Se vrea un om credincios si cred ca si este, dar fata de tara noastra ar merita (nu spun ce ca mi-e rusine!) ... A venit in Londra, dupa ce in Romania avusese un accident de masina. Dupa multe zile de spitalizare, a ramas cu anumite probleme ! Stiu ca i-a fost si ii este greu, dar nu vad legatura! Aici s-a predat si a spus ca toate problemele pe care le-a avut (facand dovada cu zilele de spitalizare ) au fost din cauza politiei din Romania... Daca nu l-as fi stiut, poate inclinam sa-i dau dreptate, dar suntem oarecum vecini ! Evident ca englezilor li s-a facut mila, si i-au dat casa, masa, drept de munca si multe altele! Multi spun "bravo lui!". Eu i-am batut obrazul si i-am zis ca sper ca minciuna lui sa-i aduca toata fericirea pe care si-o merita! Ca el au fost multi. Nu ma refer la rromi, ca astia sunt "bolnavi" de minciuna!!! Ma refer la oamenii onesti pe care-i umplem de respect pe strada si...la biserica ! De-acolo vine adevaratul pericol, nu de la unul ca Mi_, care poate are alergie la exagerari !!! (Din pacate si eu am. Daca vreti sa ma puneti la punct, puneti-ma! N-ar fi pt prima oara!!!) Nu tin cu Mi_ . Nu-l cunosc, si nu am habar cine este! Eu incerc sa ma detasez. Eu stiu ce uraste el... Din pacate nimeni nu e perfect ! Dar haideti sa ne oprim ca nu mai terminam in veci si parca vad ca se vor forma doua curente de opinii care vor transforma frumosul Forum in doua tabere care vor incepe sa-si arunce invective de toate soiurile!!! Cine vine "la Han" cu gandul expres, pentru cearta si defaimare, e mai bine sa stea potolit in micimea gandurilor sale ! Am mai spus-o si o repet: Aici suntem intr-o mare Cancelarie!!!

Trimis de: Mihai pe 29 Aug 2003, 10:55 PM

Poate ai dreptate, Omule Bun. Dar poate ca mi s-a parut ca se exagereaza cu unele afirmatii. Si poate d-asta si raspunsurile mele. In care nu neg posibilitatea sa fi exagerat si eu.
OK, probabil ca este cazul sa oprim aceasta discutie aici si sa permitem si altora sa isi exprime opinia.

Gata, am plecat de pe acest topic.

Trimis de: Mistinguett pe 29 Aug 2003, 11:02 PM

Omu'Bun, 'oi fi eu mai incuiata, nu neg, dar nu inteleg ce are de-a face exemplul tau cu topicul sau off-topicul.
Oricum, sper sa se revina la spirite mai bune si daca se continua topicul sa se vina cu argumente care nu jignesc pe nimeni. Si uite-asa, pace pe pamant. Si pe Han.

Trimis de: OMU'BUN pe 29 Aug 2003, 11:26 PM

Misti, era vorba de defaimarea Romaniei. Acel om s-a folosit de o minciuna... "nevinovata", pentru a obtine niste drepturi. Ce-i drept... le-a primit!!! Dar cu ce pret! Englezii si-au inchipuit ca la noi politia baga oamenii in spital (si nu-i loveste oriunde ci la...cap!!!) intrucat nu sunt de acord cu...politica de partid!!! Poate ca acum s-au mai schimbat sensibil lucrurile, ca nu mai cred chiar tot...ce zboara, dar o imagine deja formata, e greu s-o mai schimbi, chiar daca ea a pornit de la o minciuna care iese la iveala pana la urma! Si nu cred ca eram off-topic! Cu minciuni pe buze, din partea "cinstitilor" cetateni, intrarea (sau integrarea !) in UE, se va face ...in genunchi, si nu cu fruntea sus. Avem mult prea multe probleme reale, nu mai este nevoie si de minciuni... Aici vad eu ca ne facem rau singuri!!! Si mai este o latura, deloc nesemnificativa: cel putin in Londra, romanii sunt cotati ca cei mai remarcabili escroci in materie de fals, iar bancile in ultimul timp au cam inceput sa aiba mari reticente in privinta noastra, cand se mai incearca o deschidere de cont (ma refer la bancile de prestigiu!) . Nu exagerez: din 50 de persoane cu care stai de vorba, 35 vizeaza sa dea un "tun" la banca, si s-o stearga... La unii chiar le-a mers !!! Asta este imaginea reala a Romaniei: oameni "de bine" care viseaza sa dea "tunuri" !!!

Trimis de: Mi_ pe 30 Aug 2003, 12:52 AM

Trimis de: Afrodita pe 30 Aug 2003, 03:36 AM

Mi_, cam imi da de gandit si mie...Dupa ce ne accepta, sa presupunem ca ne vor accepta in 2007 si pe noi si pe alti estici...Ce se va intampla?? Cati vor pleca in alte tari sa munceasca??Cati vor ramane in tarile lor sa isi duca traiul?? Ce vremuri vor fi??
Intrebare:daca scade mana de munca se maresc salariile?

Trimis de: sorin666 pe 30 Aug 2003, 07:26 AM

Vorbesti ca maica-mea, care e fascinata de VC Tudor
Astia nu mai stiu cum sa bage viezlz din nou, iar voi va legati la ochi si filozofati (nu te supara, nu o spun cu rautate)
Celorlalti: ce se poate face "de afara" ca particular sa schimbi imaginea dezastroasa a romaniei ? prea putin (explicatii anturajului apropiat) adica NIMIC

Trimis de: sorin666 pe 30 Aug 2003, 07:32 AM

QUOTE (afrodita @ Aug 30 2003, 04:36 AM)

Mi_, cam imi da de gandit si mie...Dupa ce ne accepta, sa presupunem ca ne vor accepta in 2007 si pe noi si pe alti estici...Ce se va intampla?? Cati vor pleca in alte tari sa munceasca??Cati vor ramane in tarile lor sa isi duca traiul?? Ce vremuri vor fi?? Intrebare:daca scade mana de munca se maresc salariile?

Pai de aia spera (poate) la minunea aderarii (in conditiile economico-sociale de azi, aderarea ar fi a 8-a minune a lumii) , ca sa poata sa plece acolo unde "cainii au covrigi in coada"
Salariile nu vor creste, din contra, cotizatiile sociale, da, caci "outside" vor pleca cam toti aia care pleaca si azi (dar mai usor...) iar RO va ramine cu necalificatii, batrinii, lenesii si cu cei pe care stiuatia familiala nu le permite

Trimis de: Afrodita pe 30 Aug 2003, 10:11 AM

Sorine, tin sa te contrazic: chiar sa se dea drumul la granite, nu as pleca sa muncesc la altii...Nu stiu de ce , am eu ideea asta fixa ca-mi va fi bine si aici....Si ca mine mai sunt cativa, asa ca nu vor fi doar lenesii, batranii si neputinciosii in tara...Si inca ceva:nicaieri cainii nu stau cu covrigi in coada si ne asteapta sa ii culegem!!! Oricat mi-ar spune cineva ce Paradisu' pe pamant este nu stiu unde, nu l-as putea crede...Atat pt acum ca nici tigara de dimineata nu mi-am fumat-o

Trimis de: Petru pe 30 Aug 2003, 10:15 AM

Intr-adevar cred ca nimeni nu ar avea puterea sa sustina ca la noi este iadul pe Pamant si ca in alta parte totul se rezolva cat ai bate din palme...

Trimis de: sorin666 pe 30 Aug 2003, 10:53 AM

QUOTE (afrodita @ Aug 30 2003, 11:11 AM)

Sorine, tin sa te contrazic: chiar sa se dea drumul la granite, nu as pleca sa muncesc la altii...Nu stiu de ce , am eu ideea asta fixa ca-mi va fi bine si aici....Si ca mine mai sunt cativa, asa ca nu vor fi doar lenesii, batranii si neputinciosii in tara...Si inca ceva:nicaieri cainii nu stau cu covrigi in coada si ne asteapta sa ii culegem!!! Oricat mi-ar spune cineva ce Paradisu' pe pamant este nu stiu unde, nu l-as putea crede...Atat pt acum ca nici tigara de dimineata nu mi-am fumat-o

Nu muncesti la altii, muncesti pentru tine si familia ta
A pleca sau nu e o initiativa personala, personal prefer sa fac ceea ce fac acum, aici, decit sa fi fost acum mangajat la stat, la vreun patron care "uita" sa ma plateasca cei 200 $ pe luna in RO, sau sofer la bulibasa
Si sa nu vad coruptie peste tot, si sa nu mai vad mizerie, si sa nu-mi pun problema daca banii ciocolatei care o cumpar fetitei nu imi sint necesari la hainute, si sa nu mai fiu umilit pe banii mei cind "indraznesc" sa merg la hotel, restaurant, etc, etc...
Desigur ca nu se poate generaliza, dar din pacate e cam trist de adevarat
Iar dupa un timp "afara" iti dai deama ca de fapt tu esti acelasi (dar poate mai calm si fericit...) si ca singura diferenta este limba de comunicare... vorbesc de EU Occidentala, nu de cei plecati in Patagonia

Trimis de: sorin666 pe 30 Aug 2003, 10:58 AM

Cine ststine asta e naiv si/sau de rea credinta, eu em sustinut DOAR ca va faceti iluzii (parerea mea, nu doresc sa fiu insultant) si ca "alegeti" din realitate doar partea care va ajuta sa va mentineti iluziile
De la primul Mc Donald's din centru si pina la "europenizarea" Romaniei, mai este (nu din PDV geografic, evident...)
De aceea mi-am si permis sa-ti raspund (in alt post) ca orice argumente asi emite, tu tot pe ale tale le vei scoate "la vedere" si ca nu sint nici reale, nici obiective (sincere, poate, dar irealiste)
Week End placut !

Trimis de: Afrodita pe 30 Aug 2003, 11:23 AM

Cand am zis ca muncesti la altii ma refeream la alta nationalitate, in alta tara...Oriunde ai munci, o faci pt tine si familie!!
Nu am zis ca nu e initiativa personala, ci doar am spus ca eu nu as pleca...Iar salar de 200$ aici mai rar gasesti, de obicei se invarte in jurul sumei de 70-80$/luna...
Coruptie ai sa vezi peste tot, sau, daca nu o vezi, cel putin exista...Mizerie?Depinde de oras si de zonele pe care le frecventezi si de oamenii si educatia lor...Cu ciocolata cam ai dreptate, dar se poate sa o si cumperi pana la urma...Eu, ca parinte, nu mi-as lua mie nimic ca sa-i iau copilului...Asta se cheama sacrificiu, nu faptul ca nu-i iau ciocolata ca sa-i iau haine...

Trimis de: Mi_ pe 30 Aug 2003, 02:56 PM

Trimis de: Afrodita pe 30 Aug 2003, 04:03 PM

Mey, nu am cum aduce argumente obiective avand in vedere faptul ca aici stau si aici traiesc...Sunt subiectiva, altfel nu am cum sa fiu!!Poate daca eram undeva in afara vedeam situatia cu alti oki, asa sunt prea bagata in probleme ca sa vad obiectiv.
Nici nu am negat faptul ca alte tari sunt mai civilizate insa am sus ca nu te duci acolo si imediat ti se ofera totul pe gratis si pe tava...Trebuie sa fii bun si sa fii corect ca sa primesti ceva si in acelasi timp sa muncesti pe rupte...Eu una sunt constienta ca e foarte greu ca roman sa fii in alta tara si sa muncesti pe-acolo...Carora le e bine, ori au avut mare noroc la inceput, ori deja sunt de ceva mai multa vreme si au apucat sa-si faca o situatie...Dar cat au avut de tras pana la situatia aia??
Nu conteaza cum e coruptia in alte parti, important e ca exista si acolo si am auzit multi romani din afara care se plangeau de cine stie ce birocratie sau coruptie de prin alte parti...
Nu e vorba ca speram ca e gratis , ci chiar credem ca poate fi mai bine..Poate ar da domnu sa existe mai multi ca mine care sa se chinuie sa faca ceva ca sa fie lucrurile mai bune...
Si, dragul meu, eu nu sunt genul de om care sa caute groapa cateva ore ...Eu incerc sa vad cum sta treaba exact, incerc sa fiu corecta sa vad si partile bune si rele...Nu ai sa ma vezi niciodata ca am sa caut groapa ca sa zic:"Uite domne si la ei e la fel", din contra, am sa caut ceva bun la noi ca sa zic:"Uite domne, mergem inainte"...E o diferenta, zic eu...

Trimis de: Mi_ pe 30 Aug 2003, 04:25 PM

Mda, lol. Ce era important si ce conta de fapt. Nu conteaza ce strazi au nemtii, important e ca au si ei gropi ...

Trimis de: Afrodita pe 30 Aug 2003, 04:34 PM

Deh, draga Mi_, dupa cum chiar tu spuneai intr-un post mai sus, cum incerc eu sa fac ceva bun e treaba mea...Si nu stiu daca ti-ai dat seama pana acum, nu sunt genul de om care sa deschida gura fara nici un suport in spate...Nu are rost sa mint si sa ma dau "mare" cand de fapt nu e adevarat nimic...Tot ce zic e din experienta personala , asa ca , nu incerca sa ma ataci si s-o dai cotita cu mine...Si nu-mi mai rastalmaci cuvintele daca alte argumente nu gasesti....Ca deja o dam iar in certuri si abia se mai calmasera apele...

Trimis de: Mi_ pe 30 Aug 2003, 05:04 PM

Nu e vorba de nici o cearta, ma interesa ce se poate face concret pentru a rezolva problemele, pentru ca multi sustin ca participa la rezolvarea lor, dar tara merge înapoi. Nu e de ajuns sa îti accepti soarta si sa speri în mai bine. Cu sentimente, cu spirit de sacrificiu, nu faci nimic, nu schimbi nimic la scara Macro. "Dac-ar fi mai multi ca mine" e o supozitie lipsita de sens, daca eram toti buni, tara era înfloritoare. Problema e ca nu sunt si nuci nu vor fi, pentru ca nu au cum.

Trimis de: sorin666 pe 30 Aug 2003, 10:35 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 30 Aug 2003, 11:13 PM

Problema castigurilor este relativa, pentru romanii ajunsi in UK. Cred ca tine foarte mult si de noroc (cel putin la inceput) dar si de ce doreste fiecare sa faca din viata lui printre straini! Cunosc foarte multi care se complac de mai multi ani sa lucreze ca labourers (muncitori necalificati ) pentru un salariu destul de modest (intre 600 si 1200 £ pe luna ), si nu toti dintre acestia nu au potential (cativa dintre ei sunt ingineri sau preoti sau din cei care oricum au terminat o facultate, iar engleza pe care o stiu este mai mult decat suficienta pentru a progresa rapid ). Unii trebuiesc impinsi de la spate pentru a le da curaj. Numai faptul ca esti roman, constituie un mare avantaj, intrucat romanii au faima de a sti sa le faca pe toate, si sa le faca bine !!! "Oamenii mei", nu sunt mari specialisti cu diplome: unul este frigotehnist, altul a fost ofiter in armata, iar eu sunt electrician de profesie. Dar cred ca am facut dovada ca ne putem asuma orice raspundere, si pana in prezent nu am avut nici un fel de plangeri, as zice dimpotriva. Drept rezultat, baietii au "saltat" intr-o luna, 2700 £ de persoana . Ar avea motive sa fie nemultumiti? Nu cred !

Trimis de: Petru pe 31 Aug 2003, 09:37 AM

QUOTE (sorin666 @ Aug 30 2003, 10:58 AM)

QUOTE (Petru @ Aug 30 2003, 11:15 AM) Intr-adevar cred ca nimeni nu ar avea puterea sa sustina ca la noi este iadul pe Pamant si ca in alta parte totul se rezolva cat ai bate din palme... Cine ststine asta e naiv si/sau de rea credinta, eu em sustinut DOAR ca va faceti iluzii (parerea mea, nu doresc sa fiu insultant) si ca "alegeti" din realitate doar partea care va ajuta sa va mentineti iluziile De la primul Mc Donald's din centru si pina la "europenizarea" Romaniei, mai este (nu din PDV geografic, evident...) De aceea mi-am si permis sa-ti raspund (in alt post) ca orice argumente asi emite, tu tot pe ale tale le vei scoate "la vedere" si ca nu sint nici reale, nici obiective (sincere, poate, dar irealiste) Week End placut !

Trimis de: sorin666 pe 31 Aug 2003, 04:22 PM

Care crestere economica, aia negativa...
Pe ce lume traiesti, baiatule, fii realist...

Trimis de: Petru pe 1 Sep 2003, 02:05 PM

Daca ai fi la curent cu "noutatile" din domeniul economiei poate n-ai mai spune ca nu s-a inregistrat nici un fel de crestere economica...

Trimis de: nefertiti-old pe 25 May 2004, 03:09 PM

Discutiile despre integrarea in UE continua aici
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=1133&