Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ [Politica] [Arhiva] Romania - Electorale 2004 _ Invitatie La Desteptare

Trimis de: DailyNews pe 3 Dec 2004, 10:37 AM

Citat Tom Gallagher:

QUOTE

"Ucrainenii si-au imbunatatit imaginea in strainatate.
Acesta e momentul pentru a spune un NU ferm acestui mod de a fi tratati
ca un gunoi politic.
Atitudini inspirate si gesturi publice pasnice pot irita autoritatile si pot
aminti Bruxelles-ului, Londrei si Berlinului de responsabilitatile pe care le
au fata de aceasta tara.
Nastase si Geoana sint ca niste jefuitori de banci care aproape au insfacat
prada, dar deodata aud sirena politiei in departare. Aceste sirene sint de
la UE si acum se indreapta spre Kiev.
Un strigat suficient de puternic va obliga UE sa isi indrepte atentia spre Romania
si va asigura corectitudinea electorala
.
In conditiile in care Traian Basescu ofera argumente puternice pentru
repetarea scrutinului electoral de duminica, oamenii de decizie din UE sint
obligati, in sfirsit, sa nu se mai uite in alta parte atunci cind democratia
este tavalita in noroi."


Se face miting sambata 4 dec 2004 la ora 12 sau 13 la Universitate. Detalii la http://anti-psd.ro.vg

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 10:47 AM

Faptul ca a fost sau nu frauda electorala crezi ca se va demonstra in strada?

Trimis de: Ovidius pe 3 Dec 2004, 11:04 AM

QUOTE
Se face miting sambata 4 dec 2004 la ora 12 sau 13 la Universitate.

Sunt curios cati or sa iasa. Abia astept sa vad stirile!
Mai oameni buni, mai lasati mitingurile si mai mergeti la lucru! Dumnezeu iti da dar nu-ti baga si-n desaga!

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 11:26 AM

QUOTE (DailyNews @ 3 Dec 2004, 10:37 AM)
Se face miting sambata 4 dec 2004 la ora 12 sau 13 la Universitate. Detalii la http://anti-psd.ro.vg

Cred ca e prematur si inutil un miting acum. Cred ca mai bine mergem si votam in turul 2 si dupa aia vom mai vedea. Acest miting nu va schimba nimic. Argumentele nostre sunt inca prea slabe fata de "explicatiile" lor. Sa lasam justitia sa isi faca treaba.

Trimis de: bogho pe 3 Dec 2004, 11:29 AM

QUOTE (actionmedia @ 3 Dec 2004, 11:26 AM)
Cred ca e prematur si inutil un miting acum. Cred ca mai bine mergem si votam in turul 2 si dupa aia vom mai vedea. Acest miting nu va schimba nimic. Argumentele nostre sunt inca prea slabe fata de "explicatiile" lor. Sa lasam justitia sa isi faca treaba.

subscriu!

Trimis de: cociuba pe 3 Dec 2004, 11:41 AM

si aceasta agitatie isi are rostul ei wink.gif , poate asa vor da cativa pasi inapoi..................... ph34r.gif , nu are sa fie nici o revolutie....dar e necesar o atentionare , e necesar sa se arate implicare civica..............insa pana la iesitul in strada VOTAM DUMINICA VIITOARE CU BASESCU..... e clar biggrin.gif

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 12:00 PM

O masa de oameni "excitati" este greu de controlat. Mai ales daca apar 2 tabere adverse. Orice miscare de strada poate degenera in ceva mai rau. Numai de asta nu are nevoie Basescu acum inainte de turul 2. Sa lasam lucrurile sa isi urmeze cursul (a)normal si dupa aceea mai vedem.
Stim ca alegerile au fost furate de PSD. Nu vom uita asta. Trebuie doar sa asteptam momentul poatrivit. Pana atunci vom avea probabil mai multe dovezi pentru a-i infunda definitiv pe ticalosi.

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 12:09 PM

Nu cred ca pui problema obiectiv. Nu e vorba ca Basescu nu ar avea nevoie de asa ceva acum, ci NIMENI nu are nevoie de asta.

Trimis de: cociuba pe 3 Dec 2004, 12:11 PM

stati linistiti ca nu se va intampla nimic, dar un pic de agitatie nu strica wink.gif

cat despre ce vor spune cei din ue sa nu uitam ca si ei au problemele lor interne............ wink.gif , in nici o situatie nu trebuie tolerat furtul ph34r.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 12:12 PM

N-a spus nimeni ca trebuie tolerat furtul, dar dreptatea in asemenea cazuri nu se face in strada. Iar ne intoarcem in timp cu un milion de ani. De asta exista justitie, nu?

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 12:15 PM

QUOTE (nefertiti @ 3 Dec 2004, 12:09 PM)
Nu cred ca pui problema obiectiv. Nu e vorba ca Basescu nu ar avea nevoie de asa ceva acum, ci NIMENI nu are nevoie de asta.

Cei care sunt receptivi la o astfel de initiativa sunt in mod evident antinastase si antiPSD. Implicit in aceste momente sunt ProBasescu. Singura modalitate sa a-i tempera este sa le aratam ca i-ar putea face rau lui Basescu.

Ce va vedea lumea? Va vedea ceea ce vor transmite televiziunile aservite puterii. O sleahta de huligani care au blocat Piata Universitatii ca sa il sustina pe Basescu.


Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 12:17 PM

Dar incearca sa privesti dincolo de Basescu si gasca, ca deja m-am saturat de toata tevatura asta biggrin.gif . In primul rand, e vorba de faptul ca iar o sa fim vazuti ca o tara bananiera mad.gif .

Trimis de: cociuba pe 3 Dec 2004, 12:21 PM

alo , suntem o tara bananiera...........ce si aia sunt mai avansati decat noi........ rofl.gif

nu avem nici o imagine de aparat,caci nu avem nici una............., din contra se va vedea ca societatea civila este implicata....... wink.gif

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 12:29 PM

QUOTE (nefertiti @ 3 Dec 2004, 12:17 PM)
Dar incearca sa privesti dincolo de Basescu si gasca, ca deja m-am saturat de toata tevatura asta biggrin.gif . In primul rand, e vorba de faptul ca iar o sa fim vazuti ca o tara bananiera mad.gif .

Cum spuneam, lumea va vedea ceea ce va vrea puterea sa vada.
Cat despre interpretare. Uita-te la Ucraina. Lumea intearnationala priveste acea manifestare ca pe o manifestare pura a democratiei. Nu manifestarea in sine este buna sau rea ci scopul pentru care o faci poate fi bun sau rau. Daca oamenii ies in strada pentru ca s-au simtit furati de actuala putere, lumea va vedea in asta o manifestare a democratiei.

Repet ce am spus cu alta ocazie: Demonstratiile pasnice, manifestatiile publice sunt legale si democratice. In toata lumea asta atunci cand alte cai democratice sau diplomatice esueaza lumea iese in strada.

Nu inteleg de unde aceasta viziune apocaliptica la tine si la alti oameni cum este si CT Popescu si altii. Uite ca nu s-a intamplat nimic grav dupa acuzatiile lui Basescu. Toate aceste "sperieturi" nu sunt decat modalitati de manipulare ale PSD-ului.

Nu va fi sfarsitul lumii daca lumea va iesii in strada.

Ceea ce este o problema este ca acum nu este momentul pentru a iesi in strada. S-ar putea ca aceasta stradanie sa fie zadarnica si puterea sa transforme aceasta manifestare intr-un nou subiect de propaganda. Daca nu stiati, ei sunt pregatiti, ne asteapta sa iesim in strada. Vor exista cu siguranta diversiuni.

Trimis de: lwind pe 3 Dec 2004, 12:39 PM

hai sa nu exageram... in primul rand sa vedem niste dovezi clare ale fraudei ca sa ne convingem ca nu e doar nebunia laui basescu... si chestia cu iesitul in strada nu cred ca ar folosi nimanui...nu avem nevoie de o astfel de imagine afara...
inainte de alegeri basescu a spus ca va accepta rezultatul fara sa conteste pentru ca apoi dupa ce a pierdut sa-si schimbe repede atitudinea
de ce nu a vut rabdare ca sa aduca dovezi clare... chiar trebuia sa faca afirmatiile total iresponsabile care le-a facut... chiar daca ar fi fost frauda intai trebuia dovedita

Trimis de: abis pe 3 Dec 2004, 12:40 PM

QUOTE (nefertiti @ 3 Dec 2004, 12:12 PM)
N-a spus nimeni ca trebuie tolerat furtul, dar dreptatea in asemenea cazuri nu se face in strada. Iar ne intoarcem in timp cu un milion de ani. De asta exista justitie, nu?

Exista justitie, dar functioneaza? Procuratura si politita doar se prefac ca lucreaza. Daca institutiile statului si-ar face datoria si ar incepe anchete penale impotriva celor care au facut fraudele respective, nu ar avea nici un rost sa iasa cineva in strada.
QUOTE
In primul rand, e vorba de faptul ca iar o sa fim vazuti ca o tara bananiera

Si de vina este pagubasul care striga "prindeti hotul"...

Trimis de: cociuba pe 3 Dec 2004, 12:46 PM

tot o dati cu imaginea noastra externa, care imagine, de tigani, de hoti , de corupti..........., incercati sa realizati ca nu avem o imagine externa favorabila................asta-e ..........................
nici un argument nu trebuie sa ne faca sa uitam: A FOST FURT wink.gif , deci e normal sa existe tensiuni, exista dovezi dar crezi ca cineva le ia in seama, nici vorba...............vom trai si vom vedea....... wink.gif

lwind ce doresti ca basescu sa se retraga? sa boicoteze asa cum face vadim ? wink.gif

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 12:56 PM

QUOTE (lwind @ 3 Dec 2004, 12:39 PM)
de ce nu a vut rabdare ca sa aduca dovezi clare... chiar trebuia sa faca afirmatiile total iresponsabile care le-a facut... chiar daca ar fi fost frauda intai trebuia dovedita

Pentru ca legea electorala prevede ca orice contestatie trebuie depusa in maxim 48 de ore. Din cate stiu eu odata depusa o contestatie de genul acesta pana la judecarea ei poti sa aduci cate dovezi vrea si poate mushiul tau.

Si declaratiile nu au fost iresponsabile. Calificarea de iresponsabile a venit din partea CT Popescu (anti-Basescu) si preluate de PSD.

Uite ca au trecut 2 zile si consecintele "GRAVE" ale declaratiilor lui Basescu inca se lasa asteptate.

Daca vrei punem pariu ca peste 2 sptamani nici nu ne vom mai aminti de ele.

Asa ca vino cu altceva ca astea este fumate bre, care este.

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 12:56 PM

Actionmedia, nu am nici o viziune apocaliptica, doar ca eu privesc lucrurile cu mai multa detasare, pentru ca nu ma situez de nici o parte. Pe cand tu esti clar cu una dintre cele doua tabere. biggrin.gif

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 01:23 PM

Daca priveai lucrurile cu mai multa detasare nu faceai afirmatia ca iesirea in strada va insemna stricarea imaginii Romaniei. Tu nu numai ca nu tii partea cuiva dar esti impotriva ambelor tabere. Numai ca la tine tine mai bine discursul mincinos a lui Nastase.
"Stati cuminti la locurili vostre!" Va amintiti sloganul? Acum e transmis intr-o forma profesionista de manipulare, ne indemna la inactiune.

In ceea ce ma priveste, eu mi-am precizat pozitia in repetate randuri. ACUM. AZI. MAINE. PE 12 Decembrie. Sunt proBasescu. Pentru ca sunt pentru cota unica de impoziare. Nimic altceva nu conteaza. Nici ca Basescu e chelios. Nici ca a fost marinar. Nici ca Nastase e homosexual.
Programul de guvernare al Aliantei DA PNL-PD contine o prevedere pe care eu o consider in favoarea mea. Pentru asta il sustin pe Basescu pana in panzele albe.

S-ar putea ca peste 4 ani sa sustin pe altcineva, dar nu asta conteaza. Conteaza ce este aici, acum si pe 12 Decembrie.

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 01:31 PM

Ar trebui sa intri in politica tongue.gif . Nu sunt de acord cu o iesire inutila in strada, gen 'huliganiada'. Ca sa nu mai spun ca eu una chiar nu pot sa fiu pe aceeasi lungime de unda cu Vadim, care nu e strain de toata propaganda asta pentru iesit in strada. Daca se va dovedi ca e un protest democratic, ok, tot respectul. Dar, actualul context imi sugereaza altceva. E ceva de genul 'hai sa ne facem ca ne pasa'. Sorry, dar asta e parerea mea. Gandeste-te un pic la moment. E in toiul alegerilor, inainte de turul doi. Vor iesi in strada, in cel mai bun caz, unii care sunt pro Basescu, si pentru ce? Ca sa arate pe fata cu cine voteaza ei? Din spirit de fronda? Repet, justitia, asa cum este ea, va fi singura care va da verdictul. Asa e normal sa se intample.

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 01:39 PM

Hai sa lamurim lucrurile.
1. Nu intru in politica pentru ca nu sunt facut pentru asta, deocamdata tongue.gif .
2. Eu imi urmaresc propriul interes si sustin pe ala care poate sa imi ofere oportunitatile de a-mi urmari acest interes.
3. Si eu am spus ca nu este momentul potrivit pentru o iesire in strada, nu pentru a demonstra impotriva lui Nastase sau a PSD sau pentru a invoca frauda electorala.
4. Sunt convins ca aceasta initiativa, daca nu apartine PSD cel putin este incurajata de acestia pentru ca abia asteapta sa mai loveasca odata sub centura.
5. Un miting electoral de sustinere publica a lui Basescu in turul 2 este altceva si as iesi cu cea mai mare placere ca sa vada lumea ca Basescu are sustinatori.

Trimis de: bogho pe 3 Dec 2004, 01:39 PM

personal nu consider ca o iesire in strada, maine, e de bun augur.
insa din cate vad pe anti-psd.ro.vg, vor fi destui care sa faca asta.
si pana la urma acest miting risca sa devina un mare fiasco.

Trimis de: Ovidius pe 3 Dec 2004, 01:42 PM

QUOTE (Actionmedia)
Daca priveai lucrurile cu mai multa detasare nu faceai afirmatia ca iesirea in strada va insemna stricarea imaginii Romaniei. Tu nu numai ca nu tii partea cuiva dar esti impotriva ambelor tabere. Numai ca la tine tine mai bine discursul mincinos a lui Nastase.

Pai cum sa nu stricam imaginea daca atunci cand la unii nu le convine ceva, hop in strada la demonstratie?!? Asa ceva nu este permis niciunde, in tarile civilizate binenteles, pentru ca este o dovada de dezordine! In plus trebuie dovezi. Daca Basescu nu a reusit sa le aduca atunci reusiti voi? Probabil ca in curand o sa ziceti ca Basescu e omul lu' Nastase rofl.gif

Ce ma deranjeaza cel mai tare la suporterii lui Basescu este faptul ca pe langa campania pozitiva pro-basescu, pe care o consider ok, mai vin si cu campania negativa de denigreare a adversarului. De ce nu reusim oare sa fim civilizati? Si culmea e ca tot ei tipa in gura mare ca restul nu-s civilizati! Dar na depinde de fiecare cum intelege civilizatia sad.gif

EDIT:
QUOTE (Actionmedia)
4. Sunt convins ca aceasta initiativa, daca nu apartine PSD cel putin este incurajata de acestia pentru ca abia asteapta sa mai loveasca odata sub centura.

Nu stiu cine e specialist in lovituri sub centura, Basescu sau Nastase?

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 01:53 PM

QUOTE (Zorro @ 3 Dec 2004, 01:42 PM)
Pai cum sa nu stricam imaginea daca atunci cand la unii nu le convine ceva, hop in strada la demonstratie?!?

Uite un exemplu de manipulare de tip PSD.
Aici e vorba de iesit in strada daca in ciuda dovezilor de frauda, alegerile sunt validate.
Eu actionmedia, in prezent sustinator al Aliantei Da, declar aici ca este prematur sa iesim in strada acum pentru ca in loc sa il ajutam pe Basescu, prin acest demers il ajutam pe Nastase.

QUOTE
Ce ma deranjeaza cel mai tare la suporterii lui Basescu este faptul ca pe langa campania pozitiva pro-basescu, pe care o consider ok, mai vin si cu campania negativa de denigreare a adversarului.


La care adversar te referi. Oare PSD nu face tot denigrare? Evident intr-un mod mai subtil dar denigreaza la greu.

QUOTE
Nu stiu cine e specialist in lovituri sub centura, Basescu sau Nastase?


Pentru mine este evident ca Nastase. Si nu m-ar mira ca treaba cu voturile nule sa fie de fapt o conspiratie venita de la PSD. Intai fura voturile, apoi le da pe la nas lui Basescu, apoi neaga totul si spune o poveste mincinoasa despre procese verbale gresit completate si dupa aia il acuza pe Basescu de rea vointa. Uite o strategie electorala de denigrare a adversarului.


Trimis de: lordhunter pe 3 Dec 2004, 02:10 PM

Iesirea in strada nu e un lucru rau, daca nu se distruge nimic. Si nu se va distruge, pentru ca nu avem de a face cu mineri ci cu intelectuali, care sunt grosul sustinatorilor lui Basescu. Si pentru cei care spun ca lumea trebuie sa mearga la lucru, le reamintesc ca e vorba de o zi de Sambata. Hai sa-i spunem o sarbatoare a democratiei si a liberului cuvant. Poate asa va vorbi si TVR-ul un pic despre problemele tarii, sa afle si aia din varful muntelui cu cine au votat. Mie imi pare rau ca nu sunt din Bucuresti, ca as fi venit.

Trimis de: Ovidius pe 3 Dec 2004, 02:15 PM

QUOTE
La care adversar te referi. Oare PSD nu face tot denigrare?

Ma refeream la persoanele care voteaza cu Basescu, ca de la politicieni nu ma astept la fairplay, indiferent care ar fi ei!
QUOTE
Evident intr-un mod mai subtil dar denigreaza la greu.

Pai exact asta e politica, un joc de poker in care castiga cel care este mai subtil si stie sa joace teatru mai bine! Crezi ca degeaba a zis Napoleon de politica,,, ca-i cea mai mare curva? smile.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 02:16 PM

QUOTE (actionmedia @ 3 Dec 2004, 02:53 PM)
Aici e vorba de iesit in strada daca in ciuda dovezilor de frauda, alegerile sunt validate.

Pai unde sunt dovezile?

Hai sa fim sinceri, se stie ca se fura de fiecare data la alegeri. Diferenta e ca acum s-a facut galagie. Si nu vreau sa se inteleaga cumva ca sunt de acord cu aceasta practica a furtului, dar nici nu cred ca se va putea dovedi vreodata la noi. Sa dea Domnul sa ma insel.

Trimis de: lwind pe 3 Dec 2004, 02:33 PM

• LIDERII ADA S-AU OPUS RENUTARII LA LISTELE SUPLIMENTARE ÎN TURUL DOI
Liderii Alianţei PNL-PD nu au fost de acord cu propunerea Guvernului de a se interzice votarea pe liste suplimentare. Desi atât liberalii cât si democraţii au acuzat fraude electorale majore cu preponderenta realizate prin ''turism'' electoral şi voalrea pe liste suplimentare atunci cand au fost pusi în situaţia să accepte interzicerea acestei metode de vot, au refuzat.
(Naţional, Pag. 4)


Trimis de: abis pe 3 Dec 2004, 02:38 PM

Normal. Este ilegal sa votezi de mai multe ori, nu pe liste suplimentare. Daca s-ar fi renuntat la listele suplimentare, toti cetatenii care nu se afla in localitatea de domiciliu in ziua alegerilor ar fi fost privati de dreptul la vot.
Mai bine guvernul propunea folosirea cartilor de alegator. Oare de ce nu a facut-o?

Trimis de: lwind pe 3 Dec 2004, 05:44 PM

carti de alegator nu au toti shi ar fi putut aparea probleme pt ca anume persoane nu ar fi putut vota

Trimis de: abis pe 3 Dec 2004, 05:47 PM

Carte de alegator au toti cei care au carte de identitate. La cei care au buletin stampila se putea pune in buletin, cum s-a intamplat la primele alegeri. Nu era greu. Si nu ar fi aparut nici o problema.

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 05:52 PM

QUOTE (lwind @ 3 Dec 2004, 02:33 PM)
• LIDERII ADA S-AU OPUS RENUTARII LA LISTELE SUPLIMENTARE ÎN TURUL DOI
Liderii Alianţei PNL-PD nu au fost de acord cu propunerea Guvernului de a se interzice votarea pe liste suplimentare. Desi atât liberalii cât si democraţii au acuzat fraude electorale majore cu preponderenta realizate prin ''turism'' electoral şi voalrea pe liste suplimentare atunci cand au fost pusi în situaţia să accepte interzicerea acestei metode de vot, au refuzat.
(Naţional, Pag. 4)

Foarte bine ca s-au opus in felulacest pot vota si eu fara sa fiu nevoit sa platesc 160.000 lei dus-intors biletul de microbuz. Nu interzicerea listelor suplimentare este solutia si PSD stie asta. Faptul ca a initiat aceasta propunere (desi stia ca nu va fi apropbata) e o noua dovada de frauda si rea intentie.

Trimis de: Ovidius pe 3 Dec 2004, 06:11 PM

QUOTE (actionmedia)
pot vota si eu fara sa fiu nevoit sa platesc 160.000 lei dus-intors biletul de microbuz

Vezi ca psd-ul pune gratis la dispozitie microbuze.... rofl.gif
(sper ca intelegi gluma smile.gif)

Trimis de: actionmedia pe 3 Dec 2004, 06:13 PM

Ai fost informat gresit. Nu numai ca asigura transportul in mod gratuit, dar mai ofera si 100.000 prima pentru fiecare vot pentru ei. Sau daca preferi iti poate da ţuica spoton.gif

Trimis de: Damnatius pe 3 Dec 2004, 06:55 PM

QUOTE
N-a spus nimeni ca trebuie tolerat furtul, dar dreptatea in asemenea cazuri nu se face in strada. Iar ne intoarcem in timp cu un milion de ani. De asta exista justitie, nu?


De ce spui ca ne-am intoarce in timp pentru ca protestam in strada, total democratic, impotriva unor cazuri grave de frauda electorala? In Franta sindicatele muncitoresti ies in strada imediat ce au cea mai mica nemultumire. Nici un US nu se resineaza nimeni sa iasa in strada sa protesteze impotriva razboiului. La fel in GB, Germania si mai toate tarile democrate. De unde pana unde aceasta afirmatie (suspect de "in ton" cu mesajul CTPist preluat apoi de PSD)?

QUOTE
Pai unde sunt dovezile?


Nefertiti, nu uita ca esti moderator. Nu vreau sa afirm ca nu esti impartiala, dar despre dovezi s-a vorbit deja in presa : s-au comparat cateva liste suplimentare si s-au gasit oamenii care au votat de mai multe ori. Pro Democratia a anuntat ca se retrage de la monitorizarea alegerilor si nici o institutie nu a avut nimic de comentat la adresa acestu fapt (foarte grav).

QUOTE
Repet, justitia, asa cum este ea, va fi singura care va da verdictul. Asa e normal sa se intample.


Asa cum a dat verdictul si in cazul "Iliescu Electoral", nu? Sau vrei sa spui ca tu ai crezut gogoasa cu "alea nu erau vizite electorale". Si cu reprezentantul BEC si declaratiile pur politice pe care le-a facut cum ramane? Parca si el e magistrat, nu?

Parerea mea este ca ce s-a intamplat la aceste alegeri este absolut inadmisibil! Citesc ziarele in fiecare zi si ma minunez de ce declaratii mai dau liderii PSD. Azi, in EvZ, am aflat despre declaratia lui Dan Ioan Popescu, cum ca 60+ din votantii pe listele suplimentare din Buc. au votat cu DA (asta in conditiile in care este, in mod normal, imposibil sa estimezi acest lucru, intrucat voturile de pe listele suplimentare intra in aceeasi urna cu cele de pe listele permanente). Nastase ii cere lui Basescu sa nu mai candideze. Si totusi unii de la Adevarul, cu CTP in frunte, o tin tot pe a lor cum ca Basescu ar fi cel iresponsabil...

Trimis de: lwind pe 4 Dec 2004, 12:43 PM

Acuzatiile liderului Aliantei Dreptate si Adevar PNL-PD, Traian Basescu, nu au fost sustinute de dovezi concrete, pana acum. intregul scandal pe tema fraudarii alegerilor pare sa fi fost doar un spectacol mediatic menit a indulci infrangerea unora sau rezultatele slabe ale altora. Nimeni nu sutine ca nu s-au inregistrat fraude. E firesc la orice exercitiu electoral. Dar sa ne referim strict la acuzatiile majore.
* Scandalul Autocarul. Initial, "hotii" de voturi erau turistii plimbati cu autobuzele de partid din sectie de votare in sectie de votare, ca sa "umple" listele suplimentare. Dar aceste voturi unde s-au dus? Fiindca cei doi poli politici, PNL-PD si PSD+PUR s-au acuzat reciproc ca si-au trimis masinile cu sustinatori la vot si nu s-a demonstrat inca ale cui au fost autocarele. Astfel, votul fiind anonim, in lipsa unor dovezi concrete se poate presupune ca ambele blocuri politice au beneficiat de "turisti" sau ca numai unul dintre acestea, fara insa a-l putea nominaliza. Totusi au fost depistati activisti ai ambelor formatiuni care au dat cu stampila in mai multe liste, ceea ce nu lasa pe nimeni sa ridice piatra si sa arunce dupa hoti.
* Disparitia unor buletine de vot. Alianta D.A. a incercat sa mai afirme, in sprijinul ideii de frauda, ca 17.000 de buletine de vot au disparut. Dar numarul sectiilor de votare organizate pentru aceste alegeri e de 17.564. Adica, ar fi disparut sub un buletin la fiecare sectie de votare. Deci nu poate fi considerata frauda de proportii disparitia unui buletin de vot la fiecare sectie.
* Scandalul voturilor nule. Traian Basescu a fost cel care a lansat ideea acestui scandal in ziua de marti, desi dovezile pe care le prezenta proveneau din comunicarile Biroului Electoral Central din ziua de luni. Potrivit legii, atat PNL cat si PD au avut reprezentanti permanenti in BEC, pentru democrati fiind desemnat Ioan Onisei, iar pentru liberali Gheorghe Radulescu. in mod firesc, invocand o frauda la Biroul Electoral Central, Basescu ar fi trebuit sa fie secundat de cei doi, care sa sustina si sa intareasca acuzatiile sale. Numai ca Radulescu si Onisei au preferat sa taca malc, desi ei au fost in permanenta in sediul BEC. Din jena probabil nu au vrut sa confirme acuzatiile lui Basescu, dar din disciplina de partid nu l-au contrazis.
* Numaratoarea paralela. Cu cateva zile inainte de vot, Traian Basescu si Calin Popescu Tariceanu au facut un balamuc intreg ca sa poata numara in paralel cu BEC voturile exprimate. Au primit aprobarea. Acum, desi numaratoarea s-a terminat, nici un cuvant despre scorurile pe care le-au obtinut. intrebarea fireasca e "De ce?" De ce acum aliatii nu furnizeaza datele lor, asa incat sa isi sustina acuzatiile?

Sursa: Libertatea, editia on-line



Trimis de: Eclectic pe 4 Dec 2004, 12:46 PM

Nu stiu daca "Libertatea" e cea mai credibila sursa. BBC-ul mi se pare putin mai serioasa. wink.gif

Trimis de: cociuba pe 4 Dec 2004, 12:55 PM

e normal sa demonstrezi , este unul dintre drepturile fundamentale...., oare minerii au demonstrat pasnic wink.gif , pacat ca atunci nu existau gica-contra wink.gif

nu avem nici o imagine de aparat , doar probleme de rezolvat...............
chestia cu imaginea imi aminteste ce se intampla in comunism......observatorii straini care vizitau statele comuniste dadeau peste oameni sanatosi, bine hraniti, educati......si se minunau de realizarile comunismului......din pacat nu au realizat decat tarziu ca cei HRANITI, SANATOSI,EDUCATI sunt 0.1%...............

cam asa si cu imaginea noastra.............cand au venit minerii nu a fost sifonata imaginea noastra..... wink.gif

Trimis de: lwind pe 4 Dec 2004, 01:07 PM

QUOTE
Nu stiu daca "Libertatea" e cea mai credibila sursa.

daca stam sa cautam asa nod in papura la toate lucrurile atunci nu putem decat sa dam in paranoia... toti mint...toti servesc anumite interese...nici chiar asa
si daca vor sa demonstreze sunt liberi sa o faca.... dar daca vor sa protesteze impotriva fraudarii alegerilor macar sa aiba niste dovezi clare...nu speculatii

Trimis de: axel pe 4 Dec 2004, 01:21 PM

QUOTE (Barrie @ 4 Dec 2004, 01:46 PM)
Nu stiu daca "Libertatea" e cea mai credibila sursa. BBC-ul mi se pare putin mai serioasa. wink.gif

Dar Libertatea e (sau era) cel mai citit ziar din Romania rofl.gif

Trimis de: Eclectic pe 4 Dec 2004, 01:28 PM

Iar Vacanta Mare are cel mai mare rating. Nu prea m-as informa de acolo. wink.gif

Trimis de: cociuba pe 4 Dec 2004, 01:28 PM

dictatura majoritatii rolleyes.gif

Trimis de: lwind pe 4 Dec 2004, 01:32 PM

nu cred ca e vorba de nici o dictatura.... dar daca libertatea nu e o surs buna de informare de ce nu apar altii care sa spun lucrurilor pe nume?

Trimis de: cociuba pe 4 Dec 2004, 01:37 PM

ce ar fi sa citesti si tu: academia catavencu, ziua, evenimentul zilei, cotidianul, sa nu te mai uiti la protv si antena , tvr ( la stiri)...........si apoi mai vorbim.........

dar oentru unii iluzia e mai buna decat crudul adevar........am uitat sa-ti zic daca cumva nu gasesti la tarabe ziarele de mai sus nu dispera le-au cumparat pesedistii
rolleyes.gif

Trimis de: Eclectic pe 4 Dec 2004, 01:38 PM

lwind, se pare ca nu citesti cu atentie. Tocmai am spus: la BBC s-au dat reportaje despre fraudarea alegerilor.

Trimis de: lwind pe 4 Dec 2004, 01:46 PM

ok... s-au dat.... dar de ce nu apar dovezile alea odata ca sa vad si eu pe basesu venind cu niste probe clare cu care sa-si sustina acuzatiile....

Trimis de: ypsilonalpha pe 4 Dec 2004, 04:12 PM

QUOTE (Barrie @ 4 Dec 2004, 02:38 PM)
lwind, se pare ca nu citesti cu atentie. Tocmai am spus: la BBC s-au dat reportaje despre fraudarea alegerilor.

Uite ce zice BBC online (ce am gasit eu, de fapt):

====================

We have had 15 years to make Romania a democratic nation but we haven't managed yet

Evenimentul Zilei


Fraud claims

At least two newspapers believe that the presidential and parliamentary elections were subject to acts of fraud.

"Romania has failed the election test," laments a commentary in the centrist Romania Libera.

"In our country, the meaning of democratic concepts is reversed. 'Margin of error' means 'margin of rigging'."

Evenimentul Zilei has equally little confidence in the vote count, according to which Romania's ruling Social Democrats (PSD) won over 36%, five percent ahead of the opposition centrist alliance of Liberals and Democrats.

"We have had 15 years to make Romania a democratic nation," says the paper, "but we haven't managed yet. These unforgettable elections demonstrate that we have remained at the same level of official barbarism."
===========================================

Deci sursele reportajelor BBC sint tot ziaristii de la noi din tara (adica Romania Libera si Evenimentul Zilei). Si, ca sa te parafrazez: "nu cred ca Romania Libera si Evenimentul Zilei sint cele mai credibile surse"

Daca exista si reportaje independente facute chiar de reporterii BBC atunci parca-parca i-as crede rolleyes.gif dar asa, venind cu informatii la mina a doua ...


Editare ulterioara: scuze, uitasem linkul:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4057747.stm

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 12:59 PM

in presa parerile vor fi impartite intotdeauna....acum ideea e ca daca a fost ceva sa se aduca dovezi concrete nu vorbe

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 01:11 PM

Pai eu as iesi in strada pt a avertiza tovarasii ca peste o saptamana sa nu mai fure (daca cumva au furat la primul tur) la alegeri.

Trimis de: Eclectic pe 5 Dec 2004, 01:39 PM

QUOTE
Deci sursele reportajelor BBC sint tot ziaristii de la noi din tara (adica Romania Libera si Evenimentul Zilei).


Orice reporter are nevoie de surse. Cred ca reporterii BBC le aleg mai bine decat cei de la Libertatea. wink.gif


Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 01:43 PM

chestia cu iesitul in strada e cu doua taisuri....nu mi se pare un lucru bun.....cel putin afara am capata o imagine deloc buna...si e fara sens atata timp cat nu poti dovedi clar ca s-a furat

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 02:04 PM

Aiurea! Daca nu am fi iesit in strada am fi avut o imagine si mai nashpa! Nu realizati?
Norocul romanilor sta in cei care mai au curajul sa protesteze si sa se opuna acestui sistem de spalare a creierelor prin media aservita.

Trimis de: dead-cat pe 5 Dec 2004, 02:08 PM

daca asa ziceam si in '89 am fi cintat "ceausescu si poporul, roma-ni-i-i-a" si azi.

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 02:21 PM

Nu stiu ce a fost sambata dar se pare ca va fi joi un astfel de protest si cred ca ma voi duce (cu camera de luat vederi, bineinteles, eu filmand securistii ce sunt si ei cu camerle de luat vederi, iar ei incruntandu-se la mine).

Trimis de: nefertiti-old pe 5 Dec 2004, 02:24 PM

Vezi sa nu ajungi martir. rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 02:27 PM

Au ajuns altii inaintea mea pt ca unii de prin presa sa suga bine banul psdist care nu stiu cat de curat si legal a fost facut.

Traiasca psdul si anul electoral. Mai impusca unii francul cu ocazia asta.

Edit: cate casete cu securisti am.... Oricum sunt mai mereu aceeasi. Sunt cativa care de cate ori e vreun miting sunt trimisi sa filmeze discret pe toti participantii.
Ii cunosc, ma cunosc, deja ne toleram reciproc. Eu ii filmez pe ei, ei pe mine si pe restul....

Trimis de: nefertiti-old pe 5 Dec 2004, 02:34 PM

Pai, cine stie, poate te angajeaza la ei cand ai suficiente casete. rofl.gif

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 02:41 PM

nu comparam ce a fost in 89 cu ce e acum......e bine sa ai curajul de a spune lucrurilor pe nume dar atunci cand ai motive clare.....care dintre voi imi poate da dovezi clare ca s-a furat.... daca vreti sa iesiti atunci iesiti si sustineti-l pe basescu nu protestati ca s-a furat , pentru ca nu aveti dovezi.

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 02:43 PM

Pai ei se cunosc. Ce sa faca cu chipurile lor?

Daca in iunie '90 filmau aia din P-ta Universitatii s-ar fi vazut cum militienii lui Iliescu au dat foc autobuzelor zicand apoi ca manifestantii sunt de vina.

Trimis de: Vraciul pe 5 Dec 2004, 10:44 PM

Am lipsit doua zile si a aparut un topic nou. Si toate pe aceeasi tema. Mai, fratilor, care vi se pare ca sunteti mai desteptati decat altii, ce va veti face cand veti descoperi ca in nici doua-trei luni nu se va schimba nimic pe plan intern si ca vor veni alti corupti mai infometati decat cei abia inlaturati? Ba mai mult: In fruntea "cinsitilor" va fi un marinar care nu-l rabda pipota sa nu dea din el tot ce-i mai veninos acolo unde ar trebui sa se mai si abtina. Fara abilitate politica o sa se uite altii la noi ca la niste ciumati. Si-asa tot ca niste ciumati suntem priviti, dar macar aveam o perspectiva in 2007. Care inca nu realizati ce inseamna sa astepti dincolo de gard (nici macar in aticamera) sa vina ziua in care sa nu trebuiasca sa mai platesti vama pentru obiectele pe care le aduci in tara, sa nu trebuiasca sa ti se mai ceara nu-stiu-ce euro la autoturismul pe care-l conduci si care ai dori sa-l inmatriculezi, sa nu trebuiasca sa primesti aprobari speciale pentru a munci legal, in timp ce polonezii, lituanienii, albanezii sa aiba drepturi cu mult mai... egale, sa nu trebuiasca sa mai fie cu lupa pe tara noastra ca avem batrani saraci si copii bolnavi de sida, de parca ai lor sunt mai breji; sa nu trebuiasca sa ne mediatizeze numai partile proaste, de parca partile bune ar fi inexistente, cand de fapt ei simt un mare complex din foarte multe puncte de vedere, dar n-or fi prosti sa recunoasca, si cate si mai cate s-ar intampla daca am intra si noi o data in Uniunea aia Europeana... O vorba inteleapta supune "Sunt prea sarac sa-mi permit un lucru ieftin." Parafrazand, voi spune ca suntem mult prea saraci ca sa ne mai putem permite o amanare care pe unii i-ar putea duce in pragul disperarii. Sunt constient ca Nastase are cunostinta de multe manevere neortodoxe in cadrul partidului pe care-l conduce. Dar sunt la fel de constient ca nici Basescu nu e diferit, ba cred ca il depaseste cu mult fiindca asta are si tupeu de afacerist. Luati-l in brate ca primar, ca sef de partid, ca prim ministru, dar ca presedinte, unde trebuie sa stii cand sa deschizi gura si ce sa spui, va rog sa va abtineti daca nu v-ati format inca o idee ce inseamna acest lucru. De ce nu l-ati ales pe Becali, ca ala nu mai trebuia corupt la cati bani avea? De ce nu l-ati ales pe Vadim Tudor ca si asta striga de mult ca va darama coruptia? I-ati facut inventarul familiei Constantinescu dupa ce Emil Cuza si-a terminat mandatul? Acolo sa vedeti grad de nesimtire, daca ne gandim la promisiunile dinaintea alegerilor. Si atunci ca si acum, desi multi erau constienti ca Emil nu va fi un bun presedinte, majoritatea l-au votat pe el doar sa nu mai fie celalalt. Acum faceti apel la "desteptare". Cine sa va convinga pe voi ca sunteti inca destul de confuzi? Iar despre fraude, as zice sa nu le mai tot amintiti pana cand dovezile nu vor aparea la cel putin un sfert din valorile pe care Basescu le-a reclamat? Genul "Lupul la oi" e valabil la naivi. Iar naivi sunt din belsug, mai ales la han, se pare.

Trimis de: zar pe 5 Dec 2004, 11:13 PM

asa e ma vraciule, decat sa gandesti mai bine pui placa pesedeilor si gata discursul.

spui tu:
Fara abilitate politica o sa se uite altii la noi ca la niste ciumati.

da' ce te face sa crezi ca nu se uita deja, aditza pm-ul minune a dovedit abilitate doar la intepat romanii, daca era abil eram si noi in ue, da asa numaram oo ca avem politiceni abili. laugh.gif

daca tovarasul ilici nu tinea reformele in loc timp de 6 ani ('90-'96) alta ar fi fost treaba, dar "cel mai cinstit si mai sarac dintre romani" nu a avrut el sa avansesze catre ue, pt ca asa e el atasat cu sufletul la est.

ma vraciule tu zici asta:

Care inca nu realizati ce inseamna sa astepti dincolo de gard (nici macar in aticamera) sa vina ziua in care sa nu trebuiasca sa mai platesti vama pentru obiectele pe care le aduci in tara, sa nu trebuiasca sa ti se mai ceara nu-stiu-ce euro la autoturismul pe care-l conduci si care ai dori sa-l inmatriculezi, sa nu trebuiasca sa primesti aprobari speciale pentru a munci legal, in timp ce polonezii, lituanienii, albanezii sa aiba drepturi cu mult mai... egale, sa nu trebuiasca sa mai fie cu lupa pe tara noastra ca avem batrani saraci si copii bolnavi de sida, de parca ai lor sunt mai breji; sa nu trebuiasca sa ne mediatizeze numai partile proaste, de parca partile bune ar fi inexistente, cand de fapt ei simt un mare complex din foarte multe puncte de vedere, dar n-or fi prosti sa recunoasca, si cate si mai cate s-ar intampla daca am intra si noi o data in Uniunea aia Europeana

DA CINE-I BA DE VINA? NU PUTREGAIURILE CARE SUNT ACUM LA PUTERE? o sa faca aditza cu abilitatea aia a lui niste negocieri de o sa-i usture pe romani adanc de tot ca aditza si-a aranjat conturili bine.

iote ce mai zice placa ta vraciule:
Sunt constient ca Nastase are cunostinta de multe manevere neortodoxe in cadrul partidului pe care-l conduce.

stii ce, spune-i si lu aditza, pt ca el nu e constient!

iar aici vraciul ne pune placa format standard, nemodificat dupa 28 noiembrie:

I-ati facut inventarul familiei Constantinescu dupa ce Emil Cuza si-a terminat mandatul? Acolo sa vedeti grad de nesimtire, daca ne gandim la promisiunile dinaintea alegerilor. Si atunci ca si acum, desi multi erau constienti ca Emil nu va fi un bun presedinte, majoritatea l-au votat pe el doar sa nu mai fie celalalt. Acum faceti apel la "desteptare". Cine sa va convinga pe voi ca sunteti inca destul de confuzi? Iar despre fraude, as zice sa nu le mai tot amintiti pana cand dovezile nu vor aparea la cel putin un sfert din valorile pe care Basescu le-a reclamat? Genul "Lupul la oi" e valabil la naivi. Iar naivi sunt din belsug, mai ales la han, se pare.

dom' plotoner, permiteti sa raportez, au venit placile alea ale noi de la centru, acum puteti sa lefolositi, da' incercati cu mai multa delicatete ca e unii romani care se prinde de figura, sa traiti dom' plotoner, numa bine dom plotoner!

Trimis de: flori pe 6 Dec 2004, 12:21 AM

QUOTE (lwind @ 5 Dec 2004, 02:41 PM)
nu comparam ce a fost in 89 cu ce e acum......e bine sa ai curajul de a spune lucrurilor pe nume dar atunci cand ai motive clare.....care dintre voi imi poate da dovezi clare ca s-a furat.... daca vreti sa iesiti atunci iesiti si sustineti-l pe basescu nu protestati ca s-a furat , pentru ca nu aveti dovezi.

Ce fel de dovezi mai vrei ? nu sint suficiente faptele din 89 chiar din timpul revolutiei si pina acum ? Se fura cu nerusinare si mai ales peste tot functioneaza aceleasi legi din timpul raposatului. Eu personal am dovezi. Un exemplu evident: fiul meu are rezidenta permanenta in alta tara (dar este cetatean roman) si din cauza asta i-a fost oprit buletinul la politie din 1998 pina in 2002 cind am fost nevoita sa-i fac repatriere ca sa-i schimb pasaportul pentru ca-i expirase si asa raminea fara nici un act legal in Romania. I-am facut repatrierea (fortat) dupa cum imi cerusera ei conform unei legi din ca. 1975 care prevedea ca orice roman in momentul cind obtine rezidenta in alta tara este obligat sa predea actele romanesti si pe care mi-o fluturau pe sub nas cei de la evidenta populatiei de fiecare data cind ma duceam sa cer inapoi buletinul copilului care desi era in tara nu avea buletin si a avut destule dificultati din cauza asta ( mai ales pentru ca eu m-am incapatinat si am protestat caci nu mi se pare normal). Este strigator la cer cind vezi cum se doarme in parlament unde ar trebui sa se faca legi, in timp ce cind e vorba de drepturile omului functioneaza tot legile din 1975 si cind e vorba de drepturile lor oho! sint foarte generosi. Este f. interesant de stiut daca si acum mai exista legea asta? poate cineva sa se intereseze? Sint convinsa ca mai functioneaza inca multe alte legi din acele timpuri mai ales ca sint aceeasi comunisti cu aceleasi menalitati la putere! Asa ca ce dovezi mai trebuiesc ? faptul ca se fura este evident, ca nu se munceste incepind de sus ( si cum pestele de la cap se-npute!) este evident, saracia oamenilor in ciuda faptului ca tara nu avea datorii si sinistrii raposati au lasat o avere imensa despre care nu se mai stie nimic, faptul ca au fost impuscati asa rapid si n-au fost lasati sa vorbeasca pentru ca ...si multe alte lucruri sint evidente. Asa ca eu m-as bucura sa se iasa in strada si sa se demonstreze impotriva acestor fapte nu pentru a inlatura pe unul sau a ridica pe altul pentru ca oricare va ajunge in virf o sa faca la fel daca e lasat , dar haideti sa nu-i mai lasam sa faca ce vor ei, ci sa hotarasca multimea si sa fie tinuti tot timpul sub observatie sa nu-si mai doreasca cu atita inversunare acel scaun confortabil pentru a se chivernisi si cind nu vor mai avea posibilitatea asta sa vedem cine va mai dori sa ajunga acolo? Protestati oameni buni pentru fiecare abatere a celor pe care-i alegeti pentru ca ei ar trebui sa fie perfecti si sa nu faca greseli (sau mai bine zis abuzuri) de asta sint alesii nostri ca sa lucreze pentru noi! In intresul tarii si a bunastarii oamenilor ( incepind de la cei mai neajutorati) nu al lor personal , ei ar trebui prin exemplul personal sa-i determine si pe ceilalti sa fie corecti !

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 10:28 AM

QUOTE (lwind @ 4 Dec 2004, 01:07 PM)
QUOTE
Nu stiu daca "Libertatea" e cea mai credibila sursa.

daca stam sa cautam asa nod in papura la toate lucrurile atunci nu putem decat sa dam in paranoia... toti mint...toti servesc anumite interese...nici chiar asa
si daca vor sa demonstreze sunt liberi sa o faca.... dar daca vor sa protesteze impotriva fraudarii alegerilor macar sa aiba niste dovezi clare...nu speculatii

Stiu din surse sigure ca in redactia Libertatea exista un nucleu anti-Basescu, format in jurul redactorului sef. In afara de faptul ca au un cui impotriva lui Basescu, este un ziar impartial. Doar pe alocuri exagereaza toate stirile negative legate de Basescu si diminueaza stirile negative legate de putere.

Pana acum singura medie cu adevarat impartiala mi s-a parut a fi Realitatea TV. Pacat ca acum au renuntat sa mai prezinte declaratiile vreunei parti.

Trimis de: solipso pe 6 Dec 2004, 10:58 AM

Flori, iti inteleg inversunarea, dar totusi nu i-ai raspuns domnului Iwind. Dar asa se intampla de fiecare data cand vrei sa incepi sa scrii o enciclopedie, si nu orice fel de enciclopedie, ci Enciclopedia Coruptiei Romanesti. Aceasta este o opera de mai mare anvergura decat oricare din modestele incercari ale enciclopedistilor francezi sau a celor de la Britannica. O sa lasam pe umerii altora aceasta capodopera. Domnului Iwind nu-i recomand decat sa citeasca Academia Catavencu (maxim 3 numere pentru ca e probabil ca dupa aceea sa vrea sa emigreze [in Congo]). Sub ironie, si obiectivitatea putin de dreapta (recunoscuta de altfel), aplicand principiul ca "in orice legenda este un sambure de adevar" si numarand "legendele" o sa realizeze (statistica il va ajuta) ca "ptui dom'le!Uite ca in Romania se fura!"Un mic tabel ajutator ii va arata in ce directie a politicii romanesti se indreapta rezultatele acestor furturi. Din nefericire, abundenta furturilor si a actelor de coruptie din Romania face ca articolele din Catavencu sa nu fie privite decat ca un fel de "cainii latra, caravana trece". Si, oricum, trebuie sa recunoastem legea (pe care, btw ar trebui sa o contrazicem eventual dupa model Ucrainian [traiasca panglicile portocalii!!!]) conform careia obisnuinta devine o doua natura.



Trimis de: Mirela9 pe 6 Dec 2004, 11:01 AM

QUOTE (actionmedia @ 6 Dec 2004, 10:28 AM)
Stiu din surse sigure ca in redactia Libertatea exista un nucleu anti-Basescu, format in jurul redactorului sef. In afara de faptul ca au un cui impotriva lui Basescu, este un ziar impartial. Doar pe alocuri exagereaza toate stirile negative legate de Basescu si diminueaza stirile negative legate de putere.

Hai sa fim seriosi!

Parca ziceai ca lucrezi in media. Pai daca lucrezi in media si te pricepi poate vrei sa te uiti si la grafica si designul "Libertatii" . Periodic servesc pe prima pagina imagini grafice cu caracter subliminal anti Basescu. Asta pt. ca cititorii Libertatii nu prea inteleg mare lucru dintr-un articol elaborat, ei vor sa citeasca lucruri usurele si sa vada cateva poze despre care sa li se spuna ca reprezinta pe subiectii articolelor chiar daca de multe ori imaginile prezentate de ei nu coincid cu persoana ce face obiectul articolului. Cel mai pervers caz a fost acela cand au dat o poza cu o femeie, dand totodata de inteles ca ea este somnambula australianca ce face sex cu strainii de prin jurul casei in timpul noptii, in stare de somnambulism.
Libertatea a fost singurul ziar din lume pe care l-am intalnit si gasit pe net si care sa fi dat o poza cu respectiva. Bineinteles ca poza era un fals dar de perversi si mincinosi ce sunt nu s-au sfiit sa puna un chip de femeie ca sa satisfaca nevoia gregara de abject a cititorilor sai.

Cam asa stau lucrurile si cu partea politica cand pe o jumatatea de sus a primei pagini pun un titlu si o imagine terorizanta gen"gripa va lovi in noiembrie Romania" iar jumatatea de dedesubt a primei pagini e ocupata de chipul lui Basescu.

Ieri dimineata am gasit in posta fotografii de o calitate exceptionala cu prima pagina a Libertatii dintr-un nr. aparut saptamana trecuta si in care Basescu era inconjurat de tepi rosii, dand senzatia de fruct otravit, si titrand ca Romania primeste cadou de la Basescu de 1 decembrie scandal si ucrainizare.

E o alta imagine grafica evident manipulatoare subliminal, asa ca lasa-ne cu impartialitatea acelor indivizi infecti, practic prostituatele morale din societatea romaneasca.
N-are rost sa scriu si despre tentatia acestor scarbe de a se crede un fel de dumnezei pe pamant prin modul lor de a face presa in dorinta de a manipula si inocula tot felul de sugestii in mintiile oamenilor. Si partea de final e valabila si pt restul mediei vandute psdului. Mi-e scarba de oamenii astia, pt mine jurnalist a devenit sinonim cu pervers ce trebuie ocolit si ce nu trebuie atins.

Trimis de: nefertiti-old pe 6 Dec 2004, 11:06 AM

QUOTE (Mirela9 @ 6 Dec 2004, 12:01 PM)
Mi-e scarba de oamenii astia, pt mine jurnalist a devenit sinonim cu pervers ce trebuie ocolit si ce nu trebuie atins.

Pai inseamna ca ma incadrez si eu aici laugh.gif . As zice sa nu generalizezi. Nu ca m-as simti eu atinsa de parerea ta, nu sunt o mimoza, dar e clar ca judeci pe toata lumea in aceeasi oala si probabil ca sunt unii carora nu le convine. E vorba de un minim respect. Iar cei care pun la cale toata strategia aceea gen Libertatea, cu tampeniile subliminale, cum le spui tu, nu sunt jurnalistii. thumb_yello.gif

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 11:16 AM

QUOTE (lwind @ 5 Dec 2004, 02:41 PM)
nu protestati ca s-a furat , pentru ca nu aveti dovezi.

Ce anume reprezinta pentru tine o dovada?
Faptul ca unii oameni au votat de doua, trei, patru sau sapte ori nu este o dovada ca s-au facut fraude? Evident, nu se poate afla cu cine au votat respectivii, insa este treaba procuraturii, nu a PNL-ului sau PD-ului, sa-i ia pe respectivii la intrebari si sa afle cine i-a plimbat cu autobuzul. Daca nu incepe o ancheta serioasa pentru a-i depista pe cei care apar si pe listele permanente si pe cele suplimentare, nu se poate sti care au fost proportiile fraudei.
Deci, repet: ce alte dovezi mai vrei?

Trimis de: Mirela9 pe 6 Dec 2004, 11:30 AM

QUOTE (nefertiti @ 6 Dec 2004, 11:06 AM)
Iar cei care pun la cale toata strategia aceea gen Libertatea, cu tampeniile subliminale, cum le spui tu, nu sunt jurnalistii. thumb_yello.gif

Adica? Nu sunt jurnalisti adevarati sau de fapt vrei sa spui ca sunt agenti publicitari?

La intrunirile breslei se ia atitudine impotriva unor astfel de actiuni? Pe cazuri concrete ma refer, nu asa, la modul general, fara nume si exemple.

Stiu ca nu toti sunt asa dar mie meseria asta imi repugna.

Trimis de: nefertiti-old pe 6 Dec 2004, 11:35 AM

Si mie imi repugna multe alte meserii, uneori nici a mea nu ma incanta, dar nu dau cu jignirile in dreapta si in stanga. Ai prins mesajul? rolleyes.gif
Si nu mai continuam aici aceasta discutie, pentru ca am fi off topic. Exista subforum despre mass media, daca vrei. Te invit acolo.

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 11:39 AM

QUOTE (Mirela9 @ 6 Dec 2004, 11:01 AM)
Hai sa fim seriosi!

Parca ziceai ca lucrezi in media. Pai daca lucrezi in media si te pricepi poate vrei sa te uiti si la grafica si designul "Libertatii"

Pai eu ce am zis? Am zis ca Libertatea e antibasescu! Este evident! Am incercat sa fiu un pic ironic cand am zis ca este impartial. Doar afirma ca este impartial si da o tenta de ipartialitate tragand si in ceilalti dar mai cu moderatie.

QUOTE
Ieri dimineata am gasit in posta fotografii de o calitate exceptionala cu prima pagina a Libertatii dintr-un nr. aparut saptamana trecuta si in care Basescu era inconjurat de tepi rosii, dand senzatia de fruct otravit, si titrand ca Romania primeste cadou de la Basescu de 1 decembrie scandal si ucrainizare.


Am vazut si eu astazi acea copie dupa prima pagina din Libertatea. Cine a facut-o (stim noi cine) a incalcat grav legea copyrigtului din Romania. A cerut cineva acordul Libertatii pentru a publica acea prima pagina? Sunt convins ca nu. De fapt patronul Libertatii ar trebui sa dea in judecata pe cei care au facut aceasta copie. Dar cum sa dovedesti cine a facut-o? Vorba lui lwind. Unde e dovada? Asa zicea si Leana in 1989. Ca vrea dovezi.
Dragii mei. Pai de-aia PSD poate sa fure, iar ADA nu. PSD poate sa isi camufleze urmele. PSD controleaza Politia, Parchetul, Justitia. PSD avea deja fabricate "explicatiile", prin urmare dovezile aduse de ADA au fost tocate marunt de masina de propaganda a PSD, iar institutiile statului nu isi fac treaba. De aceea nu vom vedea dovezi oficiale, vom vedea doar pe cele pe care ochii nostrii le vor decoperii singuri.

Stiti cat costa amplasarea unui anunt pe un panou stradal? Cateva sute de Euro sa zicem 200. Daca ne gandim ca in Bucuresti ADA are vreo 200 de astfel de panouri, atunci doar costul de montaj (ca sa nu mai zic chiria), costa 40.000 Euro.
Zilele trecute am vazut pe majoritatea panourilor cu Basescu un afis pe care scria "... dar fara mine!", chiar sub sloganul lui Basescu "Sa traiti bine!". Oare cine l-a lipit? Sunt convins ca PSD pentru ca este o lucratura profesionista, afisul este tiparit.
Ce inseamna asta? Inseamna un prejudiciu adus ADA de cel putin 40.000 Euro. Iata cum fura PSD. Fiti siguri ca tiparirea a 200 de afise nu costa mai mult de 50 Euro. Lipirea lor mai costa inca vreo 100 probabil deci in total 150 Euro cheltuiti de PSD pentru o campanie de 60.000 - 70.000 de euro. Practic PSD isi face campanie electorala pe banii ADA. Rusine! 50.gif

Mai vreti dovezi ca PSD fura? Vor mai veni.

Trimis de: Achernar pe 6 Dec 2004, 12:03 PM

QUOTE (actionmedia @ 6 Dec 2004, 11:39 AM)
Stiti cat costa amplasarea unui anunt pe un panou stradal? Cateva sute de Euro sa zicem 200. Daca ne gandim ca in Bucuresti ADA are vreo 200 de astfel de panouri, atunci doar costul de montaj (ca sa nu mai zic chiria), costa 40.000 Euro.
Zilele trecute am vazut pe majoritatea panourilor cu Basescu un afis pe care scria "... dar fara mine!", chiar sub sloganul lui Basescu "Sa traiti bine!". Oare cine l-a lipit? Sunt convins ca PSD pentru ca este o lucratura profesionista, afisul este tiparit.
Ce inseamna asta? Inseamna un prejudiciu adus ADA de cel putin 40.000 Euro. Iata cum fura PSD. Fiti siguri ca tiparirea a 200 de afise nu costa mai mult de 50 Euro. Lipirea lor mai costa inca vreo 100 probabil deci in total 150 Euro cheltuiti de PSD pentru o campanie de 60.000 - 70.000 de euro. Practic PSD isi face campanie electorala pe banii ADA. Rusine! 50.gif

Mai vreti dovezi ca PSD fura? Vor mai veni.

OK. Rusine. Dar de afisele pesediste modificate transmise pe internet ce zici ? Alea cu poza lui Nastase si mesaje 'transformate' ? Nu-i cam aceeasi tactica ?

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 12:53 PM

QUOTE (Achernar @ 6 Dec 2004, 12:03 PM)
OK. Rusine. Dar de afisele pesediste modificate transmise pe internet ce zici ? Alea cu poza lui Nastase si mesaje 'transformate' ? Nu-i cam aceeasi tactica ?

Nu e aceeasi tactica.

Nu a stricat nimeni un bun material. Nu a intrat nimeni pe alte site-uri sa modifice acele bannere. Nu i-a adus nimeni un prejudiciu material.

Este ca si cum eu ma apuca sa desenez masina ta pe un caiet si dupa aia sa o fac sa arate ca ultimul jaf. Tu te superi si vii noapte si imi spargi cauciucurile la masina mea, imi zgarii portierele, furi oglinzile si mazglesti cu vopsea parbrizul.

Nu e ste acelasi lucru. Tu mi-ai stricat masina. Eu doar ti-am aratat cum ar arata stricata.

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 01:06 PM

tactica e cam aceeasi ....orice ati zice....si in primul rand cred ca primele au aparut afisele psd modificate.... la o treaba de genul asta trebuie sa raspunzi intr-un fel....daca anume persoane dau dovada de nesimtire nu poti sa stai cu mainile in san..
sau alianta are dreptul sa faca ce vrea si restul sa se sperie si sa taca....?

Trimis de: Achernar pe 6 Dec 2004, 01:09 PM

@ actionmedia : Corect. Actiunea in sine e condamnabila. Dar e necesara o mica rectificare acolo unde te referi la desenarea masinii pe un caiet : e ca si cum mi-ai fotografia masina, ai prelucra imaginea in asa fel incat sa arate 'ca ultimul jaf', apoi ai insera dedesubt inscriptia 'masina lui Achernar : il reprezinta' si ai distribui imaginea pe toate forumurile pe care activez.

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 01:14 PM

QUOTE (lwind @ 6 Dec 2004, 01:06 PM)
tactica e cam aceeasi ....orice ati zice....si in primul rand cred ca primele au aparut afisele psd modificate.... la o treaba de genul asta trebuie sa raspunzi intr-un fel....daca anume persoane dau dovada de nesimtire nu poti sa stai cu mainile in san..

Aici nu e vorba de afise modificate ci de deteriorarea unui bun material.

Cum spunem mai sus una este sa imi bat joc de masina ta pe hartie si alta este sa pun drujba pe ea.

Daca imi bat joc de ea pe hartie nu e nici o problema, poti sa o folosesti in continuare. S-ar putea sa rada unii de tine dar masina e functionala. O tai cu drujba cred ca va fi nevoie sa cumperi alta. Prin urmare ti-am distrus un bun care sa spunem ca te-a costat 30.000 Euro.

ADA nu a manjit panourile PSD.
ATENTIE. Afisele erau tiparite, se vede aici premeditarea si organizarea. Nu este mana unor "huligani" care au manjit cu spariul. Este treaba organizata.

Cum poti sa afirmi ca distrugerea unor bunuri materiale in valoare de 40.000 euro este acelasi lucru cu reproducerea unor bannere electronice si publicarea lor pe un site privat? Ce l-a costat pe PSD afacerea banerelor electronice? Ziceti!

Edit: Achernar
QUOTE
ai prelucra imaginea in asa fel incat sa arate 'ca ultimul jaf', apoi ai insera dedesubt inscriptia 'masina lui Achernar : il reprezinta' si ai distribui imaginea pe toate forumurile pe care activez.


Achernar, masina ta e functionala, poti sa umbli cu ea. Oricum si tu ai fi putut sa faci la fel cu masina mea. Nu sa ii desumflii rotiel s.a.m.d. Pana la urma e vorba de furt aici. E vorba de furtul a 60.000 euro (costuri de productie-montaj + chirie)

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 01:23 PM

dar si imaginea e la fel de importanta ca si un bun material... daca nu mai importanta....mergand pe exemplul cu masina..daca se intampla sa vada cineva desenul tau...si eu vreau sa-mi vand masina s-ar putea ca omul ala sa nu vrea sa o mai vada chiar daca ea arata bine pentru ca o sa creada in imaginea care i-ai dat-o tu...
si cum amm mai spus daca afisele modificate au aprut primele se justifica raspunsul chiar daca a venit din partea psd

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 01:40 PM

Daca e sa ne legam doar de imagine. Mesaje fabricate are mult mai multe PSD decat Alianta. Dar aici este vorba de prejudiciu material. PUNCT.

Nu poti sa justifici un prejudiciu material cu un fals prejudiciu de imagine.

Hai sa analizam putin problema. Unde au aparut acele bannere. Pe site-uri proBasescu sau antiPSD, deci pe site-uri vizitate in principal de oameni care sunt anti PSD sau il sustin pe Basescu. Hanul este si el un asfel de site. daca nu ti-ai dat seama viziteaza pollul "Sa fie Escu Sa fie Tase" si ai sa vezi acolo ce procentaj are Basescu fata de Nastase sau nehotarati.

In plus ceea ce spui tu ca este un atac la imagine este mai mult un pamflet. Acum ar trebui sa interzicem Academia Catavencu pentru ca atenteaza la imaginea politicianilor?

Pe langa asta toate acele bannere s-au facut pe cheltuiala ADA, nu pe cheltuiala PSD.

Exemplul tau cu masina nu sta in picioare, oricand vei gasi un fraier care nu a vazut desenul sau care nu recunoaste masina sau caruia nu-i pasa.

Trimis de: flori pe 6 Dec 2004, 01:53 PM

QUOTE
Flori, iti inteleg inversunarea, dar totusi nu i-ai raspuns domnului Iwind.


Parerea mea e ca i-am raspuns destul de clar. In Romania s-a furat, se fura si se va fura deci e clar ca si alegerile s-au furat in lupta inversunata pentru a pune mina pe putere. Pe domnul iwind si pe ceilalti nu-i cunosc dar fiecare va intelege ce doreste in functie posibilitatile lui,si de locul pe care il ocupa in societatea romaneasca . Eu una incerc sa ma tin cit mai departe de politica si de multi din aceasta societate care oricum nu m-a inteles, n-am inteles-o si nici n-o sa ma inteleaga asa curind ,pentru ca mintea romanului e f. complicata in raport cu simplitatea, corectitudinea si drumul drept.

Trimis de: caesar pe 6 Dec 2004, 02:23 PM

Eu zic ca oamenii fura indiferent de culoarea politica, e vb de moralitate si de inconstienta. Daca cineva e atat de fraier sa fure voturi ca sa-si pastreze nu stiu cine scaunul, treaba lui. E imposibil de cuantificat care au fost cei mai neseriosi dintre simpatizantii principalilor jucatori de pe scena politica. Dar sa revin la un caz deosebit: candidatul la parlament verificat si confirmat pe lista de tata Traian Basescu care a votat de mai multe ori. Oare cati au practicat acelasi sistem dar nu au fost prinsi ? Cati oameni de o moralitate indoielnica (de inteligenta nu mai zic) au ajuns in parlament?
Cine e in postura de a arunca cu piatra ? NIMENI, TOTI SUNT LA FEL !

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 02:32 PM

iar revenim la furatul voturilor... de cand e asa clar...unde sunt dovezile....nu vreau doar vorbe

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 02:41 PM

QUOTE (caesar @ 6 Dec 2004, 02:23 PM)
Dar sa revin la un caz deosebit: candidatul la parlament verificat si confirmat pe lista de tata Traian Basescu care a votat de mai multe ori.

Nu-mi place, dar ma obligi sa repet ce am mai spus: individul a fost dat afara din PD si a fost scos de pe liste, nu va ajunge in parlament. Basescu a cerut in mod public parchetului sa se ocupe de el (asta inseamna ca l-a "executat" cu mana lui). Nastase a luat vreo masura similara in privinta pesedistilor care au votat de mai multe ori?
De ce nu ia parchetul la puricat listele suplimentare pentru a-i trimite in judecata pe cei care au votat de mai multe ori? Probabil pentru ca PSD-ul ar trebui sa-si tina sedintele de partid la Jilava...

lwind:
QUOTE
unde sunt dovezile

In listele suplimentare... De exemplu http://evenimentulzilei.ro/politica/?news_id=173432

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 03:10 PM

pai daca exista listele suplimentare care dovedesc atunci nea base sa-i arate pe acei pesedisti care au votat de mai multe ori...ce el nu poate sa o faca ... trebuie sa o faca psd-u

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 03:25 PM

Asta nu o poate face decat procuratura.
Daca eu spun ca te-am vazut ca mi-ai furat masina, nu trebuie sa aduc mai multe dovezi, este suficient sa fac doar plangere - trebuie ca procuratura sa caute dovezile, eu nu sunt organ de ancheta. Asa este si cu voturile furate: Alianta a sesizat ca exista oameni care au votat de mai multe ori. Din acest moment nu are ce face mai mult, dpdv legal. De acum trebuie ca organele statului sa-si faca datoria.
Numai ca nu prea si-o fac...

Trimis de: caesar pe 6 Dec 2004, 03:38 PM

Repet nimeni nu a facut mai mare tam-tam decat PD-ul cu intorsul listelor de candidati la judete, ca Basescu verifica pe fiecare in parte. Cum sunt membrii pd din acel judet care l-au votat ? Cum e Basescu care i-a dat girul sau. Cum e delegatia care la verificat si la lasat pe liste ? Acest om daca nu era plangerea psd-istilor ajungea in parlament din partea PD. Cate astfel de greseli exista dar nu sunt demascate ?

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 03:49 PM

Cezar,
Acel om nu a dat probabil pana acum alte prilejuri de a fi contestat. Nu poate nimeni garanta ca toti alesii Aliantei se vor comporta pe viitor exemplar. Cine poate citi viitorul? Cum putea Basescu sau altcineva sa prevada ca pe asta il apuca nebunia si incepe sa voteze in fiecare sat?
Tu omiti esentialul: cand a fost prins cu ceva necurat, a fost sanctionat fara ezitare. Asa vor pati toti cei care incalca regulile. Acum arata-mi tu macar un singur pesedist sanctionat de Nastase sau de forurile de conducere ale PSD pentru acelasi motiv.

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 03:54 PM

pai a fost vreo plangere din partea aliantei asupra vreunui pesedist care sa fie sanctionat....?de ce nea base si stafful lui nu-i arata pe aia care ar trebui sanctionati?

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 04:35 PM

Sunt o gramada de exemple de pesedisti implicati in ilegalitati, daca vrei iti spun cateva:

-reprezentantul PSD in sectia de votare 243 din localitatea Romita, Salaj, insota in cabina un alegatorii
-in Pantelimon, la Sectia 150, o persona care, în primul moment, nu a putut sa voteze pentru ca avea buletinul expirat, a fost adusa inapoi de catre primar (e de la PSD) care, pe un ton violent, a insistat ca persoana respectiva sa voteze
-in localitatea Potesti (judetul Valcea), la Sectia 264, primarul (PSD) stationeaza mai mult decat necesar in sectia de votare, facand ordine si indicand persoana care sa intre in calitate de insotitor alaturi de cetateanul votant
-in localitateaSmardan (jud. Galati), Sectia 354, candidatul PSD pentru Senat, Chebac Eugen, a incercat sa intimideze observatorul ProDemocratia
-in localitatea Berzunti (Bacau), Sectia 233, observatorul ProDemocratia am fost agresat verbal si fizic de un reprezentant al PSD+PUR
-in Pantelimon (Ilfov), la Sectia 145, primarul PSD l-a amenintat pe observator ca il bate daca mai sesizeaza neregularitati
-in localitatea Moara Vlasei (Ilfov), la Sectia 138, primarul PSD si viceprimarii au fost prezenti in sectia de votare (fara a avea acest drept) si au amenintat observatorul ProDemocratia la sesizarea acestuia ca reprezentantul PSD introduce un numar mare de buletine in urna
- in Peris (Ilfov), la Sectia 155, reprezentantul PSD din biroul electoral deschide buletinele de vot si indica cetateanilor sa voteze sigla PSD
-in Voluntari (Ilfov) unul dintre microbuzele care transporta votanti (cu numarul de inmatriculare B74TDV apartine Consiliului Local Voluntari - Primar PSD Pandele)
-in Frasinet (Teleorman), la Sectia 181, alegatorii sunt adusi la vot cu masinile de catre consilierii locali PSD
-primarul PSD din Sacu (Caras-Severin) a votat pe trei liste

Da-mi si tu o lista cu pesedisti sanctionati, daca esti in stare.

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 12:50 PM

daca astea sunt reale atunci intr-adevar ar trebui sanctionati.....de unde ai informatiile de mai sus?

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 12:56 PM

Iti garantez ca sunt reale. Sursa informatiilor este ProDemocratia. Astept sa-mi spui cum au fost sanctionati respectivii.
Te asigur ca lista ilegalitatilor este mult mai mare, eu m-am rezumat la a prezenta doar cateva exemple.

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 01:52 PM

exemplele tale sunt cel putin dubioase...astea le puteam spune si eu din imaginatie....vreau un link....ceva ...unde s-au publicat acestea .... de ce nu s-au publicat in presa...
iar prodemocratia nu este un exemplu de imprtialitate....daca iti mai aduci tu aminte de o anume pipidi care a fost numita redactor la tvr in guvernarea cdr...o sa o gasesti la prodemocratia acum
pe atunci doamna pipidi era intr-o alta organizatie non-guvernamentala numita alianta civica care apoi a devenit partid
ma indoiesc de impartialitatea acestei organizatii

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 02:21 PM

QUOTE (lwind @ 7 Dec 2004, 01:52 PM)
exemplele tale sunt cel putin dubioase

Ce anume este dubios in exemplele pe care le-am dat?
QUOTE
vreau un link....ceva ...unde s-au publicat acestea .... de ce nu s-au publicat in presa...

http://www.apd.ro/

Unele dintre exemplele astea dubioase au aparut in presa (in Evenimentul Zilei si Romania Libera, de pilda). Doar nu era sa apara in ziarele cumparate de PSD (ca Libertatea sau Adevarul). In plus toate aceste observatii s-au concretizat in sesizari inaintate Biroului Electoral Central.
QUOTE
o anume pipidi care a fost numita redactor la tvr in guvernarea cdr...o sa o gasesti la prodemocratia acum

Asa nu putem discuta... Eu iti aduc argumente, tu vii cu minciuni... Te rog sa nu mai faci afirmatii mincinoase, pentru ca intamplator discuti cu oameni destul de bine informati. Daca nu esti sigur de ceva, intai verifica...
Alina Mungiu Pippidi nu este la ProDemocratia, si din cate stiu eu nici nu a fost vreodata. O gasesti la Societatea Academica Romana.
QUOTE
ma indoiesc de impartialitatea acestei organizatii

Sugerezi cumva ca rapoartele respectivei organizatii contin neadevaruri?

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 02:28 PM

se pare ca nu esti bine informat asupra doamnei numite mai sus....mai intereseaza-te

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 02:34 PM

lwind,
Imi pare rau sa o spun, dar acest sfidator "mai intereseaza-te" imi demonstreaza ca perseverezi in minciuna, desi esti pus in fata evidentei...
Demonstreaza-mi ca Alina Mungiu Pippidi face parte din ProDemocratia sau accepta faptul ca esti un mincinos!

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 03:09 PM

El trebuie sa-si justifice afirmatiile, ca el a bagat-o pe madam Pippidi in ProDemocratia, nu eu... Asa ca pana nu-si justifica afirmatiile pot considera ca in mod intentionat face afirmatii neconforme cu adevarul, in scopul de a-si insela partenerii de discutii si cititorii acestui forum? rolleyes.gif

Trimis de: March pe 7 Dec 2004, 03:20 PM

@Abis,
Adrenalina ridicata nu face bine la sanatate ! biggrin.gif Nu te mai omori. Nu vezi ca in capul omului e un fel de varza... Balmajeste organizatia lui Pippiddi cu Pro-democratia lui Parvulescu.... Nu si-a insusit cum trebuie lectiile predate de "micul Titulescu" . Care ca doctor in drept penal ( luat cu Bombonel 6.gif ) cred ca le-a spus totusi corect ca ambele organizatii si alte cateva au format grupul ala de cercetare a "dalmatienilor" care au candidat pentru parlament. N-am dat numele organizatiilor si al grupului pentru ca trebuie sa puna mina si sa caute care sunt acestea...

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 03:22 PM

cum am mai spus...desi nu este membru al apd...doamna pipidi...a colaborat cu ei de mai multe ori ...deci are laegatura cu ei....si o sa ma repet desi s-ar putea sa fiu acuzat ca am mai spus asta pe undeva...daca nu vrei sa recunosti ramane fiecare la parerea lui shi mai vedem

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 03:26 PM

Pentru a duce la bun sfarsit campania de "curatire" a viitorilor candidati, si-au unit fortele in acest program Agentia de Monitorizare a Presei, Alianta Civica, APADOR - CH, Asociatia Pro-Democratia, Asociatia Studentilor in Stiinte Politice, Centrul pentru Jurnalism Independent, Freedom House Romania, Societatea Academica Romana, Fundatia pentru o Societate Deschisa si Transparency International.......
asta e pt March

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 03:33 PM

QUOTE (lwind @ 7 Dec 2004, 03:22 PM)
cum am mai spus...desi nu este membru al apd...doamna pipidi...a colaborat cu ei de mai multe ori

Nu, lwind, tu nu ai spus asa ceva. Tu ai spus ca
QUOTE
o gasesti la prodemocratia acum

Cine v-a facut instructajul inainte de a va trimite sa combateti pe forum nu prea stia meserie. Sa-i zici asta din partea mea.

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 03:44 PM

instructajul mi l-am facut eu... daca am gresit in exprimare atunci im cer scuze

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 03:49 PM

In exprimare Caesar greseste mai mult decat tine. Tu ai gresit in primul rand in continut.
Sa depasim momentul si sa revenim la subiect, care este "invitatie la desteptare". Cea mai buna cale pentru "desteptare" este un vot pentru Basescu (sau impotriva lui Nastase, la alegere) pe 12 decembrie! spoton.gif

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 03:52 PM

si eu trebuie sa spun ca actuala guvernarea a fost cea mai buna de dupa 89 si ca ar trebuia lasata in continuare ca sa aiba timp sa termine ce a inceput

Trimis de: March pe 7 Dec 2004, 03:57 PM

QUOTE (lwind @ 7 Dec 2004, 04:26 PM)
Pentru a duce la bun sfarsit campania de "curatire" a viitorilor candidati, si-au unit fortele in acest program Agentia de Monitorizare a Presei, Alianta Civica, APADOR - CH, Asociatia Pro-Democratia, Asociatia Studentilor in Stiinte Politice, Centrul pentru Jurnalism Independent, Freedom House Romania, Societatea Academica Romana, Fundatia pentru o Societate Deschisa si Transparency International.......
asta e pt March

Ei, bravos... Dupa multe sfortari si atentionari te-ai limpezit in privinta lui Pippiddi si a Pro-Democratiei tongue.gif

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 04:34 PM

astea erau lucruri pe care le stiam dar legatura pipidi si prodemocratia ramane...

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 05:13 PM

Care o fi legatura aia, eu nu pricep... Cum o fi reusit Alina Mungiu sa-i faca pe observatorii din judetele Ilfov sau Teleorman sa faca sesizari pline de minciuni la BEC?

Trimis de: Praetor pe 7 Dec 2004, 07:14 PM

Le-a dat spaga... unsure.gif

Din pacate pt ei, votantii PSD stiu doar sa repete de-amboulea niste texte tocite pe din-afara, dovedind faptul ca:
1. habar n-au cu ce se maninca o economie de piata
2. fac cinste segmentului de votanti tipici PSD
3. sint pregatiti pentru o noua epoca de aur

Trei culori cunosc pe lume.......

Trimis de: Superunknown pe 7 Dec 2004, 07:42 PM

QUOTE
Cea mai buna cale pentru "desteptare" este un vot pentru Basescu (sau impotriva lui Nastase, la alegere) pe 12 decembrie!


laugh.gif Adica, daca votez cu Basescu ma fac mai destept? Ce misto! Atunci pot sa votez de mai multe ori?

Trimis de: abis pe 8 Dec 2004, 08:49 AM

Nu te faci mai destept... A te destepta inseamna a te trezi, nu a-ti creste IQ-ul...

Vezi http://dexonline.ro/search.php?cuv=desteptare&source=...

Trimis de: March pe 8 Dec 2004, 11:33 AM

QUOTE (lwind @ 7 Dec 2004, 05:34 PM)
astea erau lucruri pe care le stiam dar legatura pipidi si prodemocratia ramane...

Mai cred ca tu confunzi legaturile astea. O fi vreuna amoroasa intre ea si seful APD rofl.gif

Trimis de: bogho pe 8 Dec 2004, 12:03 PM

Apropo de doamna Mungiu Pipidi

QUOTE

> Buna ziua,
> Nu, doamna Alina Mungiu Pippidi  nu este membru APD.
>
> O zi buna,
> Andreea Sorescu
> Coordonator relatii publice
> Asociatia Pro Democratia
> Bd. Unirii 45, bl. E3, sc. 3, ap. 76, et. 6, sector 3, Bucuresti
> Tel.: 021/327 77 36, 327 77 57
> Tel./fax: 021/321 67 44
> Mobil: 0744 688 163, 0723 152 493
> Mobil personal: 0745 079 129, 0788 251 043
> E-mail: andreea.sorescu@apd.ro
> Web: www.apd.ro
> _______________________
>
> Misiunea Asociatiei Pro Democratia este de a intari democratia in Romania
> prin stimularea participarii civice.
>
>  bogho
>
> Buna ziua!
> > Avem o discutie, pe un forum, in legatura cu APD si am dori sa stim
daca
> Doamna Alina Mungiu Pippidi este membra APD sau nu!
> >
> > Va multumim!




Edit:

Asa m-am gandit eu ca e mai bine. Sa ii intreabm pe cei de la APD.

Trimis de: caesar pe 8 Dec 2004, 12:33 PM

QUOTE (abis @ 7 Dec 2004, 02:21 PM)
QUOTE (lwind @ 7 Dec 2004, 01:52 PM)
exemplele tale sunt cel putin dubioase

Ce anume este dubios in exemplele pe care le-am dat?
QUOTE
vreau un link....ceva ...unde s-au publicat acestea .... de ce nu s-au publicat in presa...

http://www.apd.ro/

Unele dintre exemplele astea dubioase au aparut in presa (in Evenimentul Zilei si Romania Libera, de pilda). Doar nu era sa apara in ziarele cumparate de PSD (ca Libertatea sau Adevarul). In plus toate aceste observatii s-au concretizat in sesizari inaintate Biroului Electoral Central.
QUOTE
o anume pipidi care a fost numita redactor la tvr in guvernarea cdr...o sa o gasesti la prodemocratia acum

Asa nu putem discuta... Eu iti aduc argumente, tu vii cu minciuni... Te rog sa nu mai faci afirmatii mincinoase, pentru ca intamplator discuti cu oameni destul de bine informati. Daca nu esti sigur de ceva, intai verifica...
Alina Mungiu Pippidi nu este la ProDemocratia, si din cate stiu eu nici nu a fost vreodata. O gasesti la Societatea Academica Romana.
QUOTE
ma indoiesc de impartialitatea acestei organizatii

Sugerezi cumva ca rapoartele respectivei organizatii contin neadevaruri?

Abis, daca vorbesc cu unii dintre reprezentantii PSD(cunoscuti de-ai mei) din sectiile de votare, sunt sigur ca aflu si am aflat deja fara sa ma interesez expres, mult mai multe neregularitati suspecte.

Trimis de: lwind pe 8 Dec 2004, 12:33 PM

ok...cum ziceti voi....ramane fiecare la parerea lui.....ok?

Trimis de: abis pe 8 Dec 2004, 12:57 PM

QUOTE (caesar @ 8 Dec 2004, 12:33 PM)
Abis, daca vorbesc cu unii dintre reprezentantii PSD(cunoscuti de-ai mei) din sectiile de votare, sunt sigur ca aflu si am aflat deja fara sa ma interesez expres, mult mai multe neregularitati suspecte.

Pai spune-ne si noua ce ai aflat!

lwind:
QUOTE
ramane fiecare la parerea lui

Ramai la parerea ta ca Alina Mungiu Pippidi e membru APD... rofl.gif

Trimis de: lwind pe 8 Dec 2004, 01:06 PM

parerea mea era ac are laegaturi cu apd...dar gata...sa trecem la altceva care m-a scarbit...
cat de marshav sa fii incat sa amesteci moartea unui om in campania electorala?

• Pana si moartea lui Teo Peter poate fi politizata in aceste zile de campanie. Prezenta la Realitatea TV, Mona Musca s-a lansat in acuzatii la adresa lui Năstase si Geoană, carora li s-ar datora "statutul special" al americanilor in Romania. Numai ca imunitatea diplomatica invocata de Ambasada SUA a fost adoptata de ONU in 1961, an cand Năstase si Geoană erau, ca si Musca, niste tanci.
(Libertatea, Pag. 2)

Trimis de: bogho pe 8 Dec 2004, 01:13 PM

Anul trecut a semnt un "contract" cu Guvernul SUA, prin care soldatii si membrii misiunilor diplomatice americane de pe teritoriul Romaniei, beneficiaza de imunitate diplomatica inclusiv in situatiile ce caz penal.
Stiu ca doar noi si bulgari am semnat acel tratat, din toate tarile europene si a fost un scandla destul de mare.

Trimis de: lwind pe 8 Dec 2004, 01:19 PM

nu stiu exact ce si cum s-a semnat...la asta nu ma bag.... ce m-a deranjat a fost faptul ca doamna musca a folosit moartea unui om pentru a-si ataca adversarii politici....ceea ce mi se pare lipsa de moralitate.... sa cauti orice motiv...chiar si de genul asta shi sa-l folosesti in campanie

Trimis de: bogho pe 8 Dec 2004, 01:48 PM

paote ca Dna Musca nu a folosit cel mai bun exemplu, insa nu poti sa lasi un criminal in libertate. Iar prin acel tratat tocmai asta s-a intamplat. Ucigasul lui Teo Peter, e liber si nu poate fi judecat si nici condamnat pe teritoriul Romaniei.

Trimis de: lwind pe 8 Dec 2004, 01:58 PM

• NASTASE I-A CERUT LUI BUSH RIDICAREA IMUNITATII LUI ROBERT CRISTOPHER
Premierul Adrian Năstase a transmis o scrisoare presedintelui SUA, George W. Bush, prin care ii adreseaza rugamintea de a se implica in solutionarea situatiei generate de tragicul accident in care si-a pierdut viata regretatul interpret Teo Peter. "Relatand imprejurarile in care s-a produs accidentul si modul in care autorul acestuia, angajat al Ambasadei SUA la Bucuresti, s-a sustras probelor de analiza a alcoolemiei, premierul roman subliniaza ca imediata plecare a cetateanului american din tara noastra a revoltat opinia publica din Romania", se arata intr-un comunicat al Guvernului Romaniei.
In scrisoare, premierul "reafirma valorile comune impartasite de poporul roman si cel american, respectul pentru principiile dreptatii si legii, cu convingerea ca demersul sau se bucura de asentimentul si intelegerea presedintelui american". Prevederile Conventiei de la Viena, care au permis autoritatilor americane sa actioneze astfel, mai arata Adrian Năstase, ne indreptatesc sa cerem ridicarea imunitatii in cazul lui Robert Cristopher, astfel incat acesta sa raspunda in fata justiţiei in Romania. De asemenea, George W. Bush a primit asigurari ca justitia romana ii va garanta un tratament legal si corect cetateanului american.
(Curentul, Pag. 4)


Trimis de: Superunknown pe 8 Dec 2004, 01:59 PM

Poate ca n-a fost prea elegant ce-a facut Mona Musca, insa are dreptate. Cind criminalul ala o sa zburde in libertate, cu Jeepul lui cu tot, o parte de vina or s-o aiba Nastase si Geoana. Ei au semnat in august 2003 acel tratat rusinos cu SUA, prin care se acorda imunitate militarilor americani in in cazuri de natura penala.

Iar ce face Libertatea se cheama dezinformare, confunda intentionat Tratatul privind imunitatea diplomatica, adoptat de ONU in 1961 cu tratatul bilateral semnat de Romania si SUA in 2003.

Trimis de: Superunknown pe 8 Dec 2004, 02:27 PM

QUOTE
Nu te faci mai destept... A te destepta inseamna a te trezi, nu a-ti creste IQ-ul...


"Destepta: (...) 3. Refl. A deveni constient, a ajunge sa inteleaga, sa-si dea seama de realitati. * A deveni (mai) inteligent." DEX, editia a II-a, Bucuresti, 1998, Ed. Univers Enciclopedic

Presupun ca la asta se refera propaganda Aliantzei, dar tot nu vad ce legatura are cu Basescu laugh.gif

Trimis de: March pe 8 Dec 2004, 04:52 PM

QUOTE (Superunknown @ 8 Dec 2004, 02:59 PM)
Iar ce face Libertatea se cheama dezinformare, confunda intentionat Tratatul privind imunitatea diplomatica, adoptat de ONU in 1961 cu tratatul bilateral semnat de Romania si SUA in 2003.

Pai Libertatea le canta in struna pesedeilor. tongue.gif De ce ar face aceasta confuzie 43.gif

Trimis de: bogho pe 8 Dec 2004, 04:58 PM

Ca sa poata spune lumea ca Mona Musca nu stie de tratatele ONU !?

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 12:53 PM

pot sa intreb si eu cine a organizat mitingul de la universitate?????

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 02:19 PM

Pe cine intrebi?

Trimis de: Superunknown pe 9 Dec 2004, 02:26 PM

Mitingul de la Universitate a fost organizat de mai multe ONG-uri intre care Asociatia Adevar si Dreptate (nici o legatura cu Aliantza D.A.) si Forumul Civic Romanesc.

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 02:32 PM

shi atunci unde e impartialitatea ong-urilor care scandeaza lozinici anti psd shi pro basescu
daca sunt ong-uri de unde pana unde cand am trecut pe acolo am auzit chestii de genu :"nu mai vrem presedinte bolsevic "

Trimis de: March pe 9 Dec 2004, 02:35 PM

Pai mai sunt ong-uri. Adica nu asculta de ordinele guvernului bombonelo-pesedist si atunci striga cum le cere inima. spoton.gif

Trimis de: Superunknown pe 9 Dec 2004, 02:44 PM

QUOTE
shi atunci unde e impartialitatea ong-urilor care scandeaza lozinici anti psd shi pro basescu


Nu ONG-urile trebuie sa fie impartiale, ci institutiile statului. Daca te preocupa impartialitatea, fii cu ochii pe Televiziunea publica, pe magistrati, pe functionarii publici.

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 02:56 PM

si daca aceste ong-uri au preferinte clare atunci de ce mai sunt primite la alegeri ca observatori?
e clar ca nu pot fi impartiale...

Trimis de: indubitabil pe 9 Dec 2004, 03:06 PM

QUOTE (lwind @ 9 Dec 2004, 02:56 PM)
si daca aceste ong-uri au preferinte clare atunci de ce mai sunt primite la alegeri ca observatori?
e clar ca nu pot fi impartiale...

stii cum sta treaba de fapt? ong-urile sunt impartiale pana cand observa ca cineva inseala, triseaza. Atunci da peste maini celui care fura. Sunt de principiul sa castige cel mai bun, nu cel care fura mai tare bop.gif

Trimis de: Superunknown pe 9 Dec 2004, 03:09 PM

QUOTE
si daca aceste ong-uri au preferinte clare atunci de ce mai sunt primite la alegeri ca observatori?


Ca observatori, nu pot influenta, teoretic, rezultatul votului. Dar tinind partea unui dintre candidati, vor fi mai atenti la eventuale fraude, pentru ca sint direct interesati ca omul lor sa nu fie furat.

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 03:16 PM

QUOTE (lwind @ 9 Dec 2004, 02:56 PM)
si daca aceste ong-uri au preferinte clare atunci de ce mai sunt primite la alegeri ca observatori?

Pai participa la observarea alegerilor?
Sa nu-mi spui acum ca daca la un miting organizat de Asociatia Adevar si Dreptate si de Forumul Civic Romanesc se striga anti-PSD inseamna ca ProDemocratia nu ar trebui sa poata supraveghea alegerile...

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 03:18 PM

sunt interesate ca omul sa nu fie furat dar nu le intereseaza daca adversarul lui e furat ...sau se pot trezi ca fac sesizari neadevarate pentru a-l sustine pe favoritul lor....

Trimis de: indubitabil pe 9 Dec 2004, 03:24 PM

Stii bine ca nu este adevarat. Cum am putea sa va credem cand spuneti lucruri de astea, ieftine? Nu va mai crede nimeni. Nu ati sesizat ca va voteaza numai cine nu este informat (vezi oamenii de la tara), numai cei care au "ceva" de continuat (cum spune Bombo) si mai sunt voturile furate.... Trist!
Traim zile penibile, cu declaratii penibile, cu revolte penibile........ sad.gif

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 03:33 PM

de unde sa stiu ca nu e adevarat? atata timp cat anumite ong-uri si-au aratat clar preferinta pentru o anume culoare politica si nu s-au rezumat la a protesta impotriva fraudei ci au recurs la lozini anti psd si pro basescu
cat timp protestezi impotriva fraudei e totul normal dar cand faci pur si simplu campanie unuia dintre candidati lucrurile incep sa miroasa urat

Trimis de: Superunknown pe 9 Dec 2004, 03:35 PM

QUOTE
sunt interesate ca omul sa nu fie furat dar nu le intereseaza daca adversarul lui e furat ...sau se pot trezi ca fac sesizari neadevarate pentru a-l sustine pe favoritul lor....


Aici ai dreptate. Dar... asa'i in democratzie...

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 03:37 PM

Adica daca unele ONG-uri fac o manifestare anti-PSD (de fapt cred ca este anti-fraude electorale), inseamna ca alte ONG-uri nu ar trebui sa mai supravegheze alegerile... blink.gif
Aveti o logica acolo la PSD, imbatabila...

Trimis de: indubitabil pe 9 Dec 2004, 03:48 PM

eu zic sa ne supravegheze numai psd-u'. El singur si unicu'!

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 03:54 PM

nu...dar ma face sa ma gandesc asupra impartialitatii acestor asha zise ong-uri...shi daca sa cred in ceea ce afirma

Trimis de: Eclectic pe 9 Dec 2004, 04:18 PM

Daca un matematician studiaza doar triunghiurile nu inseamna ca e impotriva cercurilor. Aceste asociatii sunt interesate de un aspect al problemei, ceea ce nu inseamna ca sunt rauvoitoare.

Trimis de: lwind pe 10 Dec 2004, 01:08 PM

si ce aspect al problemei ii intereseaza...sa-l sustina pe nea base in epopeea sa de cucerire a presedintiei prin orice metode...

Trimis de: actionmedia pe 10 Dec 2004, 06:03 PM

Dragul meu, cred ca ai incurcat candidatii.
Cucerirea presedentiei prin orice mijloace este obiectivul lui Adrian Bombonel Nastase.
Singurul obiectiv al lui Basescu este sa castige voturile romanilor.
Si am eu impresia ca morcovul lui Nastase e mare rau, ca altfel nu ar fi propagat atata campanie negativa si nu ar fi tinut atat de mult sa incheie negocierile cu UE in cele mai proaste conditii posibile.

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)