Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Diana-Maria pe 1 Nov 2003, 10:33 PM

Se tot bate moneda pe intrarea Romaniei in U.E. Guvernantii tot ne promit marea cu sarea..si intrarea in Uniune...
Toti traiesc cu impresia ca pe-acolo umbla ciinii cu colaci-n coada...
Pina una-alta, vor sa "aranjeze" preturile ca sa fie ...ca in U.E.
Dar din salariul minim pe economie de-abia se supravietuieste... Somajul e in floare...
E o solutie pentru noi intrarea in Uniune? Sintem noi si economia Romaniei pregatiti pentru ea?
E Uniunea pregatita pentru noi?
S-a vazut ce efect a avut acest lucru pentru alte tari, care stateau mai bine ...
Ce ne va astepta dupa intrare, daca va avea loc?
Eu prevad un viitor prea putin roz ...

Trimis de: cameron pe 1 Nov 2003, 11:53 PM

Conditiile impuse pentru integrarea europeana sunt:
- recunoasterea obiectivelor stabilite pentru realizarea Uniunii Economice si Monetare si promovarea acestora in vederea indeplinirii.
- asigurarea stabilitatii institutiilor care garanteaza buna functionare a democratiei, suprematia legii, drepturile omului si respectul fata de minoritati.
- incorporarea in legislatia proprie si aplicarea sistemului de norme comunitare adoptate pana la momentul aderarii.
- existenta unei economii de piata functionale capabila sa faca fata presiunilor concurentiale din cadrul pietei interne unice.
Privind strict din punct de vedere economic cred ca se urmareste doar captarea avantajelor ce decurg din diferentele existente intre economiile tarilor integrate. Adica doar profiturile.
Posibil sa avem nevoie de asta..
Dar..ei au nevoie de noi,..sau..?

Trimis de: talusa pe 2 Nov 2003, 06:51 AM

In Romania se estimeaza rata somajului dupa lichidarea "monstrilor de stat"?
Ce rata de somaj exista astazi si care sunt ajutoarele sociale pentru acestia?

Trimis de: Petru pe 2 Nov 2003, 11:59 AM

Din cele 30 de puncte pe care Romania va trebui sa le incheie, pana acum s-au incheiat 20... Poate nu e mult, dar cel putin pasul spre o reusita a eforturilor de aderare pare sa fie facut!
Miercuri urmeaza sa aflam care sunt concluziile Raportului de tara, daca vom primi calificativul de "economie de piata functionala". Semnalale in acest sens sunt destul de contradictorii pana acum si asta pentru ca unii oficiali europeni si-au aratat disponibilitatea de a da acest calificativ, in timp ce altii au sugerat o "abtinere" pana anul viitor!

Trimis de: sorin666 pe 3 Nov 2003, 06:54 AM

20 sau 20 la suta? si asta cine o spune "trandafirii" la putere sau vreo sursa indepandenta

Trimis de: talusa pe 3 Nov 2003, 08:13 AM

Ce inseamna "sursa independenta" in Romania?
Cu exemplificari,va rog!
Talusa.

Si in continuarea celor specificate de Petru"

http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z03112003&idx=77

Trimis de: sorin666 pe 3 Nov 2003, 12:26 PM

Uneori am impresia ca stau de vorba cu oameni traind pe o altaz planeta, si orice ai spune ei o tin pe a lor...
Sa fim seriosi, RO nu e capabila de CE, traind "inside" si sorbind fluxul de informatii "made in Cotroceni" nu numai ca nu-ti vine sa crezi un alt PDVedere, dar unii mai devin si agresivi...
Cit despre sursa independenta... o fi ea oare R Libera?

Trimis de: talusa pe 3 Nov 2003, 12:57 PM

Nu stiu!Tu ce parere ai?

Ai alte exemple?Eu nu am dat exemple ci...am cerut!

Talusa.

Trimis de: sorin666 pe 3 Nov 2003, 01:06 PM

Nu am, caci nu sint (totusi) un profesionist al mass mediai politice pe Internet, pot insa sa-ti spun ca austriecii cer cu insistenta reintroducerea vizelor (mersi tiganilor...) , azilantii "politici" sint cu miile (tot din minoritatea napastuita...) furturile, jafurile, excrocheriile cu carti bancare, masini furate, etc mai in floare decit oricind si unii dau "contraexemple" din ziua, r libera, adevariul si altele cu aceeasi acoperire planetara
O fi vreo secta noua "crede si nu cerceta" e depasit, acum se zice "tu crezi ce vezi sau ma crezi pe mine (si ziarele mele)"

Trimis de: talusa pe 3 Nov 2003, 02:16 PM

Atunci,daca noi astia din strainatate NU STIIM,nu ne ramane dacat sa "ascultam" oparerea celor aflati in Romani!
Despre "masurile luate contra romanilor",deocamdata totul e la nivel "declarativ",asa ca este numai o "stricare de imagine,fara masuri concrete!
Numai bine,Talusa.

Trimis de: sorin666 pe 3 Nov 2003, 04:07 PM

Daca m-ai provocat
Eu prefer Le Monde ziarelor din RO, ce sa-i faci, chestie de gust

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-336006,0.html

Imi pare rau, nu am timp sa traduc
Uitati-va insa in a doua parte a articolului, scrie:

"La Roumanie et la Bulgarie doivent comprendre qu'elles ne décrocheront pas leur ticket d'entrée dans l'Union européenne si elles ne réussissent pas à maîtriser le problème de la criminalité", a déclaré le ministre autrichien de l'intérieur, Ernst Strasser. "

Ai de ales intre "obiectivitatea" dimboviteana si cea de pe malul Senei (sau Dunarii, ma rog, care trece SI pe la Viena (cred!)

Trimis de: talusa pe 3 Nov 2003, 05:24 PM

1)Eu nu am provocat pe nimeni!

2)Eu nu am de ales aici.Nu cunosc limba franceza!(chiar cand am avut citate "lungi" in limba engleza-pe car nu am avut chef sa le traduc- i le-am trimis lui Petru pe Posta privata!Cred ca poate comfirma)

3)Exista anumite reguli(scrise sau nu) de participare pe un sit roamnesc(si acest lucru impune o traducere,in afara poeziilor sau altor "opere de arta" care pot fi ciatete in limba originala!)

P.S.Nu uita ca am specificat "scrise sau nescrise".Si ma plimb si eu de catva timp pe forumuri romanesti!
Bineinteles ca si in acest caz problema nu exista cu "legea" ci cu punerea ei in aplicare.
Talusa.

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Nov 2003, 05:29 PM

Le Monde n-a fost mereu obiectiv in ce priveste Romania. Asa ca nu sint sigura ca poate fi luat drept punct de referinta.

Trimis de: katia pe 3 Nov 2003, 06:55 PM

Mie mi se pare ciudat ca nu realizam nivelul economic extrem de scazut la care ne aflam - comparativ cu restul statelor care adera la UE. Nu cred ca vom fi primiti pentru ca nu suntem cunoscuti decat dupa actele de coruptie nepedpsite (prezente in orice categorie sociala... un flagel..), dupa reformele care innainteaza in "pas de melc" si dupa tiganii care fura si cersesc in Occident.
Ar trebui sa recunostem ca nu suntem pregatiti pentru a intra intr-un mediu civilizat (de cand n-ati mai discutat cu un taran de prin Moldova? e incredibil nivelul de incultura si ignoranta la care s-a ajuns). Nu inca. Dupa parerea mea, "trenul" e deja pierdut .

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Nov 2003, 06:57 PM

Ba eu cred ca o sa ne traga dupa ei, ca nu au ce face. Nu-si pot permite sa ne lase de capul nostru si, intr-un fel, au nevoie de noi. Mai cu binele, mai cu forta, o sa ne civilizeze, chiar daca e mai greu decit cred ei.

Trimis de: Mi_ pe 3 Nov 2003, 11:45 PM

Trimis de: YoyoMan pe 4 Nov 2003, 12:21 AM

Stiti ce mi se pare mie? Mi se pare ca vorbim mult prea mult despre noi..... Suntem obsedati de natia romana. Si ne miram de fiecare data cand cineva - unul dintre semenii nostri - arunca o hartie pe strada sau scuipa pe jos. Dar - cu toate astea ne multumim la a ne mira. Cred ca discutia asta ar treui sa fie putin diferita. E oarecum simplu sa stai - ca si cum ai fi nu stiu ce autoritate suprema - si sa privesti toata mocirla cu un ochi critic. Interesant ar fi de vazut ce poti spune in momentul in care realizezi ca esti parte din ea.
Parerea mea....

Trimis de: sorin666 pe 4 Nov 2003, 07:09 AM

Trimis de: sorin666 pe 4 Nov 2003, 08:09 AM

Trimis de: unul pe 4 Nov 2003, 08:53 AM

Sorin 666

Trimis de: Petru pe 4 Nov 2003, 11:00 AM

Romania in ciuda faptului ca inca mai are de indeplinit unele capitole esentiale ale reformei(economice, mai ales!) intr-un tarziu va adera la U.E., daca nu in 2007 in anii care urmeaza!
Insa ceea ce trebuie sa tina sa duca la bun sfarsit actuala guvernare tine de incheierea negocierilor pana la sfarsitul anului viitor, cand daca nu vom avea toate punctele incheiate anul 2007 dispare din start.
Sa prespunem ca Raportul de tara de anul acesta va fi negativ... in nici un caz nu se prabuseste cerul peste noi! Va fi un motiv in plus pentru o accelerare a reformei(-lor).

Cat despre "statele subventionate", mi se pare firesc sa se intample acest lucru devreme ce acestea nu dispun de capacitati interne de plata. Si asta nu se intampla numai cu Romania.

Trimis de: unul pe 4 Nov 2003, 06:42 PM

Romania va fi acceptata in Uniune in anul 2007, pentru ca actualul partid de guvernamant a stiut sa isi atraga favorurile acestei Uniuni, care Unuine nu se uita decat la castiguri materiale. Credeti ca daca ar fi vrut sa nu mai fie ambiguitatea economica nu ar fi facut ceva in sensul asta? De ce investitiile straine vin la noi? Pentru ca se tem ca-si vor pierde banii? Nu. Vin la noi pentru ca pot eluda legile , isi pot marii simtitor profiturile datorita coruptiei si a mitei si pot spala banii proveniti din mult mai alambicata Asie, astfel, intrandu-le in conturi bani curati, fata pete.
Oare de ce vizitele demnitarilor de rang inalt sunt fercvente in spatiul Uniunii?Doar pentru albumul de familie? Armata de asa zisi trepadusi care-i insoteste pe premier sau presedinte in vizitele oficiale, oamenii care atunci cand ies din aeroport nu o fac prin pavilionul oficial, nu au sarcinile lor bine stabilite?Hai sa incercam sa vedem si in spatele reflectoarelor.

Trimis de: sorin666 pe 5 Nov 2003, 06:47 AM

Trimis de: sorin666 pe 5 Nov 2003, 06:54 AM

Trimis de: Petru pe 5 Nov 2003, 10:12 AM

sorin666,

Nu sunt un admirator al PSD-ului, nu stiu de unde si pana unde ai reusit sa ajungi la aceasta presupunere!
In discutie sunt luate in considerare masurile care apropie Romania de sfarsitul negocierilor pentru aderare si nimic altceva.
Nu cred ca este importanta culoarea politica a celor care duc la bun sfarsit aceste negocieri...

Trimis de: talusa pe 9 Nov 2003, 07:03 PM

http://www.revista22.ro/html/index.php?nr=2003-10-21&art=643

Trimis de: talusa pe 11 Nov 2003, 07:56 AM

Presedintele PD, Traian Basescu, considera ca, dupa prezentarea Raportului de tara, populatia trebuie sa fie informata corect cu privire la masurile care trebuie luate in perioada imediat urmatoare pentru ca Romania sa aiba garantata intrarea in UE in 2007 si sa nu atarne de o eventuala decizie politica care va depinde foarte mult de structura politica a guvernelor din UE. "Problema integrarii in UE nu e o problema a guvernului, ci a 22 de milioane de romani", a declarat Traian Basescu. Raportul de tara nu este un document care sa se refere numai la Guvernul Romaniei sau la institutiile statului, ci arata lucruri care trebuie facute si care vor avea efecte asupra fiecarui cetatean al Romaniei. "Daca vom continua sa mentinem procesul de aderare ca o problema care tine de politicieni si, in mod deosebit, de guvern, in mod categoric esecul cursei pentru aderare in 2007 e aproape previzibil si singurul lucru care ne-ar putea salva ar fi o decizie politica, si nu una tehnica, in spiritul procedurilor Consiliului Europei. Cel mai bun lucru pe care il au oamenii politici de facut acum e legat de o prezentare corecta a efectelor, a ceea ce urmeaza sa se faca pentru populatie", a spus liderul democrat.

Trimis de: Petru pe 11 Nov 2003, 10:00 AM

Intr-o oarecare masura mi se pare corecta opinia lui Basescu si poate chiar ar trebui sa se intample un asemenea lucru, dar cum bunavointa guvernantilor nostri are unele limite parca vad ca nu se va intampla nimic in acest sens.

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Nov 2003, 05:27 PM

Una dintre marile noastre probleme, legata de integrarea in UE, ramine coruptia. Daca s-ar ocupa de asta, ar rezolva multe altele, care se leaga de ea.

Trimis de: Petru pe 11 Nov 2003, 05:34 PM

Si asta pe langa reforma in justitie si administratie... astea trei sunt marile probleme ale Romaniei in aceste momente si daca nu se face nimic in acest sens va fi extrem de dificil sa accedem la U.E.; de altfel si asa e destul de greu!

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Nov 2003, 05:40 PM

Exact. Doar cu demagogie de doi bani nu o sa facem nimic, nu o sa ne bage nimeni in seama. Nu e suficient sa fim "balcanici".

Trimis de: Petru pe 11 Nov 2003, 05:43 PM

Asa e si intr-adevar nu vom ajunge nicaieri cu astfel de politicieni!
De aceea poate este de dorit o schimbare a clasei politice guvernamentale... dar sunt prea putine semnele ca asa se va intampla anul viitor!

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Nov 2003, 05:49 PM

Schimbarea "garniturii" politice cred ca este singura solutie, dar este cel mai greu de pus in practica in acest moment sau chiar in viitorul apropiat.

Trimis de: Petru pe 11 Nov 2003, 05:53 PM

Ultima mare "stire" e ca Romania s-ar putea sa nu intre in 2007 in U.E., vezi http://www.expres.ro/externe/?news_id=137126
De asemenea ai nostri politicieni se pare ca au hotarat ca alegerile parlamentare si cele prezidentiala sa nu se mai desfasoare decalat!

Trimis de: talusa pe 11 Nov 2003, 07:50 PM

Tii minte cand discutam despre 2009? (amintit de Geoana?)

Trimis de: talusa pe 14 Nov 2003, 03:18 PM

Iar dupa 2007(UE),Romania va continua procesul de aderare la....elita Europei!


S-a terminat cu Uniunea Europeana? Va fi o Uniune Franco-Germana? O ipoteza nerostita sub care cel mai influent cotidian parizian, "Le Monde", lanseaza ideea ca Franta si Germania "studiaza proiectul unei uniuni". Scopul expus de "Le Monde" este acela de a putea fi mentinuta puterea celor doua motoare economice ale continentului dupa extinderea la 25 de state membre. "Uniunea" ar presupune unificarea politicilor in toate domeniile de importanta, de la politica externa si aparare la politicile economice si sociale, precum si in sfera afacerilor europene, unde ar urma ca cele doua capitale sa vorbeasca pe o singura voce.


Este neclar daca studiatul proiect de cuplare strategica dintre Paris si Berlin poate merge pana acolo incat sa se puna problema separarii lor in vreun fel sau altul de intregul pe care il reprezinta Uniunea Europeana. Tema este, desigur, imposibil de abordat, dar oficialii francezi de prim rang merg pe un mesaj destul de puternic, desi oarecum echivoc, gandit sa insoteasca proiectul. "Daca Europa in varianta 25 va fi un esec, ce-i mai ramane Frantei? Initiativa apropierii franco-germane", spune nimeni altul decat premierul francez, Jean Pierre Raffarin, citat de "Le Monde".

Pascal Lamy, comisar european pentru comert, vorbind de data aceasta in numele Frantei, explica si el ca o alianta ar putea duce la unificarea personalului diplomatic si militar, ceea ce ar presupune chiar ca cele doua tari sa imparta locul pe care Franta il detine in Consiliul de Securitate al ONU, un fel de ecou inspre viitor al pozitiei comune a Parisului si Berlinului in criza irakiana.

Citat de acelasi ziar, ministrul francez de externe, Dominique de Villepin, exclude orice fel de deznodamant nefast al unei apropieri dintre cele doua state forte ale Europei, definind proiectul ca "singurul pariu istoric pe care nu il putem pierde".

Daca din partea Frantei ideea este sustinuta de declaratii ale oficialilor de prim rang, punctul de vedere al Germaniei nu este inclus, insa este citata in articol aprecierea unui reprezentant al mediului academic de la Berlin care afirma ca diplomatia germana nu impartaseste in totalitate ideea expusa cu generozitate de Paris.

Dincolo de teza ca Franta ar fi cea care ar insista pe proiect, la Bruxelles se crede mai degraba ca ideea a fost lansata ca element de presiune in cadrul negocierilor finale pe textul Constitutiei europene, dat fiind ca Parisul si Berlinul insista mana in mana pe o formula pe care contestatarele, in frune cu Spania si Polonia, o considera discriminatorie la capitolul putere in viitoarea Uniune extinsa. Lansand amenintarea ca se vor concentra pe uniunea dintre ele, Franta si Germania nu fac decat sa transmita nou-venitelor un mesaj conform caruia cele doua supercapitale se percep fondatoare ale Uniunii Europene, cu alte cuvinte puternice si imporante.

Contextul economic in care se incearca lansarea la apa a ideii este si el favorabil. Acum cateva saptamani, de la Berlin soseau vesti bune in legatura cu indicii macroeconomici, care indicau sfarsitul scurtei recesiuni in care intrase economia federala. Mai nou, si Franta, a carei economie nu s-a aflat oficial in recesiune, dar se poate spune ca stagneaza, pare sa fi intrat din nou pe panta ascendenta. Potrivit datelor statistice, economia germana a crescut cu 0,2% in al treilea trimestru al anului, ceea ce este putin, dar reprezinta inceputul cresterii, dupa cum explica analistii, dat fiind ca si previziunile indica o rata a cresterii in ascensiune. Meritul se datoreaza in mare parte calitatii produselor germane, pentru ca exportul ocupa primul loc in topul mondial. La Paris, datele oficiale arata o crestere similara, de 0,2-0,3% in aceeasi perioada, ceea ce inseamna ca a scapat de pericolul recesiunii, desi timp de doua trimestre consecutiv inregistrase o crestere sub zero, definitia recesiunii economice presupunand trei trimestre consecutive de scadere.




Istoria unei reconcilieri


Reconcilierea istorica de dupa sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial, care a situat Parisul si Berlinul in tabere diferite, a intrat in 2003 intr-o noua etapa, marcata festiv la inceputul anului, cand, in prezenta presedintelui francez, Jacques Chirac, si a cancelarului german, Gerhard Schroder, s-a sarbatorit a 40-a aniversare a semnarii Tratatului de la Elysee, tratatul de prietenie franco-german. Cu acea ocazie s-a vorbit deschis despre relansarea cooperarii dintre cele doua capitale. Ceea ce a si urmat. Primul semnal major al cuplarii oficiale a pozitiei Frantei si Germaniei pe o tema importanta l-a constituit opozitia deschisa si vehementa pe care Jacques Chirac si Gerhard Schroder au facut-o razboiului din Irak.

A urmat lansarea in dezbatere publica a planului de separare de NATO a centrului de comanda al apararii europene, la care s-au alaturat Belgia si Luxemburgul, spre iritarea ulterioara a Statelor Unite. In octombrie, Germania a fost pur si simplu reprezentata la un summit european de catre presedintele francez, cancelarul fiind retinut la Berlin de agenda politica interna. Parisul si Berlinul au lansat in acelasi timp si ideea "relaxarii" pactului de stabilitate si crestere, care guverneaza moneda unica europeana, din pozitia de singurele doua tari care l-au incalcat fara sa para ca le pasa prea mult. Abaterea de la normele fiscalitatii europene este privita la Paris si la Berlin ca singura cale pentru relansarea economica a "motoarelor continentului", fapt care de altfel incepe sa se simta incet-incet. Cu numai cateva saptamani in urma, in replica la amenintarile legate de blocarea adoptarii Constitutiei Europene, seful diplomatiei franceze vorbeste pentru prima data de o "uniune" franco-gemana.

Mihaela Ganet

Trimis de: Petru pe 15 Nov 2003, 10:09 AM

Acea confederatie franco-germana in aceste momente se afla doar la nivel teoretic si nu cred ca va avea sanse sa fie pusa in practica vreodata.
Cat despre aderarea Romaniei la U.E. nu cred ca va fi perturbata in vreun fel, poate doar de ritmul lent al reformelor... doar atunci am putea vorbi de alt an in afara celui deja stipulat chiar in Raportul de tara pe anul acesta!

Trimis de: talusa pe 15 Nov 2003, 10:25 AM

Orice act incepe la un....nivel teoretic!!
Teoretic astazi,dar poate practic in....2007?

Trimis de: Petru pe 15 Nov 2003, 11:24 AM

Inca nu avem nici un fel de certitudine in aceasta privinta... dar nu prea cred ca se va incerca o punere in plan secund a Uniunii Europene prin crearea unui asemenea nou mecanism de colaborare.

Trimis de: Mi_ pe 17 Nov 2003, 12:38 AM

Ce înseamna efort de aderare pentru România ? Simplu :
- economie de piata functionala
- coruptie sub control (nu dezlantuita cum e în prezent)
- productivitatea muncii ca sa scoti produse ieftine si bune, care sa se vânda si sa aduca bani
- modernizarea institutiilor
- alinierea unor legi si reglementari cu cele din vest

Acum cum ar fi sa facem pe smecherii si sa spunem "A, pai daca nu-mi cere UE sa combat coruptia, ca altfel nu intru, mie îmi merge bine si paralel cu UE".

Efortul de aderare e un progres organizatoric de bun simt, care ar trebui facut indiferent ca la vest e UE sau SUA sau China. Pur si simplu e o revenire la normal, la civilizatie, la cresterea nivelului de trai (da, da, se bazeaza exact pe aceste eforturi de aderare).

Deci din partea mea ar fi ok sa se ceara de 20x mai multe eforturi, pentru ca situatia actuala e departe de a elvetienilor care se uita în jos la UE.

Deci plata suportata de populatia României nu o vad ca pe un bir, ca pe o taxa imensa în bani, ci ca pe sansa de a deveni o societate normala, cu principii si mentalitati sanatoase. Ceea ce ar fi bine (nu ?).

Ah, de-ar putea plati populatia României cât mai repede acest lucru ... Si nici macar nu e vorba de bani, asta e culmea.

Trimis de: talusa pe 17 Nov 2003, 07:02 AM

Teoretic ai perfecta dreptate.
Dar explica acest lucru si sutelor de mii de someri care vor fi pe strazi dupa desfiintarea institutiilor de stat "sugatoare de bugete".
Si nu cred ca Romania,in faza actuala,are o politica sociala de suport nici pentru un procent de somaj asemanator cu cel din Polonia(mi se pare 17%).

Si,in plus ,as mai adauga urmatorul citat:

============================

La Bucuresti, tov. A. Nastase a brevetat engleza fsn-isto pdsr-isto psd-ista. Conform acesteia, fraza:

"Romania can be considered as a functioning market economy once the good progress made has continued decisevely" se traduce astfel:

“Romania este considerata o economie de piata functionala si acest statut va fi confirmat prin masurile pe care le luam in continuare”.

Traducerea corecta, pentru tov. A. Nastase si gasca, este urmatoarea:

"Romania poate fi considerata o economie de piata functionala odata ce masurile luate pana acum vor continua de o maniera decisiva."

Si daca traducem din limbaj diplomatic in limbaj de cartier obtinem urmatoarea fraza:

"Romania nu are economie de piata functionala dar va mai dam o sansa poate de data asta o fructificati".

Trimis de: Petru pe 17 Nov 2003, 10:12 AM

Cred ca reformele structurale despre care se tot vorbeste pot fi realizate in timp util, este evident ca cu unele mici eforturi se poate face in anii care urmeaza ceea ce din pacate nu s-a reusit in anii trecuti.

Trimis de: talusa pe 17 Nov 2003, 10:21 AM

De ce oare?

Trimis de: Mi_ pe 17 Nov 2003, 02:44 PM

Trimis de: talusa pe 17 Nov 2003, 03:11 PM

Dublarea sau triplarea "efortului"(prin ridicaare "stachetei" la diferite nivele de aderari )

Si nu uita ca actuala generatie din Romania(denumita si "generatia de sacrificiu"-nu stiu cat timp!) a participat la un sondaj la care"in mod covarsitor,au preferat "lefuri mici in locuri sigure de munca"(Nu prea merge cu "economia functionala de piata"!!)

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Nov 2003, 03:18 PM

Expresia "generatie de sacrificiu" cred ca e deja perimata. Sacrificii facem de 13 ani incoace cu totii, asa ca... In ce priveste acel sondaj despre care vorbesti, e mai degraba o problema de mentalitate a romanilor, care trebuie schimbata. Dar s-a dovedit ca acest lucru este extraordinar de greu de facut. Mai greu decit sa faci sa functioneze faimoasa noastra economie.

Trimis de: talusa pe 17 Nov 2003, 04:15 PM

1)Cand discutam despre "generatie" nu ma refeream la a ta(nefertiti) sau la cea a parintilor tai!Referinta era la toti cei care "traiesc" la ora actuala in Romania.
2)Iar referirea la acel sondaj,"batea" exact unde ai "prins" tu!La "mentalitatea" romanilor,lucru greu de schimbat!Poate cei "80 de ani"???

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Nov 2003, 04:21 PM

Mentalitatea asta este intretinuta si de contextul politic si social. Asa ca, atita vreme cit cei care ne conduc nu fac nimic bun pentru a imbunatati aceste aspecte e greu de crezut ca lumea romaneasca se va schimba de la sine.

Trimis de: Petru pe 17 Nov 2003, 04:45 PM

Intr-adevar vina cea mare, in caz ca exista o vina, apartine celor care se afla la putere la un moment dat.
Dar cred ca la fel de bine am putea spune ca electoratul poarta si el o vina pentru cei care au ajuns unde au ajuns cu ajutorul lor. Dar poate ca am exagera...

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Nov 2003, 04:49 PM

Nu am exagera deloc. "Vocea" opiniei publice este foarte importanta. Din pacate, la noi nu prea se mai face auzita si asta nu e bine deloc. Intr-o societate sanatoasa, asta e un fel de barometru.

Trimis de: Petru pe 17 Nov 2003, 05:05 PM

Uneori insa se intampla ca opinia publica din Romania sa explodeze pur si simplu... si asta cred ca e un semn ca inca nu suntem o societate bolnava asa cum pretind unii!
Cred ca avem suficienta responsabilitate in asumarea unor decizii.

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Nov 2003, 05:12 PM

Da-mi un exemplu cind societatea romaneasca a explodat, cum spui tu.

Trimis de: Petru pe 17 Nov 2003, 05:17 PM

Spre exemplu grevele din Invatamant sau de la unele intreprinderi...
Este un exemplu cred!

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Nov 2003, 05:18 PM

Din pacate, in exemplele date de tine este vorba mai mult despre manipularea sindicatelor.

Trimis de: talusa pe 17 Nov 2003, 05:22 PM

Din ce motiv au izbucnit acele greve?
Ceva "anti-conducerea" statului sau pur si simplu pentru a capata ceva mai mult la salariu sau a nu se concedia personal!Eu am urmarit cateva greve in care se revendicau salariile neplatite de luni de zile!

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Nov 2003, 05:30 PM

Cite putin din toate, doar ca in unele cazuri protestele nu erau justificate.

Trimis de: Petru pe 17 Nov 2003, 05:34 PM

talusa , motivele pentru care au izbucnit sunt extrem de diverse si nu are sens sa ne aplecam asupra lor...[
nefertiti ai putea sa aduci un exemplu unde nu era necesar sa se recurga la greva?

Trimis de: talusa pe 17 Nov 2003, 05:37 PM

Pai "manipulare sindicala" e departe de a fi o "explozie sociala"!

Daca ar fi dupa acest criteriu,Israelul ar putea fi considerat "epicentrul exploziilor sociale din lume".

Detinem "recordul" cu cele mai multe greve din lume in ultimii 3 ani!

Trimis de: Mi_ pe 18 Nov 2003, 01:20 AM

Trimis de: talusa pe 18 Nov 2003, 07:28 AM

Eu nu sunt SPERIAT!!
Populatia Romaniei,cu o politica sociala neadaptata la asemenea "ridicari de stacheta",ar trebui sa fie "ingrijorata".
Din partea mea,discutia e "pur teoretica".

Trimis de: talusa pe 18 Nov 2003, 08:20 AM

Trimis de: Petru pe 18 Nov 2003, 11:57 AM

Alocarea in sistemul de invatamant a unui buget cat de cat "normal" este deja o evidenta si nu cred ca exista cineva care sa sustina ca perfomanta se obtine degeaba si ca nu e necesar un oarecare fond banesc!

Trimis de: Mi_ pe 18 Nov 2003, 01:57 PM

Trimis de: talusa pe 18 Nov 2003, 05:03 PM

Pai nici nu am sustinut ca populatia ar fi ingrijorata de stacheta!
Dar o stacheta "mai ridicata" impune guvernantilor niste masuri "mai radicale" care au implicatii asupra "starii natiunii"!
In cuvinte mai simple.plata la intretinere si pentru "potol" !!
Si de acest lucru "merita" sa fie ingrijorata populatia/natiunea!

Trimis de: Mi_ pe 18 Nov 2003, 06:28 PM

Toate tarile ex-comuniste care au luat masuri radicale sunt undeva departe acum. Numai la noi se sacrifica viitorul mediu si pe termen lung al tarii de dragul votului de mâine.

Trimis de: talusa pe 18 Nov 2003, 07:10 PM

Exact!
Uite unde se afla Polonia i ce salariu mediu are!
Dar are si o rata de inflatie de 17-18%.
Dar are si o "politica sociala" mai apropiata vestului europei!

Exista acest lucru in Romania!

Mi_,noi vorbim aici despre procente si srtrategii!
Dar un om care nu are de lucru si nu are sa ofere caldura de iarna pentru copilasii sai ,reprezinta(pentru sine insusi!) 100% tragedie!
Si "aderarea pentru un viitor mai bun" ii spune foarte putin.

P.S.Care este rata de somaj in Romania?
Si ce reprezinta fiecare procent adaugat?
Eu vad muncitorii romani care lucreaza la noi si lupta lor pentru a nu fi trimesi inapoi.Si stiu baietii de ce.
Pentru ca se reintorc la "mai nimic"!

Trimis de: talusa pe 18 Nov 2003, 07:52 PM

Si pentru ca discutam despre "barometrul romanesc!


Barometrul de Opinie dat publicitatii de Fundatia pentru o Societate Deschisa contine suficiente informatii pentru a ne lasa perplecsi. Conform datelor culese in octombrie 2003, 76% din romani sint convinsi ca “statul ar trebui sa-si asume mai multa responsabilitate pentru bunastarea fiecaruia”. Iar dintre acestia, 25% cred ca responsabilitatea vizeaza veniturile populatiei, 24% s-au gindit la locuri de munca, iar 17% la protectia sociala pe care o considera obligatorie. Socant este sa aflam ca 86% din compatriotii nostri sint convinsi ca statul trebuie sa asigure locuri de munca tuturor celor care doresc sa munceasca. Procentul mi se pare covirsitor. In 14 ani de tranzitie, Romania a ramas cu un enorm potential de gindire muncitoreasca. Aproximativ acelasi procent a votat cu PSD in alegerile de la 20 mai 1990. Or, in toti acesti ani, din care ultimii dominati de o economie hermafrodita (in viziunea PSD din 2002 si 2003, chiar de piata functionala), cei 86%, in loc sa incerce ceva, s-au gindit la o obligatie a statului de a crea locuri de munca. Ceea ce suna cam absurd. Vrem diagnosticul de economie de piata functionala (unii, din patriotism, s-au simtit obligati sa isi exprime nemultumirea), vrem chiar nivel de trai daca nu ridicat, macar satisfacator, dar de locurile de munca sa nu se ocupe chiar piata si investitorii. Ele trebuie asigurate de stat, ca pe vremea lui Ceausescu. Pe cale de consecinta, e logic sa ne imaginam ca, in Romania anului 2003, daca un nebun vine la TVR si zice de doua-trei ori ca detine secretul prin care asigura locuri de munca pentru toata populatia tarii, atunci in citeva luni el va avea un sprijin egal cu procentul celor care cred ca statul trebuie sa aiba grija de ei. Cu o lozinca simpla, raspunzind unei prejudecati socialiste (comuniste), Romania poate fi cucerita in doi timpi si trei miscari. Pina la urma, afirmatia conform careia un partid muncitoresc infiintat la sfirsitul acestui an ar putea cistiga alegerile parlamentare anul viitor nu e tocmai lipsita de temei. Fara sa fii specialist in sondaje de opinie, e de ajuns sa vezi ca 44% din romani inca mai cred ca salvarea ar putea veni prin infiintarea unor intreprinderi de stat (locuri minunate, sigure, in care nimeni nu te obliga sa produci ceva, de unde mai poti si sa sterpelesti, de unde poti sa mai si lipsesti, unde merg si concediile medicale date pe o sticla de trascau, doua gaini si un pachet de cafea).
Ca sa ne convingem, in ciuda fardului sarac de democratie si economie de piata, sondajul vine si ne arata ca sub aceste schimonoseli democratice se ascunde o solida materie prima pentru un comunism triumfator. Ba, romanul, mare iubitor de pere malaiete (42% zic ca acelasi stat trebuie sa acorde sprijin tuturor firmelor), vrea ajutoare, dar numai pentru el, capitalistii aceia nenorociti care au venit sa ne cumpere nefiind demni de asta (doar 2% cred ca sprijinul statului ar trebui sa se indrepte spre strainii care au investit bani in Romania).
Si-o fi facut PSD-ul planul la imaginea externa, la numarul de legi date pe banda rulanta, la bani pusi la ciorap, la multe alte capitole (inclusiv la economate pentru saraci). Dar, in materie de mentalitate, el n-a generat nici un progres. Ba, as indrazni sa zic, a reusit marea performanta sa tina populatia cam la aceleasi procente in materie de prejudecati la care era si in 1990.
Ne dam democratici si capitalisti cu o populatie care ii asteapta, mai degraba, pe Marx si pe Lenin.

Trimis de: Mi_ pe 18 Nov 2003, 08:12 PM

Trimis de: talusa pe 18 Nov 2003, 08:38 PM

Si poate,spre deosebire de tarile amintite de tine,in Romania patura politica conducatoare a fost interesata sa tine "aceste mase"(care si asa arat o nepasare destul de mare la vot) in aceasta conditie pana'si fac ei "chagul"?
Iar cand au vazut "ca tine" nu se mai pot satura? (sau opri).

P.S.Ai citit astazi in presa romana despre oameni cu "pensie de urmasi"?( 4 5 0 lei!!!! ).
Ai auzit in multe tari despre astfel de "fenomene"?

Trimis de: talusa pe 19 Nov 2003, 07:33 AM

In continuare,consider ca "problema" descrisa mai jos este mai acuta pentru populatia Romaniei decat "aderarile si stachetele" despre care discutam noi:
===========================


Anul acesta regiile de termoficare nu ne mai iau cu binisorul. Prima intretinere de iarna va fi un soc pe listele de plata pentru ca in luna octombrie caloriferele au fost incalzite din plin. Daca anul trecut am platit mult, dar sumele au crescut treptat, acum situatia nu mai e la fel. Facturile regiilor de termoficare au ajuns deja la administratori, iar sumele nu sunt deloc neglijabile. Pana saptamana viitoare administratorii ar trebui sa afiseze noile liste de intretinere care contin si consumul de caldura aferent lunii octombrie. Functionarii Federatiei Asociatiilor de Proprietari din Romania au facut o medie a cheltuielilor pe tipuri de apartament si numarul de persoane care locuiesc in ele, iar rezultatele sunt ingrijoratoare. Desi pretul gigacaloriei este acelasi, pentru octombrie (o luna de toamna tarzie) avem de platit aproape cat anul trecut intr-o luna de iarna geroasa. "Am calculat pretul caldurii si l-am comparat cu cel de anul trecut, din aceeasi perioada. E cu 50% mai mare, la acelasi cost al gigacaloriei. Asta pentru ca au dat drumul la caldura fara nici cea mai mica retinere. imi amintesc ca am stat cu geamul deschis in zilele cand s-a votat Constitutia. intretinerea la un apartament cu patru camere va fi peste doua milioane", ne-a declarat Radu Opaina, directorul Federatiei Asociatiilor de Proprietari. Desi comparatia cu anul trecut este putin relevanta pentru ca in octombrie 2002 regiile de termoficare au furnizat caldura la jumatate fata de luna trecuta, romanii vor intelege greu de ce platesc asa de mult chiar din noiembrie. Sunt deja administratori carora le este frica sa afiseze listele pentru ca diferentele sunt foarte mari. "Nu stiu cum vor reactiona locatarii. Anul trecut am avut de platit 19 milioane lei pentru octombrie. Acum, consumul a crescut de la 23 la 42 gigacalorii. Avem de plata 34 milioane lei, in conditiile in care afara nu a fost chiar atat de frig. Ce ne facem in decembrie?", ne-a declarat Aristide Naiculescu, presedintele asociatiei de proprietari din blocul Z5 de pe strada Camil Ressu din Capitala. Oficialii RADET au declarat ca in acest sezon rece nu se scumpeste caldura, singura diferenta fiind costurile de acum. Directorul Virgil Ramba spune ca numai prima intretinere de iarna va fi mai mare, pentru ca temperaturile scazute au impus furnizarea unei cantitati mai mari de caldura decat in anii trecuti.
Articol de: Bogdan Pavel


Sau urmatoarea:
===========


Guvernul a aprobat, recent, printr-o hotarare lista societatilor la care vor avea loc concedieri colective. Este vorba de 18 societati care vor efectua concedieri colective in baza proceselor de restructurare. Autoritatile statului nu au avansat o cifra exacta a celor care vor fi concediati, insa presedintele BNS, Dumitru Costin, ne-a spus ca este vorba de 15.000 de oameni. Pe lista aprobata de Guvern se afla urmatoarele societati: Siderurgica Hunedoara, Aro Campulug, Rocar, Petrotub Roman si Combinatul Siderurgic Resita, Faur, Celhart Donaris Braila, Sidermet Calan, IAIFO Zalau, CUG Cluj, Fortpres Cluj, Energoreparatii Bucuresti, Comefin Costesti, IPRS Bucuresti, UCMR Resita, INAR S.A. Brasov, Caromet Caransabes si Ges Boldesti-Scaieni. Muncitorii disponibilizati vor beneficia de o serie de masuri de protectie sociala, in functie de vechimea in munca.

Trimis de: Petru pe 19 Nov 2003, 10:42 AM

Intr-adevar este o problema importanta si cred ca nu putini sunt romanii care nu se gandeasca cu teama la acest subiect ori de cate ori se apropie iarna... este insa un subiect pe marginea caruia mai mult s-a perorat decat facut ceva si asta in ciuda unor promisiuni care par electorale de micsorare a platii!

Trimis de: talusa pe 19 Nov 2003, 11:52 AM

Petrule,la noi se spune ca "a promite si a iubi nu costa bani"

Trimis de: talusa pe 22 Nov 2003, 09:14 AM

Nu stiu unde discutam despre "impunerile cumpararii de echipament american" catre Romania!!

Tin sa va anunt ca "problemele intre Romania si Franta" au fost elucidate!!
=====================================================


In intalnirea Chirac - Iliescu, batista pe tambal:
"Nu exista probleme bilaterale intre noi, relatiile sunt excelente"
Statul roman va cumpara 4 Airbus, valorand 100 milioane dolari

"Nu-mi amintesc sa fi fost neintelegeri intre Romania si Franta. Putem avea divergente de pareri intr-o problema punctuala, dar, tinand cont de relatiile noastre, putem sa ne explicam pe indelete si sa evitam sa cream neintelegeri". Afirmatia-i apartine presedintelui francez Jacques Chirac, cel care, in primavara acestui an, le spunea tarilor est-europene care sustineau politica americana de interventie in Irak, deci inclusiv Romaniei, ca au ratat o buna ocazie de a tacea si ca n-au dat dovada de buna-crestere. De altfel, dupa intalnirea de la Palatul Elysee cu presedintele Ion Iliescu, intreaga declaratie a lui Chirac a fost plina de termeni elogiosi la adresa relatiilor de solidaritate, prietenie si afectiune dintre Romania si Franta: "Nu exista probleme bilaterale intre noi, relatiile noastre politice, economice si culturale sunt excelente". Presedintele francez a tinut sa reafirme faptul ca tara sa va sprijini cu toate mijloacele "ambitia" Romaniei de a se integra in UE, prin finalizarea negocierilor in 2004 si semnarea Tratatului de aderare in 2005. Vizibil satisfacut, Ion Iliescu i-a multumit si el sefului statului francez pentru sprijinul dat Romaniei in aderarea la NATO si la UE: "Presedintele Chirac ramane prietenul nostru cel mai apropiat. Vreau sa exprim aprecierile, simpatia si sentimentul fratesc fata de Franta si de presedintele Chirac". Luat de val, Iliescu si-a extins cam mult declaratia de presa, ceea ce l-a facut pe omologul sau de la Palatul Elysee sa dea semne de nerabdare. Dupa ce presedintele roman si-a incheiat speech-ul, a fost condus, conform protocolului, la masina, de catre Chirac. In timpul celor cativa pasi facuti in curtea Palatului, Iliescu i-a inmanat lui Chirac un exemplar in franceza din lucrarea sa "Integrare si globalizare". Liderul francez a manifestat un interes de complezenta, bagand cartea in buzunar, pentru ca, imediat dupa plecarea lui Iliescu, sa o expedieze catre un reprezentant al protocolului francez. Diplomatia romaneasca si-a concentrat eforturile, in primele doua zile ale vizitei lui Ion Iliescu la Paris, pentru a obtine o declaratie de presa comuna a celor doi presedinti. Acest lucru a fost obtinut pe ultima suta de metri, iar unii dintre membrii delegatiei se intrebau daca ceea ce l-a induplecat pe Chirac a fost apropiata semnare a contractului de achizitionare, de catre statul roman, a patru aeronave Airbus, care vor costa in jurul a 100 de milioane de dolari. Pe langa negocierile la nivel guvernamental care s-au purtat in aceste zile la Paris, este foarte probabil ca aceasta chestiune sa fi fost discutata si la intalnirea de ieri de la pranz dintre Ion Iliescu si Arnaud Lagardere, mostenitorul imperiului Lagardere, care este parte a Grupului EADS, din care face parte si Airbus. In 17 februarie 2003, dupa ce Romania si Bulgaria si-au anuntat sprijinul pentru interventia SUA in Irak, presedintele francez Jacques Chirac a criticat in termeni duri aceste tari pe ideea ca ele vor sa se integreze in UE, spunand ca "au pierdut ocazia de a tacea". "Consider ca Romania si Bulgaria au avut o atitudine deosebit de superficiala in conditiile in care pozitia lor este oricum foarte problematica din punct de vedere al Europei. Daca intentionau sa-si diminueze sansele de a intra in Europa, nu puteau gasi o metoda mai buna", a insistat atunci presedintele francez. Declaratiile lui Chirac au primit replici din partea autoritatilor romane, presedintele Iliescu spunand ca Romania isi cunoaste interesele si isi face singura diplomatia si apreciind declaratia lui Chirac drept "neinteleapta, neadecvata si nepotrivita".




Liliana RUSE
========

Trimis de: sorin666 pe 22 Nov 2003, 10:37 AM

Sa fim seriosi, 100 de milioane ca CIFRA DE AFACERI (desi, sa zicem, 10 milioane beneficiu) impartiti intre cele 6 sau 8 tari care fac parte din consortiul EUROPEAN Airbus (Germ. Spania...) nu sint o suma chiar asa de mare. 4 avioane reprezinta, la scara Europeana, exact cit reprezinta un pachet de Marlboro care-l da vitezomanul venit din Vest politaiului roman, sa-l lase in pace
Adevarul e ca tov. Iliescu a "ratat" nu o sansa istorica de a-si tine gura, ci doua... in primul rind putea sa fie cu gura mai mica si sa nu fie primul la semnatura toturor hirtiilor pe care i le-a pus Bush sub nas (adica sa fie discret, sa se lase rugat 2-3 zile si sa fie, de ex. penultimul care o face...).
In al doileea rind s-a bagata in fata si la "infierarea" a tot ce este arab, stricind astfel relatiile cu acestia (posibili parteneri comerciali ai romaniei intr-un viitor poate nu chiar indepartat. Si aici putea sa fie mai discret...) Este o lipsa EVIDENTA de pragmatism, tara e pe duca si piticul de la Cotroceni isi creeaza o statura internationala...
Si in plus, un pic de demnitate... salivind cu mina intinsa la o din ce in ce mai improbabila adeziune la CE in 2007 (si la subventiile care toti le spera), interesul RO ar fi fost sa se apropie (macar formal) de pozitiile "sponsorilor" adica Germania (cei ce duc greul birurilor comunitare) si a Frantei (unde opinia publica incepe sa confunde din ce in ce mai mult Ro cu bandele de tigani care au invadat-o)
Ceea ce a cistigat RO prin apropierea de US ramine de vazut (daca Bush pierde in 2004, mai nimik...). Ceea ce a pierdut insa aratind Kuru' Europenilor e insa clar si ii este FOARTE FOARTE prejudicibil.
In alta ordine de idei, am cautat sa vad la TV vreo imagine despre vizita Iliesciana... nimic, sau mai bine zis 15 secunde in jurnalul de la ora 10 seara... asta arata cita importanta i se da aici la Paris

Trimis de: talusa pe 22 Nov 2003, 10:59 AM

Inca o dat nu-mi amintesc!Care era cifra afacerii "impusa de americani"?

In rest,Sorine,viitorul ne va spune cine a avut dreptate(in privinta preferintelor lui Iliescu)

Stii cui a fost dat "darul de a profeta"!!

P.S.Interesant,ce crezi tu ca va castiga Romania daca Bush va "ramane in scaun"?

Trimis de: Petru pe 22 Nov 2003, 12:32 PM

Poate pentru omul de pe strada este foarte neobisnuit ca Chirac dupa ce in primavara infiera Romania acum sa fie cel putin la nivel declarativ de partea noastra. Dar e un firesc al lucrurilor din politica si diplomatie...
Cat despre relatiile economice si comerciale ale celor doua state cred ca nu ar trebui sa ne mai mire nimic, devreme ce suntem una din cele mai sarace candidate la U.E.! Eforturi nu se pot face numai de o singura parte...

Trimis de: talusa pe 22 Nov 2003, 01:45 PM

Petrule,in alte articole vei gasi ca Chirac nu-si aminteste ca au exista "tensiuni" cu Romania!

Asta se potriveste de minune cu ce scria Sorin666 despre "acoperirea data de mas-media franceza vizitei lui Iliescu!

Talusa.

Trimis de: Petru pe 23 Nov 2003, 01:27 PM

Dar cine se astepta ca vizita sa aiba un ecou in Media?! A fost o simpla intalnire la nivel inalt. Se astepta cineva ca Iliescu sa fie primit de Chirac in mare pompa?! Nu avem de-a face cu cine stie ce presedinte al unui stat puternic. De fapt asa cum este receptata in aceste momente situatia Romaniei e natural ce s-a intamplat( nu ma refer la declaratii politice!).
Insa la urma urmei importante sunt incurajarile continuarii reformelor pentru candidatura din 2007!

Trimis de: sorin666 pe 2 Dec 2003, 04:46 PM

Una si buna... am vazut ieri un reportaj (pe "Arte" dar nu are importanta...) se zicea ca cei 10 au negociat libera circulatie in spatiul CEE la 7 ani de la aderare, sau 9 in cazul tarilor cu probleme de somaj, adica mai simplu, abia dupa 7 ani vor putea sa se stabileasca liber unde vreau muschii lor si sa caute de lucru (deci nu e vorba de "turism" cu sau fara viza...) asta inseamna pentru Ro 2007+7=2014 in cel mai bun caz, sau 2010+9=2019 in cel mai nefavorabil...
Asa ca fiecare sa isi faca calculele...

Trimis de: Petru pe 8 Dec 2003, 05:48 PM

Criteriile de aderare a Romaniei la U.E. au fost reafirmate de ambasadorul Poloniei la Bucuresti intr-un interviu recent acordat unui cotidian central.
Dar mai multe la: http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z08122003&idx=21

Trimis de: Petru pe 9 Dec 2003, 03:56 PM

Azi 9 decembrie are loc la Bruxelles o intalnire la nivel diplomatic, unde printre altele se vor incheia inca 4 capitole de negocire cu U.E.

Trimis de: Petru pe 10 Dec 2003, 05:09 PM

Ieri a avut loc incheierea proiectului de concluzii al Uniunii Europene, care afirma explicit ca data de 1 ianuarie 2007 ar trebui sa fie data fixa de integrare a Bulgariei si Romaniei. In document se afirma:"Primirea Bulgariei si Romaniei la 1 ianuarie2007, in calitate de membre ale UE, daca vor fi pregatite, este obiectivul comun al Uniunii de 25 de membri"... cu alte cuvinte este o incurajare de zile mari!

Trimis de: sorin666 pe 11 Dec 2003, 07:43 AM

Dream on, dude, dream on... sint destui care nu vreau in comunitate slugi americane...

Trimis de: Petru pe 11 Dec 2003, 03:33 PM

Visul in acest caz nu-mi apartine doar mie... de fapt daca stam sa ne gandim mai bine este chiar o realitate in caz ca reformele vor fi duse pana la capat!

Trimis de: sorin666 pe 11 Dec 2003, 03:54 PM

Asta depinde si de intransigenta celor care PRIMESC nu numai de vointa doritorilor sa INTRE si recunoaste ca Nu e o batalie cistigata...
Caci formularea corecta nue ADERARE, ci PRIMIRE

Trimis de: Petru pe 11 Dec 2003, 04:00 PM

Aderare sau Primire... tot una e!
Intr-adevar nu e o batalie castigata dar cel putin ne aflam pe ultimele sute de metri si nu mai trebuie decat sa continuam asa cum am facut-o pana acum... iar semnele de incurajare sunt un motiv in plus ca nu doar noi suntem cei care vor sa se integreze cat mai curand!

Trimis de: Mi_ pe 11 Dec 2003, 05:40 PM

Eu cred ca daca nu ar fi existat speranta copilareasca ca lucrurile vor merge brusc în bine pe viitor datorita "aderarii la UE", de mult populatia ar fi ajuns la depasirea limitei de toleranta si ar fi iesit în strada sa rastoarne guvernul. Acum, Nastase e acoperit, prezinta o poveste frumoasa, lumea îsi îndreapta într-acolo ultimele sperante, Nastase câstiga timp si guverneaza, mintea oamenilor nu-l mai identifica pe el ca ceva cancerigen ci pe UE ca pe ceva salvator, toate sunt bune, viata merge înainte, dupa 2007 se va inocula altceva românilor ca sa le capteze atentia, sa le diminue furia si sa le gâdile ultimele sperante ...

Trimis de: ypsilonalpha pe 12 Dec 2003, 12:28 AM

Trimis de: sorin666 pe 12 Dec 2003, 07:16 AM

TOO LATE, caci regulamentul nu prevede, dar unii isi pun intrebarea daca e cazul sa multiplice tarile cu acceasi atitudine in sinul Europei (si in plus tari "subventionabile") in acest sens Polmonia a avut norocul de a-si da arama pe fata dupa ce aderarea a fost acceptata, daca nu, mai asteptau ei niste ani buni... sa fie la nivelul economic al Luxemburgului, de exemplu

Trimis de: Petru pe 12 Dec 2003, 11:03 AM

Trimis de: sorin666 pe 12 Dec 2003, 01:13 PM

Fara suparare, am impresia ca pe aici se sta de vorba cu peretii...
CARE date economice "clare" dupa ce ai studiat pe toate partile hartiile igienice ale statisticienilor, iesi in strada, o sa rida de tine si baba Floarea

Trimis de: calfa pe 12 Dec 2003, 01:46 PM

Salutari,

Am intrat sa votez (Da), si am vazut invitatia ... "motivati raspunsul va rog".

Pe scurt, cred ca intrarea in U.E. poate fi o sansa ca Romania sa devina mai curata. Nu cred ca ne scapa de mafie (mafii) dar macar sa le dea un aspect mai european.
_______________________

Si acum off topic, dar se leaga.

Trimis de: Petru pe 12 Dec 2003, 03:36 PM

Trimis de: sorin666 pe 12 Dec 2003, 03:40 PM

Coboara in"real life" statisticile alea cu care te tot lauzi sint masluite, progresele nu se vad in NICI UN buzunar, SINT IMAGINARE
Imi pare rau, dar dupa stilul raspunsurilor tale intotdeauna molcome si linistitoare, parca ai fi de la "Agentia TASS"

Trimis de: Petru pe 12 Dec 2003, 03:44 PM

Imi pare rau sorine ca nu sunt de aceasi opinie cu tine, dar cred ca te inseli... ai putea foarte bine sa te informezi inainte de a arunca in stanga si dreapta cu tot felul de "eu am dreptate... eu stiu mai bine despre ce e vorba!". Ai putea cauta informatii pe marginea cresterii economice din ultimii ani...
Si nu inteleg ce are de-a face stilul meu molcom cu ideile luate aici in dezbatere!

Trimis de: anda_magda pe 12 Dec 2003, 04:10 PM

cresteri economice, inflatii, introduceri de moneda , fiscalitate, coruptie..............
haideti sa va spun cum sta treaba intr-o real life in ue: oamenii vor reducerea timpului de lucru, guvernul crede ca aceasta reducere va duce la creearea de noi locuri de munca si deci la scaderea ratei somajului. ecuatie total gresita si urmarea e ca nivelul economic al acestei tari scade; tara care s-ar zice ca este una dintre cele mai democratice si mai "europene" dintre toate.
un alt aspect: angajatul este dat afara si intra in somaj. banii pe care ii primeste de la stat in primele luni sunt tot aia pe care i-ar fi luat daca ar fi muncit. adica sta si acasa ia si salar. trai nineaca pe banii statului.si dupa cateva luni incepe sa se micsoreze suma, dar in nici un caz mai putin de 600 euro pe luna!!!
nu stiu daca tara noastra va ajunge vreodata la asemenea nivel!
se spera, nu?

Trimis de: sorin666 pe 12 Dec 2003, 04:27 PM

Trimis de: Petru pe 12 Dec 2003, 04:41 PM

Nu are sens sa mai discutam despre aceasta chestiune cand lucrurile sunt clare si precise...
De fapt ceea ce este mult mai important e sa se continue ritmul reformelor si sa se incheie toate cele 30 de capitole de negociere la sfarsitul anului viitor.

Trimis de: sorin666 pe 12 Dec 2003, 05:13 PM

Ba tocmai ca are ! Pentru mine cel putin Nimic nu e clar, nimic precis
Caci banuiesc ca exista pe aici niscaiva purtatori de cuvint guvernamentali

Trimis de: Petru pe 12 Dec 2003, 05:18 PM

Cred ca este adevarat ca ar trebui sa luam in considerare ce si cum se face in domeniul economic, dar pana acolo mai avem cred de lamurit o serie de chestiuni care inca nu au fost puse pe tapet...
Printre altele poate ar trebui sa discutam despre ce inseaman U.E. si care sunt avantajele integrarii!

Trimis de: Mi_ pe 12 Dec 2003, 08:19 PM

Trimis de: Mi_ pe 12 Dec 2003, 08:24 PM

Trimis de: Petru pe 13 Dec 2003, 11:11 AM

Nu stiu daca e intr-adevar o fatada... e o informatie cat se poate de reala, desi nu-si face efectul in buzunarul romanului de rand.
Cred ca e important ca se inchid diferite capitole de negocieri, sunt pasi spre ducerea la bun sfarsit a negocierilor.

Trimis de: sorin666 pe 15 Dec 2003, 07:53 AM

Negocierile vor fi eficiente dupa spinzurarea actualilor politicieni in centrul orasului, problema e ca "meseria" politica e atit de rau vazuta ca nici un om cinstit nu vrea sa le ia locul

Trimis de: Petru pe 15 Dec 2003, 10:58 AM

Ca aceasta "meserie" este rau vazuta in Romania nimeni nu contesta, dar asta nu inseamna ca odata si odata nu vom asista la reinoirea clasei politice si ca vor veni tineri in locul celor de acum...
Iar negocierile cu Uniunea Europeana nu se pot duce fara politicieni, imi pare rau!

Trimis de: Mi_ pe 15 Dec 2003, 03:26 PM

Trimis de: Petru pe 16 Dec 2003, 03:14 PM

Imi pare rau dar se pare ca m-ai inteles gresit... aici discutam despre posibilitatea ca Romania sa fie membru cu drepturi depline in Uniune... iar punctele la care ai facut referire sunt extrem de importante dar se poate deschide un alt subikect pe aceasta tema...

Trimis de: cameron pe 14 Jan 2004, 03:26 PM

Am si eu o intrebare..
De ce Danemarca refuza intrarea in UEM?
Si o intrebare la care proful de la "moneda si credit" a vrut argumente..Este posibila dezintegrarea UE?

Trimis de: nefertiti-old pe 14 Jan 2004, 03:38 PM

Danemarca e desteapta si nu vrea sa se inregimenteze. E drept ca noi nu ne permitem acum sa adoptam o asemenea pozitie. Cat priveste dezintegrarea UE... nu prea cred ca se va intampla. Astia se straduie din rasputeri sa se adune, nu sa se imprastie.

Trimis de: cameron pe 14 Jan 2004, 03:47 PM

Ar fi interesant .. sa aflam cum se va comporta Iralnda in calitate de lider al conducerii UE,..pentru ca pana acum era impotriva intergarii Romaniei (pierde unul din 3 locuri codase pentru care se beneficiaza de sprijinul economic al "fratiei" UE)..asa ca e cam afectata direct.
Vom vedea..

Trimis de: parpanghel pe 14 Jan 2004, 04:12 PM

Trimis de: cameron pe 14 Jan 2004, 04:15 PM

Sorry..graba asta..
Trebuia sa scriu UEM. (la referendumul din 2000, 53,1% din cele 95% voturi exprimate au fost negative).

Trimis de: gio19ro pe 15 Jan 2004, 09:31 AM

Trimis de: parpanghel pe 15 Jan 2004, 10:43 AM

Daca se tine seama de caracteristicile economiei nationale, atunci alegerea danezilor e perfect justificata :
inflatie 2 % / an; reverve valutare + aur foarte mari (cam 8000 USD / locuitor, de 4 ori mai mult decat Germania), excedent comercial masiv si, foarte important, o datorie publica foarte mare (vreo 80 md usd), ceea ce inseamna ca marea majoritate a investitiilor daneze se fac pe credit. Aderarea la UEM era conditionata de reducerea datoriei publice, deci de stoparea creditarii.
Danemarca mai are o caracteristica interesanta : are cea mai scazuta rata din Europa in ceea ce priveste numarul persoanelor ocupate in sectoarele primar si secundar (industrie, agricultura si constructii). Trei sferturi din economia daneza consta in prestarea de servicii, ori stoparea creditarii la nivel de stat si comunitati locale ar fi blocat dezvoltarea serviciilor.
Pe de alta parte, coroana daneza e strans legata de euro, in ultimii 4 ani variatia coroanei in raport cu euro n-a depasit +/- 2 %. E clar ca danezii sunt baieti destepti, dar isi pot permite. Noi sau altii ca noi nu ne putem compara cu ei.

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Jan 2004, 02:01 PM

Realizarea unui acord privind cadrul financiar al aderării României şi Bulgariei la Uniunea Europeană este una dintre priorităţile Irlandei. Acest lucru se va întâmpla atât timp cât aceată ţară va deţine preşedinţia Uniunii Europene. Declaraţia aparţine însărcinatului cu afaceri al acestei ţări la Bucureşti, Brian McElduff.Acesta a subliniat că multe din capitolele de negociere rămase încă deschise sunt dificile. Oficialul irlandez a susţinut că se vor iniţia programe de cooperare şi consultanţă, pentru ca ţara noastră să beneficieze de experienţa de decenii a Irlandei la UE. Preşedinţia irlandeză doreşte să îmbunătăţească libertăţile şi siguranţa cetăţenilor şi să întărească colaborarea în domeniul migraţiei, azilului şi combaterii traficului cu fiinţe umane, a precizat oficialul european. (Realitatea TV)

Trimis de: Petru pe 16 Jan 2004, 06:46 PM

Este si firesc sa se incerce realizarea acestui lucru intr-un timp cat mai scurt cu putinta, mai ales ca tinem sa incheiem negocierile anul asta si la anul sa semnam tratatul de aderare.

Trimis de: Mi_ pe 16 Jan 2004, 07:38 PM

Tocmai s-a anuntat cu surle si trâmbite ca salariul mediu pe economie a depasit 5 milioane de lei, adica 125 de euro.

Ce aderare visezi Petrule, în afara de una pe hârtie, cu salariul asta ?

Trimis de: TriRegnum pe 16 Jan 2004, 11:04 PM

Suntem europeni, dar cred ca inca nu suntem pregatiti suficient pentru a intra in UE. Este saracie, este coruptie si in plus imaginea noastra e afectata in Europa, numai tiganii ce ne fac pe acolo. Asa cum daca-mi aduc bine aminte Dl. Mi_ spunea ca o tanara nemtoaica a reactinoat cum a reactionat cand i-a spus ca e roman.(din cate imi amintesc eu a plecat tanara si nu mai stiu daca dl. Mi_ era cel care a patir-o sau un alt roman).

Totusi statele din UE isi pierd oarecum identitatea intrand in acest Babel unde ne vom pierde treptat traditiile, caci moneda o pierdem imediat...Grecia care avea cea mai veche moneda a pierdut-o, era totusi o mandrie si a renuntat la ea, sunt de-acord cu UE, dar nu in totalitate, tousi e un lucru bun.

Trimis de: Mi_ pe 16 Jan 2004, 11:13 PM

Mda, eu povesteam despre o nemtoaica ce s-a speriat ca de bombe când a auzit ca prietenul meu e român, dupa ce a ajutat-o, dar e doar un fapt divers. Se poate întâlni la fel de bine si simpatie, compatimire sau ajutor.

TriRegnum, pierderea traditiilor e invocata ca un bau-bau, dar hai sa nu ne speriem de bau-bau, cât va fi omul - om, va simti nevoia unei traditii, va mosteni o traditie, va adopta traditii noi si va lasa la urmasi traditii. Si cum o traditie difera de multe ori chiar si între doua sate vecine, îti dai seama ca nu o uniune economica va sterge traditiile, ci poate le va oferi suportul unei cultivari mai atente decât în prezent.

Trimis de: Petru pe 17 Jan 2004, 01:21 PM

Mai devreme sau mai tarziu tot se va petrece si aceasta aderare... nu vad de ce nu va avea loc in 2007 daca sunt contunuate reformele!

Trimis de: TriRegnum pe 17 Jan 2004, 01:50 PM

UE este o masinarie economica imensa si se stie ca cu cat e mai mare sistemul economic cu atat e mai greu de controlat, dupa parerea mea un asemenea colos economic va ajunge o data si o data la destramare asemeni imperiilor anrice, cu cat e mai mare cu atat exista dificultati in conducerea sa.

Trimis de: Mi_ pe 17 Jan 2004, 02:04 PM

Mai TriRegnum, dar vad ca tu le stii pe toate. Nimic nu ti-e necunoscut pe lumea asta, religie stii, politica stii, etica stii, economie stii, leadership stii, eu cred ca lumea face o mare prostie sa nu-ti ceara sfatul în fiecare zi.

Probabil ca tu esti adeptul izolationismului economic si al schimbului în natura, ca sa nu cumva sa te asociezi si sa te gospodaresti cu altcineva, ca risti sa te destrami pe viitor.

Trimis de: TriRegnum pe 17 Jan 2004, 08:52 PM

Mi_
Trebuie sa stiu de toate, cel mai penibil ma simt cand nu stiu ceva .

Am spus ca e buna UE, dar caut sa gandesc si in viitor. Nu sunt adeptul autoconsumului(a economiei naturale), este normal sa prefer economia de schimb, doar nu o sa ma intorc in Epoca Antica cand totul era bazat pe autoconsum. Economia de schimb imi confera: specializarea(diviziunea muncii a dus la aceasta, daca era autoconsum trebuia sa merg si la biserica, sa lucrez si in grajd); autonimie ca producator(am dreptul de a decide ce sa vad si cum); am o piata a produsului meu - piata care ma face dependent de bunurile produse de alti agenti economici; banii (astia imi plac cel mai mult, iar din functiile lor imi place cea de factor de putere economica); mai sunt multe, dar gasesc importanta marfa care are proprietatea de a satisface consumatorul -> in economia naturala nu aveam asaceva, nu aveam cum sa aleg ce-mi place.

Sunt adeptul UE, dar cand vom fi pregatiti si sper ca cei ce se ocupa ("managerii UE") de conducere vor avea grija ca pe viitor sa nu constituie un imperiu cu picioare de lut, ci unul cu baza de fier care sa nu se darame.

Trimis de: a2p pe 30 Jan 2004, 03:20 AM

Trimis de: a2p pe 30 Jan 2004, 03:48 AM

Trimis de: Petru pe 31 Jan 2004, 01:36 PM

Ultimele zile aduc parca un plus de ingrijorare in materie de integrare europeana. Dupa raportul baronei E. Nicholson asupra
Romaniei au aparut reactii potrivnice continuarii negocierilor cu Romania. Este vorba de amendamentul adus acestui raport, amendament sustinut in prezent de un deputat olandez si de insasi baroneasa Nicholson. Acum urmeaza sa fie votat in cadrul comisiei parlamentare. Unii analisti sustinut ca cei doi au suficienta putere de convigere in cadrul acestei comisii si s-ar putea obtine un vot pozitiv. Dar urmeaza sa fie adoptat in plenul Parlamentului European. Insa in cazul in care amendamentul ar obtine un vot pozitiv in Parlament, urmeaza ca Comisia Europeana sa decida daca e cazul ca suspendarea negocierilor cu Romania sa fie pusa in practica. Pana in aceste momente nu exista semnale ca s-ar putea ajunge in aceasta situatie.

Trimis de: bunicu'Gilbert pe 1 Feb 2004, 08:55 AM

Trimis de: a2p pe 1 Feb 2004, 09:03 PM

Impresia mea e ca ambele parti, si Baroneasa si guvernul Ro, definesc gresit problema. Ro si sa vrea nu are in momentul de fatza resursele sa rezolve singura _simburele_ problemei. Nu pazirea cu strictete a granitelor impotriva adoptiilor ilegale pe piata neagra sau eliminarea oricarei exceptii de la hotarirea de oprire a adoptiilor sint solutiile. Ci rezolvarea saraciei lucii in care traiesc familiile care sa gindesc sa-si vinda copii, sperind ca macar astfel cei vinduti vor avea o viata mai buna si cei ramasi vor minca putin mai mult citeva saptamini... [a nu se intelege ca gasesc o scuza acelor parinti--incerc numai sa inteleg ce fel de disperare poate duce la o asemenea decizie de neimaginat] De ce nici guvernul nici UE nu trec sa puna mina cot la cot si sa _rezolve_ problema adevarata. Pe parintii cu copii care mor de foame in Ro ii intereseaza prea putin ca Ro a mai cheltuit inca vreo citeva mii de dolari sa mearga un ministru la Bruxelles sa convinga ca totul e OK...

Trimis de: Petru pe 2 Feb 2004, 06:07 PM

Purtatorul de cuvant al PSD, Bogdan Niculescu-Duvaz, este de parere ca parlamentarul olandez incearca sa lege Romania de Turcia(in procesul negocierilor)...
Se pare ca Bucurestiul manifesta primele semne de ingrijorare.

Trimis de: Petru pe 5 Feb 2004, 11:47 AM

Semne de ingrijorare apar si dupa vizita delegatiei parlamentare romane la Bruxelles, de unde s-au primit tot felul de semnale ca Romania va avea dificultati in incheierea negocierilor in 2004.

Trimis de: Mi_ pe 6 Feb 2004, 12:40 AM

Din Adevarul :

Trimis de: nefertiti-old pe 9 Feb 2004, 04:37 PM

Raportorul Parlamentului European, Emma Nicholson, a afirmat, azi, într-o conferinţă de presă, că nu renunţă la amendamentele la raportul privind România pe care le-a semnat împreună cu alţi europarlamentari şi consideră că ar trebui suspendate negocierile de aderare în forma actuală. Nicholson a spus că nu este exclusă data de 1 ianuarie 2007 ca dată a aderării României la UE, dar ţara noastră trebuie să ia multe măsuri pentru a reuşi acest lucru. România se confruntă cu dificultăţi în unele domenii care ţin de îndeplinirea criteriului politic de la Copenhaga, a precizat Emma Nicholson.
Ea a arătat că în primul rînd este vorba despre lupta împotriva corupţiei, în special la nivel politic şi implementarea legislaţiei anticorupţie, apoi despre independenţa şi funcţionalitatea sistemului judiciar, în special în ceea ce priveşte atribuţiile Ministerului Justiţiei. Nicholson a spus că trebuie luate măsuri pentru asigurarea libertăţii de expresie, împotriva hărţuirii şi intimidării jurnaliştilor şi pentru reducerea dependenţei economice a mass-media, care lasă loc presiunilor politice. De asemenea, se impun măsuri pentru stoparea tratamentelor incorecte aplicate de Poliţie şi publicarea raportului Consiliului Europei care vorbeşte despre tortura în sediile poliţiei, a arătat ea.
În privinţa amendamentului semnat împreună cu Arie Oostlander, Emma Nicholoson a afirmat că cere suspendarea negocierilor de aderare în forma actuală, pentru a se putea realiza progrese în domeniul reformei justiţiei şi administraţiei publice, astfel încît timpul, banii şi resursele umane să fie alocate în acest scop şi apoi să fie continuate negocierile cu UE.

Trimis de: Petru pe 10 Feb 2004, 12:10 PM

Din cate am inteles acest amendament nu are vreo importanta deosebita in materie de suspendare a negocierilor si prin urmare nu reprezinta decat o modalitate de a exprima unele nemultumiri ale unor membri ai Parlamentului european in legatura cu unele neajunsuri ale evolutiei reformelor din Romania.
Asa cum se stie deja daca acest amendamendament va trece de votul in plenul Parlamentului, Consiliul Europei este cel care are dreptul de a suspenda negocierile, ceea ce este prea putin probabil.
Asadar, tot scandalul pare mai curand unul cu iz electoral!

Trimis de: March pe 10 Feb 2004, 04:08 PM

Cert este ca Nastase si guvernul sau au primit de la Strasbourg si de la Bruxelles niste palme zdravene in ultimele saptamini . Fara a mai pune la socoteala critica dura a ambasadorului american Guest.
Pina si nea' Tache ( batrinul "profesor" bolsevico-capitalist) recunostea deunazi ca guvernul lui Nastase
"a primit niste salve de rachete ce i-au sifonat serios fata" ! Dar cred ca "boborul" n-o sa inteleaga nimic din toate aceste scandaluri si o sa voteze cu acelasi entuziasm tot pe cine stiu ei.

Trimis de: Mi_ pe 10 Feb 2004, 06:38 PM

Trimis de: March pe 10 Feb 2004, 11:35 PM

Asa-i domn'le, asta-i un adevarat complot impotriva guvernului Nastase...aaa, pardon, impotriva Romaniei !

Trimis de: Petru pe 11 Feb 2004, 11:30 AM

"Complot" sau nu, cert e ca pana acum nu avem nici un motiv real sa credem ca intr-un viitor indepartat sau apropiat vom asista la o intrerupere a negocierilor...
Recent a fost facut public un vast program de finantare pe care U.E. il va acorda Romaniei dupa 2007... daca ar exista cu adevarat un "complot" ar fi penibil sa se faca publicitate pe acest fapt!
Nu e complot, e lupta politica fireasca in orica democratie.

Trimis de: parpanghel pe 11 Feb 2004, 04:12 PM

Trimis de: March pe 11 Feb 2004, 08:46 PM

Din ce motive a primit guvernul Nastase respectivele"palme" , si de ce acum si nu cu 2-3 ani in urma ? Pai, sa ascultam comentariul de mai jos :

**********
Era logic si firesc ca undeva o sa crape. Nu stiam unde. Se umfla sindicatele, se prind americanii, se burzuluiesc cei de la Uniunea Europeana sau, pur si simplu, se naste o forta de opozitie care sa impinga puterea de acum intr-o patratica democratica. Era chiar greu de ghicit. Ba, dupa tandreturile cu Berlusconi si Tony Blair, dupa promisiunile, propozitiile de complezenta rostite la Bruxelles, ziceam ca totul va ramine “la intern”. Iar acasa, sa fim mereu flituiti cu marele respect si infinita credibilitate pe care PSD-ul si guvernul le au la Uniunea Europeana si la americani. Trimiterile la UE si la NATO, unde ploua cu aprecieri la adresa Romaniei, au functionat pe post de menghina. Cum va permiteti sa formulati critici sau rezerve cind noi ne plimbam pe la NATO si pe la UE ca prin dormitoarele noastre? Iar poporul roman, surprins de exagerata respectabilitate internationala a actualei puteri, a ajuns sa faca “ciocul mic”. N-a mai avut curajul nici sa comenteze, nici sa critice. A inceput sa ezite, gindindu-se ca asa o fi in democratie. Cine are piinea si cutitul face ce vrea. Cine-i mic face ciocul pe masura lui!
Facatorii de carti din PSD, in special cei amatori de scenarii proaste si de excese de tip vechi, si-au imaginat ca tine. Chiar au crezut ca pot mima libertatea presei. Ca il pot face pe Traian Basescu sa nu existe la TVR. Ba, daca se mai apropie alegerile, ii dau embargo si pe televiziunile private. La fel si cu Stolojan. Il mai lasa doar la desene animate si la suturile in dos date la emisiunea cu papusi de la Realitatea TV. Chiar s-au amagit ca totul poate fi mimat. Si accesul la stiri, si informatia libera (in care presedintele Romaniei si primul-ministru nu mai apar la TVR si nu mai vorbesc la Radio Romania Actualitati decit ca sa li se ia niste scame de pe rever. Critici - ioc!). Se mimeaza dezbateri populate cu servitori si lingai, se mimeaza anchete jurnalistice. Se mimeaza critici. Astia chiar si-au imaginat ca pot produce o democratie butaforica. Mimeaza si economia de piata, si publicitatea (controlata, mai nou, printr-o decizie a guvernului, luata pe ascuns, ca sa nu mai ajunga nici un ban la mediile care au curajul sa gindeasca, sa aiba pareri si sa emita obiectii). Mai mult, au reusit sa gaseasca pentru fiecare ziar, post de radio si televiziune cite o slabiciune. O nevoie, o aprobare, un teren, o taxa neplatita, un interes, o ruda, in asa fel incit sa taca la ordin, sa pupe in fund la ordin, sa injunghie adversarii politici la ordin. Ei au crezut ca pot imita si licitatiile, masluindu-le credibil. Si-au imaginat ca pot maimutari justitia si sentintele, ca pot face din judecatori si procurori niste jucarii de cirpa. Ei chiar au fost convinsi ca in orasele din provincie pot baga frica in oameni, ca pot suda cu autogen gura ziaristilor neinrolati sau neplatiti la partid. Ei chiar au visat o liniste totala, nu de mormint, ci de stat drepti si de lins la comanda, luind si stima populatiei, si banii, si decoratiile din strainatate, si fondurile de la Bruxelles. Si, daca e cazul, si nevestele adversarilor, si casele, si afacerile! Ei au crezut ca vor lua totul. Uite ca nu-i adevarat. S-au impiedicat la Bruxelles (unde au si dat fuga sa aranjeze lucrurile in stilul specific!). Se prefac ca nu pricep situatia. Zic ca e particulara. Ne mai si amagesc ca nu e grava. Ca nu e cea mai usturatoare palma incasata. Ca nu sintem in pericol. Ca e tot o victorie a lor! Ca nu-i atit de grav cu coruptia. Ca este in aer, in apa, dar in nici un caz la virf. Poate ca s-o fi scuturat pe vreun nenorocit de consilier!
Ei chiar si-au imaginat ca pun o intreaga populatie cu botul pe labe si o fac sa joace rolul multimii mute. Si ce-au realizat? Au reusit marea performanta de a face din libertatea presei inca o problema, pe linga coruptie si justitie. In Romania, unde pina in 2000 gaseai o opinie si pe marginea unui sant, s-au instaurat frica si tacerea. Unanimitatea in presa! Adica libertatea fara libertate.
Asta chiar mi se pare culmea! Intr-o tara fericita sa descopere bucuria nebuna a libertatii de exprimare, PSD-ul a izbutit sa faca si din asta o problema europeana! Ei chiar au crezut ca pot inventa libertatea fara libertate.
Ei chiar credeau ca tine cu alba-neagra la nivel inalt!

(Cornel Nistorescu, "Evenimentul Zilei" ,05.02.2004)


Ce ar mai fi de adaugat la cele de mai sus ? Poate declaratia baronesei Emma Nicholson care la conferinta de presa din 9 februarie, declara ca inca de acum un an Parlamentul European "tragea un semnal de alarma privind prapastia tot mai mare dintre numarul mare de legi adoptate si capacitatea limitata de a le aplica . Si se pare ca aceasta prapastie s-a adincit. Modalitatea de a reduce aceasta diferenta este intarirea sistemului juridic din Romania si sa ne asiguram ca el nu este corupt ".

Intr-o postare, putin mai sus, raspundeam la o gluma cu o alta gluma . Desigur nu este vorba de nici un complot impotriva guvernului sau ,mai ales , a Romaniei. Sunt niste adevaruri ,spuse verde-n fata ,care deranjeaza atit guvernul Nastase cit si pe simpatizantii lui.

Trimis de: Mihai pe 12 Feb 2004, 12:39 AM

Presedintele Partidului Popular European atrage atentia Guvernului României ca trebuie sa-si faca bine temele pentru integrarea în Uniunea Europeana

Presedintele Partidului Popular European, Wilfried Martens, crede ca Guvernul României va trebui sa munceasca mult pentru a reusi sa intre în Uniunea Europeana. Într-un comunicat prezentat pe pagina de internet a PPE, Wilfried Martens a precizat ca România are nevoie de asistenta speciala pentru întarirea statului de drept, "un domeniu în care guvernul socialist nu a facut mari progrese".

Wilfried Martens a declarat ca "PPE si-a exprimat clar intentia de a-si tine partea sa de promisiune. Dar, desigur, criteriile de aderare trebuie îndeplinite si trebuie sa se înregistreze un progres considerabil în implementarea cerintelor UE. Iar în ultimii ani, nu s-au realizat prea multe în România în aceasta privinta."

Presedintele PPE a adaugat ca sprijina în parte amendamentul parlamentarului european Arie Oostlander. Mai exact partea prin care acesta cere Comisiei Europene sa stabileasca un plan de monitorizare mai eficienta a aplicarii acelor cerinte europene care au fost deja adoptate de România, în mod special în domeniul justitiei si afacerilor interne. Pe lânga monitorizare vor trebui stabilite repere clare, introducerea unor examinari periodice si asistenta în combaterea coruptiei - este de parere Wilfried Martens. El a cerut institutiilor europene sa colaboreze pentru a permite României sa reia negocierile pentru capitolele ramase deschise.

Secretarul general adjunct al PPE, Christian Kremer, a declarat la BBC ca nu este, de fapt, nici o diferenta între declaratia facuta cu ocazia congresului PPE de saptamâna trecuta si comunicatul care se afla la ora actuala pe pagina de internet a PPE.

"Dorim ca România sa devina membra a UE în 2007", a declarat Christian Kremer. Dar, în acelasi timp, este clar ca actualul guvern nu a facut destul, în principal la capitolul justitie si afaceri interne, precum si în lupta împotriva coruptiei, pentru a se conforma sarcinilor care se impun tarilor care vor sa adere la UE. Deci, acum este momentul sa face presiuni asupra Guvernului României pentru a îndeplini cerintele aderarii în 2007."

Presedintele PNTCD, Victor Ciorbea, anuntase sâmbata trecuta ca a reusit sa convinga PPE sa nu sprijine cererea parlamentarului european Arie Oostlander de a suspenda negocierilor cu România. PNTCD, alaturi de UDMR, a participat saptamâna trecuta la Congresul Partidului Popular European. La initiativa PNTCD, Congresul PPE a adoptat o rezolutie de sprijinire a României în negocierile pentru integrarea în Uniunea Europeana.

Sursa: http://www.bbc.ro

Trimis de: parpanghel pe 12 Feb 2004, 11:18 AM

Am citit cu atentie comentariul D.lui Nistorescu. Intrebarile raman aceleasi : de ce acum si nu mai de mult ? De ce aceste probleme si nu si altele ? De ce n-au existat puternice reactii interne in prima jumatate a lui 2001, atunci cand situatia interna inca nu se agravase ? Cam ce-si inchipuiau unii ca va face PSD-ul ? Ca va sta si se va uita cum altii se pregatesc sa-l ia 'la suturi' in 2004 ? Sa fim seriosi.

Trimis de: March pe 12 Feb 2004, 12:14 PM

Cred ca toti care participam la aceste discutii suntem seriosi ! Asa ca, ar fi util sa auzim raspunsurile tale la intrebarile pe care le ridici. Pentru ca remarcile si comentariile pe marginea altor postari sunt facile.

Trimis de: parpanghel pe 12 Feb 2004, 02:57 PM

Atunci cand am folosit formularea 'sa fim seriosi' nu am incercat sub nici o forma sa pun la indoiala seriozitatea celor ce participa la aceste discutii.
In alta ordine de idei, raspunsurile la aceste intrebari ar fi normal sa vina din partea celor ce sunt direct implicati in politica. Punctul meu de vedere e perfect inutil atat timp cat un politician din opozitie, avand practic asigurat un canal de comunicare direct cu diversele oficialitati europene, prefera sa creeze impresia imposibilitatii de a face si altceva decat de a se plange in mod continuu de sicanele pe care le suporta domnia sa (si partidul al carui membrui este) din partea PSD.
Referitor la ultimul aspect. Desigur, comentariile pe marginea altor postari sunt facile. Dar aceste comentarii sunt tocmai motivul pentru care acest forum si altele de acest gen continua sa existe si sa prezinte interes pentru membrii si vizitatorii lor. Pe de alta parte, e perfect posibil ca eu, ca persoana, sa nu am capacitatea de a face si altceva decat astfel de comentarii. Se pune intrebarea daca, admitand aceasta ipoteza, este oare cazul sa consider ca postarile mele sunt perfect inutile ?

Trimis de: March pe 12 Feb 2004, 04:30 PM

Sa auzim, totusi, numai de bine , vorba lui N.C.Munteanu.

Trimis de: March pe 13 Feb 2004, 05:58 PM

Romania, 63 % sanse de aderare

Romania si Bulgaria au sanse reale de a adera la Uniunea Europeana in 2007, iar Croatia ar trebui sa se alature UE doi ani mai tirziu, in vreme ce probabilitatea ca Serbia sa devina membru al Uniunii este in continuare scazuta, releva un sondaj de opinie realizat de Reuters. Potrivit raspunsurilor date de cei 34 de analisti chestionati, Romania are 63% sanse de a adera la UE in 2007. Acest procentaj reflecta insa o scadere comparativ cu editia precedenta a sondajului, din noiembrie 2003, cind 70% dintre analisti au raspuns favorabil Romaniei. Situatia Bulgariei a ramas neschimbata, sansele sale de a deveni membru UE la data mentionata fiind de 75%, la fel ca la sfirsitul anului trecut. Croatia - care si-a exprimat intentia de a se alatura Uniunii in februarie 2003 - a primit voturi favorabile pentru anul 2009 ca data a aderarii, comparativ cu 2008, in ultimul sondaj. In ceea ce priveste Serbia si Muntenegru, o medie a opiniilor analistilor chestionati indica inceperea negocierilor in 2008 si integrarea in UE in 2012.

Reforme prea lente

“Bulgaria si Romania au realizat progrese semnificative, iar Croatia se afla pe drumul cel bun”, a apreciat Hans Hercksen, analist la Bayerische Landesbank din München. El a adaugat in schimb ca viitorul politic al Serbiei nu arata “prea luminos” pentru moment. Reuters precizeaza ca, in vreme ce Bulgaria a fost laudata pentru progresele importante in directia aderarii in 2007, Romania s-a dovedit “mai inceata in privinta adoptarii reformelor vitale”. “Procesul de reforma si imbunatatirile de ordin general sint mai avansate in Bulgaria... desi exista o ambitie evidenta din partea UE de a integra cele doua tari in acelasi timp”, a aratat Mats Olausson, reprezentant al SEB Merchant Banking.

( Mediafax, 13 februarie,2004)

Trimis de: parpanghel pe 16 Feb 2004, 10:51 AM

E greu de inteles cum reusesc bulgarii sa fie cu mult mai avansati decat romanii la toate capitolele, dar in acelas timp sa fie exact la fel de saraci.

Trimis de: Mi_ pe 16 Feb 2004, 10:55 AM

Fara sa vrei, ai remarcat faptul ca procesul de aderare si aderarea nu au legatura cu nivelul de trai. Ca aderare pe hârtie si integrare în lumea civilizata sunt doua lucruri tare îndepartate.

Si noi o sa terminam procesele alea de aderare odata si odata, si ... tot la fel de saraci vom si si atunci.

Trimis de: Petru pe 16 Feb 2004, 11:08 AM

Poate nu vom fi asa saraci daca vom reusi sa folosim acele fonduri europene promise intr-un mod cat se poate de eficient si nu asa cum s-a procedat pana acum...

Trimis de: March pe 16 Feb 2004, 12:09 PM

Cine sa foloseasca cat se poate de eficient aceste viitoare fonduri UE ? Baronii ! Pentru ca tot ei si partidul care-i pastoreste vor fi la putere si dupa 2004 !

Trimis de: gio19ro pe 16 Feb 2004, 12:19 PM

Fondurile vor mai degreva bugetul Romaniei de unele greutati financiare, iar cu acesti bani care vor fi disponibilizati, Guvernul Romaniei va cumpara ceva de la americani. Fara licitatie, fara nimic. Asa, doar cu pretextul ca e un contract strategic ce nu se discuta.

Edit: Iar voi o sa va mirati de ce ne-au dat europenii bani si apoi nu ne mai vor in UE.
Am ajuns sa faca Bulgaria lobby pt noi.

Edit II: Poate peste vreo 3 ani aflam ca si Albania ne sprijina sa aderam la UE.

Trimis de: parpanghel pe 16 Feb 2004, 01:13 PM

Pai, problema ramane aceeasi. Bulgarii au - conform evaluarilor UE - o economie de piata functionala, un grad superior de aplicare in practica a legislatiei UE, un nivel al coruptiei inferior Romaniei. Pentru moment, nivelul fondurilor primite de Bulgaria este cam acelasi cu cel al fondurilor primite de Romania, asta daca discutam de o suma exprimata in USD sau EURO / locuitor.
Cu toate acestea, desi sunt superiori dpdv organizatoric, repet, saracia este comparabila cu cea din Romania. E realmente greu de explicat acest aspect.

Trimis de: gio19ro pe 18 Feb 2004, 01:20 AM

Puterea pregateste terenul pentru ratarea negocierilor cu UE
Purtatorul de cuvant al PSD, Bogdan Niculescu Duvaz, a declarat ieri ca este destul de probabil sa fie intarziata finalizarea negocierilor de aderare a Romaniei la UE, stabilita pentru sfarsitul anului 2004.

In ultimul an am avut impresia ca romanul a inceput sa simta ce inseamna Europa de Vest si ce mentalitate se cere daca vrei sa intri in clubul lor. Incepand cu luna februarie am vazut ca m-am inselat. In genere romanii sudanezi cred ca Europa e un fel de cucoana proasta ce da bani dea moaca iar ei pot sa-i dea cu flit.
Acum cand se dezmeticesc din visul lor in care constata ca Europa nu e asa cum le-ar fi placut lor sa fie, guvernantii cauta sa minimalizeze lipsa de etica de care au dat dovada.

Trimis de: mutulica pe 19 Feb 2004, 08:25 AM

Aderarea Romaniei tine foarte mult de marca de adeziv pe care o folosim...
Prin adeziv inteleg gradul de interes pe care il putem oferi oamenilor de afaceri care se gasesc in spatele oamenilor politici din UE...
Le dam verde la bussines, le trebe inlesniri vamale, ne baga cu forta in UE...
as simple as that

Trimis de: nefertiti-old pe 19 Feb 2004, 03:58 PM

Baroneasa Emma Nicholson, raportor al Parlamentului European pentru România, a declarat azi că "aderarea României la UE în 2007 este imposibilă în cazul în care nu vor fi aplicate integral reforme autentice".
Comentariile au fost făcute imediat după ce Comisia pentru Afaceri Externe a Parlametului European a decis, cu majoritate zdrobitoare, să recomande Comisiei Europene şi Consiliului European "să reorienteze strategia de aderare, inclusiv negocierile cu România", pentru a oferi acestei ţări mai mult timp pentru a aplica integral criteriile politice de la Copenhaga.
Comentînd amendamentele adoptate la proiectul său de raport privind România, Baroneasa Nicholson a declarat: "Marea majoritate a amendamentelor adoptate de Comisie subliniază numeroasele eşecuri ale României în ceea ce priveşte progresele către aderarea la UE. Este un raport dur, care trimite un semnal politic foarte clar din partea Parlamentului European către România: Aplicaţi reforme autentice acum sau aderarea în 2007 este imposibilă".

Trimis de: rebel pe 19 Feb 2004, 04:03 PM

Topicul acesta de dedicat exclusiv post-urile cu citate/articole luate din diferite publicatii? Nu de alta, dar nu vezi prea multe pãreri personale pe aici.

Trimis de: March pe 19 Feb 2004, 04:37 PM

Pai, te asteptam si pe tine sa comentezi pe marginea interesantelor articole semnalate din presa romana , articole la care unii , din diferite motive, nu au acces .

Trimis de: gio19ro pe 20 Feb 2004, 02:34 AM

De exemplu, astia ce va imbati cu apa rece (va stiti voi) luati de comentati asta:

"Raportul Parlamentului European pentru Romania, elaborat de baroana Emma Nicholson de Winterbourne, a fost votat ieri in unanimitate de Comisia pentru Afaceri Externe a Parlamentului European. Lobby-ul PSD la nivel european a reusit ceva: solicitarea de "suspendare a negocierilor de aderare" a fost inlocuita cu "reorientarea strategiei de aderare". Insa, pentru a potoli efervescenta sampaniilor de pe Kiseleff, baroneasa Emma Nicholson a tinut sa sublinieze ca, de fapt, in esenta, "suspendare" si reorientare" inseamna acelasi lucru. Avertismentul dur al reprezentantilor Uniunii Europene ramane la fel de valabil. Cu cuvintele baronesei: "Accederea Romaniei in Uniunea Europeana in 2007 este imposibila daca nu sunt implementate complet reforme autentice". Guvernul de la Bucuresti este avertizat "sa ia la cunostiinta in mod public ca aderarea din 2007 nu este garantata".

De fapt lobby-ul PSD n-a facut nimic, si fara el rezultatul era identic, asta pt ca europenii tin pana in al 12-lea ceas o usa deschisa.
Cand o s-o inchida, daca o s-o inchida, dragii prieteni turmentati cu apa rece si cu psihologie de struti, sa cereti liber la a calatorii fara viza in Sua si Marea Britanie ca spatiul Schengen isi va inchide din nou portile.

Trimis de: mutulica pe 20 Feb 2004, 07:49 AM

Va propun Scenariul balcanic de aderare la UE


2007. Bulgaria intra in UE


2010. Romania intra in UE


2015. Croatia, Macedonia, Bosnia si Hertegovina si Turcia intra in UE.


2017. Albania, Kosovo, Serbia si Muntenegru intra in UE.


2018. Administratia UE angajeaza primul roman. Acesta isi angajeaza in
administratie toata familia nevestei, nasilor ca si membrii familiilor
vecinilor si prietenilor celor mai buni.


2019. Ai nostri reprezinta 10% din administratie.


2022. Ai nostri reprezinta 60% din administratie. Administratia UE
mareste salariile de 3 ori, are program de lucru flexibil si limbile slave
din sud ajung pe locul 3 ca si "limbi folosite in administratie". Din cauza
stresului, 90% din membrii administratiei europene sunt in in concediu de
boala. Cele mai multe imbolnaviri se inregistreaza in perioada 15.6. -
15.10. si intre 15.12. - 15.1. Bolnavii sunt vazuti pe Mediterana, in Ins
Bali si in Alpi, in locurile cele mai cunoscute pentru tratamente contra
stresului. Se da legea cu privire la acoperirea cheltuielilor pentru
tratarea acestor boli profesionale de catre bugetul UE. Pana la intoarcerea
bolnavilor, se angajeaza noi lucratori, pe termen nedeterminat.


2025. Proportia balcanicilor in administratia UE este de 90%.
Macedonenii refuza din nou adoptarea EURO, prin referendum.


2026. Se ajunge la reducere de costuri si se dau afara femeile de
serviciu, bucatarii, soferii. Toti cetatenii belgieni pana la unul.
Proportia balcanicilor in Administratia UE e de 99.3%.


2027. Croatia primeste noi credite UE printre care si unul pentru
cresterea fluturilor de matase. Presedintia croata isi termina mandatul de
6 luni. Romania sfarseste cu succes procesul de privatizare. Din ianuarie
2028, presedentia UE este preluata de Belgrad.


2028. Germania iese din UE in februarie. O luna mai tarziu, fac acelasi
lucru Franta si Finlanda si, pana la sfarsitul anului, in timpul
presedentiei albaneze, ies si UK, Belgia, Danemarca, Suedia, Olanda,
Luxemburg, Italia, Spania, Portugalia, Austria, Cehia, Lituania, Letonia,
Estonia, Grecia si Slovenia. Toate tarile introduc un regim drastic de
acordare a vizelor cetatenilor UE.

Trimis de: Petru pe 20 Feb 2004, 11:18 AM

Scenariu balcanic?! Mai curand, unul care s-ar potrivi celor mai negre asteptari ale romanilor... De fapt scenarii de acest gen fiecare dintre noi poate scorni la un moment dat... si prin urmare nu au nici o reprezentativitate, relevanta!!!

Nu vreau sa iau apararea nici celor care guverneaza acum si nici sa ma imbat cu apa rece, dar votarea acelui amendament pana acum nu are valoare politica decisiva. A trage semnalul de alarma ca inca nu sunt implementate reformele in materie de justitie, administratie etc. mi se pare firesc. Este modalitatea cea mai la indemana a forurilor europene de a incuraja continuarea a ceea ce s-a inceput. Cu alte cuvinte, daca campania electorala va afecta in mod iremediabil continuarea negocierilor anul 2007 dispare din calendarul european data integrarii Romaniei alaturi de Bulgaria.

Trimis de: bunicu'Gilbert pe 20 Feb 2004, 11:39 AM

Poate fi o varianta pesimista de aderare la UE.
Iata ca a mai aparut o varianta de conducere a UE prin intermediul Germaniei, Frantei si Angliei. S-ar putea ca atunci cand vom indeplini toate cererile UE aceasta sa nu mai fie, asta ar fi varianta ultrapesimista.
Pentru mareata realizare de "reorientare" a negocierilor de aderare guvernul ar trebui sa-si inainteze demisia. Ale lui sunt economia de piata inca nefunctionala, un grad inferior de aplicare in practica a legislatiei UE, un nivel al coruptiei superior Bulgariei. Ai nostri aplica teoria nevinovatiei colective din comunism, prin care numai un individ este vinovat: omul de rand, care in acest caz nu are nici in clin nici in maneca cu negocierile. Nici macar nu le cunoaste continutul, care ar fi dificil de explicat intr-un an electoral.

Trimis de: March pe 20 Feb 2004, 11:48 AM

Demisie ?! Acest cuvint nu exista in dictionarul pesedist !

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Feb 2004, 01:41 PM

Cancelarul german Schroder vrea sa convinga Turcia sa intre in UE. Cica pentru a spori siguranta continentului european, avand in vedere faptul ca zona respectiva este una mai mult decat sensibila.
Eu cred ca jocurile in ce priveste aderarea noastra inca nu sunt facute in totalitate. Au nevoie de liniste si in partea asta, iar daca ne lasa de capul nostru le va fi mult mai greu in 2010. Oricum e dificil sa ne apropie de ceea ce vor ei sa fim, iar daca mai lasa sa treaca inca atatia ani... Sigur ca la noi e ca dracu acum si guvernul lui Nastase nu o sa recunoasca asta in vecii vecilor, dar nu inseamna ca trebuie sa bagam capul in nisip, precum strutul, si sa ne lasam ametiti de pesimism gen "gio19ro".

Trimis de: gio19ro pe 20 Feb 2004, 02:44 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Feb 2004, 02:49 PM

Ok, nu sa o convinga sa adere, ci sa o o convinga ca fara ei nu mai pot. Asa, brusc.
Iar in ce priveste sutul primit de Romania, deja au aparut tot felul de declaratii din partea oficialilor UE cum ca asta a fost doar un "impuls" pentru tara noastra, ca sa se puna pe treaba.

Trimis de: mutulica pe 20 Feb 2004, 04:44 PM

Turcia are probleme cu Grecia. Si mai e si aservita USA prin Nato....
astia e niste jmecheri. Bine ca ne pun viza, poate mai scapam de turcisme in piete

Trimis de: March pe 20 Feb 2004, 06:16 PM

Turcia si Grecia de mult se luau de par daca nu erau membre ale NATO.

Trimis de: nefertiti-old pe 22 Feb 2004, 12:02 PM

In privinta noastra, se pare ca nu o sa mai tina cu chestii de genul "o sa facem, o sa dregem". Daca in justitie, cel putin, nu se misca ceva, o sa primim bobarnace din ce in ce mai mari.

Trimis de: mutulica pe 22 Feb 2004, 05:36 PM

Aiurea. Si la ei justitia are pret...

Trimis de: nefertiti-old pe 29 Feb 2004, 03:01 PM

Parlamentarul european Geoffrey van Orden a declarat, sîmbătă, că România ar putea avea nevoie de mai mult timp decît Bulgaria pentru a adera la Uniunea Europeană. Motivul? Problemele legate de corupţie şi încălcarea moratoriului privind adopţiile.

Trimis de: Petru pe 29 Feb 2004, 03:09 PM

Si pe langa aceasta noua informatie, din cate am inteles dupa vizita premierului la Bruxelles concluziile nu au fost intrutotul prea optimiste... Cu alte cuvinte, cei cativa oficiali europeni pe care Nastase i-a vizitat au fost mult mai rezervati in privinta aderarii Romaniei in 2007 fata de ultimele intalniri... Se pare ca Guvernul actual este pus in situatia extrema de a incerca sa faca reforme asa cum nu s-a facut in 14 ani... Va reusi in 3 luni sau nu, ramane de vazut, desi e putin probabil!

Trimis de: nefertiti-old pe 29 Feb 2004, 03:11 PM

E greu de recuperat in cateva luni ce nu ai facut in atatia ani. Plus ca incep sa ma indoiesc si eu de faptul ca actualul guvern vrea cu adevarat sa faca asta.

Trimis de: March pe 29 Feb 2004, 03:41 PM

Printre cei trei ( !) ministri secretari de stat , adica un fel de viceprim-ministri, Nastase il va avea si pe actualul consilier prezidential Ioan Talpes ( fost sef al spionajului romanesc) care se va ocupa in mod special de aparare, integrare europeana si ... justitie, un domeniu in care nu prea este specialist . In legatura cu aceasta surprinzatoare numire ( cam peste mina lui Nastase), un ziar titra semnificativ : " Iliescu a pus Talpes pe guvern !"
Ma indoiesc ca fostul sef al SIE va putea sa faca in citeva luni , la Justitie, ceea ce nu a facut aceasta Rodica Stanoiu ,in peste 3 ani de ministeriat.

Trimis de: Petru pe 29 Feb 2004, 03:42 PM

Ca vrea poate nu ar trebui sa ne indoim... dar ca poate cu adevarat e ceva mai greu ce crezut... si asta nu numai pentru ca exista o presiune a timpului, ci si fiindca poate reformele despre care e vorba nu sunt usor de implementat.

Trimis de: March pe 29 Feb 2004, 04:04 PM

Desigur , nu sunt usor de implementat in cele cateva luni ramase. Dar cine i-a impedicat sa nu actioneze pina acum ? E un guvern monocolor si nu coalitia din '96-'00 unde fiecare tragea in partea lui !

Trimis de: gio19ro pe 29 Feb 2004, 05:26 PM

Unii zic ca se pregateste o lovitura de stat cu scopuri inca neclare.

Imi vine greu sa cred ca PSD isi da singur lovitura de stat chiar daca in 1991 am avut un exemplu in acest sens cand Iliescu l-a debarcat pe Roman Petre. Asa ca banuiesc ca nu e decat o dezinformare aruncata pe piata zvonurilor de PSD.

Trimis de: March pe 29 Feb 2004, 06:18 PM

Care-i dezinformarea aia ?

Trimis de: gio19ro pe 29 Feb 2004, 09:00 PM

Ca urmeaza a se da o lovitura de stat!

Trimis de: March pe 29 Feb 2004, 10:10 PM

Pai, dezinformarea asta o lansezi tu !

Trimis de: gio19ro pe 29 Feb 2004, 11:40 PM

Nu, eu am spus ca nu cred asa ceva!
Nu stii sa citesti?


Edit: Uite, mai sunt si altii care vestesc o noua putere politica.

"Repet, ca si in alte editoriale, va veni la putere o noua forta. Ma opreste lumea la metrou, pe strada, in aeroport, imi trimit multi e-mail-uri ca sa vorbesc. In curand, voi spune deschis care este ea."

A se vedea ultimele randuri din http://www.ziua.net/display.php?id=5454&data=2004-03-01&ziua=990b6bbb1a2a17cd8dd14e53a6db0560

Trimis de: Petru pe 1 Mar 2004, 10:56 AM

Este mai mult ca evident ca aici avem de-a face cu o dezinformare... poate nu ar fi asa daca aceasta informatie aparuta acum ar fi sustinuta de cine stie ce secrete descoperite de unele servicii de informatii, ceea ce pare destul de greu de crezut!!!
Dar daca stam sa ne gandim nitel, poate acest tip de dezinformari este "necesar", devreme ce suntem in an electoral!

Trimis de: jet li pe 2 Mar 2004, 12:04 AM

Da eu vreau sa intram in UE, economia slaba si coruptia nu ne ajuta deloc, dar intrarea in UE e un lucru bun. Odata intrati ei europenii ar trebui sa si faca mai multe griji pentru ca la noi exista forta de lucru ieftina - dupa socoteala lor.
Cand o sa intram ? Nu stiu ,si pentru ca nu am nici o putere de a ajuta cumva intrarea asta ,cei care conduc acum sa se descurce, tot ce am putut eu sa fac pentru Integrare Europeana(mare cuvant !) a fost sa-l votez pe Iliescu ca sa scap de Vadim: perfect !

Trimis de: Petru pe 2 Mar 2004, 11:29 AM

A fost "perfect" poate in 2000, dar nu se stie ce o sa se intample la toamna cand avem din nou prilejul sa ne alegem presedintele... probabil vom fi pusi in situatia de a alege intre Nastase si Vadim sau intre Vadim si Stolojan. In mod evident, va trebui din nou sa alegem intr-un fel pentru integrarea europeana sau nu... cum va decurge votul vom vedea!

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Mar 2004, 04:35 PM

Actualul şef al Corpului de Control al primului-ministru, Victor Ponta, va fi numit ministru delegat pentru aplicarea aquis-ului comunitar şi urmărirea modului de implementare a legislaţiei europene, precum şi de respectare a obligaţiilor asumate în negocierile cu UE.

Trimis de: March pe 3 Mar 2004, 06:35 PM

Trimis de: March pe 6 Mar 2004, 01:17 PM

Neaparat de citit acest editorial, care nu a aparut in presa scrisa din Romania .

***


Între democraţie şi minciună

Ceauşescu poate dormi liniştit. Actualul prim ministru şi preşedintele nostru, au învăţat lecţia de la predecesorul lor: neamestecul în treburile interne şi duşmanii poporului sunt opozanţii. După trei ani de mărşăluire triumfală prin mass-media, prin Europa, pe oriunde, guvernul Năstase se vede lovit acolo, unde se credea imbatabil: neîndeplinirea criteriilor politice pentru aderare la UE.

O lovitură ca asta nu a prevăzut-o nici unul dintre analiştii politici, nici măcar umila opoziţie democrată nu a intuit asta. În ciuda tuturor, PRM poate spune că a simţit dezastrul guvernării în minciună. Argumentul este că acest partid ultranaţionalist a încercat să demaşte multe din actele de corupţie, minciuna, şi a vrut o moţiune de cenzură la momentul potrivit. Din păcate pentru el sau din fericire pentru noi, acest partid nu este creditat ca un partid democratic.

În 2000, fosta guvernare a primit o lovitură puternică, pur şi simplu a fost spulberată de electorat. Viitoarea opoziţie democratică, cu o reprezentare parlamentară de aproximativ 20%, a început timorată, marginalizată şi de putere şi de opoziţia partidului de extremă dreaptă - PRM. Aşa că victoria lui Ion Iliescu şi a PDSR, actual PSD a fost salutată ca o speranţă pentru crearea României prospere. Pe fondul degringoladei opoziţiei, PSD şi-a făcut jocurile cum a dorit, sub masca unei democraţii autentice au fost reactivaţi foşti nomenclaturişti din perioada comunistă, în fapt oameni fideli lui Iliescu, apoi foştii securişti care acţionează sub pulpana maestrului Năstase, în guvern sau în alte structuri paralele.

Promovarea fostei nomenclaturi comuniste, a foştilor securişti, s-a făcut în umbră. Ajunşi consilieri ai principalelor instituţii ale statului, ai oamenilor politici importanţi din guvern, parlament, cripto-comuniştilor nu le-a fost greu să impună o altă strategie decât cea democratică. S-a pus la punct un sistem de anihilare a presei libere, a opoziţiei, a opozanţilor, care să nu contravină unor norme democratice, apoi prin mijloace de corupţie, şantaj, au fost atraşi oameni în PSD. Nu de puţine ori, membri ai partidelor de opoziţie au acceptat uşor racolare pentru avantaje materiale sau pentru menţinerea în funcţie. Aceste compromisuri au dus la o situaţie cel puţin bizară: impunerea unei linii dure în toate instituţiile faţă de cei care încercau sau încercă să spună lucrurilor pe nume. Dar mai grav este factorul economic, unde pârghiile sunt deţinute de PSD, încât aproape orice licitaţie importantă este câştigată de oameni de afaceri fideli puterii.

Cu aceste atuuri şi cu o imagine formată virtual în întreaga mass-medie aservită PSD, guvernul Năstase se arunca în vâltoarea integrării euro-atlantice şi UE, ca un campion al democraţiei. Piruetele domnului Năstase , ale ministrului de externe, între SUA şi UE, cu neglijarea problemelor grave cu care se confruntă societatea românească, au trezit suspiciunea oficialilor din Bruxelles, cât şi a ambasadorului american. Şi cum minciuna are picioare scurte, guvernul PSD s-a trezit lovit în moalele capului. Acum, la ora adevărului, acest guvern nu are decât soluţia demisiei. Cu siguranţă că nu o va face. În schimb, în stilul caracteristic anilor de instaurare a democraţiei populare, vor fi înfieraţi: presa, opoziţia, fosta guvernare şi opozanţii regimului Iliescu - Năstase.

Pentru România, atenţionarea dură din partea Comisiei Europene, poate însemna o nouă relansare, iar pentru electoratul românesc un semnal că actualul partid de guvernământ ne minte deliberat. Anul electoral 2004, debutează cu încă o pată pe obrazul murdar al PSD, însă cu speranţa că cetăţeanul va şti să aleagă graul de neghina...

Aurel Neicu
22/02/04

Trimis de: nefertiti-old pe 10 Mar 2004, 03:04 PM

Pentru România, atenţionarea dură din partea Comisiei Europene, poate însemna o nouă relansare, iar pentru electoratul românesc un semnal că actualul partid de guvernământ ne minte deliberat. Anul electoral 2004, debutează cu încă o pată pe obrazul murdar al PSD, însă cu speranţa că cetăţeanul va şti să aleagă graul de neghina...


Aici e marea si vesnica noastra problema, nu reusim sa facem diferentele. Nu ne rupem de stereotipuri, de trecut... Cand oamenii o sa constientizeze faptul ca partid inseamna si altceva in afara de PSD si presedinte poate fi si altcineva decat Iliescu, mai vorbim despre asta.

Trimis de: Petru pe 16 Mar 2004, 12:35 PM

Criticile venite din partea unor oficiali europeni, "decuplarea" Romaniei de Bulgaria par sa incinga si mai mult spiritele...
Dar cum s-a mai zis, incheierea celor 8 capitole ramase pana in septembrie nu ar trebui sa devina un soi de efort de campanie electorala, iar reformele incepute ar trebui duse pana la capat! Semnarea Tratatului de aderare in 2006 nu este conditionata in mod expres de inchiderea tuturor capitolelor de negociere in 2004...
Dar daca e sa fim usor pesimist-realisti am incerca probabil sentimentul celui care sustine:"2007 sau 2009?! Care e problema? Oricum suntem in urma Bulgariei..."
Daca nu reusim inca de acum sa ne impunem pe o piata concurentiala degeaba de batem in piept ca nu cu mult timp in urma Bulgaria era privita cu mefienta de diplomatii romani!

Trimis de: March pe 16 Mar 2004, 12:51 PM

Deja unii tovarasi pesedisti vorbesc de incheierea negocierilor in primele luni ale lui 2005 .Sa speram ca primele nu vor fi ultimele ! Ca atunci adio 2007 !

Trimis de: Achernar pe 16 Mar 2004, 12:54 PM

Trimis de: jet li pe 16 Mar 2004, 01:26 PM

Vreau sa spun : europenii sa-si faca griji pentru locurile lor de munca, adica odata intrati in Europa vom trece granita spre ei fara s-o vedem nu ? ,cum e si la ei.

Trimis de: Achernar pe 16 Mar 2004, 02:04 PM

Daca un roman va 'trece granita' si va munci intr-o alta tara membra a UE, atunci forta sa de munca sa va fi 'ieftina' numai in cazul in care presteaza munca bruta. In orice alta situatie tendinta va fi de apropiere (nu insa egalizare) a veniturilor romanului de cele ale unui salariat localnic. Din motive de legislatie, si nu numai.
Chiar si in cazul muncii brute, pericolul 'invaziei' fortei de munca ieftine din Romania e relativ, deoarece sistemul economic din vest nu permite depasirea anumitor limite. Daca platesti prea multi indivizi mult sub salariile obisnuite, vei afecta atat bugetele (stat + locale), cat si castigurile comerciantilor si prestatorilor de servicii locali. Ori, in vest, asa ceva nu se face.

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Mar 2004, 12:32 PM

Presa, din nou tap ispasitor pentru blocajele in relatia cu UE

Ieri, una dintre „vedetele” PSD, senatorul Grigore Zanc, a mai gasit niste vinovati de imaginea proasta a Romaniei si de problemele sale in plan extern, acestia fiind ziaristii. In cadrul dezbaterii „Libertatea de expresie in Romania de azi. Mass-media – actor sau martor”, organizata de fundatia „Horia Rusu”, Grigore Zanc, care se considera „coleg” cu ziaristii (printre performantele sale gazetaresti se numara linia care a imprimat-o in 1990 ziarului Azi – unde era in colectivul de conducere – care vedea in fruntasii PNTCD si PNL numai „legionari” si „mosieri care vor sa suga sangele poporului”), a dat un exemplu „sugestiv” despre modul „negativ” de exprimare a presei. Zanc si-a aratat nemultumirea despre ce se scrie – negativ - in presa, ajungand la concluzia ca organismele internationale ne pun la colt numai si numai in baza monitorizarii respectivelor articolele negative. Senatorul PSD chiar a deplans lipsa articolelor pozitive din presa. „In loc sa se scrie despre faptul ca s-au modificat 98 de articole din Constitutie, ceea ce constituie o mare realizare, s-a facut tapaj pe anumite fraude la urne, in timp ce la bulgari, unde revizuirea Constitutiei reprezenta o cerinta a UE, acestia au modificat un singur articol, iar presa lor a prezentat aceasta drept o modificare de succes a legii lor fundamentale”. Atat a avut de spus, „interesant” Grigore Zanc in cadrul acestei dezbateri. Dezbatere de la care ceilalti reprezentanti ai Puterii invitati – Bogdan Niculescu-Duvaz (purtator de cuvant al PSD), Adrian Paunescu si Mihai Malaimare (presedinti ai comisiilor parlamentare de cultura), Dorina Mihailescu (secretar executiv pe probleme de imagine si comunicare a PSD si a Guvernului), Vladimir Pasti (consilier al premierului) si Despina Neagoe (purtator de cuvant al premierului) – au lipsit si nici nu au trimis inlocuitori.
In aceste conditii, reprezentanti ai societatii civile, analisti politici si membri ai Opozitiei, au discutat „in circuit inchis” problemele presei, fara – din pacate – a propune si solutii concrete de rezolvare a fenomenului de autocenzura, manifestat din plin intr-o mare parte a mass-media, sau de gasire a unor solutii pentru a impiedica santajul economic promovat de Putere asupra presei.

Lucian Gheorghiu, Cotidianul

Trimis de: Achernar pe 18 Mar 2004, 02:30 PM

Mde, din cate-mi aduc aminte, in Polonia si Lituania prim ministrii au probleme multiple. Nu stiu care mai este stadiul anchetelor, dar stiu ca in ambele cazuri au existat suspiciuni cu privire la diverse ilegalitati comise. Probabil presa poloneza si lituaniana nu s-a facut ca 'nu vede' aceste anchete. Cu toate acestea, nici Polonia si nici Lituania nu au primit avetismente din partea UE, si nici nu a fost afectat calendarul aderarii. In Bulgaria, din cate am inteles, in ultimii ani 9 ministri au fost demisi din diverse motive, unii fiind si anchetati. Nici in acest caz nu pot spune ca Bulgariei i-a fost afectata imaginea externa pana intr-atat incat sa fie afectate negocierile de aderara la UE.
Pe de alta parte, nici impactul mass-mediei romanesti nu e atat de mare. Daca ziarele din Romania nu ar scrie absolut nimic despre situatia de aici nu inseamna ca ziarele occidentale ar avea vreo 'jena' sa o faca.

Trimis de: March pe 18 Mar 2004, 05:45 PM

In Lituania e vorba de presedinte si Parlamentul e pe cale sa inceapa procedura de " impeachment " !

Trimis de: Mi_ pe 19 Mar 2004, 11:24 AM

Trimis de: March pe 21 Mar 2004, 09:07 PM

Perdele de fum

Guvernul Nastase a inregistrat o serioasa infrangere cand Parlamentul UE a votat un document fara precedent, care are ca efect "reorientarea" negocierilor cu Romania. Imaginea Guvernului s-a facut tandari. Stabilitatea si viitorul sau pareau puse in chestiune. Sigur, intr-o tara normala, s-ar fi inregistrat niste demisii, ar fi urmat o furtunoasa dezbatere in Parlament.(......) Dezbaterea ar fi existat intr-o tara normala. Dar sa nu visam cu ochii deschisi. Suntem intr-un regim oligarhic postcomunist tot mai dur, in care aerul siberian se amesteca vadit cu unul sud-american de extractie Juan Peron, dictatorul sud-american care a ajuns candva si la Bucuresti, invitat de colegul sau, mult mai brutal, Ceausescu. Semanam tot mai mult cu o republica din lumea a treia, una saraca-saraca, plina de pezevenghi corupti in fotoliile ministeriale. Autoritarismul puterii este tot mai pronuntat. El este alimentat mai nou de psihoza ca ar putea pierde alegerile. Guvernul nu mai crede in sondaje, nici in cele platite de el. Si Drace, daca ar pica PSD, cate afaceri s-ar prabusi!... Norocul Guvernului a fost ca dezbaterile asteptate nu s-au produs. (.....)

(....) Romanii verzi dar si cei rosii in tineretea lor revolutionara, si cei mai cenusii, par preocupati in cel mai inalt grad nu de somaj, de coruptie, si de saracie, de boli si spitale, de copiii lor. Sau de UE, de care multe nadejdi se leaga, ca sa nu zic un miracol. Nu. Preocuparea maxima este razboiul intre cele doua roze din specia Becali. Si de marea conflagratie dintre FRF si LPF, state care nu sunt inca membre ONU. Dar mai e timp. Big Brother a isterizat la tanc poporul, exact cand avea Guvernul nevoie mai mare ca lumea sa priveasca in alta parte si sa uite de musuroiul din Palatul Victoria si mai ales sa ignore fosnetul banilor care se aude tot mai insistent de acolo. A fost un minunat prilej sa facem cunostinta cu personaje din pegra societatii. In plus simandicosii au sfatuit teve pe complexatul sexual, de origine romana, cum sa se descurce. Ba cineva, pardon, a adus in discutie si libertatea de expresie, gatuita de cenzura, pentru ca nu ar permite acte sexuale transmise in direct (.....)

Bineinteles, cu asa diversiune, se observa mai putin, ca Guvernul este in plina ofensiva de acaparare a massmedia. Ziare cumparate, altele tinute sub control prin publicitate din banii contribuabilului. In plus, presiuni, interdictii si santaje in televiziuni si radio. Circula liste negre prin redactii, In meniu mai gasim jurnalisti batuti si oficiali amenintand in gura mare. Dar presiunea mai mare nu este la vedere, ca ne punem rau cu Occidentul. Invazia se petrece de fapt in culise. Telefoane interceptate si neinterceptate, (oficialii de rang inalt le au protejate, pardon de expresie, ca la bordel) zbarnaie. Dar grangurul pesedist se poate intalni live cu patronul de media, daca are un caz grav si il trimite seful cel mare si direct. Se negociaza contra plic gros opinii, se vand constiinte la pret bun. Oricum afacerea merita, iti salvezi ziarul, sau ce ai prin buzunare. Partea adversa nu mai risca sa piarda fotoliul parlamentar sau ministerial. Clanul va ramane la putere, se stie de pe acum. Lectia Putin a fost bine invatata de fostii comsomolisti, instruiti de serviciile speciale. Ambele parti ies in castig. Au adesea si aceeasi scoala a vietii si acelasi stagiu de cadre. Pierde amaratul de cap de locuitor. Dar el s-a obisnuit, nici o grija. Votul lui e deja luat/dat. Capul de locuitor este perdant prin vocatie. Cui ii pasa? Roman neaos, cu capul plecat, blagoslovit.


( Stelian Tanase, "Ziua",20/03/04)
(selectiuni si sublinieri, cel ce posteaza aici)

Trimis de: Achernar pe 22 Mar 2004, 12:23 PM

sigur. aceeasi placa veche. 'boboru' trebuie sa inteleaga ca datoria lui e sa scoata castanele din foc. nu conteaza faptul ca ani de zile cei care azi se plang au avut 'painea si cutitul' dar in loc sa le foloseasca pentru a-si consolida pozitia au preferat sa se paruiasca ca niste copii care se cearta pe o bucata de tort. se vorbeste de saracie, de sanatate, de somaj, etc, dar se uita faptul ca imbunatatirile in aceste domenii au fost exact ZERO in ultimii 14 ani. si-atunci de ce mama naibii sa se preocupe 'boboru' de ce zice unu si altu ? ca indiferent de culoarea politica a celor care au trecut pe la guvernare, li s-a spus un singur lucru : 'ba, treaba voastra e sa inghititi, fie ca va place fie ca nu. nu va place tranzitia, reforma, integrarea, somajul, privatizarea in orice conditii, saracia ? nu conteaza, nu v-a intrebat nimeni. e spre binele tarii, voi sunteti prea stupizi ca sa pricepeti'. nu 'boboru' e de blamat, ci aia care uita ca atunci cand erau la putere foloseau exact acelasi ton si aceleasi argumente ca si actuala putere.

Trimis de: Vornicum pe 22 Mar 2004, 12:40 PM

mie chestia asta cu reforma de dragu' UE mi se pare o idiotenie ... hac...eu cu cine votez?...
oul trebe' stantat de acu incolo cu data fabricatiei, locul de infiintare, ce a mancat gaina si ce culoare are.
de unde fericirea sa aiba tzaranu' stampila?
porcu trebe euthanasiat.
bre, in ce lume traim?

________________
Nu mai cumpar oua ca nu-s stampilate.

Trimis de: ypsilonalpha pe 22 Mar 2004, 12:49 PM

Off-topic:

Nu, taranul (adica micii producatori) nu sint obligati sa puna stampila pe ou. Doar combinatele avicole au aceasta obligatie. Ar fi fost, totusi, prea mult.

Iar la faza cu porku' asomat ... cica o sa ne mai pasuiasca citiva ani, pina ne intra bine in cap cum devine chestia.

Trimis de: Vornicum pe 22 Mar 2004, 02:56 PM

Coruptie avem si e a noastra sa ne mandrim. Copii ii vindem, ce n-avem voie ca-s ai nostri? Dezvoltarea economiei trebuie musai obligatoriu. Putem sa traim si in colibe fara curent electric. Jucam popa prostu' la lumina lumanarii. Are cineva ceva impotriva? Ba aia, ba ailalta. Mai las'ma cu conditiile de integrare! Eu-s asa bine si neintegrat.

Trimis de: March pe 22 Mar 2004, 04:01 PM

Vornicum,
Nu UE ne trage de mina sa intram in casa lor, noi batem la poarta lor disperati. Si daca vrei sa intri in casa cuiva trebuie sa-i respecti regulile.
Altfel putem sta si pe afara in... "gunoaie", batindu-ne cu pumnul in piept cat de patrioti suntem si zbierind tot timpul ca nu ne vindem glia !

Trimis de: Petru pe 22 Mar 2004, 05:26 PM

Romania in nici un caz nu bate la poarta Uniunii...
Odata cu decizia din anii '90 de a se extinde, procesul decurge in felul urmator: U.E. incerca sa atraga cat mai multe state care reusesc sa indeplineasca o serie de criterii(politice, economice), iar la randul lor statele candidate fac demersuri spre a se integra(in nici un caz aici nu se ploconesc la usa Uniunii!)... Aici nu putem vorbi de un act unilateral... Altfel, Uniunea nu ar fi fost de acord sa se extinda la atatia membri!

Trimis de: March pe 23 Mar 2004, 06:56 PM

Maziliri suspendate


Conducerea PSD nu a luat nici o decizie ieri in privinta baronilor locali, in ciuda tuturor avertismentelor UE. Dupa patru ore de discutii, in cadrul Delegatiei Permanente, desfasurate la sediul partidului, secretarul general Dan Matei Agathon a refuzat sa spuna explicit care capete vor cadea. El a spus ca sambata va fi organizata o Delegatie Permenenta speciala unde vor fi luate masuri organizatorice la nivel local. In urma acestei sedinte "speciale", se va decide, potrivit unor surse din PSD, inlocuirea din functia de presedinte al Consiliului Judetenean, respectiv cea de lider de organizatie, pentru presedintele organizatiei partidului din judetul Ilfov, Constantin Bebe Ivanovici, si pentru presedintele organizatiei PSD Ialomita, Gheorghe Savu. Luati in colimator si pasibili de penalizari asemanatoare sunt primarul Sectorul 5, Marian Vanghelie, presedintele organizatiei Gorj a PSD, Nicolae Mischie, dar liderul PSD Bihor, Florian Serac. Mai mult, liderul PSD Gorj, Nicolae Mischie, chiar a participat la sedinta Delegatiei Permanente a partidului, care a durat peste patru ore, in calitate de invitat, desi secretarul general al PSD, Dan Matei Agathon, a negat acest lucru. Pe de alta parte, unul dintre "sacrificatii" de sambata, Constantin Bebe Ivanovici, a spus ieri ca "i se pare normal" ca pe durata in care este cercetat penal sa fie eliberat din functiile pe care le detine. Lideri ai partidului de guvernamant au negat pe de alta parte faptul ca cei cinci lideri PSD vor fi sactionati, intr-o incercare de curatare a partidului de baroni, atat timp cat anchetele in cazul lor nu au fost finalizate de PNA. Mister total a fost si in timpul briefingului de dupa Delegatia Permanenta, cand Dan Matei Agathon a spus ca nimeni nu va obtine nimic de la el pana la Delegatia Permanenta speciala pe care partidul o pregateste pentru sambata. Liderul PSD a precizat ca in cadrul Delegatiei Permanente de ieri s-a discutat despre situatia din organizatiile locale, ca si despre pregatirea alegerilor in aceste organizatii, si ca pana sambata vor fi analizate sii "eventualele situatii specifice", tot atunci urmand sa fie luate si "masuri organizatorice" la nivel local.

(sursa : "Ziua",23/03/04)

Trimis de: Achernar pe 25 Mar 2004, 01:44 PM

Trimis de: Petru pe 25 Mar 2004, 05:39 PM

Perfect de acord cu punctul de vedere de mai sus, dar in discutie era ideea ca noi suntem cei care batem la Poarta Uniunii in disperare si ca acestia nu ar fi dispusi sa ne primeasca decat daca sunt indeplinite o serie de cerinte imperative.

Trimis de: Achernar pe 26 Mar 2004, 10:20 AM

Da. Cu o singura mentiune : 'cerintele imperative' sunt negociabile. Unele candidate la aderare au insa o pozitie mai buna decat altele la masa negocierilor. Ungaria sau Polonia, de exemplu au avut o marja mult mai mare de 'spatiu' la negocieri in comparatie cu Romania, deoarece si interesele economice ale UE sunt mai mari in aceste tari.

Trimis de: Achernar pe 26 Mar 2004, 11:15 AM

Si mai e ceva : ca ne place sau nu, oficialii UE lucreaza foarte mult cu cifre. Si ceea ce se deduce de acolo nu e prea incurajator. Iata un elemplu edificator : conform cifrelor oficiale, numarul de persoane ocupate in agricultura in cele10 state ce vor adera la Uniune anul acesta este de 4,2 milioane. Tot conform cifrelor oficiale, numarul de persoane ocupate in agricultura in Romania este de 4,4 milioane. Daca ai fi oficial al Uniunii nu crezi ca ai refuza sa te 'legi la cap' cu o astfel de tara ? Citeste programul partidelor politice. Vei constata ca, pentru ele, aceasta problema nu exista. Se vorbeste de subventionare, de retrocedari, de dezvoltarea agriculturii. Dar ce se poate face pentru a stimula 3 milioane de 'tarani' sa se ocupe cu altceva nu spune nimeni. Si in UE nu vom intra in aceste conditii, asta e clar.

Trimis de: Petru pe 1 Apr 2004, 11:44 AM

Recent ministrul de externe al Germaniei a dat un interviu pentru ziarul Adevarul.
La intrebarea daca semnalele de pana acum ar trebui sa fie ingrijoratoare acesta a raspuns ca discutii asemanatoare s-au purtat si cu alte state si ca Romania va trebui sa tina sa indeplineasca masurile practice asumate... De asemenea a mai vorbitsi despre faptul ca vointa politica nu mai trebuie pusa sub semnul intrebarii si ca ea ramane devreme ce s-a stabilit un ccalendar de aderare. A mai sustinut ca problemele practice nu pot fi rezolvate prin decizii politice.
In general discursul domniei sale a fost pozitiv si incurajator.

Trimis de: jkd pe 3 Apr 2004, 11:07 PM

Am citit cateva din mesajele legate de acesta tema.
imi ce scuze ca intervin dar se uita esentialul: UE este un PROIECT!
Fudamentele care stau la baza UE, cele de care vorbeau Shuman si Monet ... nu prea exista: Civilizatia greaca, civilizatia romana si crestinusmul.In Europa de astazi - care se doreste sa devina- Statele Unite ale Europei - shuman, Exista 2 viserici crestine ordodoxa si catolica precum si o serie de secte protestante. Si nu in ultimul rand aveam state musulane Albania si Bosnia, si daca Turcia poate fi numita tara europeana...o adaugam si pe ea pe lista. Apoi in fiecare stat european exista uternice minoritati musulmane. Numai Franta numara peste 4 milioane de musulmani.
Civilzatia greaca? din cate stiu filosofia vechilor greci a revenit in Europa pe filiera araba... secole intregi biserica crestina a negat si renegat filosofia antica socotind-o pagana. Cat din scrierile lui platon sau Aristotel sunt neafectate de gandirea oprientala? si referitor la civilizatia romana... latina este o limba moarta. Influente ale dreptului roman... nu sunt un argument solid in a sustine ca drept fundament al unei civilizatii europene cultra romana.
So... poate ca economic UE este o piata functionala, dar cultural, politic si social ... UE nu finctioneaza, si nici nu va functiona prea curand.
Un sg ex: in ceea ce priveste politicile de securitate comuna in tot aquisul comunitar nu intalnim decat o serie de declaratii comune ale statelor membre...
Politic statele UE au avut in repetate randuri meciuri (vezi pozitia divergenta fata de razboaile din Afganistan si Irak).
Social...Ue va fi intr-adevar o uniune abia cand pescarul din Letonia se va identifica cu minerul din Franta si gradinarul din Romania...
atat am avut de spus.
deocamdata
c ya,
john, Euro-Cinic

Trimis de: Leon pe 3 Apr 2004, 11:16 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 4 Apr 2004, 10:52 AM

Nici eu nu cred ca se poate vorbi inca despre o uniunea politica in spatiul UE. Poate nici nu se va ajunge vreodata la asa ceva. Tocmai din cauza divergentelor amintite, la care se mai adauga diversitatea etnica si spirtuala din Europa. Ca sa nu mai vorbim si de faptul ca nici din punct de vedere economic inca nu s-a ajuns la o intelegere. Sigur ca statele fondatoare ale proiectului amintit incearca sa creeze o imagine idilica a UE, o imagine perfecta, dar aceasta inca nu exista. Exista doar mirajul unei minime civilizatii pentru unele state din Est, cum e Romania.

Trimis de: Petru pe 5 Apr 2004, 12:49 PM

Trimis de: jkd pe 5 Apr 2004, 06:58 PM

Trimis de: March pe 5 Apr 2004, 07:29 PM

Dar ia spune-ne te rog in ce crezi tu. In ceva asa ca fostul C.S.I ?

Trimis de: jkd pe 10 Apr 2004, 08:56 PM

Nu renuntati la Europa! Pentru a fi un partener serios, Europa trebuie sa invinga antiamericanismul care ii traverseaza uneori discursul politic. La randul ei, America trebuie sa arate ca este vorba de un parteneriat creat din convingere nu prin ordin
l-am citat pe premierul britanic in discursul sau in fata congresului american.
cred ca UE este doar o piata functionala... atat.
CAER ---> va spune ceva ?

Trimis de: Superunknown pe 16 Apr 2004, 12:39 AM

Sper ca Romania sa nu intre in Uniunea Europeana, nici in 2007 nici in alti ani "de gratie". Si asta din doua motive principale. In primul rind, pentru ca aderarea la UE ar valida un guvern, o clasa politica si o societate romaneasca falimentare la toate capitolele. In al doilea rind, pentru ca nu avem ce cauta in acest mastodont birocratic si lipsit de identitate care oricum va disparea in citiva ani, precum dinozaurii. Imi pare rau ca in Romania nu a avut loc o dezbatere reala asupra oportunitatii aderarii la UE si la NATO. Asa, vom vedea partea goala a paharului abia cind va fi prea tirziu.

Trimis de: Petru pe 16 Apr 2004, 09:31 AM

Imi permit sa nu fiu de acord cu ideea exprimata mai sus.
In primul rand, nu sunt de acord cu ideea ca societatea romaneasca in genere este falimentara. Falimentara ar fi probabil in situatia in care nu ar dispune de suficiente resurse spre a deveni competitiva pe piata vest europeana si implicit sa ramana ancorata intr-un spatiu geopolitic al nimanui.
In al doilea rand, acest "mastodont birocratic" nu este chiar atat de lipsit de identitate cum se presupune... Bunaoara daca ar fi asa relatiile internationale in care ar fi implicat ar fi de domeniul esecului si mai ales nu ar reusi in vreun fel sa se impuna, asa cum reuseste mai mult sau mai putin acum. Cat despre disparitia sa, ei bine, fiecare dintre noi are dreptul la opinie si la fantezie, dar a "fantaza" si a crea scenarii care din fericire nu au de-a face cu realitatea sociala, politica, economica este ca si cum am evada intr-o lume a posibilitatilor negre si a uita ca totusi traim aici acum.

Trimis de: Valheru pe 16 Apr 2004, 10:13 AM

pai si ce?
dispune de resurse?
am ajuns sa importam cereale si voi ziceti ca nu suntem falimentari ...
inchidem fabrici pe motiv de ineficienta da nu suntem falimentari
si in alta ordine de idei, am auzit ca vor sa ne ia telemeaua de oaie si tuica pe motiv ca nu sunt produse igienice, si in cazul asta eu zic ca nu sunt de acord cu U.E

Trimis de: dead-cat pe 16 Apr 2004, 10:19 AM

inchisul de fabrici nu inseamna ca intreg sistemul e falimentar. inseamna ca fabrica respectiva e. de fapt s-au inchis mult prea tirziu.

Trimis de: Petru pe 16 Apr 2004, 10:25 AM

In situatia de fata cand in unele momente gestiunea produselor este falimentara, nu cred ca ar trebui sa deducem de aici ideea ca procesul de aderare la Uniune este imposibil si mai ales nenecesar. Este una din cele mai pernicioase idei.
Inca se fac demersuri spre a ne alinia cat de cat la ceea ce inseamna piata europeana. Iar acele produse nu cred ca se vor scoate... mi se pare ca e doar o celebra barfa!

Trimis de: Aramis pe 16 Apr 2004, 10:27 AM

E prima oara cand intru pe topicul asta si am votat ca da, vreau sa intram in U.E. Acum si motivatia: saptamana trecuta in cadrul unui concurs european am fost la Strasbourg la Parlamentul European. Am fost cam 400 de elevi din 11 tari ale continentului nostru, au fost si 2 tari care nu fac parte din UE: Romania si Polonia. Cu toata rusinea trebuie sa recunosc faptul ca nu mai stiu care era numele celor 3 parlamentari care s-au ocupat de noi si au prezidat sedinta (un german, un spaniol si o frantuzoaica) Idea principala este ca cei trei ne-au explicat pe intelesul nostru care este rolul UE si am avut dreptul sa punem intrebari. Spre mandria noastra 90% din intrebari au venit de la romani, unii au ridicat problema SUA si a influientei exercitate de aceasta tara la nivel mondial, intrebarea fiind daca ei cred ca va veni momentul in care UE va egala sau depasi aceasta influienta, raspunsul a fost un pic sarcastic la adresa americanilor, ni s-a explicat ca UE nu vrea sa intre in competitie cu SUA, iar interesele UE sunt majoritar economice... In fine, nu stiu cat de adevarata este aceasta afirmatie, dar dupa ce am vazut occidentul mi-am dat seama ca si faptul ca acele tari fac parte din UE a contribuit la felul cum arata totul...
Sper ca m-am facut inteleasa...

Trimis de: Petru pe 16 Apr 2004, 10:34 AM

E perfect adevarat ca Uniunea este in principiu un spatiu economic, se vrea de fapt cel mai larg si mai puternic spatiu economic. Dar cum e si firesc economicul nu se poate desparti de politic, si prin urmare Uniunea reprezinta un spatiu politico-economic concurential.

Trimis de: Superunknown pe 18 Apr 2004, 09:16 PM

Trimis de: dead-cat pe 18 Apr 2004, 10:52 PM

Trimis de: Petru pe 19 Apr 2004, 09:35 AM

Trimis de: Mi_ pe 20 Apr 2004, 06:22 PM

Trimis de: Petru pe 22 Apr 2004, 12:11 PM

Nu stiu la ce te referi cand zici despre folosirea unor termeni vagi... sunt cuvintele care cred ca exprima cel mai bine o stare de fapt si nu cred ca sunt atat de greu de inteles.

Trimis de: March pe 22 Apr 2004, 12:57 PM

Dupa statisticile pesediste Romania a facut progrese in toate domeniile cu exceptia coruptiei generalizate la nivel inalt, a justitiei care raspunde la comanda politica si a saraciei generalizate. In restul totul merge in sus.

Trimis de: Achernar pe 29 Apr 2004, 03:29 PM

Pai unii zic precum ca si exceptiile tot 'in sus' merg

Trimis de: Petru pe 30 Apr 2004, 09:58 AM

De la 1 Mai Uniunea Europeana se extinde cu 10 noi membri. Prin urmare, Romania devine una din granitele de est ale spatiului polico-economic european. Si tot in aceasta perioada dezbaterile pe marginea cresterii Uniunii sunt in toi, de ambele parti(state candidate, Uniune). De asemenea, exista opinii contradictorii despre necesitatea extinderii, unele sustin necesitatea "maririi", altele ineficienta unei asemenea masuri. Asistam la un razboi al declaratiilor.
Ieri, presedintele Jacques Chirac a tinut o conferinta de presa. Concluziile sale sunt asemanatoare cu ale premierului britanic si nu numai: cresterea Uniunii inseamna in principiu crestere economica. Cat despre cel de-al doilea val(2007), Chirac a reafirmat pozitia Uniunii Europene : data de 2007 ramane certa pentru Romania si Bulgaria.

Trimis de: March pe 30 Apr 2004, 04:53 PM

Din lista celor 39 de angajamente luate la sfirsitul lunii februarie de Adrian Nastase si trimise la Bruxelles, cu promisiunea ca vor fi indeplinite pina in iunie, au fost bifate mai putin de un sfert

Ca sa vedeti diferenta dintre palavrele guvernului si faptele lui , cititi totul aici :
http://www.expres.ro/politica/?news_id=153329

Trimis de: March pe 2 May 2004, 07:25 PM

Noi cu tarafu’, altii cu UE



Povestea zilei de 1 mai 2004 e una cu zine si monstri. Zece state sarbatoresc intrarea in Uniunea Europeana. Cehia, Ungaria, Polonia, foste tari din blocul rasaritean, se alatura natiunilor fericite ale continentului.
La Budapesta, o imensa clepsidra marca aseara sfirsitul epocii tenebrelor. Piata Jozef Fischer din Varsovia era mingiiata de un imens drapel al UE. Pe Na Prikope, principala artera pietonala din Praga, s-a desfasurat un mars european, in mirosurile mincarurilor traditionale ale celorlalte 25 de natiuni surori.

La doar o ora de mers cu avionul, muncitorii sint scosi pe strazi sa marsaluiasca pentru partid. Saracii asteapta micul si berea. Tarafele sint gata sa dea tonul la muzica. Cine stie ca petrecerile sint platite din banii publici?
In Romania lui Mischie, Oprisan, Vanghelie, neamul este impins in fabrica de macinat impresii de fericire .........


E trist dar asta-i realitatea . Cititi restul aici :
http://www.expres.ro/foisor/?news_id=153563

Trimis de: Petru pe 2 May 2004, 07:38 PM

Intr-o oarecare masura e de inteles "tristetea" autorului articolului de mai sus, dar in acelasi timp nu cred ca ar trebui sa uitam ca peste cativa ani(daca lucrurile vor merge in directia potrivita!) vom avea si noi o petrecere de strada cu surle si trambite.
Si mai e ceva: nu stiu cat de utile mai sunt incercarile unora dintre ai nostri vestiti "baroni locali" de a impresiona electoratul. Chiar azi am urmarit un reportaj pe Antena1, la Cutia Neagra, unde s-a pus in discutie insasi activitatea lui Oprisan.

Trimis de: March pe 2 May 2004, 08:01 PM

Sa nu fim prea optimisti. Pe langa nenorocitii astia de baronii s-ar putea sa ne traga in jos si Turcia !

Trimis de: mutulica pe 3 May 2004, 07:49 AM

Nu uitati ca acum vor vota 25! iar cei nou intrati nu se vor bucura sa vada ca avantajele lor se vor imparti acum cu altii. Mai multi nou veniti, mai multe felii dar mai mici la fondurile de impartit!!!!

Trimis de: Petru pe 3 May 2004, 09:04 AM

Trimis de: March pe 3 May 2004, 05:38 PM

S-ar putea sa fim noi impinsi spre valul de intrare al Turciei in UE ! Citeste putin mai sus cate din angajamentele luate de Nastase in luna februarie la Bruxelles au fost indeplinite pina acum !

Trimis de: March pe 3 May 2004, 06:58 PM

Despre sarbatorirea zilei de 1 mai si intrarea Romaniei in UE ( sublinierile imi apartin) :

***

1 Mai trucat


Frustrare si revolta oarba. Asta am simtit de 1 Mai. La Bucuresti, puterea a facut tot ce i-a stat in putinta sa acopere focurile de artificii din cele 10 tari proaspat intrate in UE intr-un gros si gretos fum de mititei imbicsit cu himere electorale. Simbata, la Pitesti, Adrian Nastase a varsat in capul alegatorilor un hirdau cu promisiuni populiste: leafa minima se va dubla, pensiile vor creste cu 50 la suta, iar elevii sarmani vor primi ghiozdane cu bani ca sa poata face scoala. Bineinteles, daca si numai daca la putere se va afla PSD si dupa 2004. Cui ii pasa ca, dupa patru ani de guvernare PSD, lefurile au ramas la fel de mici, iar pensiile abia tin pasul cu inflatia?! Ce conteaza ca Nastase nu va avea de unde sa scoata atitia bani?! Sau va scoate, punind tot bugetul la bataie, insa atunci va trebui sa arunce la cos relatiile cu FMI si Banca Mondiala?!

In timp ce polonezii, cehii si ungurii traiau bucuria intrarii in clubul tarilor civilizate, puterea de la Bucuresti momea poporul cu mici, bere si candidati dansind din buric. In timp ce polonezii tocmai ii faceau vint din fruntea guvernului premierului Lesek Miller, acuzat de coruptie, PSD se chinuia sa sacrifice, de ochii lumi, citiva pesti mici, baroni locali, emblema nefericita a unei tari dominate de coruptie si clanuri politice. De baronii de la centru, nici pis. Lor nu le cere nimeni socoteala. De exemplu, PNA n-are nici o curiozitate sa verifice averile lui Dan Ioan Popescu, care cresc, precum Fat-Frumos, intr-o luna cit altele in zece. De scandalurile de coruptie care au roit in jurul lui Miki Spaga nu se mai aude nimic. Pe afacerile ministrului de interne, Ioan Rus, care afirmase ca anul trecut i-a ramas si lui, colo, un rest de citeva miliarde profit, nu le verifica nimeni daca au prosperat gratie priceperii manageriale sau, mai degraba, functiei ministeriale.

De 1 Mai, PSD a indopat poporul cu mici, bou la protap si spectacole imbecile astfel incit sa ucida din fasa intrebarea: “Noi de ce am ramas dincolo de gardul UE?” Si, mai ales, cine e de vina? Cumva, chiar cei care promit lapte si miere dupa 2004, dupa ce 10 ani, cit s-au aflat la putere, n-au schimbat meniul: fiere si cucuta?

De 1 Mai, televiziunile au inventat o euforie timpa, iar PSD a gasit, vorba vine, zeci de sponsori care s-o intretina.
Insa maestrul populismului, gurul diversiunii si tatucul nostalgicilor, ramine eternul, dar din ce in ce mai putin fascinantul Ion Iliescu. Chiar in ziua in care cele 10 tari paseau in spatiul adevaratei economii de piata, Iliescu tuna si fulgera impotriva ei: “cultiva individualismul feroce”, iar “oamenii devin fiare”.
Aceasta viziune de un rar primitivism politic unge, din pacate, la suflet toate victimele unei tranzitii pe care insisi oamenii crescuti in partidul lui Ion Iliescu au facut-o “feroce”. Abil, seful statului racoreste sufletul celor care si-ar fi dorit, o clipa, sa se fi nascut in Cehia sau Ungaria, spunindu-le “lasati economia de piata, mai bine va tine statul-tatuc in brate inca un an. In schimb, votati-ne!”.

In numele “solidaritatii umane”, Ion Iliescu intoarce Romania la inceputul anilor ‘90. UE poate sa mai astepte. Partidul e ocupat acum cu rasucit mintea alegatorilor si cu jumulit afacerile baronilor. 1 Mai a trecut fara parfum UE, dar imbibat de mirosul alegerilor. Unul mai scirbos ca niciodata.


(Dan Tapalaga, "Ev.Z.", 03.05.2004)

Trimis de: March pe 4 May 2004, 06:55 PM

VIRGIL MAGUREANU dixit :


Persoane, grupari si aparate birocratice se opun integrarii in UE

Credeti ca guvernul Nastase se indreapta spre UE sau in interior exista si unele dileme?

Sint doua tendinte: pe de o parte, guvernul Nastase are o nevoie acuta de legitimitate, si aceasta legitimitate se bazeaza in mare masura pe actiuni si institutii pro-europene. Dar trebuie precizat ca exista si o discrepanta fiindca efortul propagandistic si institutional fata de integrarea in UE nu este insotit de reforme serioase.
Balansurile pe care le face periodic cabinetul Nastase lasa impresia ca guvernul nu este prea hotarit in privinta integrarii europene.
Nu avem motive sa credem ca guvernul Nastase nu vrea aceasta integrare, dar exista persoane care graviteaza in jurul guvernului si care nu au interesul de a ajunge foarte repede in UE.

Exista astfel de persoane si in interiorul guvernului?

E foarte posibil sa existe, daca n-ar fi decit acest aparat birocratic extrem de greoi si invechit din unele ministere, aflat daca nu impotriva macar in afara acestui efort de integrare in UE. Multi oameni de acolo nu au nici in clin, nici in mineca cu acest efort, nici nu au interese, nici nu cunosc legislatia si nici nu au competenta necesara.

La ce ministere sint problemele cele mai mari?

Aproape la toate, intrucit rezultatele se vad in diferite domenii in care se poarta negocieri si care arata ca in aceasta privinta exista ramineri in urma flagrante. Nu stim ce s-ar intimpla daca Romania ar fi lasata de capul ei, dar Uniunea Europeana a propus un calendar care prevede continuarea extinderii, trecind peste orice fel de impas. De altfel, daca nu ar exista acest impuls si calendarul amintit, tot procesul s-ar disipa.

Asadar, sint persoane care se opun procesului de integrare...

Nu numai persoane, ci si grupari si aparate birocratice.

E vorba despre ineficienta sau de opozitie fata de integrarea in UE?

Nimeni nu are curajul sa declare fatis ca este impotriva, desi am auzit si astfel de voci la diversi sceptici. Daca ar fi sa distingem intre ineficienta si opozitie fatisa am vedea ca rezultatul este acelasi.

Dar ce motive au sa se opuna integrarii europene?

Acesti oameni, unii dintre ei prin pozitiile pe care le-au cucerit, nu in prim-planul puterii, ci undeva in planul secund, si-au dobindit un loc privilegiat, caldut, care le convine de minune. Ei contribuie la simptomele acestui aparat ineficient si corupt.


Cititi tot acest fulminant interviu aici :
http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=153684

Trimis de: Petru pe 5 May 2004, 09:07 AM

Trimis de: March pe 5 May 2004, 10:30 AM

E bine ca esti la fel de optimism ca si Guvernul Romaniei . Desigur ca va mai fi un val in care vor intra Croatia, probabil Macedonia si Turcia. Si nu e vorba de suspendare negocierilor ci doar de prelungirea timpului pentru indeplinirea critieriilor.

Trimis de: Petru pe 6 May 2004, 10:08 AM

Din fericire nu sunt asa de optimist pe cat par, ma rezum doar a sintetiza informatiile dintr-o parte si alta: pe de o parte Guvernul Romaniei pe de alta semnalele primite din partea unor oficiali europeni.
Situatia in care negocierile se vor prelungi si nu vom avea acelasi calendar de aderare, nu este atat vizibila in aceste momente. Vom avea mai multe informatii odata cu aparitia Raportului de tara.

Trimis de: MIA pe 6 May 2004, 12:17 PM

Ce mă miră pe mine este faptul că, dincolo de lozincile frumoase, problema majoră a UE va fi că majoritatea ţărilor din Est ( inclusiv România, exceptînd poate Slovenia ) au ( sau ar trebui să aibă ) priorităţi binişor diferite, dacă nu chiar contrare multor ţări din Vest ...

Trimis de: March pe 6 May 2004, 03:18 PM

Spicuiri din presa :

Liberalii acuza guvernul ca a compromis aderarea in 2007 a Romaniei la UE, aducind ca argumente intirzierile in negocierea capitolelor si restantele in domeniul legislatiei europene, dar si intrarea in campanie a ministrului de externe exact in perioada vitala incheierii negocierilor.
In consecinta, PNL cere demisia ministrilor-candidati Geoana si Rus, apreciind ca, “in caz contrar, procesul de aderare va avea din nou de suferit din cauza iresponsabilitatii unui guvern pentru care interesul de partid este deasupra obiectivelor prioritare ale Romaniei”. (Ev.Z.06/05)

Trimis de: Petru pe 7 May 2004, 06:04 PM

Trimis de: tihomir pe 8 May 2004, 01:58 PM

Se face atata caz de aderarea la UE ,atata intoxicare incat orice baba de la tara a auzit ca e bine sa fim in UE dar nici parlamentarii nu stiu exact ce presupune aderarea asta.Ce avem de castigat daca intram in UE?Sunt atatea tari dezvoltate care nu sunt membre UE(elvetia,africa de sud,etc. etc.) deci faza cu prosperitate economica=UE cade.Prin intrarea in UE o parte din atributiile suveranitatii se vor duce pe apa sambetei (iar altele s-au dus de mult).Nu vad nimic bun in aderarea asta care ne e bagata pe gat volens nolens,seamana destul de mult cu URSS chiar daca mijloacele difera,scopul e cam acelasi(deznationalizare,formarea unei populatii omogene si indobitocite care sa abia un comportament de turma).E usor de descifrat in spatele UE oculta mondiala,masoneria ,barlogul lupilor care devoreaza popoarele lumii.

Trimis de: March pe 8 May 2004, 03:57 PM

Trimis de: March pe 8 May 2004, 07:42 PM

Prietenul Schroeder il loveste pe Nastase


Cancelarul german spune ca Bulgaria nu trebuie sa sufere din cauza altor tari in procesul integrarii Bulgaria ar putea incheia negocierile inainte de 30 iunie 2004, a afirmat Schroeder
Aderarea Bulgariei la UE nu trebuie sa fie afectata de intirzierile altor state, respectiv Romania, a declarat joi, la Berlin, cancelarul german Gerhard Schroeder, in timpul intrevederii cu premierul bulgar Simeon de Saxa Coburg-Gotha. Liderul german l-a asigurat pe omologul sau de la Sofia ca Germania sustine eforturile Bulgariei de a adera la UE, estimind ca negocierile cu aceasta tara s-ar putea incheia luna viitoare.

Cititi restul acestei interesante analize, aici :

http://www.expres.ro/politica/?news_id=154076

Trimis de: tihomir pe 9 May 2004, 01:30 PM

Eu unul nu bat la nici o usa si nici nu inteleg de ce "avem" doar 2 variante:UE sau rusii.Toti vorbesc fie de o Romanie europeana pe care o pun in opozitie cu o Romanie cu fata spre "rasarit",dar o Romanie romaneasca nu vrea nimeni?De ce trebuie tot timpul sa ne luam dupa cate cineva?Noi nu putem sa gandim cu capul nostru?Parerea mea e ca actuala conducere nu e capabila sa vada prioritatile Romaniei .Avem unsfert de tara peste hotare si asta nu mai intereseaza pe nimeni.Ei vor sa se uneasca cu toata lumea numai cu ai nostrii nu...Am ajuns o marioneta a SUA si acum vrem sa fim si a europei.Trazni-ar!

Trimis de: Petru pe 9 May 2004, 07:41 PM

Interesanta opinia de mai sus, dar din pacate pare putin desprinsa de contexul istoric actual. De ce zic asta?
Mai intai pentru ca intrarea in Uniune nu este o obligatie din partea nimanui dar este in mod cert o necesitate practica esentiala constructiei spatiului economic european, "contracandidat" celui nord-american.
In al doilea rand, Romania nu dispune in aceste momente de resursele economice ale Elvetiei sau Africii de Sud spre a se detasa de integrare sau spre a se pune in pozitia de a-i face concurenta.
In al treilea rand, statele nationale nu vor fi puse in pericolul de a fi dizlocate, iar despre suveranitate, habar n-am de unde a aparut ideea ca ar fi in pericol de disparitie: va rog, lasati aberatiile pentru alte discutii!
In al patrulea rand, deznationalizarea si "bagarea pe gat" a integrarii nu are de-a face catusi de putin cu ceea ce se intampla in aceste momente. Exista atatea modalitati prin care in situatia anormala de fortare a integrarii sa se protesteze incat orice discutie pe aceasta tema devine inutila, ori daca nu cel putin desprinsa de context.
In al cincilea rand, comparatia cu URSS nu tine pentru suntem in contexte istorice complet diferite, unde lucrurile sunt ceva mai nuantate si nu asa "omogene" cum au fost la sfasitul celui de-al doilea razboi mondial.
Si in ultimul rand, cu tristete remarc ca pasiunea pentru teorii conspirationiste nu inceteaza nici printre cei de aici. Niciodata nu am reusit sa inteleg pe ce isi fondeaza asemenea persoane conceptiile, nu am inteles de unde si pana unde se ajunge la concluzii dintre cele mai indraznete, nu am inteles de ce niciodata nu se vine cu ceva concret. In aceasi maniera, la randu-mi as putea sustine ca in aceste momente Romania este condusa de un Guvern martian sau venusian, ca membrii Parlamentului sunt veniti din Galaxia M-100...

March,
Incheierea negocierilor pentru Romania se poate petrece si anul viitor, este suficient timp pentru semnarea Tratatului de aderare.
Cat despre reactia PNL-uli mi se pare fireasca dar usor "caustica"... responsabilitatea presupusei neintegrari a Romaniei apartine fara indoiala actualilor conducatori, dar nu trebuie sa uitam ca exista o oarecare deficienta inca din timpul fostului regim Constantinescu.

Trimis de: tihomir pe 10 May 2004, 09:28 AM

Draga Petru,bine ai zis ca nu dispunem de resursele economice ale Elvetiei sau Africii de Sud dar nici ei nu s-au nascut cu totul de-a gata si totusi potentialul nostru economic e mai mare decat cel al Elvetiei(ma refer la resurse naturale).Deci daca Elvetia sau Japonia(tari sarace in resurse) au reusit sa atinga un nivel ridicat de dezvoltare fara a se integra in organizatii suprastatale de gen UE,nu vad de ce noi nu am putea. Cat despre suveranitatea Romaniei mi-e greu sa cred ca o vezi neatinsa.Sincer sa fiu cred ca suveranitatea am pierdut-o la 1944,poate mai devreme(de facto ma refer).La fel stau lucrurile si cu deznationalizarea,desfiintarea granitelor,etc.Nu trebuie sa fii doctor in stiinte politice sa-ti dai seama ca ne pierdem tara.Acest proces se va accelera in momentul intrarii in UE.Din pacate nu am timp acum sa intru in amanunte dar daca te intereseaza subiectul o sa-ti raspund la eventualele intrebari in zilele urmatoare.Acum sunt la un club de net si cam trebuie s ainchei.Lasa faza cu guvernul extraterestru ca nu e cazul pt ironii,multi parlamentari si ziaristi,oameni din mai multe comitete si comitii,sunt masoni si asta nu face decat sa intaresca punctul meu de vedere.Acum chiar trebuie sa plec.La reauzire(sau recitire).

Trimis de: March pe 10 May 2004, 09:43 AM

tihomir,
Citesti cumva numai "Romania Mare " ? !

Trimis de: March pe 10 May 2004, 09:53 AM

Trimis de: Achernar pe 10 May 2004, 10:30 AM

Elvetia are un regim special. Nu poate fi folosita ca exemplu. La fel si Norvegia, singurul mare furnizor european de petrol.
Bulgaria are datorii mari fata de nemti, deoarece acestia au pompat masiv bani in economia bulgara pentru a stopa prabusirea acesteia. Romania nu se gaseste in situatia nici uneia dintre tarile mentionate mai sus. Totusi, Romania nu-si poate permite sa 'refuze' integrarea, fie si pentru simplul motiv ca atat timp cat se gaseste pe lista tarilor candidate
1. beneficiaza de fonduri pre-aderare (phare, sapard, ispa)
2. beneficiaza de un statut special in relatiile comerciale cu UE. Cum 75 % din intrarile/iesirile de marfuri si bani in/din Romania au ca sursa/destinatie UE, e clar ca pierderea acestui statut ar afecta foarte serios economia romaneasca.
De altfel, multi 'prieteni' ai Romaniei isi pun intrebarea de ce naiba UE nu sisteaza negocierile cu noi, in asa fel incat economia sa se duca pe copca si sa poata veni ei in postura de 'salvatori'. Sunt naivi. Principalul motiv pentru care UE nu agreeaza ideea este tocmai 'modelul bulgar'. Nici unul din statele membre UE nu vrea sa preia sarcina de a finanta si administra Romania, tocmai datorita faptului ca nemtii s-au chinuit ani de zile pana sa faca ordine in tarisoara vecina si prietena de la sud. Si au pierdut o gramada de bani, din care de-abia acum pot incepe sa recupereze cate ceva cu conditia ca Bulgaria sa fie totusi integrata in UE.
p.s : bugetul UE e prea mic pentru a permite o interventie directa a Uniunii in redresarea economiei romanesti. Numai unul din statele puternice (Germania, Franta sau Italia) ar putea s-o faca. Dar nu cred ca vor fi prea incantati sa-si blocheze sume importante de bani aici.

Trimis de: MIA pe 10 May 2004, 10:40 AM

Trimis de: Achernar pe 10 May 2004, 01:22 PM

Ar fi chiar interesant daca s-ar incerca aplicarea 'modelului iberic'.

Trimis de: MIA pe 10 May 2004, 04:47 PM

Trimis de: caesar pe 10 May 2004, 05:28 PM

Trimis de: caesar pe 10 May 2004, 05:31 PM

Trimis de: caesar pe 10 May 2004, 05:37 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 11 May 2004, 10:16 AM

Caesar: toata lumea cred ca vrea asta. Intrebarea e cum se poate realiza. Pentru ca, deocamdata ai nostri nu fac nimic nici pentru a indeplini faimoasele conditii impuse de UE, nici de "romanismul" amintit de Tihomir nu pare sa le pese, mai canta in struna SUA din cand in cand... Adica iar suntem pe aratura.

Trimis de: MIA pe 11 May 2004, 10:26 AM

Trimis de: tihomir pe 11 May 2004, 10:40 AM

UE ne-a impus acele standarde din motive lesne de inteles,nu vrea sa duca povara unei economii muribunde.Ca accelerarea privatizarii si unele reforme economice ne-au fost impuse de UE nu neg.Ca ne-au dat fonduri(care multe dintre ele stim noi unde au ajuns...) si asta e adevarat.Din cauza acestor datorii pe care ni le-am facut la tanti europa,se presupune ca avem si unele obligatii: sa fim din calea afara de bucurosi ca vom intra sub aripa ei,sa lasam la o parte orice ar aduce aminte de o Romanie puternica(vezi atacul guvernului impotriva statuilor,a cartilor,ordonanta 31 etc.),sa acceptam studierea in scoli a unor materii de gen "studiul holocaustului" si "educatia sexuala",care nu au alt rol decat de a zapaci scolarul de a-i rasturna sistemul de valori.Parca tot asa se intampla in scoli si pe vremea comunistilor nu?Tot materii bagate pe gat cu forta,materii care nu sunt de nici o necesitate practica si pe care a le numi pseudostiintifice e mult spus,da nu stiti ca cine nu cunoaste istoria e nevoit s-o repete?Si in perioada interbelica erau destui care spuneau ca "lumina vine de la rasarit"si cand a venit i-a bagat la racoare unde multora le-au si putrezit oasele.Acum sunt multi care spun ca "lumina vine de la apus"(dracu a mai pomenit),deci timpurile nu s-au schimbat chiar asa mult.Partea asta a integrarii e mai putin cunoscuta ,despre asta n

Trimis de: nefertiti-old pe 11 May 2004, 11:11 AM

Si de ce crezi ca educatia sexuala nu e utila in scoli? De ce ar rasturna asta un sistem de valori? Sa fim realisti, e preferabil ca pruncii sa afle din timp la ce riscuri se expun daca si-o trag (scuza-mi expresia, dar sunt satula de falsa pudoare si ipocrizie) neprotejati sau multe altele. Care sunt valorile pe care le da peste cap o asemenea educatie? La fel si studierea holocaustului, face parte din istorie, nu o poti ignora.

Trimis de: MIA pe 11 May 2004, 12:15 PM

Trimis de: tihomir pe 11 May 2004, 12:29 PM

Daca UE a facut presiuni pentru accelerarea privatizarii si a altor reforme,a facut-o pentru ca nu doreste sa duca povara unei economii muribunde.Aceste reforme sunt la fel de firesti ca si respiratul si nu ar trebui sa multumim UE pentru asta ci ar trebuii sa-i tragem pe guvernanti de urechi pentru ca a fost nevoie de interventie din afara pentru niste lucruri la mintea cocosului(sincer cred ca au fost prea ocupati cu gestionarea propriilor economii decat ca revigorarea economiei tarii).Ca am primit fonduri de la UE ,e adevarat (si stie toata lumea unde au ajuns o parte din ele),din care unele rambursabile si le vom plati tot noi ,platitorii de taxe,chiar daca le-au cheltuit altii,asta deja e o alta poveste....Se presupune ca in urma acestor "atentii" noi am avea si niste datorii fata de tanti europa:sa aruncam la cos tot ce aminteste de o Romanie demna(vezi atacul guvernului impotriva statuilor,a simbolurilor,a ideilor,ordonanta 31,etc.),sa admitem in scoli niste materii de genul "studiul holocaustului","educatia sexuala",materii care zapacesc elevul si-i rastoarna sistemul de valori,ii ascunde istoria adevarata.Mi se pare mie sau tot asa se facea si in vremea comunistilor?Da,si atunci se invatau materii fara noima pe care a le denumi pseudostiintifice e mult spus.Iata o fata a integrarii care nu prea apare la TV,nici in discursuri,cel mult se mai aminteste de unele cerinte pentru a ne alinia la standardele bla bla bla...Dar noi am mai fost iintegrati odata intr-o alta europa(la prima vedere diferita de asta in care vrem acum sa intram,dar aparentele insala).Cine nu cunoaste istoria e condamnat sa o repete nu?In anii interbelici erau destui care spuneau ca "lumina vine de la rasarit" si cand a venit i-a bagat la racoare unde multora le-au si putrezit oasele.Acum sunt o gramada care spun ca lumina vine de la apus(dracu a mai auzit),asa ca vremurile nu s-au schimbat prea mult.
Daca la carma tarii ar fi mai mult decat o haita de linge-blide , o adunatura de profitori si aventurieri,am putea evita toate "binefacerile" UE fara a intra in CSI si fara ca pruncii lui caesar sa "fie etichetati si apoi refuzati".Trebuie doar minte limpede,bun simt si un pic de fler(ceea ce la ora actuala nu prea gasesti prin parlament).



P.S.:Nu March nu citesc romania mare de maidan,Catavencu din cand in cand

Trimis de: nefertiti-old pe 11 May 2004, 12:33 PM

Mai, eu nu pot sa ma abtin si sa nu intreb a nu stiu cata oara: cine a ales haita aia de linge blide din senat si camera derutatilor ( )? Nu populatiunea? Deci, avem conducatorii pe care ii meritam!

Trimis de: tihomir pe 11 May 2004, 01:00 PM

In primul rand scuze pentru cele 2 mesaje cu continut aproape identic dar am avut prbleme cu reteaua si am crezut ca nu a ajuns.Educatia sexuala care urmeaza sa se studieze in scoli(sau se studiaza deja,nu stiu exact) nu e ceea ce ar parea la prima vedere.E o materie aberanta(de ex prezinta ca un mod eficient de contraceptie sexul oral,sa inteleg ca autorii manualelor au destula experienta la capitolul asta...).Inainte ajungea ora de dirigentie acum insa trebuie materie separata...Ca sa nu mai vorbim de decizia , la fel de aberanta ca si materia insasi , de a o preda inca din clasa a II a,sa fim seriosi...Apoi uita-te in occident unde se presupune ca sunt foarte inaintati in aceasta "noua stiinta" sa vezi cate mame de 15-16 ani sunt(in Germania e aproape un fenomen dupa cate am auzit),asa ca aceasta materie nu are nici un rezultat practic,ba din contra,sau poate chiar ala e rezultatul .Daca la ora actuala in Romania avorturile au atins o rata ingrijoratoare e din cauza educatiei,a celor 7 ani de acasa cum se zice.Acum 100 de ani oamenii aveau mai mult bun simt,mai multa capacitate de a-si educa copiii fara sa fie nevoie de materii aberante.Toata aceasta cacialma cu educatia sexuala in scoli e absolut inutila,ba chiar daunatoare(incurajeaza relatiile sexuale la o varsta f frageda cu implicatiile ce decurg de aici).
Revenid la problema holocaustului eu nu zic sa fie sters din manuale cuvantul asta,ci sunt indignat de faptul ca se urmareste introducerea unei discipline aparte.Holocaust a fost in Germania si Ungaria,nu la noi.Altfel de ce ar fi fugit in Romania atatia evrei din ungaria?Au fost discriminati in timpul celui de-al doia razboi mondial,dar de aici si pana la "solutia finala" e cale lunga.Confiscarea averii,deportarea(in unele cazuri doar) nu sunt sinonime cu masacrele pe care le-au suferit in alte parti.Asa ca "holocatust in Romania" e un termen rautacios si nedrept,cu atat mai nedreapta e "studierea lui ca materie aparte".Se urmareste falsificarea adevarului istoric.Copilul va invata ca bunicii lui au fost nsite "monstrii" care au ucis evrei si prin urmare ar trebui sa priveasca cu compasiune acea natie care in palestina provoaca un alt holocaust(cel arab).Ba mai mult : istoricul care indrazneste sa conteste holocaustul in Romania risca 15 de inchisore(ca pentru crima ).Ti se pare normal nu?

Trimis de: March pe 11 May 2004, 01:25 PM

Cred ca problema Holocaustului nu-si are locul la acest topic !

Trimis de: MIA pe 11 May 2004, 03:02 PM

De acord - altfel riscăm să ne trezim iarăşi cu 5 pagini de "obsesii" din diverse părţi !!

Trimis de: caesar pe 11 May 2004, 06:20 PM

Trimis de: caesar pe 11 May 2004, 06:32 PM

Trimis de: caesar pe 11 May 2004, 06:41 PM

Trimis de: caesar pe 11 May 2004, 06:49 PM

Trimis de: tihomir pe 12 May 2004, 11:49 AM

Caesar ai pus punctul pe I.Toti se pricep sa faca politica pe marginea santului la o punga de seminte dar practica ne omoara.Eu macar nu am mers la vot ca sa nu-mi dau girul pentru matrapazlacurile lor si cred ca nici anul asta nu ma duc.Ar fi frumos sa fie ca-nu Serbia(acolo au votat de vrei 3 ori ca nu se ducea lumea),ar fi un semnal clar ca ne e scarba de ei.La urma urmei nici nu ai de unde sa alegi,toti fac parte din acelasi partid al hotilor,al neocomunistilor,din cauza lor suntem unde suntem .Cat despre eventualele actiuni concrete despre care vorbesti ar trebui sa fii mai clar.Dupa cate vad aici pe forum suntem oameni f diferiti din punct de vedere ideologic.Asa ca astept lamuriri.
Acum despre educatia sexuala : eu nu am zis ca nu e utila dar am zis ca trebuie facuta in cadrul familiei asa cum se face de sute de ani.In nici un caz din clasa a II a si cel putin nu in felul in care vor ei(in care se spune ca perversiunile sunt firesti,la fel si homosexualiateta).Acum vezi rasturnarea valorilor?

Trimis de: nefertiti-old pe 12 May 2004, 12:26 PM

Unde ai vazut tu ca sunt invatati la scoala cum ca perversiunile sunt firesti? Cred ca exagerezi. Am vazut programa aceea si nici urma de asa ceva. Ba chiar e foarte bine structurata si e optionala, in caz ca nu stii. Cat despre homosexualitate, exista un topic despre asta, asa ca ma limitez la a spune doar ca e o realitate si cu asta basta. Nu e suficient sa ignori tot ceea ce tie nu iti convine sau cu ce nu esti de acord ca acel lucru sau fapt sa si dispara. Ai prins ideea?

Trimis de: caesar pe 12 May 2004, 05:17 PM

Trimis de: March pe 12 May 2004, 09:37 PM

Trimis de: Petru pe 13 May 2004, 06:38 PM

Off topic ,
Va rog sa opriti aici discutia despre educatia sexuala.
Cei interesati de o asemenea discutie pot deschide subiectul in alta parte.
Multumesc pentru intelegere!

Trimis de: Achernar pe 14 May 2004, 10:59 AM

Trimis de: abis pe 14 May 2004, 11:17 AM

Trimis de: March pe 14 May 2004, 11:49 AM

Trimis de: Achernar pe 14 May 2004, 12:25 PM

Right. Dar nici psd-ul n-a excelat la capitolul asta in 2000, inainte de alegeri (ca doar aveau timp dupa ...). Si ei si-au axat campania tot pe situatia economica si pe 'greselile puterii'. De-aia ziceam ca m-as fi asteptat la ceva mai mult din partea opozitiei actuale.

Trimis de: denise pe 14 May 2004, 12:36 PM

As vrea ca Romania sa indeplineasca toate conditiile de aderare la UE. Dupa aceea, mi se pare mai putin important daca aderam sau nu.. Personal nu cred ca UE va rezista la infinit. Prea multe compromisuri, orgolii.. Un urias cu picioare de lut.
Dar stiu ca in 2007 vom adera, nu pentru ca ne straduim noi prea tare, ci pentru ca atunci vor dori tarile europene sa ne primeasca. La nevoie, vor "ajusta" conditiile de aderare. Nu ar fi prima oara.

Trimis de: tihomir pe 14 May 2004, 01:02 PM

Educatia sexuala nu e un rau in sine ci asta depinde de felul in care e facuta.Eu cred ca educatie sexuala ,sau cum vreti sa-i ziceti , s-a facut dintotdeauna si nu vad de ce trebuie introsusa in scoli,ea tine de ceea ce se numeste "ai 7 ani de acasa" adica educatia facuta in cadrul familiei.Introducerea ei in scoli tine in mod indirect de aderarea la UE,de occidentalizare,de toata agresivitatea cu care e atacata societatea romaneasca de cativa ani buni.Ca dovada ca educatia sexuala dupa model vestic,departe de a fi educativa cu adevarat,e daunatoare,este exemplul Danemarcei,cu o bogata "traditie" in acest domeniu : violurile au crescut cu 300%,bolile venerice cu 250%,divorturile s-au dublat iar avorturile au crescut cu 500%.Daca asta e un lucru pozitiv atunci chiar nu mai am nimic de comentat.Dupa parerea mea educatia sexuala e o alta forma fara fond ca multe alte "reforme" de genaul asta.Noi apartinem europei bizantine si "occidentalizarea" e o monstruozitate culturala.Imi vine in minte o anecdota despre un copil negru care intrebat ce vrea sa devina cand va fi mare raspunde:"vreau sa ma fac alb".Noi suntem ceea ce suntem si nu avem nevoie de modele,cel putin nu de astea pe care ni le-am ales acum(de fapt le-au ales altii pentru noi).

Trimis de: nefertiti-old pe 14 May 2004, 01:17 PM

Europa bizantina??? Tu chiar crezi ca noi mai avem vreo legatura cu acea vreme? In afara de istorie, nu a mai ramas nimic. Iar istoria nu e suficienta ca sa duci mai departe ceva. Acum, la noi, e un talmes-balmes pseudocultural, din care greu se mai poate intelege ceva. Din pacate.

Trimis de: Petru pe 15 May 2004, 10:07 AM

Off topic,
Inca odata va avertizez ca incheiati aici discutia pe marginea educatiei sexuale.
Multumesc pentru intelegere!

Trimis de: tihomir pe 15 May 2004, 01:04 PM

Ok Petru am terminat cu "educatia sexuala",de fapt nu stiu ce ar mai fi de spus despre ea,cred ca ceea ce era esential a fost spus.Dar nu inteleg pe cine a deranjat subiectul asta sau cel despre holocaust din moment ce sunt legate indirect de aderarea la UE.Sau poate vreti sa excludeti din discutie argumentele anti UE iar asta nu e nici democratic nici corect.

Trimis de: March pe 15 May 2004, 04:21 PM

Tihomir,

Aici vorbim exclusiv despre intrarea Romaniei in UE.
Exista un topic special despre dragoste si sex, unde poti intoarce problema sexuala pe toate fetele , cu sau fara intrarea Romaniei in EU.

Cat despre chestiunea "Holocaustului" , aceasta nu are nici o legatura cu conditiile ce au mai ramas de indeplinit de catre Romania pentru intrarea in UE. Deschide tu un nou topic privind aceasta chestiune , daca tii neaprat.

Trimis de: tihomir pe 16 May 2004, 01:05 PM

Cand am zis ca problema holocaustului si educatia sexuala sunt in mod indirect legate de integrarea in UE ,am avut in vedere ceea ce eu numesc "occidentalizare" adica : aderarea la UE,intrarea in NATO,adoptarea unor pseoudosarbatori(Sf.Valentin,Holloween,etc.).Toate sunt legate intre ele si trebuie vazute ca parte integranta a "racordarii la valorile occidentului".Toata aceasta tampire sistematica,atat culturala cat si pe taram politic,trebuie tratata impreuna altfel riscam sa omitem unele aspecte,pe care unii se straduiesc din rasputeri sa ni le ascunda.
Nefertiti noi facem parte din europa bizantina(si el un termen cam impropriu dar nu gasesc altul mai potrivit),nu doar prin istorie ci si prin amprenta culturala bizantina care a intrat in specificul national.Ma refer la arhitectura romaneasca,la spiritualitate,la valorile noastre ,comune cu cele ale ariei bizantine.Atata timp cat particularitatile fiecarui popor in parte vor fi trecute cu vederea,nu va exista o politica in conformitate cu interesele acelui popor.

Trimis de: nefertiti-old pe 16 May 2004, 01:25 PM

Stii care e partea proasta? Aceasta integrare intr-o structura precum UE va duce tocmai la disparitia particularitatilor de care vb tu. Din pacate. Faimoasa globalizare va atinge si acest aspect.

Trimis de: Achernar pe 17 May 2004, 11:53 AM

Trimis de: March pe 17 May 2004, 12:10 PM

Sa nu ne fure ungurii Transilvania. Pentru ca problema cu evreii e pusa sub pres, momentan , de "Tribun"

Trimis de: tihomir pe 18 May 2004, 12:48 PM

Mai March ironiile tale subtile nu ma lovesc catusi de putin.Nu am nici un fel de simpatie pt vadim si nu cred ca e aici locul sa argumentez.In ceea ce priveste intrebarea tipului cu nick masochist o sa incerc sa-i raspund atat cat ma duce pe mine capul.In materie de politica externa nu ar trebui neglijate minoritatile romanesti si facut tot posibilul pentru realipirea teritoriilor noastre,precum si crearea unor aliante economice si nu numai cu acele state cu care avem unele interese comune(de ex.Serbia-Muntenegru,Slovacia,Macedonia,Grecia,in fine...).O astfel de politica cred ca ar servi intereselor romanesti.Trimiterea de trupe in Irak,Afganistan si mai stiu eu pe unde nu-si au rostul.Ba sunt chiar paguboase.Desigur in contextul actual astfel de orientari sunt imposibile si de aceea trebuie stopata politica externa de azi pe care eu o gasesc catastrofala.

Trimis de: Achernar pe 18 May 2004, 02:54 PM

Tihomir, tipul 'cu nick masochist' are doua comentarii de facut :
In primul rand, intrebarea a fost "Si care sunt interesele 'poporului' din scumpa noastra tarisoara ? Concret, daca se poate ....". Pentru ca lista aia referitoare la 'ce-ar trebui facut' nu poate fi in nici un caz o lista a 'intereselor poporului'.
In al doilea rand ... e greu de inteles pe ce baza ai facut lista 'viitorilor aliati'. Serbia, Slovacia, Macedonia, Grecia ... Altfel, nu prea imi dau seama ce-ar castiga grecii dintr-o alianta cu Romania, asta daca facem abstractie de faptul ca cele doua tari sunt deja aliati, fiind membre NATO. O ultima problema : esti impotriva prezentei trupelor romanesti in Kosovo ? Nu de altceva, dar am auzit ca viitorii 'aliati' sarbi chiar cred ca prezenta romanilor acolo e benefica.

Trimis de: March pe 18 May 2004, 03:44 PM

Trimis de: tihomir pe 18 May 2004, 05:04 PM

Bre March sunt constient ca in momentul actual asa ceva nu e posibil.De fapt am specificat ca asta ar trebui facut nu ca asta se face sau se va face.E o diferenta intre dorinta si putinta.Am zis ca spre asta ar trebui sa se tinda deoarece asta ar fi o politica externa fireasca si in conformitate cu interesele statului roman.Asta ar insemna o politica de stat independent.Cat despre afinitatile noastre cu Grecia as enumera apropierea culturala si un vecin comun cu care nu suntem in relatii dintre cele mai bune.Bineinteles este doar un exercitiu de imaginatie dar daca s-ar transpune in realitate o astfel de politica ar fi mai de folos Romaniei si ar fi si mai firesc.Parerea mea .Deja s-a deviat de la subiect si nimeni nu ma trage de maneca cum a facut in alte cazuri cu mult mai apropiate de topicul forumului .Dupa cum am zis asta nu e decat un exercitiu de imaginatie .

Trimis de: March pe 18 May 2004, 08:04 PM

Independenta in Justitie este inexistenta

Seful Delegatiei Comisiei Europene la Bucuresti Jonathan Scheele a afirmat ca "un studiu preliminar realizat de Ministerul Justitiei releva ca 81 la suta dintre magistrati considera ca independenta sistemului judiciar este ineficenta sau inexistenta".


Iata tot articolul :
http://www.ziua.net/display.php?id=13846&data=2004-05-18

Trimis de: Achernar pe 19 May 2004, 09:18 AM

Citez din Tihomir :
afirmatia 1

Trimis de: MIA pe 19 May 2004, 09:44 AM