Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: MIA pe 13 Apr 2005, 03:25 PM

S-a votat de catre Parlamentul European aderarea Romaniei la UE la 1 ianuarie 2007.

Nu am vreun articol de indicat, dar se pare ca popularii europeni nu s-au opus, maxim preferind sa se obtina. Un deputat ecologist a vrut sa bage ceva amendament contra, dar nu a avut spor ...

Trimis de: nefertiti-old pe 13 Apr 2005, 03:42 PM

A tradus una momentul la Realitatea tv, de-ti venea sa te spanzuri.

Trimis de: abis pe 13 Apr 2005, 03:53 PM

Previzibil. Nu-i un motiv pentru a deschide sticle de sampanie. Abia in 2007...

Este interesant de remarcat ca Bulgaria a primit mai putine voturi "contra" decat Romania (conform BBC). Sper sa nu apara sincope pe parcurs. Ingrijoratoare este perspectiva unui NON la referendumul din Franta...

Trimis de: Felina pe 13 Apr 2005, 03:53 PM

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4440755.stm

Uraaaaaaaa!

Trimis de: cociuba pe 13 Apr 2005, 03:57 PM

ne trebuiesc 20 de ani cu crestere economica de 3% peste media ue, ca noi sa ajunge la 60% din salariul mediu din uniune, vor falimenta o gramada de ramuri economice, si agricultura va primi o lovitura dureroasa (toate acestea oricum ar fi venit ) dar nu prea cred ca ar trebui sa desfacem sampania nici in 2007, mai degraba sa ne marim programul de munca cu 10%

Trimis de: Cla pe 13 Apr 2005, 04:00 PM

Parlamentul European a aprobat aderarea

Parlamentul European si-a dat azi acordul pentru aderarea Romaniei si Bulgariei la UE, cu 497 si respectiv 522 de voturi "pentru", desi criticile aduse s-au referit in mare parte la Bulgaria.

Raportul asupra situatiei Romaniei a fost primit mai bine decat cel asupra vecinilor. Tratatul de aderare va fi semnat pe 25 aprilie.

Votul din Parlamentul European a adus propunerii pentru aderarea Romaniei un scor mai slab decat cel obtinut de propunerea pentru aderarea Bulgariei.

In cadrul sesiunii plenare de astazi, 13 aprilie, prezidata de presedintele Borrell, Parlamentarii au votat la inceputul sesiunii asupra calendarului intalnirilor plenului PE pentru 2006.

In bugetul aprobat de PE pentru 2007-2013, este prevazuta eventualitatea in care Romania si Bulgaria vor deveni membre ale UE la 1 ianuarie 2007. A urmat votarea amendamentelor la cele doua rapoarte, majoritatea amendamentelor fiind respinse.

Eurodeputatul Stencil a tinut sa salute faptul ca Romania si Bulgaria nu vor fi tinute "ostatice" de tensiunile dintre Consiliu si Parlament.

Europarlamentarul EFA, Daniel Cohn-Bendit a cerut din nou ca votul asupra raportului Moscovici in privinta Romaniei sa fie amanat. Argumentul a fost ca nu se doreste un vot negativ, ci amanarea acestuia, date fiind optiunile limitate ("da" sau "nu").

Geoffrey Van Orden, raportorul pentru Bulgaria, s-a declarat impotriva oricarei amanari a procedurii de aprobare. "Am trecut de dificultatile financiare, avem clauze de salvgardare [...] cer acestei adunari sa voteze pentru aderare".

Propunerea de amanare avotului a fost respinsa.

Cu 522 voturi pentru, 70 impotriva si 69 de abtineri, recomandarea Van Orden pentru aderarea Bulgariei a fost aprobata.

Cu 564 voturi pentru, 59 impotriva si 41 de abtineri, Raportul Moscovici asupra Romaniei a fost adoptat.

Dupa acest prim vot, Cohn Bendit a readus in atentia parlamentarilor coruptia si problemele din Romania afirmand ca in acest moment Romania nu poate fi membra a Comunitatii Europene.

"Semnalul transmis nu trebuie sa contina scepticism in privinta extiderii", a spus Moscovici, reamintind ca se poate vota pentru fara emotii, existand clauza de salvgardare.

Cu 497 voturi pentru, 93 impotriva si 71 de abtineri, recomandarea Moscovici asupra aderarii Romaniei la Uniunea Europeana fost adoptata.

http://www.tion.ro/romania/romania-103331.shtm

Trimis de: MIA pe 13 Apr 2005, 04:27 PM

Trimis de: March pe 13 Apr 2005, 05:27 PM

Carcotasii , tot carcotasi ! Ei , daca rezolutia asta ar fi fost votata cu pesedeii la putere....


MIA,
ti-ai deschis si tu o "jucarie" aici, cand mai exista un topic cu privire la intarea Romaniei in UE ?!

Trimis de: abis pe 14 Apr 2005, 08:06 AM

Tot aia era si daca ar fi fost la putere colegii de partid ai lui Omar Hayssam. Votul ar fi fost oricum favorabil. Daca Romania nu face multi pasi gresiti si daca nu intervine vreo criza (cum ar fi esuarea constitutiei Europene sau altceva), mergem cu toate panzele sus spre 2007.

Tot ce putem face este sa ne tinem de treaba cum am inceput anul asta si sa speram ca nu se intampla nimic grav in alte parti.

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 10:36 AM

Cind e data exacta a votului pentru Constitutia Europeana in Franta ?

Cica deocamdata tabara contra conduce cu 54% ...
E drept ca si initiativa Bolkenstein e un pic cam kamikazareala.

Trimis de: abis pe 14 Apr 2005, 11:45 AM

Data e 29 mai. Procentele se pot schimba pana atunci.

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 12:14 PM

Trimis de: abis pe 14 Apr 2005, 12:16 PM

Depinde. Eu cred ca totusi rezultatul va fi OUI, chiar si la limita.

Trimis de: freeman pe 14 Apr 2005, 12:30 PM

Pe mine m-a bucurat votul de pe 13 Aprilie. Ca urmare am si sarbatorit printr-o betie pana la ora 3.
Se va intra in UE si e bine, dar eu cred ca socul intrarii in UE va fi mult mai mare decat trecerea de la comunism la capitalism. Cum a spus abis mai devreme, ar trebui sa se munceasca si sambata din nou.
Oricum va fi aspru de tot, dar asta e singurul drum.
Va doresc integrare usoara!

Trimis de: abis pe 14 Apr 2005, 12:38 PM

Nu eu, ci Cociuba. Eu vreau sambata libera.

Trimis de: nefertiti-old pe 14 Apr 2005, 12:40 PM

E pe alese?

Trimis de: freeman pe 14 Apr 2005, 12:59 PM

Scuze.

Trimis de: nefertiti-old pe 14 Apr 2005, 01:00 PM

Pentru?

Trimis de: freeman pe 14 Apr 2005, 01:04 PM

scuze ca am citat gresit autorul cociuba/abis.

Trimis de: freeman pe 14 Apr 2005, 01:07 PM

Nu e pe alese.
Dupa integrare multi vor fi dorit sa nu se integreze...

Trimis de: Achernar pe 14 Apr 2005, 01:12 PM

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 01:24 PM

Trimis de: cociuba pe 14 Apr 2005, 01:52 PM

MIA

Trimis de: Achernar pe 14 Apr 2005, 02:53 PM

Stau sa ma-ntreb ce vor face aia care depind de aprobarile/mesajele din Strainezia. Ca aia de-afara nu pot fi chemati sambata doar pen' ca trebuie sa creasca pibul romanesc.

Asta ca sa nu mai vorbesc de etrangerii exilati in Rosiberia. Cand or auzi ca tre' sa se spurce si sambata lucrand cu romani cred ca isi vor lua lumea in cap.

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 03:00 PM

Trimis de: cociuba pe 14 Apr 2005, 03:12 PM

legea debuseelor, ai uitat de ea:1.exporta surplusul,deci nu apare nici o modificare a somajului
2.creste productia,scade numarul angajatilor, de aici rezulta scaderea pretului la respectivul produs , si cresterea profitului, care se investeste, deci noi locuri de munca..., deci adio somaj...


inca o data, care e legatura dintre munca si somaj???!!!

Trimis de: Achernar pe 14 Apr 2005, 03:22 PM

Adica d'aia nu merg exporturile, ca nu se produce suficienta marfa ?!? Ia sa vina un barosan cu salarii de 1000 de euro si mai discutam. La cata putoare-i in Rromania si tot ar gasi 100.000 de insi dispusi sa-si rupa oasele sambata, duminica si-n sarbatorile legale.
Si cum asa, preturile-s ca-n UE ca-i fondul de salarii prea mare ? Unde naiba-s salariile alea ?!?

Trimis de: abis pe 14 Apr 2005, 03:23 PM

Francezii au incercat invers: au redus saptamana de lucru in speranta ca va scadea somajul. Si nu a scazut.

Trimis de: cociuba pe 14 Apr 2005, 03:28 PM

Achernar

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 03:36 PM

Trimis de: Achernar pe 14 Apr 2005, 03:38 PM

Trimis de: mariusc2 pe 14 Apr 2005, 03:41 PM

Am primit votul. Dar nu o sa fie bine.u suntem pregatiti sa intram in ue. Toata lumea vorbeste doar de avantaje. Cand faci un pas atat de important, cred ca trebuie mai intai sa te gandesti daca iti permiti costurile! Cunoaste cineva de aici ce directive drastice sunt pentru protectia mediului? Astfel de investitii in protectia mediului ti le poate asigura doar o economie cu adevarat rentabila. Toate imm-urile vor integrarea in ue, dar nu stiu saracii ce ne asteapta. Nu ne va ajuta cu nimic daca vom munci sambata. Putem sa muncim 24 de ore /zi 7 zile pe saptamana, daca nu avem utilaje nu vom fi productivi. Iar utilajele costa. La fel si ignoranta.

Trimis de: cociuba pe 14 Apr 2005, 03:46 PM

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 03:48 PM

Trimis de: cociuba pe 14 Apr 2005, 03:54 PM

bravo mia , am ajuns in sfarsit la adevaratul sens al povesti, oare noi avem nevoie de ue, sau ue are nevoie de mana de lucru ieftina,si piete de desfacere
la nivel global vedem conturate tarile bogate (cele care produc utilaje,know-how,brevete) si care le vand celorlalti

ps:dezvoltare extensiva face parte din cresterea economica, iar ceea intensiva din dezvoltare (oricum si prima e mai buna decat nimic)

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 03:54 PM

Trimis de: mariusc2 pe 14 Apr 2005, 03:58 PM

Nu i se va permite sa produca nimic din gama de varf. Eu de acum vad atacuri tot mai virulente impotriva comerciantilor romani, conditii tot mai grele de indeplinit de catre micii comercianti. Vad ca se vrea distrugerea comertului romanesc pentru a face loc pe piata colosilor, hypermarketurilor.
@cociuba
munca multa, dar "fara spor", nu are cum sa fie remunerata progresiv cu durata ei. Din cate stiu eu, remuneratia e legata de cantitatea si calitatea muncii prestate. Remuneratia creste cand iti creste randamentul, nu cand iti scade. Sau cel putin asa ar fi normal.

Trimis de: cociuba pe 14 Apr 2005, 03:59 PM

Trimis de: abis pe 14 Apr 2005, 04:01 PM

Trimis de: cociuba pe 14 Apr 2005, 04:08 PM

abis

Trimis de: MIA pe 14 Apr 2005, 04:19 PM

Trimis de: abis pe 14 Apr 2005, 04:34 PM

Trimis de: freeman pe 14 Apr 2005, 04:44 PM

Mia: Multumesc pentru aprecierea de stahanovist...
Se pare ca vorbeste tineretea din tine...nedublata de o experienta in domeniul afacerilor sau a macroeconomiei...sau poate gresesc.
Pentru a creste salariile, la un nivel rezonabil, iti trebuie productivitate (vezi ce zic foarte clar si corect Cociuba, Abis si Mariusc2 in tot ce au postat aici) . Productivitatea se face cu masinarii si cu oameni. Oamenii din Romania nu au productivitatea celor din vestul Europei (pe scurt se munceste mai putin si ma slab calitativ), ca urmare se produce mai putin in acelasi timp, rezulta salarii mai mici, profituri mai mici, dezvoltare mai lenta. La noi productivitatea se poate creste ACUM numai prin marirea timpului de lucru, si salariatul va castiga mai mult. Asta ar trebui sa-l bucure pe salariat, nu sa sara in sus ca nu vrea sa munceasca, dar vrea salariu ca in Europa de vest. Altfel, salariatul va fi inlocuit de o noua masinarie, si de catre chinezi. Oricum, nu se va ajunge sa se munceasca si sambata, pentru ca sunt prea multe reactii impotriva.
Am condus (93-1999) o fabricuta cu 27 de angajati , munceau pe 3 schimburi 6 zile pe saptamana, aveau cele mai mari salarii (la nivelul respectiv de calificare) din oraselul de 60.000 locuitori. Am vandut afacerea, dar utilajele mi le amortizasem intr-un an, si in 2 ani triplasem capacitatea de productie.

Revenind:
Am citit tratatul de aderare, este pe net. Acolo se pun un milion de conditii si de reguli...fara exagerare. Nu stiu cum o fire ca a romanilor carora nu prea le plac regulamentele , ordinea, etc vor putea face fata...S-ar putea sa vedem greve lungi de tot, protestand impotriva unui tratat...sau impotriva UE. De fapt ei vor protesta impotriva unor legi, reguli, care nu se vor schimba. Asta va fi Socul Muncii Intense si bine facute. Dar in 2-5 ani se vor obisnui si adapta.
Nu o sa mai mearga cu "bun si asa", ci va trebui produs si vandut la standarde internationale, la productivitate internationala. Sau firmele vor disparea.
Sa dea cine vreti voi sa n-am dreptate.

Trimis de: MIA pe 15 Apr 2005, 08:19 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Apr 2005, 08:21 AM

Trimis de: MIA pe 15 Apr 2005, 08:23 AM

Trimis de: MIA pe 15 Apr 2005, 08:26 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Apr 2005, 08:27 AM

Mah, pe toti va mananca pielea vinerea?

Trimis de: Achernar pe 15 Apr 2005, 08:43 AM

Trimis de: MIA pe 15 Apr 2005, 08:56 AM

Trimis de: freeman pe 15 Apr 2005, 04:39 PM

Integrarea e buna pentru Romania. Vor fi costuri si interdictii mari.
Cine se misca si schimba din mers se va descurca. Eu asa am de gand sa procedez.


Mia: Productivitatea e de mai multe feluri: la nivel de stat (indice), pe un anume utilaj, pe persoana , pe firma, etc. Eu ma refeream la productivitatea unei firme la nivel anual. Poate era bine sa specifice fiecare la ce se referea. Asa poate realizezi ce voiam sa discutam.
Mia, parerea mea e ca tu esti mai mult poet (sau in domeniul umanist cu siguranta: pe o bere ca e asa) decat economist, asta se vede dupa cum scri, insa folosesti si cuvinte carora se pare ca nu le cunosti sensul: stahanovist, macroeconomie, etc.
Probabil ca ai retinut cate ceva din presa si le mixezi un pic pentru a atrage atentia asupra ta si a felului cum scri, incercand sa creezi conflicte colorate facandu-i apoi tupeisti si impertinenti pe alti forumisti care sunt mai cunoscatori decat tine. La experienta ta iti poti permite, nu?
Mai spuneai pe desupra ca nu vrei sa maresti buzunarele patronilor - asta chiar miroase a mic comunist (dar banuiesc ca vrei salariu super, la experienta ta, nivelul muncii tale pentru firma, nivelul tarii, etc). Sa sti ca oricine e angajat la o firma, guvern sau alta entitate, automat mareste buzunarele angajatorului, pentru ca angajatorul a investit ca sa castige. Daca nu-ti place sa fi angajat, de ce nu te faci tu angajator (patron) sa vezi cum e? In felul asta iti vei mari tu buzunarele. Sau poate nu...

Daca ai de gand sa discuti civilizat , ok, continuam. Daca nu, astept sa-mi dai un mesaj cand o sa ajungi si tu patron,
(ne ?)exploatator...

Trimis de: freeman pe 15 Apr 2005, 04:40 PM

Achernar: cum ziceai ca se numeau profesorii aia comunisti?

Aici parca se discuta de aderarea la UE...

Trimis de: Achernar pe 18 Apr 2005, 12:13 PM

Nu stiu cum se face dar nu prea reusesc sa retin numele comunistilor. Si-apoi nici n-are importanta, ca acum toti sunt reformisti.

Trimis de: freeman pe 19 Apr 2005, 05:46 AM

Romania intra in UE si multi se mai gandesc la comunism, comunisti, fostii lor lideri...pacat ca mai sunt nostalgici dupa atata vreme.

Trimis de: nefertiti-old pe 19 Apr 2005, 07:25 AM

Romanii incep sa constientizeze costurile integrarii

Pe 25 aprilie, Romania semneaza la Helsinki Tratatul de aderare la Uniunea Europeana. Momentul este deosebit de important pentru toti romanii. In context, se fac analize, se tin prelegeri si se insista asupra beneficiilor integrarii, dar si asupra costurilor.

Sperantele de bunastare a romanilor sunt mari, desi Jonathan Scheele atrage atentia: "Integrarea in UE nu inseamna ca toti romanii vor trai mai bine". El are dreptate daca ne gandim ca pretul gazelor, al benzinei si al energiei electrice va creste vertiginos. Cu toate acestea, Romania nu poate trai izolat, in afara clubului UE.

Integrarea in UE ne va costa, dar ne va aduce castiguri mult mai mari.

Pe langa lapte si miere, integrarea va aduce si pelin

In perioada care urmeaza vor avea loc schimbari importante in viata de zi cu zi a romanilor. De acum inainte, integrarea europeana intra brutal in viata fiecaruia. Pretul gazelor naturale din productia interna trebuie sa ajunga, pana in ianuarie 2007, la nivelul pretului de import. Daca se va pastra ritmul de acum, se va ajunge la dublarea pretului gazelor naturale.

Scumpirile vor fi trimestriale. La energie nu exista un pret-tinta care trebuie atins o data cu aderarea la UE. Estimari realizate in cursul anului trecut indicau insa cresteri de tarife la electricitate cu pana la 50% in urmatorii doi ani. Eliminarea subventiei acordate producatorilor si distribuitorilor va duce si la scumpirea energiei termice.

Reducerea subventiei se face in trei transe anuale, de 33%, prima fiind deja operata la 1 ianuarie 2005. Din ianuarie 2007, populatia isi va putea alege furnizorii de electricitate si gaze naturale, cand cele doua piete vor fi complet liberalizate, dar asta nu va schimba datele problemei in ce priveste majorarea preturilor.

Pana la 1 ianuarie 2007, autoritatile de stat vor trebui sa unifice politele obligatorii de raspundere civila auto (RCA) cu asigurarea Carte Verde (acum valabila numai in afara teritoriului Romaniei). Efectul va fi ca proprietarii de masini vor fi obligati sa plateasca preturi piperate in contul acestei polite, indiferent daca vor calatori sau nu cu masina in afara granitelor tarii.

Romanii vor putea dobandi dreptul de munca in tarile Uniunii Europene, conform acordurilor stabilite cu fiecare stat membru in parte, abia din 2009 si 2014. Accizele la energie electrica, introduse din aprilie 2005, vor fi majorate gradual pentru a ajunge la nivelul impus de UE, 1 euro/MWh la consumatorii casnici. Accizele la benzina fara plumb vor creste cu aproape 32 de euro/1.000 l, astfel

incat la 1 ianuarie 2011 sa ajunga la 359 euro/1.000 l. Accizele la motorina vor creste pana in ianuarie 2013 cu inca 70 de euro/1.000 l, ajungand la 330 euro/1.000 l. Accizele la pacura se vor dubla pana in ianuarie 2007, ajungand la 13 euro/tona. Zonele defavorizate vor disparea din 1 ianuarie 2011. Pana atunci vor fi retrase treptat toate facilitatile fiscale de care se bucura acestea.

Pe 1 ianuarie 2012 vor fi desfiintate si zonele libere. Cetatenii europeni vor putea cumpara terenuri in Romania pentru stabilirea de resedinte secundare abia in 2012. Incepand cu 2014, europenii vor putea cumpara si teren agricol, si forestier.

Pana in 2007, Romania trebuie sa-si inregistreze la Comisia Europeana toate produsele agroalimentare cu denumire de origine, pentru a beneficia de protectia comunitara. Sistemul de sprijin financiar al agricultorilor va fi adaptat celui practicat in UE.

Se pare ca statul roman va lasa subventionarea producatorilor agricoli pe seama Uniunii Europene, care promite o sustinere financiara puternica mai ales pentru fermierii viabili. Chiar in conditiile in care acestia nu vor mai beneficia de subventii interne, ei vor avea parte de un sprijin din partea UE de 2-3 ori mai mare fata de ce primesc in prezent.

Acest sprijin va fi insa conditionat de indeplinirea unor norme europene, printre care cea mai importanta va fi incadrarea in standardele europene de siguranta alimentara.

O treime din populatie vrea o aderare lenta, fara durere

Majoritatea romanilor sunt de acord cu integrarea Romaniei in Uniunea Europeana, desi cei mai multi considera ca scumpirea produselor si a serviciilor este cel mai important efect al aderarii, reiese dintr-un barometru de opinie realizat de Institutul pentru Libera Initiativa. Barometrul a fost realizat prin intervievarea a 1.208 subiecti, in perioada 17-23 martie.

Rezultatele acestuia arata ca, cu o luna inainte de semnarea Tratatului de aderare a Romaniei la UE, 85% din populatie este de acord cu integrarea europeana, in timp ce 10% si-au exprimat dezacordul fata de acest proces. Desi romanii sustin intens intrarea Romaniei in UE, barometrul a relevat ca ponderea romanilor care cred ca viata lor va fi mai buna dupa aderare este sub 50%.

Astfel, 43% din repondenti apreciaza ca vor avea o viata mai buna dupa integrare, 26% cred ca va fi la fel, iar 16% cred ca o vor duce mai greu. Tinand cont si de procentul de 10% care nu agreeaza ideea integrarii, obtinem primele indicii despre un posibil viitor grup de eurosceptici, se precizeaza in document.

Romanii considera ca scumpirile vor fi un efect important al integrarii, dar, pe de alta parte, ei cred ca, prin acest proces, vor fi atrase mai multe capitaluri straine. Alte temeri ale romanilor sunt legate de inchiderea intreprinderilor, de transformarea tarii intr-o piata de desfacere pentru economiile altor state, de cresterea impozitelor si de somaj.

In schimb, un numar important dintre repondenti isi pun sperantele in faptul ca integrarea europeana va contribui la reducerea coruptiei. In ceea ce priveste continuarea reformelor necesare pentru integrarea in UE la 1 ianuarie 2007, 53% din cei care au participat la sondaj sunt de parere ca Romania trebuie sa faca reformele cat mai repede, pentru a se integra in 2007.

Cu toate acestea, barometrul releva ca aproximativ o treime din populatie accepta riscul amanarii aderarii, in schimbul reducerii impactului reformelor economice si sociale. O alta intrebare a barometrului a fost legata de aspectele care ar putea intarzia integrarea Romaniei in Uniunea Europeana.

Principalele obstacole identificate de participantii la sondaj sunt coruptia - 29% si comportamentul romanilor in strainatate - 14%. Romanii nu par prea ingrijorati de problemele economice. Numai 4% din intervievati au declarat ca se tem ca interesele altor state pot bloca integrarea Romaniei. Barometrul a fost realizat in colaborare cu Centrul de Sociologie Urbana si Regionala.
(Adevarul)

Trimis de: freeman pe 19 Apr 2005, 09:11 AM

Corect. Dar ce-i de facut in aceste circumstante?

Trimis de: Achernar pe 19 Apr 2005, 10:36 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 19 Apr 2005, 10:44 AM

Trimis de: cactus pe 19 Apr 2005, 11:03 AM

Pai, fatza de ce a zis Nefe, nu-i prea mare lucru de facut; este un stadiu prin care R. tre sa treaca; vrea - nu vrea. Normal ca nimanui nu-i convine perspectiva de a o duce mai greu dar asta e...Asha a fost peste tot. Orice inceput doare si, chiar daca generatzia asta (a mea - să zicem) n-o sa mai apuce timpuri mai bune, tre sa ne gandim la cei ce vor veni. Important - cred eu -este sa se formeze o patura sociala de mijloc, cat mai larga si mai solida. Deocamdata, in R domina extremele: sau - sau (adica sau per pedes sau cu Maybach)...

Trimis de: freeman pe 19 Apr 2005, 11:23 AM

Ma refeream la ce trebuie sa faca omul de pe strada (un angajat sau un angajator) pentru a suporta mai usor marile schimbari. Ca doar nu o sa stam sa ne uitam unul la altul!? Sa ni se dea...etc.
Si in Germania s-au dublat preturile de cand cu reunificarea si trecerea la moneda noua...acum au 5 milioane de someri, putin mai mult decat SUA, dar ei sunt de 3-4 ori mai putini...

Trimis de: freeman pe 19 Apr 2005, 11:28 AM

@Achernar:
Comunisti cred ca mai sunt putini, dar mentalitatea comunista inca exista la multi...
Eu la March nu am observat asa ceva. Unde se poate constata asta?
Mia insa spune ca mai sunt si stahanovisti .

Trimis de: Achernar pe 19 Apr 2005, 11:28 AM

Ce sa faca omul de pe strada ? Ciocu' mic si joc de glezne. Eventual poa' sa-si declare public sustinerea fata de aderare, guvern si cam tot ce inseamna directive 'de sus'.

Trimis de: MIA pe 19 Apr 2005, 12:44 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 19 Apr 2005, 12:48 PM

Trimis de: Achernar pe 19 Apr 2005, 01:21 PM

... dar nu inainte de a repeta de 1000 de ori : 'absolut tot ce ma deranjeaza este un rezultat al mentalitatii comuniste'

p.s : nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar intampla daca cineva ar trebui sa defineasca asa numita 'mentalitate comunista' pe baza parerilor celor care o deplang. Probabil ca definitia ar ocupa lejer o juma de carte de telefon (ca numar de pagini). Ca toti avem probleme.

Trimis de: freeman pe 19 Apr 2005, 02:03 PM

@Mia: Berea, daca ai dreptate, ti se cuvine, cu prima ocazie, , iar daca imi spui ce inseamna freemann=stahanovist, mai primesti inca 5, daca nu, ai de dat si tu una . Nota: ai un spirit de a te contrazice....la maxim asa:).

Mentalitate comunista (rog si pe ceilalti sa completeze):

- ni se cuvine la toti la fel (indiferent de ce, cat si cum muncim).
- ce daca dorm la schimbul 2-3!
- sa ni se dea (apartament, loc de munca, etc etc, statul sa aiba grija de mine).
- toti fura, eu de ce sa nu fur?(de ce sa nu fur de la locul de munca?).
- toate sunt ale tuturor (echipa Rapid, U Craiova, etc, e a "noastra", fabrica "Dacia", ARO etc etc e a nostra, padurea la fel)
- un tractorist poate conduce chiar si o intreprindere gigant, pentru ca toti suntem la fel de destepti (apropo tot de Dacia, fapt real).
- ia uite, al' dracului!, cat a furat de are atata!? Numai prin furt te poti realiza!
- de ce patronu' are atat de mult, ca doar eu ii fac toata treba?, el habar n-are; doar sta si cheltuieste.
- sunt destept, dar nu mi se recunoaste asta, si: nu ma lasa sa ma afirm (in fond avem specialisti de marca in toate domeniile, zau!).
- Occidentu' capitalist vrea sa ne jupoaie de vii si ne-a furat si toate ideile bune.

Astea sunt unele din rezultatele capitalismului asupra societatii romanesti.
Toate astea ar trebui sa iasa si din capul celor care le mai au inca. Oricum totul curge.

Trimis de: freeman pe 19 Apr 2005, 02:04 PM

Inspre UE .

Trimis de: mariusc2 pe 19 Apr 2005, 02:07 PM

Mentalitatea comunista: "timpul trece leafa merge", ilustrata magnific si de "fa-te ca muncesti", completata de "las-o ba ca merge-asa" si de "dai un ban dar stai in fata". Cam asta ar fi esenta mentalitatii comuniste invocate, ilustrata prin intelepciunea populara cu care ne place atat de mult sa ne laudam. Parerea mea!

Trimis de: Achernar pe 19 Apr 2005, 02:14 PM

E o diferenta intre comunism si populism. Iar astea-s lozinci populiste. Si au fost promovate cu drag si spor de mass-media romana din cele mai vechi timpuri post-revolutionare si pana astazi, indiferent de orientare.

Trimis de: abis pe 19 Apr 2005, 02:17 PM

Pai ia spune tu atunci o "lozinca" specifica numai comunismului!

Trimis de: nefertiti-old pe 19 Apr 2005, 02:21 PM

Sa nu-i uitam pe cei din patura 'de sus' - ca tot vorbiram de extreme - , care spun:
- in Ro s-a trait bine pe vremea lui Ceausescu, ce vremuri, io n-am dus lipsa de nimic
- inainte se lucra, dom'le si toti aveau de munca, numai sa vrea
- comunismu' ala ne-a facut oameni

... si multe alte d'astea, nu le mai insir, ca ma enervez numai cand imi aduc aminte o discutie cu unul din astia, avuta nu foarte demult.

Trimis de: freeman pe 19 Apr 2005, 02:31 PM

Ce am scris eu mai devreme, la fel si Mariusc2 au aparut in perioada comunista, inainte nu erau.
Ce a scris Nefertiti sunt efecte clare ale mentalitatii comuniste.Vorba ei, priveste in jur.

Trimis de: Achernar pe 20 Apr 2005, 09:25 AM

Wow ! Deci daca un neamt (vestgerman) ar spune 'pe vremea marcii era mai bine' sau 'pe vremea cand UE nu se extinsese spre est era mai bine' sau 'pe vremea cand Germania nu se unificase era mai bine' asta ar denota presenta mentalitatii comuniste ? In cazul asta Germania e plina de comunisti.

Lozinca specifica comunismului ? Pot sa-ti spun cateva lozinci nonpopuliste specifice si comunismului : 'cine nu e cu noi e impotriva noastra', 'obiectivul (edificarea societatii socialiste, achitarea datoriei externe, aderarea la UE, reforma etc) este scopul suprem al poporului/tarii si trebuie indeplinit indiferent de sacrificii', 'partidul (sau liderii acestuia) sunt singurii care ne pot conduce spre atingerea obiectivului X'.

Chestiile gen 'timpul trece ...', 'las'ca merge ...' 'fa-te ca muncesti', 'dai un ban ...' etc sunt specifice oricarui sistem in care pupatul in partea dorsala este mult mai apreciat decat obtinerea anumitor rezultate ca urmare a administrarii eficiente a resurselor. In anumite cazuri sistemul comunist prezinta si aceasta particularitate. Dar exista si alte sisteme ce o prezinta. Inclusiv grupurile ce-si dedica viata 'luptei anticomuniste' pot foarte usor cultiva o astfel de mentalitate. Asta pentru ca uneori dpdv personal e mult mai usor (si mai rentabil) sa dai din gura pe teme anticomuniste decat sa-ti 'rupi' creierii si carca muncind 12-14 ore / zi.

Freemann, in ultima vreme l-ai mai citit pe nea Caragiale ? Daca nu, te rog fa-o. Dupa aceea putem discuta si despre mentalitati.

Trimis de: MIA pe 20 Apr 2005, 09:41 AM

Trimis de: abis pe 20 Apr 2005, 10:11 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Apr 2005, 10:14 AM

Propun sa continuam discutiile despre comunism si tot ce implica la topicul dedicat acestuia - daca nu ma insala memoria, este asa ceva - , iar aici sa ramanem la chestiunile legate de aderare.

Trimis de: Achernar pe 20 Apr 2005, 10:40 AM

Adica de lipeala.

Abis, ce am scris acolo ? "Specifice SI comunismului". De fapt sunt specifice oricarui sistem bazat pe anumite percepte ce nu pot fi comentate sau contestate fara asumarea unor riscuri destul de serioase. Intre care si acela ca cei ce profita de pe urma sistemului sa te declare 'dusman de clasa'.

Exemplu de mentalitate asa zis 'comunista' (ca tot va place termenul) : 'Romania TREBUIE sa adere la Uniunea Europeana'

Trimis de: MIA pe 20 Apr 2005, 11:09 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Apr 2005, 11:25 AM

On topic, pleeeeeease.

Trimis de: abis pe 20 Apr 2005, 11:41 AM

Trimis de: Achernar pe 20 Apr 2005, 12:41 PM

Mentalitate ASA ZIS comunista. Am folosit termenul fiindca vad ca e foarte ... popular.

Ca sa citez din clasici : 'priveste in jurul tau'. Vei intelege la ce ma refer.

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Apr 2005, 12:43 PM

Trimis de: Achernar pe 20 Apr 2005, 01:12 PM

Aici e topicul lui.

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Apr 2005, 01:15 PM

Trimis de: freeman pe 21 Apr 2005, 11:50 AM

Uite-asa s-a blocat postarea...
Unde ne mutam baieti?

Trimis de: nefertiti-old pe 21 Apr 2005, 12:08 PM

Cine vorbeste despre UE ramane aici, cine nu, nu.

Trimis de: mariusc2 pe 21 Apr 2005, 12:12 PM

Trimis de: freeman pe 21 Apr 2005, 01:22 PM

Ai dreptate. Dar nu cred ca se va amana, cartile sunt facute pentru 2007.

Vezi ce radicala e Nefertiti...doar d'aia are si pusca sub nickul ei.

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2005, 01:53 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 21 Apr 2005, 02:42 PM

Am impresia ca unii tot se fofileaza si baga si comunismul in UE.

Trimis de: Achernar pe 21 Apr 2005, 02:50 PM

Chestia cu miscarea in directia UE e simpatica. Ce e aia 'Uniunea Europeana' ? Un partid, o asociatie, un club privat ? Adica daca treci de anumite teste esti numai bun sa primesti legitimatia cu care poti 'intra in UE' ?

Trimis de: nefertiti-old pe 21 Apr 2005, 02:54 PM

Un fel de Metro .

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2005, 03:53 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 21 Apr 2005, 04:04 PM

Io nu fac nici o lipeala. O sa va conformati voi.

Trimis de: Achernar pe 22 Apr 2005, 08:40 AM

Trimis de: mariusc2 pe 22 Apr 2005, 10:13 AM

Si-apoi sa ducem comunismul in ue, sa vada si uistii cum am trait noi 50 de ani.

Trimis de: freeman pe 22 Apr 2005, 10:17 AM

@Achernar: Da.

Trimis de: MIA pe 22 Apr 2005, 10:29 AM

Trimis de: Quasar pe 28 Apr 2005, 11:23 AM

Si eu vreau sambete libere si seri libere , nu sa lucrez pana la 7-8 seara pentru 7mil. Vreau sa pot sa am o viata normala de familie . Daca UE inseamna sa restrictionez una din cele de mai sus , nu are sa adere cine vrea !!!!!!!!!!

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 11:50 AM

aia depinde de ce negociezi tu cu patronul. sau crezi ca in UE nu sunt oameni care lucreaza simbata sau seara pina la 7-8?

Trimis de: MIA pe 28 Apr 2005, 12:33 PM

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 01:55 PM

are chirie de 600€?
200 € in RO sunt ca 1000-1200 in alta parte. si sunt o serie de oameni care lucreaza 6 zile pe sapt. pentru banii aia. mai ales in comert.

Trimis de: Achernar pe 28 Apr 2005, 02:01 PM

Nu mai esti la curent cu preturile. Un mic update n-ar strica ...

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 02:12 PM

deci daca deschid un ziar cotidian, o sa gasesc la rubrica "anunturi" un sac de oferte de apartamente de 2 camere pe 600€ intr-un bloc in colentina?

200€ nu-i salar mare in RO in ziua de azi, exceptind evtl. daca stai undeva la draq in praznic. cum in diverse regiuni cu 1000€/luna iara nu faci mare lucru.

cam atita au aia ce lucra prin supermarketuri la casa. aia nu tine de UE ci de nivelul de salarii pentru jobul respectiv in zona, care-i determinat de cerere/oferta/costuri de viata.

am colegi, care se scoala in fiecare zi dimineata la 4:15, merg 200km pina la lucru si-s seara la 7 acasa. viata de familie din parti. subsemnatul si-a petrecut in ultimii 4 ani, cca 160-180 nopti in hoteluri, care mai de care rasfirate in Europa (acu 2 sapt. la Moscova de ex.). viata de familie? ioc.
credeti ca UE garanteaza asa ceva?
e dat un framwork in care lucrii in principiu 38,5 -40 ore pe sapt. iar la ce-i peste 8 seara ai 25%reducere la impozit pt. lucru de noapte. de asemenea te protejeaza astfel incit sa nu poti sa fii obligat sa lucrezi 50 de ore/sapt. mult timp, daca in contract scrie 40. desi-s destui care de frica sa nu zboare accepta orice.

cam astea-s standardele la care te poti astepta de la UE. dar in nici un caz sa-l oblige pe patron sa-ti dea drumul la 6. programul de munca e stabilit in contract. nu-l discuti la angajare, treaba ta.

Trimis de: Achernar pe 28 Apr 2005, 02:19 PM

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 02:23 PM

io nu stiu unde traiestu tu, dar in Timisoara cu 200/luna nu faci mare lucru.
si nici in bucuresti.

Trimis de: Achernar pe 28 Apr 2005, 02:39 PM

In ce sens 'nu faci mare lucru' ?

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 02:40 PM

in sensul de-a putea trai cvasi-decent (dupa standarde locale)

Trimis de: Achernar pe 28 Apr 2005, 02:48 PM

Right. Tocmai asta-i spilul. Cine vrea sa traiasca decent ori e 'doctor' in meseria lui, ori are 'pile'. Nu e sau n-are ? Adio decenta. Nu cred ca Germania e plina de 'doctori', iar pe-acolo pilele au alta semnificatie decat in Romania.

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 02:54 PM

crezi?
nu-i asa pronuntat fenomenul ca in RO, dar stiu diverse concerne "internationale" la care se uita la CV-ul tau numai daca te recomanda cineva "din interior".

however, dupa cum am zis, nivelul de trai tine de anumite realitati economice la fata locului.
UE nu-ti rezolva problema cind tu semnezi un contract in conditii nasoale (dar nu illegale).
iar cind nu esti satisfacut de conditii. cine te opreste sa pleci? nu te ia altul mai bun? fa-ti ginduri in legatura cu valoarea ta comerciala pe piata si fa ceva sa ti-o imbunatatesti.

Trimis de: Quasar pe 28 Apr 2005, 04:02 PM

Eu sustin in continuare: Dupa 2007 o sa vedem noi pe XXXX cativa ani buni , o sa muncim de ne va iesi ochii din cap la cele cateva firme care vor mai ramane , de dimineata pana seara , pe bani de nimic si cu preturi de occident in vitrinele magazinelor. Asta prevad eu si mai spun un lucru : cele cateva mici afaceri care sunt incepute se vor duce pe apa cui vreti voi datorita concurentei . Unguria , Italia , nu vedeti ce este in tara la ei , cum traiesc oamenii??????????
DE CE SA NE BUCURAM ASA DE U.E.????????????????????????????????????????
GANDITI INAINTE SA SPUNETI CEVA !
Ce agricultura avem?????
Cu calul ?
Ce industrie avem ?
Din '78???
Sunt multe de spus ........
Ca intre prieteni : Nu era timpul sa aderam !!!!!
Trebuia sa treca inca 10 ani buni fara coruptie pentru a fi demni de o aderare dreapta !

Trimis de: abis pe 28 Apr 2005, 04:19 PM

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 04:23 PM

uita-te si tu pe geamul autobuzului de la atlassib in drum spre Espana.

se afla multe pe aceasta cale despre Europa

vorba unui sofer de TIR ceh, ce m-o luat in tinereti de la Decin la Praga:
"uite E., Europa, frumos, nu?"

Trimis de: Quasar pe 28 Apr 2005, 04:28 PM

Eu nu vrb de tari care sunt de ani buni in UE ( spania )
Spun de tari care adera acum si care trebuie sa faca fata unei concurente adevarate
NU CREDETI????????

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 04:33 PM

hmmm...sa vedem. Audi fabrica motoarele la uzina din Györ. VW face Skoda la Plsen. Conti s.a. si-au mutat o buna parte din productie la Timisoara respectiv in Slovacia(?).

cind am zburat de la Stuttgart la Timisoara in toamna cu carpatair, 3/4 din avion erau de la Bosch (ce au fabrica la Timisoara) in business trip.

Villeroy&Boch face scoici de buda si chiuvete la Jimbolia (si nu ca inainte la Metlach/Saar).


ca in aceste conditii alde' "23 August" (daca mai exista) a pus-o, ghinion, dar aia oricum nu erau competitivi.

iar la 6-7% somaj nu vad unde e problema.

Trimis de: Quasar pe 28 Apr 2005, 04:39 PM

AAAAAAAAAAAAA
Ungarii de ce vin si cumpara din magazinele noastre???????
Am un magazin la tara , unde vin oameni simpli si cumpara o paine , un biscuit , etc , etc.
Da si vine UE si-mi impune sa pui cititor de carduri
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce sa citeasca , ajutorul de somaj sau alocatia la copiii????????????????????
Umblati prin tara si vedeti oamenii simpli ce spun de UE !!!!!!!!!!
Cu visare si ironie nu facem nimic !

Trimis de: Quasar pe 28 Apr 2005, 04:40 PM

Vino in Moldova si vezi ce este !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 04:44 PM

auzi, o sa te surprinda, dar am vazut un sac de magazine in UE unde nu accepta carduri de nici un fel.

erau, btw. exact tipul ala de magazine: paine, biscuiti, paste fainoase.

Trimis de: abis pe 28 Apr 2005, 04:47 PM

Trimis de: dead-cat pe 28 Apr 2005, 04:53 PM

Trimis de: abis pe 28 Apr 2005, 05:01 PM

Iulian_C:

Citeste aici: http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2005/04/050427_polonia-raport.shtml.

Trimis de: freeman pe 29 Apr 2005, 07:45 AM

Frica le e la unii de aderare!!! Care oricum e un fapt implinit, nu se mai poate rasuci nimic, asa ca e pierdere de vreme sa facem alte supozitii.

Fiecare trebuie sa se adapteze din mers, rapid; nu merge ceva, pac! schimbam sau ne mutam. Schimbam si loc de munca si afacere si localitate. Iar cei lenesi chiar vor avea o problema.

Ungurii nu mai vin asa des la cumparaturi...la ei au cazut preturile la loc, piata si-a spus cuvnatul.

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 09:48 AM

Pt Abis
Sa fi asa si bunul Dumnezeu sa te auda!
Totusi Polonia avea ceva in plus in momentul aderarii , ce noi am capatat mult mai incoace (poate) libertatea
Aduceti-va aminte pe timpuri trecute cum faceati cu mana la autocarele poloneze sa va arunce o guma!!!!!
NU?!!!

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 09:51 AM

polonezi? in moldova poate. ca-i traditia de pe vremea lu' sobieski

in Banat gaseai la talcioc, ca o aduceau sirbii. cumparata cu dinaru convertibil de 1:9 fata de DM.
si uite unde au ajuns...

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2005, 10:18 AM

Chestia cu aderarea e din toate punctele de vedere o tampenie. Se presupune ca dupa cativa ani majoritatea persoanelor fizice/juridice se vor adapta mentalitatii si cerintelor UE. Personal, nu cred. Cred ca UE va trebui sa inventeze noi clauze care sa-i permita sa izoleze sau sa excluda statele membre ce nu fac fata cerintelor Uniunii.
Ca majoritatea firmelor romanesti nu vor face fata cerintelor UE ? Oho, asta e nimica toata. De fapt majoritatea populatiei nu va face fata. Chiar si multi sustinatori ai aderarii au o mentalitate numai buna pentru inscrierea in PCR. Cat despre autoritati ... Cred ca singura solutie ar fi sa importam vreo suta de mii de functionari germani, altfel ne vom invarti mereu in jurul cozii tot descoperind ca schimbarea autoritatilor centrale si locale are ca principal efect inlocuirea unei gasti de incompetenti cu alta gasca de incompetenti. A se vedea cazul inundatiilor din Banat.

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 10:18 AM

De ce sa nu acceptam realitatea???????

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 10:20 AM

Mergem inainte
Nu mai avem ce face , ne adaptam si gata

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2005, 10:30 AM

Sigur ca ne adaptam. Ne vom etala toti in fata casei si-n balcoane steagul albastru cu stele, vom declara in stanga si in dreapta ce bine e sa fii in UE si vom avea grija ca toti prietenii, cunoscutii si vecinii sa stie cat de 'pro UE' suntem. Dar romanul e parsiv. In vorbe va deveni 'european' iar in fapte va face tot ce poate pentru a ramane balcano-mahalagiu.

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 10:43 AM

Mare dreptate!

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 10:45 AM

si-n Tunesia s-a invatat "civilizatie" cu bita

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 10:55 AM

Bata , bata dar in cati ani?

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 11:00 AM

vreo 20.

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2005, 11:04 AM

In tarile astea problema era simpla. In general aia care nu doreau 'civilizatie' se manifestau in consecinta. Iar de obicei 'civilizatorii' (adica sefii ai mari) chiar credeau in chestia asta si faceau eforturi serioase pentru a-si impune punctul de vedere.
In Romania majoritatea alora care (in realitate) nu vor sa se schimbe nimic clameaza peste tot ca 'romanii trebuie sa se adapteze' si ca ei personal sunt 'cei mai pro-europeni'. Cat despre sefi ... poate cativa din aia mari sa fie 100 % pro-UE. Aia mici sunt de fapt chiar mai anti-UE (ca mentalitate) decat nea Ghita de la Pokraka. Ca declara altceva ...

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 11:09 AM

aderare UE = in primul rind alinierea la anumite standarde, in legislatie, in economie.
UE nu te opreste sa scuipi pe strada sau sa-njuri de mama focului ca n-a stat autobuzul dupa tine, cum nici soferul n-o sa se trezeasca la tribunalul de la Haga ca n-a oprit in Colentina-Est.

n-o sa-i opreasca pe comercianti sa traga tzepe, dar (sper) va face urmarirea lor mai usoara si de asemenea optiunea de a aduna despagubiri de pe spinarea lor.

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2005, 11:15 AM

Mde, imi inchipui ca totusi in Germania o strada destul de importanta nu este astfaltata, decopertata, reasfaltata, redecopertata si apoi lasata in starea respectiva de mai bine de 3 luni. Iar treaba asta are loc sub conducerea unui primar 'reformist'.
p.s : cazul e real.

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 11:18 AM

nu, dar sunt strazi perfect OK care din cind in cind se mai sparg si se reasfalteaza ca mai este buget de cheltuit (pe cind in alte sectoare nu stiu ce sa faca de unde sa adune bani).

astea-s chestii care tin de administratia locala nu de UE. dar daca nu merge mai nimeni la alegerile locale, care, de fapt ar trebui sa fie mai importante decit cele nationale...

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2005, 11:24 AM

Tin de administratia locala. Dar administratia locala a castigat alegerile clamnad 'noi suntem mai europeni decat ailalti si vom face totul asa cum se face in Europa'.
La alegerile locale optiunile sunt de genul 'sa-l aleg pe incompetentul asa zis reformist, pe incompetentul asa zis comunist sau pe incompetentul asa zis nationalist' ? Experienta ...

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 11:26 AM

Sa speram ca pana la pensie o sa fie bine cu tot cu UE si
nu o sa mai facem coada la compensatele de medicamente !
Firar sa fie !!!!!!
De rasul cainelui! Platim asigurari ! nu?

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 11:27 AM

care-i mai nou procentajul pentru asigurari medicale?

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 11:30 AM

CAS -ul?

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 11:36 AM

mai este si altul?

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2005, 11:42 AM

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 11:45 AM

da asta nu-i problema UE sau cu UE.
asta-i problema celor care n-ai iesit in viata lor din satul natal, dupa cretinitatea infinit de idioata "decit codas la oras, mai bine-n satul meu fruntas" si cred ca dincolo de fisie cainii umbla cu covrigi in coada.

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 11:46 AM

Concluzie!

UE nu trebuie privita ca ceva de genul " o sa fie bine si o sa vina investitorii si o sa investeasca si o sa avem de munca.."
Ce acum nu avem investitori si??????????????
UE insemna sa ne aliniem la niste standarde care sunt impuse
Uite , impune taranului roman sa cultive doar vita de vie alba
Sa reducem siderurgia cu 60% , sa facem nu stiu ce la porc in batatura cand ii taiem gatul de Ignat
Pentru UE sunt normale dar pentru noi sunt unele doar niste aberatii
Si asta de ce?
Pentru ca productia frantei de vin rosu sa fie protejata , sa nu facem concurenta la siderurgie nu stiu eu cui stat , ce face doar asta si din asta traieste , si tot asa pana ne vine rau .

Trimis de: abis pe 29 Apr 2005, 11:54 AM

Trimis de: dead-cat pe 29 Apr 2005, 11:55 AM

impune pe dracu. a fost un articol in capital acu vreo 2 luni despre productia de vinuri si spuneau ca o reorientare pe vinuri albe pentru export ar fi benefica, ca vinurile rosii romanesti nu prea au success.

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2005, 12:08 PM

Trimis de: Quasar pe 29 Apr 2005, 12:39 PM

O chestie tip EUROPEANA???!!!!!
Am lucrat la o firma care o fost cumparata de un "investitor "strategic . Firma imensa cu 6000 de angajati cu teren in proprietate de faci 20 de terenuri de fotbal (cat 3 statii de tren) pe el cu hale si utilitati de plangi (FORTUS iasi) si intr-un an de zile a taiat 4 hale din 8 cu tot cu prese , poduri , utilaje , tot si a dus la fier vechi DE CE?
NU CORESPUND NORMELOR IN VIGOARE IN UE
Si aflati domnilor ca in 3 luni a falimentat !
Eu sa spun ca sunt un privilegiat pt ca mi-am gasit imediat de lucru datorita meseriei mele, dar altii? si altii?????
ce vor face in ue?
Ce ????????????????????
Cate FORTUS - uri sunt in Romania???????????????
Cu industrie din 78?
Din 89 tot o B.... de nu mai putem si ce ?
????????????????
Unde am ajuns?????????????

Trimis de: freeman pe 29 Apr 2005, 06:26 PM

Sunt unii "mitici de Bucuresti" care carcotesc la orice treaba chiar daca e bine facuta...si cand nu mai au ce zice revin la chestiuni legate de comunisti, neputinta, patriotism, etc. Ei cred ca romanii sunt asa de prosti si de saraci ca nu pot face fata la UE, si ca cetatenii UE sunt niste supra-oameni cu 2 capete 3 maini, dar si mult mai destepti. Zone defavorizate/sarace sunt si in UE in diverse tari, in unele e mai rau ca in zonele din Romania unde e cel mai rau...In loc sa pierdem vremea cu aiureli, mai bine ne-am apuca de treaba intensa sa ajungem cetateni UE model (sic!).

Cateva chestii sunt clare insa:
1. s-a semnat aderarea in UE, se va intra in 2007. Aderarea s-a semnat de 27 de state si chiar daca 20 de guverne/parlamente nu ratifica actul, tot se intra in UE.
2. standardele/procedurile au inceput sa se schimbe in Romania de acum 8-9 ani in diverse domenii.
3. aceste proceduri sunt grele, dar cum le fac alte 26 de tari, le pot face si romanii.
4. comunismul a disparut, libertate exista, putem face ce dorim in limitele fiecaruia.
5. o justitie independenta si o coruptie diminuata mult vor asigura o dezvoltare mai buna si o incredere in sine mai mare.

Daca vrei sa fi UEist, adica sa ai o civilizatie de tip vest european in jurul tau, trebuie sa te schimbi corespunzator (daca nu te-ai schimbat inca) de ex. sa faci injectie la porc inainte sa-l tai la abator.
Daca nu, o sa iei amenda de cateva ori si te adaptezi fortat. Si tot o sa fii cetatean european (ueist, na!).

Trimis de: Achernar pe 2 May 2005, 11:40 PM

Sorry, man. Deocamdata totu-i roz si frumos. Dar in aproximativ doi ani vei intelege cam cum devine problema. Atunci insa toata lumea se va minuna cum de atatia oameni destepti nu si-au dat seama ca romanasii n-au ce cauta in UE.

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 08:14 AM

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 08:20 AM

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 08:41 AM

amu hotaraste-te
tu ai adus in discutie pe aia 200€ cu intrebarea, daca se merita sa lucrii pina la 7-8 seara pentru ei.

acu-s bani multi sau putini? io zic sa ne hotarim
io unu zic, ca nu-s multi, dar la cam toate nivelurile de salarizare, in EU, ai sansa sa ai program pina la 7-8 seara.

Trimis de: Achernar pe 3 May 2005, 09:03 AM

Mde, in mod sigur pe plaiurile mioritice preturile nu-s de 5 ori mai mici decat 'in UE'. De-aia nici salariul de 200 de euro nu-i tocmai suficient pentru a trai acceptabil. Ma refer la marile orase, ca-n alea mici preturile sunt ceva mai reduse. Si tocmai aia e ideea. 12 ore de munca, MUNCA ? OK, dar e nevoie si de unele satisfactii, altfel iti iei lumea in cap. Spre vest .

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 09:52 AM

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 10:10 AM

Trimis de: freeman pe 3 May 2005, 10:26 AM

Achernar: mai ales tu insuti o sa-ti dai seama ca ai intrat in UE. Pacat ca va trebui muncit asa de mult si in UE! sau mai bine nu, caci cauzeaza!
Eu personal lucrez de 9 ani in stil occidental, la un anumit nivel; asa ca iti garanrez ca nu o sa am vreo problema.

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 10:37 AM

Trimis de: Achernar pe 3 May 2005, 10:45 AM

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 10:47 AM

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 11:02 AM

voi credeti ca astia p-aci se rup de muncitori ce sunt si baga ca ursu toata ziua?

sunt oameni care freaca mai mult menta ca si contabilii pe vremea lu' ceasca la "23 August".

spusesem io de aia ce vin la 6:30 la lucru intr-un post anterior. well, daca vroiai sa dai de iei pina pe la vreo 10:30-11, mergeai in cafeteria, unde stateau la cafea din momentul in care au ajuns la lucru. si la 11:30 intrau in "pauza de masa" unde stateau pina la 13:00. dupa care citeau tabloidul preferat pina la 14:30 si plecau acasa.

dimineata, cind mergeam la tren, stateau baietii de la Opel deja de la 5:30 in fata crismei si o certau pe birtasa ca deschidea cu 3 minute intirziere. schimbul I, la opel incepe la 7, deci in momentul cind intrau pe poarta, aveau un 2-3 halbe la bord.

eu unul, vazut pe termen lung, in mediu am treaba pe zi, undeva la 4-5 ore, restu e "active call-waiting " oricum pe majoritatea nu-i plateste pt. cite cuvinte bat pe minut ci ca sa fie acolo in caz de crapa ceva si sa si poti rezolva problema in timp util.

daca pe termen lung tre sa muncesti pe zi mai mult de 8 ore sa-ti termini treaba, as zice ca ai o problema cu organizarea sau cu gradul de optimizare al "procesului tehnologic"

Trimis de: freeman pe 3 May 2005, 11:05 AM

Achernar, ai dreptate privitor la multimi, dar multimile fac ce li se spune sa faca...ce-i drept uneori mai ii apuca nebunia...dar se revine la ce trebuie.

Mia: am si certificate, am si diplome. Si contracte... Daca vrei, le scanez si le pun pe forum

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 11:13 AM

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 11:27 AM

Trimis de: actionmedia pe 3 May 2005, 11:46 AM

Acuma, fie vorba intre noi, daca intri pe forum de la servici si mai stai si toata ziua la taclale, nu se cheama ca freci menta?
Inseamna ca omul este deosebit de lenes. Si mie imi este acum o lene, mai ales ca acum in a 3-a zi de paste, putini lucreaza, iar eu nu am ce face.

Trimis de: Quasar pe 3 May 2005, 11:54 AM

"daca se maresc orele fara compensatie e o diminuare mascata a salariului. e la latitudinea fiecaruia sa hotareasca daca are chef sa accepte treaba asta sau nu."
Incearca tu si spune la patron ca nu stai peste program!!!!!!

Trimis de: nefertiti-old pe 3 May 2005, 11:54 AM

Pai nu e chiar asa. Daca iti faci treaba si ai timp si de altceva, nu inseamna ca esti lenes. Pur si simplu esti bine organizat si ai atentie distributiva.

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 12:13 PM

Trimis de: Achernar pe 3 May 2005, 02:01 PM

Adevar grait-ai. Profitul protejeaza sanatatea fizico-psihica a salariatului mai ceva decat toata gama de vitamine si fortifiante de pe piata.

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 02:10 PM

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 02:15 PM

1-2 luni. despre costuri, nu mare lucru avind in vedere ca 90% din procese de acest gen le cistiga angajatul. si apoi daca mai ai si o asigurare juridica, ce costa cca 150€/an...

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 03:17 PM

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 03:29 PM

asa aduga, daca legislatia e clara (si este clara intr-un asemenea caz), angajatorul, fiind lipsit in proportie de 90% (sau chiar mai mult) de sansa de a cistiga un asemenea proces (concedieri din abuz), nu va merge pina la capat.
este suficient ca, in termen de max. 3 sapt. de la primirea concedierii, sa depui plingerea. in faza asta inca nu costa nimic.
rezultatele unui proces fiind necalculabile pentru angajator (obligatia de a-ti plati salariul din urma si de a te reprimi la locul de munca), in cele mai multe cazuri accepta (sau ofera) o despagubire. cit de mare este aceasta, depinde de abilitatea fiecaruia de a negocia, combinat cu cit de clar este abuzul. adesea se plateste cite 1 salariu lunar brut per an apartenenta la firma respectiva, desi asta nu e o regula.

sunt beneficiile unui sistem ce protejeaza angajatii in mod rezonabil , ceea ce nu se poate spune despre activitatiile sindicale din ultima vreme. si ca sa fac legatura cu UE, daca de buna voie nu s-a reformat sistemul juridic in RO, poate, prin aderare, putintel cu forta. beneficiarii sunt in primul rind angajatii (pentru nostalgici "oamenii muncii" ) precum si cei care vor sa investeasca intr-un enviroment cit de cit sanatos, in care tzeparii pot fi trasi la raspundere financiara fara a astepta "pina o face plopu pere".

Trimis de: Quasar pe 3 May 2005, 03:43 PM

Spune-mi cati dintre cei angajati la patron , dupa ce au fost dati afara din diferite motive , l-au dat in judecata ???
Cand ai 3 copii acasa si o sotie pensionata pe caz de boala cu 3 mil pe luna , mai ai tupeu????

Trimis de: abis pe 3 May 2005, 03:48 PM

Trimis de: dead-cat pe 3 May 2005, 03:51 PM

pai tocmai asta-i un lucru bun la aderare, ii obliga printre altele, sa puna la punct cit de cit sistemul juridic.
si atunci si cu nevasta pensionata de boala, poti sa-ti permiti sa te certi cu "patronul" (de care o galeata de lume pare sa aibe o spaima nejustificata).

alternativ te poti face valoros pe piata de munca, tinindu-te de treaba si invatind lucruri noi.
ca asta nu se aplica "baetiilor de cartier" care nu prea stiu sa faca mare lucru si-s inlocuibili cu o sticla (goala) de cola, ghinionul smecherasului.

cit despre situatia familiala cu muierea-n pat si 3 copii (de foame mor etc etc. (El Zorap)), intotdeauna este util sa-ti faci planificarea de familie in functie de realitatiile economice personale si nu de "feelingul primaveratic", gradul de "hornieness" si zgirceala de a investi intr-un prezervativ de calitate.

Trimis de: MIA pe 3 May 2005, 03:57 PM

Trimis de: Achernar pe 4 May 2005, 09:15 AM

Trimis de: actionmedia pe 4 May 2005, 10:16 AM

Eu am hotarat sa ma integrez de unul singur in UE. Am rupt azi iepurele si i-am zis sefului ca cel mai tarziu la 31 mai ma tirez de la actualul loc de munca. M-am hotarat sa imi reiau afacerile pe cont propriu.
Atuul principal pe care mizez este calitatea. Intr-o tara in care principiul dupa care se ghideaza prestatorii de servicii este "las-o ba ca merge asa", vin eu si ofer calitate, atentie si daruire. O sa imi fie al naibi de greu pentru ca si eu sunt virusat de acel principiu, dar cu putin sprijin moral sper sa gasesc taria sa trec peste el.
Ma enerveaza cand vad cat de balcanici suntem. In 99 din 100 de cazuri, daca clientul cere A de obicei primeste A' si este aburit ca de fapt a primit A. De obicei diferenta dintre A si A' si-o trage ala care se ocupa cu servirea clientului.

Trimis de: abis pe 4 May 2005, 10:24 AM

Trimis de: actionmedia pe 4 May 2005, 10:32 AM

Trimis de: freeman pe 4 May 2005, 12:46 PM

Sa fie intr-un ces bun, bafta!

De putut poti sa o faci, asa am mirosit eu

Felicitari ca ai putut sa te desprinzi.

Trimis de: MIA pe 4 May 2005, 01:05 PM

Trimis de: freeman pe 4 May 2005, 02:27 PM

Da, mi-au dat diploma si de rezistat la pierzatori de timp pe net, care n-or sa faca ceva vreodata la viata lor, dupa cum se pare; dar de plans, se plang de mama-focului!

Trimis de: nefertiti-old pe 4 May 2005, 02:36 PM

Nu vrei voi sa va gratulati private?

Trimis de: MIA pe 4 May 2005, 03:03 PM

Trimis de: freeman pe 5 May 2005, 05:55 AM

Nefertiti are dreptate, daca ai chef de complimente, treci pe PM.
Multumesc pentru brevet.

Trimis de: Achernar pe 5 May 2005, 09:00 AM

Trimis de: freeman pe 5 May 2005, 09:37 AM

Ma, tu esti frate cu Mia!
Iar de europenizat, eu europenizez pe prieteni si pe clienti (sic!).

Trimis de: Achernar pe 5 May 2005, 09:47 AM

Tot ce ce poate. Aplicam pasoptismul, dreptate si fratie.

Daca ai in stoc trimite-mi si mie niste clienti d-astia europenizati, ca prin zona in care ma gasesc balcanizatii-s majoritari.

Trimis de: nefertiti-old pe 5 May 2005, 10:05 AM

Trimis de: MIA pe 5 May 2005, 11:19 AM

Trimis de: Quasar pe 5 May 2005, 11:40 AM

Ce bine ar fi sa fie si la noi asa!!!!!!!!!!!!!!

Trimis de: dead-cat pe 5 May 2005, 12:42 PM

Trimis de: freeman pe 5 May 2005, 02:52 PM

Achernar si nefertiti: Da. daca vreti putem colabora.

In firma la care sunt eu, cine e sef sta cat e nevoie, neplatit nici pentru ore suplimentare, nici pentru zile de weekend. Sefii insa au si alte facilitati si alte premii. Premiile sunt bazate strict pe obtinerea/depasirea tintelor fixate bianual, inseamna 4 premii pe an, incluzand Pastele (fiecaruia) si Craciunul.
Restul, daca stau, sunt platiti dublu. Din pacate nu se prea lucreaza in weekend, datorita specificului activitatii, clientii fiind plecati in weekend. Se lucreaza cam de 4-6 ori x 1 zi pe an, insa nu toti. Nu exista sindicat si nimeni nu si-a manifestat intentia pentru asa ceva, din cate am auzit.
Cine ne mai cu motz si face cine-stie-ce realizare deosebita, a pus de un premiu gras de tot, atunci cand s-a produs evenimentul. Astea se intampla de 2-3 ori pe an.

Trimis de: MIA pe 5 May 2005, 02:54 PM

Deci tu oricum nu prea poti sa lucrezi simbata ( nici sa vrei ), dar recomanzi - ba chiar ai impune ! - acest lucru altora ??

Trimis de: nefertiti-old pe 5 May 2005, 02:55 PM

Trimis de: freeman pe 5 May 2005, 02:58 PM

Asa ma gandeam si eu.
(cu toate ca tu ai intrebat...)

Trimis de: freeman pe 5 May 2005, 03:02 PM

Mia: Eu mi-am spus o simpla parere..si atat. Parerea mi-a venit vazand ritmul lent in care se lucreaza la diverse firme si organizatii apartinand statului.
Nu pot impune nimic din moment ce nu fac si n-am facut politica niciodata...Nu ma pricep la politica.

Trimis de: nefertiti-old pe 5 May 2005, 03:03 PM

Vroiam doar sa ma asigur de o chestiune.

Trimis de: freeman pe 5 May 2005, 03:28 PM

Nefertiti: daca te-ai gandit la firma de consultanta sau cursuri pe anume domenii, gresesti, nu e cazul. Nu intru aici pentu a-mi gasi clienti.