Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Evolution pe 29 Nov 2004, 03:31 PM

Evenimentul zilei : http://www.expres.ro/topstory/?news_id=172871&PHPSESSID=1c920257e904e1efc1d73d9f2dc48c3a

Trimis de: nefertiti-old pe 29 Nov 2004, 03:45 PM

Cred ca e mai potrivit si mai cinstit sa discutam despre TOATE incercarile de fraudare a alegerilor.

Trimis de: Evolution pe 29 Nov 2004, 08:03 PM

Frauda cu dezlipirea timbrului...cred ca merge mana in mana cu aia OPERATIUNEA AUTOBUZUL :

Iete : http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z29112004&idx=25

Trimis de: Afrodita pe 29 Nov 2004, 08:35 PM

Ma intreb oare de ce speram ca de data asta sa nu mai existe magarii la alegeri? ... E trist ce se intampla la noi...Si e si mai trist ca nimeni nu face nimic...

Trimis de: Vraciul pe 29 Nov 2004, 09:18 PM

Frauda... Da...
Teoretic atat unii cat si ceilalti au putut face acelasi lucru. La sugestia cui s-a ajuns aici? In nici un caz a lui Nastase sau Basescu. In plus, am citit si eu ce scrie "Evenimentul zilei" si mi se pare pe alocuri deplasat. Oare astia ce interese or fi avand sa exagereze niste cazuri de rahat? Si haideti sa presupunem ca frauda ar fi fost atat de mare incat voturile reale sa fie de fapt pe dos (ceea ce mie mi se pare destul de putin posibil). Vom vedea pe 12 decembrie daca asa-zisa frauda se va confirma, sau dimpotriva ii vor face pe unii sa le para rau si de votul dat. Adevarul este acceptat cu foarte mare greutate si cei ce vor pierde vor avea mereu tendinta sa se considere neindreptatiti. Partea cea mai proasta este ca, prin manifestarile noastre de a apela la fraude, sau de a exagera niste cazuri ca si cum ar fi putut aduce modificari masive in plan procentual, noi singuri ne facem rau ca imagine a Romaniei, determinandu-i pe altii sa creada ca intre Ucraina si Romania nu e de fapt nici o diferenta.
Mie personal mi-ar fi convenit Nastase presedinte si Basescu prim-ministru.De fapt cred ca astea sunt si locurile care li se potrivesc cel mai bine. Dar Basescu presedinte mi se pare o calamitate... Nu e deloc un rol care sa i se potriveasca.

Trimis de: jet li pe 30 Nov 2004, 12:53 AM

Acum m-am prins de ce nu era voie sa se voteze cu cartea de alegator, pentru ca pe aia se punea stampila care nu se putea sterge. Am auzit eu ca toti conducatorii sunt banditi, da am zis ca nu se poate sa fie chiar asa, dar dovezi impotriva lor se aduna , si eu parca ma trezesc la realitate. Realitate oricum nu o pot cunoaste, sunt informat de catre altii-mass media, asa ca ma enervez si inventez o teorie a conspiratiei

Trimis de: Evolution pe 30 Nov 2004, 03:04 AM

pai prea mare diferentza nu e intre Ucraina si Romania hahahaha

Trimis de: deZde pe 30 Nov 2004, 05:21 AM

Si totusi ce facem pe 12 decembrie? Ok, mergem la vot, incercam inca o data.. si daca nu se limpezesc apele, daca nu se schimba nimic si daca o sa se fure mai abitir ca-n turul 1, ce facem? ? ?

Trimis de: mutulica pe 30 Nov 2004, 07:28 AM

sincer nu ma astept sa nu existe incercari de trisare... daca as auzi ca nu s-a trisat si toata lumea ar fi de acord cu asta, as incepe sa imi pun intrebari de cit de mari sunt manariile si aranjamentele la virf.
toti incearca sa isi ajute norocul, e "human nature"...

atit timp insa cit misch-masch-urile sunt relativ mici si tinute sub control nu cred ca rezultatul este viciat atit de rau incait sa ne luam la poceala.
iar rezultatul era oarecum predictibil... chiar si oPtiunile celor care au votat vis-a-vis de virsta lor...

ca de obicei, cei saraci si mai putin desteptati au ales ca vor sa fie si mai saraci si mai incuiati, si sa voteze tot potentiali baroni locali, iar cei mai dezghetati si mai rasariti au decis ca vor o schimbare in peisaj (ca doar nimeni nu le poate garanta viitorul)

parerea mea

Trimis de: actionmedia pe 30 Nov 2004, 10:26 AM

Ieri la o conferinta de presa a UN PSD + PUR, Dan Nica anunta cu mare tamtam, "CEA MAI MARE TENTATIVA DE FRAUDA A PD-ului". Era vorba despre un candidat al PD din Suceava care ar fi votat de 7 ori.

Tot ieri, seara, intr-o alta conferinta de presa, Basescu a confirmat cele spuse in campania electorala si anume ca "fara nici o ezitare va pedepsi pe oricine incalca legea, chiar si pe cei din propriul partid" si a anuntat cum l-a exclus din partid si de pe liste pe acel om si ca il da pe mana organelor abilitate.

Prin urmare ceea ce parea As-ul din maneca al PSD, s-a transformat intr-un avantaj tactic al lui Basescu. Basescu isi sacrifica pionul pentru a castiga increderea oamenilor. Este o manevra excelenta si mai intreb daca a fost aranjata sau pur si simplu s-a intamplat, iar Basescu a profitat de ocazie.

M-as fi asteptat ca reactia Aliantei sa fie alta fata de acuzatiile lui Nica. Dar iata ca Basescu a recunoscut ca un om de-al sau a incercat sa fraudeze alegerile si l-a mazilit. Exact cum a spus "FARA NICI O EZITARE". Foarte bine, bravo. Uite un om care merita votat, cu ocazia asta le-a dat peste bot PSDilor.

Tot Dan Nica, afirma ca de fapt acele autobuze despre care scrie toata lumea erau ale Aliantei. Aici cred ca este o incercare de a arunca vina pe altii, pentru ca nu prea ai cum sa dovedesti cine era in autobuze, cine si cu cine a votat. Problema este ca PSD detine controlul listelor suplimentare si nu vom putea sti cine a fraudat alegerile. Putem insa sa banuim ca PSD. Si va spun si de ce:
- Avem exemplul singular de la Suceava - rezolvat de Basescu foarte elegant.
- Avem toate acele autobuze care au plimbat lumea la multivot si culmea, PSD recunoaste ca au existat dar da vina pe Alianta.
- Nu avem alte cazuri de oameni ai Aliantei care sa fi votat de mai multe ori si nici alte semnale ca anumite persoane ar fi votat de mai multe ori.
- PSD detine controlul listelor.

Deci stim ca s-a fraudat masiv, stim ca sunt persoane care au votat de mai multe ori, si totusi nu apare decat un caz singular al unui membru PD. E suspect nu? Unde sunt ceilalti, de ce Dl. Nica nu i-a nominalizat si pe restul care au votat de mai multe ori daca spune ca au fost autobuzele PD-ului? Simplu pentru ca daca ii nominalizeaza, acei oameni vor spune probabil cu cine au votat intradevar, sau chiar vor fi nume recunoscute ca simpatizanti sau membrii PSD.

Trimis de: gio19ro pe 30 Nov 2004, 10:45 AM

Trimis de: Ovidius pe 30 Nov 2004, 11:10 AM

Trimis de: actionmedia pe 30 Nov 2004, 11:42 AM

Trimis de: Ovidius pe 30 Nov 2004, 11:53 AM

Trimis de: actionmedia pe 30 Nov 2004, 12:20 PM

Trimis de: Ovidius pe 30 Nov 2004, 12:50 PM

Trimis de: Vraciul pe 30 Nov 2004, 01:22 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 30 Nov 2004, 01:30 PM

Mda, ideea cu iesitul in strada mi se pare o aiureala. Sa iesi in strada ca sa ce? Sa ne intoarcem in timp cu 14 ani?

Trimis de: lordhunter pe 30 Nov 2004, 01:45 PM

De ce sa iesim in strada? Eu zic ca maine e oricum 1 decembrie, lumea va fi gata iesita in strada, trebuie numai cativa agitatori (Timisoara, Timisoara va spune ceva?). Vremea cica se incalzeste...

Trimis de: cociuba pe 30 Nov 2004, 01:50 PM

actionmedia a exagerat in mod sigur..........., chiar daca ALIANTA DA, nu va iesi castigatoare( desi sper) vom avea o opozitie puternica

chiar nu inteleg de ce nu folosim cartile de alegator? ( e o intrebare retorica )

Trimis de: Achernar pe 30 Nov 2004, 01:51 PM

Actionmedia, tine seama de faptul ca, spre deosebire de Ucraina, Romania este membra a NATO si candidata la aderarea in UE. Iti dai seama ce palma ar reprezenta pentru guvernele statelor membre ale acestor organizatii faptul ca discuta cu un guvern contestat prin miscari de strada ? Probabil exact un circ mediatic pe tema data isi doresc respectivele guverne in acest moment.

Trimis de: nefertiti-old pe 30 Nov 2004, 02:04 PM

Basescu tocmai a anuntat ca cere anularea primului tur si repetarea alegerilor, precum si arestarea presedintelui BEC.

Trimis de: Inorog pe 30 Nov 2004, 02:09 PM

Trimis de: cociuba pe 30 Nov 2004, 02:11 PM

de unde ai informatia?

Trimis de: nefertiti-old pe 30 Nov 2004, 02:16 PM

Deja e pe agentiile de stiri si l-am vazut in direct pe un post tv.

Trimis de: cociuba pe 30 Nov 2004, 02:18 PM

sa vedem ce o sa iasa din astea ? vad ceva scantei deja

Trimis de: Ovidius pe 30 Nov 2004, 03:35 PM

Trimis de: Petru pe 30 Nov 2004, 04:28 PM

Se vorbeste de o fraudare a alegerilor de cateva luni bune. Mi se pare ca totul a inceput cu Vadim Tudor, care a dat tonul odata cu desfasurarea referendumului de anul trecut.
Nu stiu daca suntem indreptatiti sa sustinem fie ca au fost fraudate alegerile, fie ca au fost corecte in totalitate... dar merita cred sa aruncam o privire asupra procentelor celor doi prezidentiabili... pana in aceste momente am inteles ca exista o diferenta de aproximativ 7 procente. O intrebare:
cum se face ca intre sondaje pe de o parte, exit-poll-uri si rezultatele numaratorii pe de alta parte exista o concordanta? Si mai e ceva: numarul buletinelor de vot falsificate sau al celor care au votat de mai multe ori ar fi fost prea mare si implicit ar fi fost la vedere, daca nu pentru noi, cel putin pentru cei care au monitorizat alegerile. Am inteles ca au existat sesizari ale ProDemocratia, dar in nici un caz nu se ridica la nivelul procentului diferenta intre candidati.
Cat despre comparatia cu Ucraina, e de ras ca unii s-au gandit la asta... Un singur argument impotriva: in Ucraina candidatul opozitiei avea mai multe procente in sondaje inaintea alegerilor propriu-zise!

Trimis de: abis pe 30 Nov 2004, 04:30 PM

Trimis de: bogho pe 30 Nov 2004, 04:39 PM

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=5015&view=findpost&p=240877

Trimis de: bogho pe 30 Nov 2004, 04:41 PM

Trimis de: March pe 30 Nov 2004, 04:44 PM

Mortul de la groapa nu se mai intoarce ! Pesedeii si-au facut norma cu ajutorul "baietilor" si acum nu dau doi bani pe protestele lui Basescu sau ale opozitiei.
Totusi o corectie usturatoare pentru ei ar fi alegerea lui Basescu presedinte

Trimis de: Achernar pe 30 Nov 2004, 04:50 PM

Trimis de: Ovidius pe 30 Nov 2004, 04:56 PM

Trimis de: Achernar pe 30 Nov 2004, 05:00 PM

Trimis de: bogho pe 30 Nov 2004, 05:08 PM

Trimis de: abis pe 30 Nov 2004, 05:10 PM

Trimis de: bogho pe 30 Nov 2004, 05:15 PM

glumind putin:

http://www.nasparau.com/calc.html

P.S eu sunt programator

Trimis de: Ovidius pe 30 Nov 2004, 05:21 PM

Trimis de: actionmedia pe 30 Nov 2004, 05:59 PM

Trimis de: Ovidius pe 30 Nov 2004, 06:50 PM

Trimis de: MIA pe 30 Nov 2004, 06:51 PM

Trimis de: March pe 30 Nov 2004, 07:50 PM

Activistii "micului Titulescu" nu sunt recompensati cu parale. Ci cu stringeri de mina si eventual un pupic tovarasesc de la Daci...

Trimis de: Superunknown pe 30 Nov 2004, 08:00 PM

Si activistii marelui Basescu cu ce sint recompensatzi?

Trimis de: March pe 30 Nov 2004, 08:11 PM

N-ai gasit o intrebare mai "disteapta" ? Asta pentru ca "Chelbosul marinar" n-are o asemenea organizatie , cu un Victoras si o Daci in frunte

Trimis de: gio19ro pe 30 Nov 2004, 09:53 PM

Trimis de: Achernar pe 1 Dec 2004, 12:02 AM

Trimis de: Achernar pe 1 Dec 2004, 12:11 AM

Trimis de: gio19ro pe 1 Dec 2004, 12:15 AM

Trimis de: Vraciul pe 1 Dec 2004, 01:33 AM

Trimis de: axel pe 1 Dec 2004, 02:59 AM

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 09:43 AM

Trimis de: Antont pe 1 Dec 2004, 10:23 AM

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 10:36 AM

De ce explicatia BEC cu privire la diferentele intre voturile nule nu sta in picioare?

1. Nu au dat nici un comunicat in momentul in care au facut modificarea ca sa anunte acele modificari. Acel comunicat trebuia dat cel tarziu pe 29 noiembrie 0ra 17 cand au dat al 3-lea set de rezultate partiale, cel cu probleme.
2. Au mentionat ca sunt 400 de sectii de votare cu acea problema (greseala din procesul verbal) raspandite aleator in tara. Prin urmare, 400 de presedinti de sectii de votare si probabil inca vreo 1600 de observatori, deci in total 2000 ar fi trebuit sa faca aceeasi greseala.
3. Desi au fost sesizati privind anomalia inca din 29 noiembrie, nu au raspuns decat pe 30 ora 20.00 si numai dupa ce li s-au adus acuze grave. Timp suficiente zic eu pentru a fabrica o explicatie.
4. Explicatia lor nu a fost coerenta.
5. Semnaturile observatorilor pe procesul verbal sunt pe ultima pagina. Prin urmare prima pagina poate fi usor inlocuita. Modificarea s-a facutl la BEJ.
6. Ne-au prezentat doar cateva procese verbale. Celelalte 400 unde sunt?
7. Nu avem nici o garantie ca acele procese verbale cu probleme (daca ele exista) au fost centralizate inainte de ora 12:00. Mai ales ca majoritatea au venit din mediul rural.
8. Nu ne-au spus exact cate procese verbale cu probleme sunt, cate au fost centralizate cu tot cu erori si cate nu au fost centralizate. Imi este greu sa cred ca toate 400 au fost centralizate in primele 2 rezultate partiale si ca nu au mai existat si altele.
9. Voturile nule se trec separat pe procesul verbal.

In concluzie e cam cusuta cu ata alba, iar procesele verbale cu probleme au doar menirea de a camufla frauda. Probabil ca eroarea a fost facuta intentionat, iar aceste procese verbale nici macar nu au fost centralizate inanite de ora 12.00 luni. Chiar daca acele procese verbale au fost semnate de reprezentantii partidelor, semnaturile au fost puse la sfarsit, iar prima pagina putea fi usor inlocuita.

S-ar putea ca Basescu sa aiba dreptate, s-ar putea sa fi fost intr-adevar frauda.

Trimis de: gio19ro pe 1 Dec 2004, 11:28 AM

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 11:34 AM

Trimis de: gio19ro pe 1 Dec 2004, 11:36 AM

De forma ca sa-si vanda ziarul. Mimeaza si el. Altfel ar fi evident chiar si pt ultimii prosti ca e sluga psd.

Trimis de: jet li pe 1 Dec 2004, 11:39 AM

Eu zic s-o lasam balta cu alegerile astea ca nu suntem in stare.Mai bine sa-si stranga fiecare o armata si sa se lupte pentru domnie ca in evul mediu, atunci nu ar mai fi problema daca sunt cinstiti sau nu

Trimis de: Achernar pe 1 Dec 2004, 11:57 AM

Actionmedia, modul in care pui problema aderarii la UE mi se pare de-a dreptul nerealist. Tu il sustii pe Basescu, sau vrei sa-l demolezi in mod subtil ? Repet, atat Alianta cat si multi dintre simpatizantii sai nu doresc sa intre intr-un conflict deschis cu UE. Doar nu crezi ca o crestere cu 50 % a salariului mediu brut in urmatorii 4 ani (vezi programul Aliantei) ii va face pe romani sa nu mai doreasca acces liber pe piata muncii din vest sau o aderare cat mai rapida ? Doar nu crezi ca principalii lideri ai PNL, puternic implicati in relatii de afaceri cu mari firme vest europene, isi vor risca aceste afaceri doar pentru a demonstra UE cat de mult au gresit atunci cand au colaborat cu PSD-ul ? Doar nu crezi ca ne putem baga picioarele in fondurile pe care UE s-a angajat sa le directioneze catre Romania in urmatorii ani, in perspectiva aderarii ?
Revino cu picioarele pe pamant. Intr-un fel te inteleg, dar cred ca nu-ti dai seama ca hulirea UE nu face parte din strategia politica a Aliantei. Cartea miscarilor de strada a fost jucata tocmai pentru a impiedica unii oficiali ai UE sa se implice activ in sprijinirea pesede-ului. Se pare ca atu-ul a fost folosit cu succes, insa depasirea limitei prin vanturarea sloganului 'UE = personajul negativ' s-ar putea constitui intr-un mare dezavantaj pentru Alianta.

Trimis de: gio19ro pe 1 Dec 2004, 12:02 PM

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 12:14 PM

Trimis de: abis pe 1 Dec 2004, 12:42 PM

Trimis de: Achernar pe 1 Dec 2004, 01:14 PM

Trimis de: Vraciul pe 1 Dec 2004, 01:52 PM

Se confunda pe alocuri pozitia unora dintre noi, insinuand ca daca nu suntem de acord cu Basescu-presedinte, suntem impresionati pana la lacrimi de laptele si mierea promise de Nastase. Promisiunile nu au nici cea mai mica legatura, indiferent daca ele vin de la Basescu sau Nastase. Cel mult pot fi penibile daca incercam sa anticipam cam cum ar putea fi duse la capat acele promisiuni (starpirea coruptiei la Basescu sau aducerea romanilor inapoi din strainatate, putand castiga la fel de bine si in tara) Astea sunt gogosi pentru naivi. Nici coruptia nu poate fi starpita si nici economia tarii nu poate salta spectaculos in cativa ani. Aici miza este intrarea in Comunitate, iar acest scop este si in vederea lui Basescu, indiferent de viziunile lui "Zi-le domnu Geo" sau a celorlalti imbacsiti de ura. Daca ar putea exista un compromis ca Nastase sa ajunga presedinte si Basescu prim-ministru, cred ca asta ar fi solutia cea mai buna pentru romani. Dar cum partidele celor doi n-au cum face o alianta decat daca e vorba de propriile drepturi salariale pe spatele prostilor care-i sustin orbeste, si normal ca suntem intr-o pozitie delicata.
Se dadea exemplu de ungurii care vin in Romania sa faca cumparaturi. Si de aici concluzia ca e naspa rau cand va trebui sa ne integram si noi. Cam la atat se limiteaza imaginatia integrarii in UE. Pacat. Oare cam cine ar trebui sa se trezeasca din ameteala?
Cristian Tudor Popescu nu e sluga pesedista si cred ca asta n-ar suporta sa-i fie sluga nici lui Dumnezeu. Doar ca vede lucrurile in tot ansamblul lor si nu pe bucatele. Cine nu intelege cat este de frustrant sa te tot uiti la masa unde se servesc delicatese fara sa ai puterea sa intervii sa te invite fiindca ei considera ca esti un nespalat, un needucat si un neserios, atunci n-a inteles nimic in toti acesti ani de "scoala democratica tipic romaneasca".

Trimis de: abis pe 1 Dec 2004, 02:01 PM

Trimis de: Vraciul pe 1 Dec 2004, 02:28 PM

Abis, imagineaza-ti ca esti seful unei companii unde lucreaza o sumedenie de oameni. Printre ei mai sunt si dintre cei recalcitranti care nu pierd nici o ocazie sa se certe si sa-si spele rufele in public. Tu nu stii exact ce-i intre ei, ca ai propriile tale griji. Nici nu stii cam cine are dreptate ca adevarul are mai mereu doua fatete... Dar a cam inceput sa te calce pe nervi galceava lor, fiindca se pare ca nu inteleg ca de fapt fac parte dintr-o multime la care trebuie sa se integreze si sa nu-i deranjeze cu zgomotul lor de mahala.
"A colabora" inseamna a vedea lucrurile ca pe un interes comun al familiei din care fac parte, nicidecum a ciolanului pe care a reusit fiecare sa-l insface. Intr-o zi va exista cate un ciolan destul de gras pentru fiecare dintre pofticiosi. Dar asta cere rabdare si diplomatie si nu adunarea orataniilor din ograda si explicarea teorii ciolanului.
"Buni romani" sunt aceia care doresc sa faca ceva util tarii si care sa aiba in vedere viitorul copiilor lor si nu a unor meandre pe care si le-au format intr-o conjuctura sau alta.

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 02:58 PM

Pentru cine nu s-a prins inca, aici este topicul pe care se discuta despre fraudarea alegerilor. Prin urmare se presupunea ca cine citeste acest topic isi da seama ca unii dintre noi sunt de parere ca alegerile au fost fraudate. Asa ca nu vad de ce sa precizez de fiecare data "daca...".
In alta ordine de idei treaba cu UE e privita prost. Este privita cu frica. Sa nu cumva sa gresim ca ne bate Mama UE si nu ne mai primeste. Nu e chiar asa. Discutiile trebuie purtate pe pozitii de egalitate altfel daca noi nu facem decat sa acceptam conditiile lor, oricat de absurde ar fi si in plus sa mai si mituim cativa lideri eruopeni eu cred ca nu este o afacere buna.
Dar pana una alta care e legatura. UE cu fraudarea alegerilor? Simplu. Se pune problema. Ne primeste UE cu un guvern corupt si care fraudeaza alegerile? Probabil ca nu. Atunci ce zic Pesedeii? "Ciocu' mic si joc de glezne ca altfel nu intram in UE" sau "Las-o ba sa merge asa, ne-am obisnuit cu ea".

Intrebare de baraj.
Ce preferati? Sa intram in UE cat mai repede si sa o ducem mai prost decat acum? Sau sa intram la timpul potrivit si sa o ducem mai bine?

Atentie! Faptul ca vine Bsescu presedinte nu inseamna ca nu vom putea adera la UE in 2007. Asta este o minciuna a PSD. Dar presupunand ca scenariul mincinos al PSD se adevereste si ne mai trebuie inca 2 ani ca sa intram in UE, ca asa suntem noi romanii ne lasam impinsi de la spate (unii "pe la spate" ), va spun sincer ca si in acest caz tot Basescu prefer sa fie presedinte pentru ca sunt convins ca va face o integrare sanatoasa, iar o evetuala intarziere ar fi nu din vina lui ci din cauza incompetentei guvernarii PSD.

Dar gata cu UE, ce aveti de zis despre fraudarea alegerilor. Asta e topicul. Despre uniune exista alt topic deschis.

Edit:
Vraciule nu mi-ai zis daca tii pariul.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2004, 03:06 PM

Vraciule,
Daca as fi seful unei companii, asa cum zici, si as avea subordonati care se cearta l-as da afara pe cel din cauza caruia porneste scandalul, nu pe cel care isi apara drepturile... Nu cred ca esti multumit de raspuns, dar asta e...
Care este, dupa tine, "interesul comun"? De ce crezi tu ca trebuie sa adere Romania la U.E.?
Eu spun ca trebuie sa adere nu doar pentru beneficii economice, ci si pentru ca intrarea intr-un asemenea club presupune inainte de toate respectarea unor norme si standarde comportamentale superioare celor de acum. Si nu pot fi de acord cu atitudini gen "ciocu' mic" doar asa, ca sa ascundem gunoiul sub pres si sa parem mai curati decat in realitate, si in felul asta sa ne strecuram sub pulpana Uniunii Europene.
Interesul nostru comun este (sau ar trebui sa fie) in primul rand sa traim intr-o Romanie in care legile si principiile democratice nu sunt doar mimate. Iar ceea ce face actualul guvern incalca si legile, si normele democratice.
Daca vrei, uite si o comparatie cu Ucraina: imagineaza-ti ca miscarile de strada de acum nu ar fi avut loc, si ca Iakunovici ar fi fost "uns" presedinte. Ar fi fost ucrainienii mai aproape de Europa? Nu cumva vor fi mai aproape de Europa tocmai cand miscarile de strada vor avea succes?

Trimis de: Vraciul pe 1 Dec 2004, 03:07 PM

Ia uite ca avem si un expert in materie de integrare! In plus si un moderator infuriat.
Frauda reala e doar in capul celor care doresc cu tot dinadinsul sa se creada asta. Iar cine pe cine a votat de mai multe ori iarasi este un strigat disperat al nepasarii. Nu foloseste nimanui in acest moment daca un candidat sau altul a fost inselat. Speram ca in turul doi sa nu se mai ajunga la speculatii de acest gen.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2004, 03:15 PM

Trimis de: cociuba pe 1 Dec 2004, 03:15 PM

vad ca ue a devenit sperietoarea Romanie, nu sunt nationalist, sunt pro integrare si pro globalizare DAR parca e mai bine sa intram bogati decat ca si niste cersetori...............
lumea economica e intr-un razboi total, chiar si SUA cu UE se cearta.................., ue va ave mai mult de castigat din intregrarea noastra : forta de munca ieftina, piate de desfacere, concurenta zero..........deci las-o cu ue

daca s-ar fi furat si un singur vot ar fi trebuit sa sari in sus ca arsi , dar nu se fura cu sutele de mii si noi tacem chitic ca nu care cumva sa nu ne integram.........................
vraciule in ue nu avem numai internationala socialista, mai avem POPULARI( Care de altfel sunt majoritari in parlamentul europen) si LIBERALI care sprijina PNTCD respectiv PNL.........................

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 03:24 PM

Trimis de: Vraciul pe 1 Dec 2004, 03:25 PM

Abis, parerea Europei despre Ucraina nu mai este de mult un secret. Noi am depasdit de mult acest stadiu, din fericire. Nu eu o spun ci ei o recunosc.
Gradul de coruptie de la noi este si el arhicunoscut europenilor si tocmai de aceea ne si pun in vedere unele conditii. Dar cand tu esti si corupt si rau de clanta, ma tem ca dam cu bata-n balta. Odata integrati, o sa primim destule bobarnace cand ne mai intindem la slanina. Si inca o data va spun: mai degraba isi va intoarce Dunarea cursul, decat sa reuseasca Basescu sa opreasca coruptia in Romania. Asta e o cangrena la scara nationala si nu se poate face peste noapte de visatori. In plus Basescu nu e un visator, ci un speculant care stie ce vrea romanul sa auda. Se va lipsi de la sedintele de guvern si daca va fi Basescu presedinte, se va dormi si se va trata superficial grija fata de alegator, indiferent ce culoare politica vor avea guvernantii. Nu va mai amagiti, ca odata aciuati in functiile de conducere se vor inghesui in "a fenta" timpul, si in a-si cere tot felul de drepturi parlamentare. Ei sunt alesii nostri pentru care noi ne certam. Iar cearta noastra inseamna imagine in fata celor care ne dau note.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2004, 03:49 PM

Trimis de: cociuba pe 1 Dec 2004, 03:52 PM

dupa cum spuneam mai sus sunt si liberali in Parlamentul European
http://www.evz.ro/politica/?news_id=173041&PHPSESSID=8cfc43af6f700408516eefa37bca8b01

MARJA DE FRAUDARE MERGE PANA LA 5%, enorm nu credeti?

Trimis de: Vraciul pe 1 Dec 2004, 03:55 PM

Acum n-as vrea sa credeti ca eu ma aflu pe-aici cu scopul de a va convinge sa faceti intr-un fel sau altul si nici de a va contrazice. Oricum sunteti prea multi ca sa va pot face fata. Eu am propria mea optiune si am dreptul sa cred in ea. Am zis eu ca Nastase e perfect? Nu. Am zis ca a invatat bine lectia de la Iliescu; e un vulpoi de care Romania are nevoie. Daca altii cred ca ne trebuie in fruntea tarii un om care nu-si poate stapani pornirile, asta este. Pe 12 vom vedea care si cum doreste sa voteze.

Si-acum sa ma explic:

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 04:16 PM

Trimis de: Tilincuta pe 1 Dec 2004, 04:16 PM

Trimis de: March pe 1 Dec 2004, 04:23 PM

Trimis de: dead-cat pe 1 Dec 2004, 05:26 PM

vulpoi? nu stiu de ce aveti impresia ca e nevoie de mai multi haiduci.

ultimele jonglerii electorale dovedesc ca nu de haiduci ducem lipsa ci de spinzuratori.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2004, 05:36 PM

Trimis de: caesar pe 1 Dec 2004, 05:38 PM

Romania are nevoie poate de un badaran prost si incult precum Basescu?
In plus mai este si paranoia.
Nu el a aprobat listele ptr candidati? Nu el le-a verificat si intors din drum pe multe din ele? Nu as fi tinut minte daca nu ar fi facut atata tam-tam. Deci se pare ca in curtea lui Basescu si chiar cea interioara exista niste mici vulpoi gata sa faca orice ptr a pune mana pe ciolan dar care din fericire sufera de boala sefului lor si se lasa prinsi cu rata-n gura. Cum a plecat flota noastra pe taramuri straine fara nici o explicatie (doar o mare spaga) asa si cu candidatii la parlament care fiind membri PD alesi cu cea mai mare atentie voteaza de cele mai multe ori (probabil ca era un concurs intern). Ma intreb ce se intampla daca PSD nu era vigilent iar tipul respectiv ajungea in parlament ? De unde stim ca nu exista mai multe cazuri de acest gen dar care nu au fost depistate ?

Trimis de: MIA pe 1 Dec 2004, 05:42 PM

Eu cred că Băsescu a înghiţit momeala aici ...

S-a aruncat o dumă pentru o direcţie la care PSD-ul era bine pregătit ( mie unul explicaţia de la BEC, reluată imediat de liderii PSD mi s-a părut convingătoare referitor la voturile alea "anulate" ) pentru a-i discredita protestele faţă de alte metode probabil mult mai folosite cu adevărat de fraudare ...

Uite - ca aici de exemplu : ( ÎNŞTIINŢARE - "avocaţii" ţiganilor de pe alte paragrafe de discuţie să nu citească ... )

Trimis de: actionmedia pe 1 Dec 2004, 05:48 PM

Trimis de: Damnatius pe 1 Dec 2004, 06:30 PM

Vraciule, cum poti sa spui ca iesirea in strada sau reactia lui Basescu la frauda este proasta pentru imaginea Romaniei? De cand imaginea PSD = imaginea Romaniei? Sau poate am avea o imagine mai buna daca am permite venirea (de fapt pastrarea) la putere de catre un partid/presedinte prin furt de voturi. Cum explici problema voturilor anulate?

Spui ca UE stie ca suntem corupti, dar daca ne facem si rai de gura nu e bine. Pai de cand cel corup este unul si acelasi cu cel rau de gura? Nemultumirea mea, si a altor forumisti sau cititori de presa online ( vezi opiniile cititorilor vs. articolul lui CTP din Adevarul ) vine tocmai pe faptul ca acesti corupti fac tot ce este posibil ( a nu se intelege legal ) pentru a ramane la putere. NOI suntem cei rai de gura si cred ca UE nu are de ce sa se supere ca NOI, alegatorii si cetatenii acestui stat nu acceptam luarea puterii in mod nedemocratic. Eu cred ca luarea unei pozitii ferme in aceasta problema a fraudei este o dovada ca intelegem ce inseamna o democratie reala, si nu un semnal de alarma ca nu dorim integrare sau ca nu suntem capabili de integrare. Apropo, in Ucraina, UE si USA au SUSTINUT miscarea de protest a opozitiei. Nu s-a oripilat nimeni ca ucrainieni nu accepta fraudarea alegerilor, ci din contra.

Este interesant de observat ca, la fel ca orice alt "avocat" al PSD-ului (si am vazut destui pe forumurile ziarelor sau pe han), cand cineva ia pozitie impotriva actualei puteri este acuzat ca nu doreste integrarea in UE. Dintr-o data, integrare in UE a devenit inseparabila de PSD. Mai baieti, chiar asa prosti ne credeti?!!!

Trimis de: MIA pe 1 Dec 2004, 06:45 PM

Trimis de: Vraciul pe 1 Dec 2004, 07:07 PM

Trimis de: bogho pe 1 Dec 2004, 07:08 PM

tot vorbind de frauda electoaral, cine sunt cei care au autorizat listele de alegatori de la sectii.
tatal meu a murit in martei anul acesta si la alegerile din vara,(cele locale) nu aparea pe listele de alegatori, insa, surpriza, apare pe cele de la prezidentiale si parlamentare. nu stiu de ce dar am impresia ca daca am verifica listele cu cei care s-au prezentat la vot, apare si numele sau.

tinand cont de nr. de persoane decedate in ultimii 4 ani, s-ar strange destul de multe voturi.

Trimis de: axel pe 2 Dec 2004, 05:23 AM

Trimis de: caesar pe 2 Dec 2004, 08:27 AM

Trimis de: zar pe 2 Dec 2004, 08:51 AM

toa'su vraciu, permiteti sa raportez! propaganda pe care o faceti pe forumu asta este beton sunt sigur ca toa'si de la centru sunt foiarte multumiti!

NASTASE ESTE UN HOT COMPETENT SI UN PRIM MINISTRU INCOMPETENT!
Geoana este si hot si ministru incompetent, dar este un pupincurist fff competent!
asa ca mi-e mila de romanica, pe ce maini s-a dat singura, pacat de milioanele alea de romani care voteaza cu libertatea dar trebuie sa se supuna mereu bizonilor....

Trimis de: bogho pe 2 Dec 2004, 09:02 AM

Trimis de: Inorog pe 2 Dec 2004, 10:11 AM

Trimis de: Damnatius pe 2 Dec 2004, 10:42 AM

Trimis de: dead-cat pe 2 Dec 2004, 10:48 AM

Trimis de: abis pe 2 Dec 2004, 10:49 AM

Trimis de: Inorog pe 2 Dec 2004, 12:19 PM

Plus actiunea autobuzul:
http://news.softpedia.com/news/1/2004/November/10373.shtml

Trimis de: bogho pe 2 Dec 2004, 12:28 PM

Trimis de: axel pe 2 Dec 2004, 12:36 PM

Trimis de: cociuba pe 2 Dec 2004, 01:31 PM

sa stam linistiti , sa ne baricadam in case, sa ne uitam pe ANTENAPSD(pur) 1, sa ascultam stirile comandate de ei , sa nu iesim in strada................, fereasca sfantu............ ca ne vede UE


MAI CAESAR, VRACIU voi in ce lume traiti.............a iluziilor..............sunt saraci , dar asta nu e destul ne permitem sa platim contracte de miliarde de $ , nu avem locuri de munca............nu-i nimic doar au nevoie astia din ue de oameni de serviciu...........


CHIAR SI DACA UN SINGUR VOT A FOST FURAT..........CHIAR SI DOAR PENTRU UN SINGUR VOT .............AR TREBUI SA SE FACA CERCETARI...........


dar stati linistiti : caravana trece caini raman (iliescu)

si sa fie democratie dar nu pentru catei

Trimis de: Tilincuta pe 2 Dec 2004, 01:40 PM

Pentru Vraciul , Caesar &co !

Trimis de: thunder pe 2 Dec 2004, 01:52 PM

Trimis de: cociuba pe 2 Dec 2004, 01:55 PM

sa vedem un pic de manipulare mediatica:
extras din jurnalul national (patron Voiculescu, seful pur):

Trimis de: thunder pe 2 Dec 2004, 01:56 PM

Trimis de: Ovidius pe 2 Dec 2004, 01:56 PM

Trimis de: thunder pe 2 Dec 2004, 02:06 PM

Trimis de: Achernar pe 2 Dec 2004, 02:09 PM

Trimis de: cociuba pe 2 Dec 2004, 02:23 PM

sa stii ca ma indoiesc ca va fi asa cum spui......desi nu a zis nimeni de iesit in strada , inca , le e frica la Pesedisti de o revolta populara?

Trimis de: cociuba pe 2 Dec 2004, 02:28 PM

am uitat sa spun: in 89 tinerii au facut revolutia, asa ca eu le sugerez pesedeilor sa se PREGATEASCA PENTRU ORICE

Trimis de: thunder pe 2 Dec 2004, 02:31 PM

Trimis de: Achernar pe 2 Dec 2004, 02:39 PM

Trimis de: Blakut pe 2 Dec 2004, 02:43 PM

Un partid ar putea fura neobservat maxim 50k de voturi. Pentru a fura mai mult de atat trebuie sa ai sprijinul administratiei, al politiei si al justitiei. La ora actuala singurul partid care are putere asupra acestora este PSD (cand zic ca are putere nu inseamna ca el le conduce, dar sigur le 'influenteaza' ).

Sa speram ca nu se ajunge la iesitul in strada, nu de alta, dar nu vreau sa se lase cu violenta, atunci cand totul se poate face pasnic. Chiar daca am iesi in strada, asta ar putea influenta negativ imaginea Romaniei si starea ei generala.

De asemenea trebuie vazut cine are avea de castigat de pe urma unor eventuale proteste...

Personal sunt convins aproape in totalitate ca PSD a furat alegerile. De ce?
PSD are:
motivul sa faca asta
mijloacele sa faca asta
tupeul sa faca asta

toate intr-un context de indiferenta, dezinformare si confuzie.

Totusi, nu=mi place tactica DA, trebuiau sa mai astepte un pic, sau sa aduca dovezi zdrobitoare, un pic tamtam inafara nu ar fi stricat.

Trimis de: abis pe 2 Dec 2004, 02:50 PM

Blakut,
Nu puteau astepta. Legea asta electorala este absolut cretina, prevede ca orice contestatie trebuie depusa, impreuna cu probele care o sustin, in maxim 48 de ore de la incheierea scrutinului. Sper ca ti-e clar de ce majoritatea pesedista a impus, cand s-a votat legea, un termen atat de scurt, nu?

Trimis de: jet li pe 2 Dec 2004, 03:37 PM

Trimis de: Ovidius pe 2 Dec 2004, 04:09 PM

Trimis de: dead-cat pe 2 Dec 2004, 04:31 PM

numa ca in situatia asta, nevasta a fost vazuta in pielea goala de vecini prin geam si postasul incheindu-se la slitz cind parasea casa

Trimis de: axel pe 2 Dec 2004, 04:41 PM

Dar nevasta in cazul acesta afirma ca postasul fusese sa urineze si ea tocmai se ducea sa faca un dus, cu mult timp inainte sa vina postasul

Trimis de: bogho pe 2 Dec 2004, 04:51 PM

Trimis de: MIA pe 2 Dec 2004, 05:04 PM

Pe consilierii aia americani si israelieni i-a mincat in c*r se pare ca in conditiile astea sa se dea in stamba cu o declaratie de genul asta ...

Trimis de: jet li pe 2 Dec 2004, 05:43 PM

Sustinatorii PSD spun ca chiar daca s-a furat, a fost doar un procent de 0.5% care oricum nu avea influenta.
Cum poti sa zici asa ceva ?

Trimis de: bogho pe 2 Dec 2004, 06:03 PM

Trimis de: dead-cat pe 2 Dec 2004, 06:07 PM

aia-i http://www.snopes.com/history/govern/onevote.htm.

Trimis de: Antont pe 2 Dec 2004, 06:12 PM

Trimis de: jet li pe 2 Dec 2004, 06:25 PM

Nu conteaza un vot, da as vrea sa-l vad pe Nastase la tv sa zica : "Am furat doar 1 vot hai nu fiti suparati"

Trimis de: Superunknown pe 2 Dec 2004, 07:23 PM

Trimis de: Blakut pe 2 Dec 2004, 09:13 PM

Si ce propui? Sa ne dea cineva politicieni competenti si ii votez.

Pana atunci, raul cel mai mic.

Trimis de: Evolution pe 2 Dec 2004, 09:37 PM

pe multi i-a spalat PSD-ul la creier si i-a facut sa creada ca numai PSD are "autorizatie de furt"...iar furtul lor este axiomatic - ei fura si cu asta basta...

Trimis de: gio19ro pe 2 Dec 2004, 09:41 PM

Trimis de: gio19ro pe 2 Dec 2004, 10:36 PM

Incredibil

Ieri, 2 decembrie, conducerea Filialei Sibiu a Aliantei PNL-PD (Cornel Stirbet, Nicolae Neagu) ne-a prezentat, spre publicare, o "Intampinare", adresata presedintelui Circumscriptiei Electorale nr. 34 Sibiu, prin care cei doi copresedinti contesta "modul de atribuire a mandatelor" de senator, la nivelul Circumscriptiei nr. 34". Va prezentam, mai jos, continutul acestei contestatii. (V. A.)

Catre

Circumscriptia Electorala nr. 34 Sibiu

Domnule presedinte,

Organizatia Judeteana Sibiu a Aliantei "Dreptate si Adevar PNL-PD", prin copresedintii sai, Stirbet Cornel si Neagu Nicolae, formulam prezenta

Intampinare

prin care contestam modul de atribuire a mandatelor de senator la nivelul Circumscriptiei Judetene nr. 34 Sibiu.

In fapt, alegerile din 28 noiembrie 2004, Alianta "Dreptate si Adevar PNL-PD" a obtinut, in Circumscriptia Electorala nr. 34 Sibiu, 86.426 voturi, respectiv 41,5% din numarul voturilor valabil exprimate. In urma aplicarii coeficientului electoral la nivelul circumscriptiei, Aliantei i-a revenit un mandat de senator, ramanand un rest pentru distribuirea pe tara de 25.443 voturi.

Uniunea Nationala PSD+PUR a obtinut 58.588 voturi, neindeplinind coeficientul electoral pentru un mandat de senator, respectiv, avand un minus pentru un mandat de 2.395 voturi.

In urma redistribuirii pe tara, in mod surprinzator, Uniunii PSD+PUR i s-au atribuit doua mandate de senator, in timp ce Alianta PNL-PD a ramas cu singurul mandat atribuit conform coeficientului electoral.

Avand in vedere neconcordanta intre atribuirea a doua mandate de senator unei formatiuni politice care a obtinut 28,2% din voturi si atribuirii unui singur mandat formatiunii Alianta PNL-PD care a obtinut 41,5% din voturi, solicitam sa procedati la verificarea soft-ului de redistribuire a mandatelor de senator in Circumscriptia Electorala nr. 34 Sibiu si sa dispuneti redistribuirea acestor mandate in conformitate cu prevederile legale, fiind convinsi de existenta unei erori.

STIRBET Cornel NEAGU Nicolae

http://www.tribuna.ro/articole.php?id=alianta§ion=4

Va sa zica D.A a primit un singur post de senator desi a invins net psd la Sibiu, poate cea mai mare diferenta din tara, pe cand psdul a primit doua posturi de senator!!!

Trimis de: jet li pe 2 Dec 2004, 11:05 PM

De ce nu aud asta la stiri ? Aud cum a jucat Mutu tenis de picior !

Trimis de: Vraciul pe 2 Dec 2004, 11:07 PM

zar:
toa'su vraciu, permiteti sa raportez! propaganda pe care o faceti pe forumu asta este beton sunt sigur ca toa'si de la centru sunt foiarte multumiti!
M-ai prins! Si cat am vrut sa nu ma dau de gol... Ai dreptate. Dar sa stii ca nu-ti doresc sa ai tu parte de simpatia pe care-am avut-o eu din partea toar'silor.

Cociuba
MAI CAESAR, VRACIU voi in ce lume traiti.............a iluziilor..............
Ce coincidenta? Asa cred si eu despre voi, cei care sustineti ca Basescu si oamenii lui nu sunt corupti si nici nu vor deveni.

Tilincuta, daca si la noi s-ar proceda la fel, inchipuieti ca singurul care-ar scapa necondamnat ar fi dl. Ciuhandu. Restul candidatilor sunt dintre cei care nu se jeneaza sa apeleze la fraude.

thunder
- cu alte cuvinte sa stam cu piciorul in groapa si sa ne plecam in fata (sa ne vindem) banului de parca UE si SUA ne-a ajutat vreodata in trecutul (istoria) romanilor. Ne-au furat si ne-au vindut care pe unde au putut si cui ne-au cerut.
………..
- eu as tine pariul ... dar nu ma intereseaza UE si nici intrarea in ea. Toata aceasta mascarada cu intrarea in UE, NATO etc .. este vointa altora, nu a romanilor.

Tu de unde-ai mai cazut, baietica? Stie mamica ta ca intri-n vorba cu oamenii mari?

ca in desene animate ... sau in Razboiul stelelor
Ei, nu chiar. Poate ca la intrunirile MISA. Pai nu aveti voi dumnezeul vostru, Bivolaru? Ala era bun de presedinte ca ne putea "oculta" pe toti. La cum stiti voi sa ne manevrati Ingerii Pazitori nici nu mai era nevoie de fraude...

Evolution
pe multi i-a spalat PSD-ul la creier si i-a facut sa creada ca numai PSD are "autorizatie de furt"...iar furtul lor este axiomatic - ei fura si cu asta basta...
Mai, dar suparat mai esti. Totusi, indraznesc sa te contrazic: nu numai ei fura, sa stii. Iar autorizatie de furt au toti. Iar daca nu au, fac ei rost cumva. Asta apropos de lupta pentru ciolan.

Trimis de: cociuba pe 2 Dec 2004, 11:20 PM

Trimis de: Blakut pe 2 Dec 2004, 11:34 PM

toti fura... Aoleu, aoleu! Toti politicienii sunt rai, noi suntem cinstiti, harnici si muncitori, in locul lor am face treaba buna, dar ei ne fura si nu putem sa facem nimic! Fatalismul asta, ca orice am face tot o sa ne fure, ca nu exista scapare pentru ca 'asa stau lucrurile' ma calca pe nervi.

Trimis de: Vraciul pe 3 Dec 2004, 12:01 AM

Trimis de: cociuba pe 3 Dec 2004, 12:11 AM

Trimis de: bogho pe 3 Dec 2004, 01:56 PM

http://www.sar.org.ro/files_h/docs/publications_pr/Policy%20memo12.pdf

Trimis de: Achernar pe 3 Dec 2004, 03:29 PM

"Pro Democratia isi retrage observatorii de la turul doi

Asociatia Pro Democratia (APD) isi retrage observatorii si nu va mai participa la monitorizarea celui de-al doilea tur de scrutin al alegerilor prezidentiale, in semn de protest fata de neregulile comise la vot si de slabiciunile sistemului normativ.
"Luand act de deficientele sistemului legislativ referitor la alegeri, constatand nenumaratele iregularitati privind campania electorala si procesul de votare, dorind sa transmita opiniei publice romanesti si internationale un semnal de alarma cu privire la modul in care se organizeaza si au loc alegerile din Romania, Asociatia Pro Democratia a hotarat sa nu mai observe cel de-al doilea tur de scrutin al alegerilor prezidentiale din acest an", a declarat ieri, intr-o conferinta de presa, presedintele APD Cristian Parvulescu. Potrivit APD, frauda electorala se cifreaza undeva intre doua si cinci procente, astfel incat rezultatele alegerilor, asa cum se prefigureaza pana in prezent, pot fi influentate de nivelul fraudei.

Ilegalitatile din Ilfov au depasit orice asteptari
"Judetul Ilfov a depasit orice asteptare din punct de vedere al nivelului ilegalitatilor", a explicat Parvulescu, aratand ca o dovada in acest sens o reprezinta rata participarii la vot in acest judet, care este mult mai ridicata decat media pe tara.
"Principalele doua feluri in care au fost fraudate alegerile au fost "excursionistii" si metoda urnei mobile, insa prima a fost de departe cea mai folosita", a subliniat Parvulescu.

Conform APD, caracteristica definitorie a alegerilor din 28 noiembrie a constituit-o imposibilitatea asigurarii unui control eficient al numarului de voturi exprimate de alegatorii ce se identificau cu cartile de identitate.
Cat despre singurul mijloc de siguranta folosit - timbrul autocolant - reprezentantii APD au apreciat ca acesta a fost de proasta calitate, intrucat a putut fi desprins cu usurinta de pe cartile de identitate.

"Faptul ca listele suplimentare sunt centralizate la nivel national si nu pot fi verificate contribuie, de asemenea, la suspiciunea ca acest tip de iregularitati a putut afecta rezultatul alegerilor de o maniera semnificativa", a spus Parvulescu.
El a precizat ca, pe parcursul votarii de duminica, Pro Democratia a primit o multitudine de informatii care conduc la concluzia ca "turismul electoral" s-a practicat pe scara larga.

Urna mobila, alt instrument de fraudare
Observatorii APD au sesizat nenumarate situatii in care urna mobila a fost folosita in afara reglementarilor in vigoare, a mentionat Parvulescu.

El a adaugat ca urna mobila a fost trimisa la adrese de la care nu s-au primit copii ale actelor medicale care sa ateste starea de sanatate a celui ce solicita deplasarea acesteia, la adrese de la care nu s-a primit nici macar solicitarea in scris a celui in cauza, dar au existat si multe cazuri in care urna mobila a fost directionata la adrese la care figurau persoane care nu solicitasera aceasta.

"Desi in urma celor intamplate la referendumul pentru revizuirea Constitutiei din toamna anului 2003 - atunci cand urna mobila a constituit principalul instrument de fraudare a scrutinului - reglementarile privind folosirea urnei mobile au devenit mult mai restrictive, iata ca de aceasta data aceste reglementari au fost incalcate pe scara larga, fara ca, pana in prezent, cineva sa adopte vreo masura de sanctionare a acestui lucru", a subliniat APD.

Intreaga clasa politica e vinovata
Intrebat pe cine considera vinovat pentru situatia creata, Parvulescu a spus ca vina o poarta intreaga clasa politica. "Atat puterea, cat si opozitia sunt vinovate pentru ca o atare reglementare a alegerilor a trecut de plenul Parlamentului.

Noi am propus toate variantele posibile pentru a incerca sa avem un oarecare control asupra unor fenomene precum "excursionistii", insa am fost sistematic refuzati", a explicat Parvulescu.
In opinia sa, singura modalitate de a elimina frauda votului multiplu din sistemul electoral "consta in a-l face imposibil prin regulile cuprinse in legea electorala si prin masuri administrativ-organizatorice". "In Romania, legea electorala nu reuseste sa impiedice "turismul electoral", ci dimpotriva, asigura conditii pentru practicarea sa pe scara larga", noteaza APD.

Observatori bruscati si amenintati
Parvulescu a adaugat ca observatorii APD au sesizat, in special in mediul rural, o lipsa de organizare, o slaba instruire a membrilor birourilor sectiilor de votare "dar, mai ales, o suspecta si ilegala implicare a unor reprezentanti ai autoritatilor locale" in desfasurarea procesului de votare.

Pe langa legislatia ce reglementeaza desfasurarea alegerilor, presedintele APD a mai reclamat si atitudinea ostila a unor persoane implicate sau nu in procesul de votare fata de observatorii acreditati de organizatie. "Am avut observatori bruscati, injurati sau amenintati de anumite persoane", a sustinut Parvulescu.
De mentionat ca Asociatia Pro Democratia - una dintre cele mai active organizatii neguvernamentale din Romania - a acreditat, pentru alegerile din 28 noiembrie un numar de aproximativ 3300 de observatori interni in 32 de judete ale tarii.

In paralel cu observarea alegerilor, APD a monitorizat si fondurile cheltuite pentru publicitate electorala de formatiunile politice, actiunea avand ca scop "diminuarea coruptiei generate de finantarea ilegala si netransparenta a partidelor si campaniilor electorale".
Ovidiu BANCHES
Ziua - 30 noiembrie 2004"

Deci Cristian Parvulescu sustine ca si opozitia are partea sa de vina. Se pare ca Domnia sa considera total insuficiente eforturile pe care opozitia le-a facut pentru a limita pe cat posibil manevrele partidului de guvernamant. Ceea ce duce automat la intrebarea daca nu cumva domnul Parvulescu doreste in acest fel sa transfere opozitiei o parte din vina pesede-ului.

Trimis de: bogho pe 3 Dec 2004, 04:05 PM

Trimis de: lwind pe 3 Dec 2004, 04:09 PM

unde sunt dovezile clare... nu presupuneri... ca asha se putea frauda... dovezi
atunci de ce:• LIDERII ADA S-AU OPUS RENUTARII LA LISTELE SUPLIMENTARE ÎN TURUL DOI
Liderii Alianţei PNL-PD nu au fost de acord cu propunerea Guvernului de a se interzice votarea pe liste suplimentare. Desi atât liberalii cât si democraţii au acuzat fraude electorale majore cu preponderenta realizate prin ''turism'' electoral şi voalrea pe liste suplimentare atunci cand au fost pusi în situaţia să accepte interzicerea acestei metode de vot, au refuzat.
(Naţional, Pag. 4)

????

Trimis de: nefertiti-old pe 3 Dec 2004, 04:10 PM

N-ai mai zis chestia asta o data, pe undeva?

Trimis de: bogho pe 3 Dec 2004, 04:15 PM

De ce a respins ADA, ideea renuntarii la liste?

Pt. ca e dreptul constitutional al fiecarui roman de a vota.
daca se renunta la listele suplimentare, atunci cei care in ziua alegerilor sunt plecati din localitatea de domiciliu, nu vor putea vota.

Trimis de: lwind pe 3 Dec 2004, 05:39 PM

shi sa poata vota un anume pdist de 5 ori shi nici macar sa nu-l dea afara...???

Trimis de: abis pe 3 Dec 2004, 05:45 PM

lwind,
Iarasi minti. Individul a fost dat afara din partid si scos de pe liste.

Trimis de: ypsilonalpha pe 3 Dec 2004, 10:54 PM

Cine a furat alegerile?
-------------------------------
Acuzatiile liderului Aliantei Dreptate si Adevar PNL-PD, Traian Basescu, nu au fost sustinute de dovezi concrete, pana acum. intregul scandal pe tema fraudarii alegerilor pare sa fi fost doar un spectacol mediatic menit a indulci infrangerea unora sau rezultatele slabe ale altora. Nimeni nu sutine ca nu s-au inregistrat fraude. E firesc la orice exercitiu electoral. Dar sa ne referim strict la acuzatiile majore.
* Scandalul Autocarul. Initial, "hotii" de voturi erau turistii plimbati cu autobuzele de partid din sectie de votare in sectie de votare, ca sa "umple" listele suplimentare. Dar aceste voturi unde s-au dus? Fiindca cei doi poli politici, PNL-PD si PSD+PUR s-au acuzat reciproc ca si-au trimis masinile cu sustinatori la vot si nu s-a demonstrat inca ale cui au fost autocarele. Astfel, votul fiind anonim, in lipsa unor dovezi concrete se poate presupune ca ambele blocuri politice au beneficiat de "turisti" sau ca numai unul dintre acestea, fara insa a-l putea nominaliza. Totusi au fost depistati activisti ai ambelor formatiuni care au dat cu stampila in mai multe liste, ceea ce nu lasa pe nimeni sa ridice piatra si sa arunce dupa hoti.
* Disparitia unor buletine de vot. Alianta D.A. a incercat sa mai afirme, in sprijinul ideii de frauda, ca 17.000 de buletine de vot au disparut. Dar numarul sectiilor de votare organizate pentru aceste alegeri e de 17.564. Adica, ar fi disparut sub un buletin la fiecare sectie de votare. Deci nu poate fi considerata frauda de proportii disparitia unui buletin de vot la fiecare sectie.
* Scandalul voturilor nule. Traian Basescu a fost cel care a lansat ideea acestui scandal in ziua de marti, desi dovezile pe care le prezenta proveneau din comunicarile Biroului Electoral Central din ziua de luni. Potrivit legii, atat PNL cat si PD au avut reprezentanti permanenti in BEC, pentru democrati fiind desemnat Ioan Onisei, iar pentru liberali Gheorghe Radulescu. in mod firesc, invocand o frauda la Biroul Electoral Central, Basescu ar fi trebuit sa fie secundat de cei doi, care sa sustina si sa intareasca acuzatiile sale. Numai ca Radulescu si Onisei au preferat sa taca malc, desi ei au fost in permanenta in sediul BEC. Din jena probabil nu au vrut sa confirme acuzatiile lui Basescu, dar din disciplina de partid nu l-au contrazis.
* Numaratoarea paralela. Cu cateva zile inainte de vot, Traian Basescu si Calin Popescu Tariceanu au facut un balamuc intreg ca sa poata numara in paralel cu BEC voturile exprimate. Au primit aprobarea. Acum, desi numaratoarea s-a terminat, nici un cuvant despre scorurile pe care le-au obtinut. intrebarea fireasca e "De ce?" De ce acum aliatii nu furnizeaza datele lor, asa incat sa isi sustina acuzatiile?

Sursa: Libertatea, editia on-line

http://www.libertatea.ro/index.jsp?page=magazine&detail=article&aid=95321

Trimis de: ypsilonalpha pe 4 Dec 2004, 01:03 AM

Despre fraudarea alegerilor si despre participarea Asociatiei Pro Democratia la turul 2 al alegerilor prezidentiale:

=================================
APD ar putea monitoriza turul 2

APRECIERE. Cristian Parvulescu a remarcat coerenta explicatiilor BEC
Presedintele Asociatiei Pro Democratia (APD), Cristian Parvulescu, a declarat ieri, dupa o intalnire cu membrii BEC, ca a primit o serie de explicatii care sunt coerente din punct de vedere logic, insa cu permisiunea BEC si a Institutului National de Statistica (INS) va face o evaluare internationala asupra bazei de date si a soft-ului.

El a subliniat ca APD nu a vorbit despre fraudarea alegerilor, ci despre posibilitatea fraudarii lor. "Cei care pot constata frauda sunt organele competente si nu APD, noi doar sesizam aprecierile critice", a spus Parvulescu.

Potrivit acestuia, expertul international va verifica situatia voturilor nule, evolutia diferentei dintre numarul de persoane prezente la vot si voturile valabil exprimate aparute in comunicatele BEC in ziua de 29 noiembrie si "care au trezit multe suspiciuni". Parvulescu a precizat ca nu a primit insa niste raspunsuri clare legate de modul in care s-au facut modificarile la procesele-verbale, de aceea se vor face verificari si la sectiile de votare pentru a se vedea daca toti membrii sectiilor de votare au participat la operatiunile de modificare a datelor.

CONDITII. Parvulescu a spus ca va participa la observarea turului doi al prezidentialelor in masura in care va exista bunavointa din partea Guvernului in ceea ce priveste anumite modificari in cadrul legislativ. Astfel, APD doreste sa fie data o ordonanta de urgenta sau hotarare a BEC care sa micsoreze posibilitatea votului multiplu si sa "inhibe alesii locali care mobilizeaza in mod admnistrativ alegatorii in ziua votarii". Parvulescu a apreciat: "Daca aceste conditii minimale nu sunt respectate este greu sa asiguram o observare corecta a alegerilor". "Ar fi grav daca listele electorale suplimentare ar fi interzise, nemaiputand vota aproape 1.200.000 de oameni. Nu stiu cati dintre ei au practicat votul multiplu", a mai spus Parvulescu.
=================================

Sursa: Jurnalul National, editia online

http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=128075&topic=34

Trimis de: lwind pe 4 Dec 2004, 12:34 PM

in sfarsit niste lucruri care nu fac decat sa confirme ceea ce am incercat sa spun.... asa ca lasati-o mai usor cu fraudarea pentru ca miroase prea mult a circ fabricat de nea traian....e usor sa acuzi , chiar daca sunt niste acuzatii fff grave, dar fara sa aduci dovezi..... dovada de iresponsabilitate

Trimis de: Damnatius pe 4 Dec 2004, 12:46 PM

Trimis de: lwind pe 4 Dec 2004, 01:00 PM

desi e o probleme este o frauda de mici proportii iar erori se pot strecura oriunde asa ca... nu stiu daca era necesara atata agitatie pentru atata lucru.....
si de ce o parte din membrii aliantei au tacut iar basescu a facut atata galagie..... oare nu se inteleg prea bine ? sau basescu face si in cadrul aliantei la fel ca la primarie...nu-l intereseaza parerea celorlalti... daca asa o sa fie shi daca iese el atunci e grav...nu ar trebui ca toti membrii aliantei sa fie pe aceeasi lungime de unda?

Trimis de: ypsilonalpha pe 4 Dec 2004, 01:07 PM

Nu reporterii Libertatii ar trebui sa arate unde si in ce cantitate au disparut cele 17.000 de buletine, ci cei care au lansat aceasta cifra, adica alianta D.A.

Intr-adevar, e cumva absurd sa se faca o astfel de medie. Ramine doar cifra de 17.000 (cu conditia sa fie adevarata).

Deocamdata se stie sigur de disparitia buletinelor de la Mangalia (500 sau 1500 ?!?); nu mai retin daca au fost gasite sau nu, ca n-am mai urmarit stirea si nici nu dau de linkuri corespunzatoare prin presa romana online.

Trimis de: lwind pe 4 Dec 2004, 01:44 PM

atata timp cat se fac afirmatii mai ales intr-o chestiune de importanta acesteia e necesar sa se dea si dovezi clare... nu poti sa te joci .... alianta ar trebui sa iasa clar in fata cu dovezile .....

Trimis de: Damnatius pe 4 Dec 2004, 04:19 PM

Trimis de: ypsilonalpha pe 4 Dec 2004, 07:34 PM

Ce zice Adevarul despre tarasenia de la Olteni:

=============================================
"Eroii" din Olteni sustin ca n-au votat decat o singura data, restul au fost "falsuri"

Olteni-Teleorman, o comuna aruncata in campie la peste 100 de kilometri de Bucuresti, a devenit brusc cunoscuta din cauza acuzatiilor de frauda electorala. Alianta D.A. a prezentat miercuri o lista cu numele mai multor sateni care ar fi votat de doua ori. Joi, comuna parea destul de pasnica. Pe Tatomir Stelian, de 63 de ani, l-am gasit in poarta casei, nitel speriat ca a ajuns vedeta. Omul figureaza pe lista electorala permanenta, dar si pe cea speciala. Cand a auzit ca, pe deasupra, mai figureaza si pe lista neagra a Aliantei, si-a facut cruce. Nu s-a ferit sa spuna cu cine a votat: "Cu PRM-ul, domne, ca sunt si vicepresedinte aici". El ne-a declarat ca, atunci cand s-a dus sa voteze, nu a fost gasit pe lista permanenta si a fost trecut pe lista speciala. Consultand cele doua liste unde aparea ca ar fi votat de doua ori, Tatomir nu si-a recunoscut decat semnatura de pe lista speciala. "Indubitabil, cealalta e un fals", a spus sateanul. Al doilea acuzat este o femeie de aproape 80 de ani. Ivan Ioana spune ca a votat o singura data, "cu trandafirii". "Nu am votat de doua ori, fereasca-ma Dumnezeu! Cand m-am dus la sectia de votare, chiar am plans, ca nu ma gaseau si nu ma lasau sa votez", povestea tremurand batrana. Ion Tudor, zis Ministrul, este si el in actele Aliantei ca ar fi votat de doua ori. Spoitorul se jura pe copiii lui ca n-a votat de doua ori si zice ca una din semnaturi este "fasicatura". E mandru ca a ales Asul de Trefla - Partida Romilor - si spune ca daca ar fi putut, tot p-asta ar fi votat-o a doua oara. Alt acuzat, Petre Dumitru, zice ca a votat cu PSD-ul "o singura data". Anghel Adriana, de 20 de ani, si ea pe lista neagra a Aliantei D.A, spune ca a votat chiar cu Alianta D.A. "Am fost pusa pe lista speciala pentru ca nu ma gaseau, am luat cele trei buletine de vot, le-am stampilat si asta a fost tot". In total, 65 de sateni din Olteni-Teleorman figureaza ca si cum ar fi votat de doua ori. Presedintele Sectiei de votare 230, Marian Ghita, ne-a declarat ca din comisie au facut parte reprezentanti ai D.A, PSD, PRM, PNG, APCD, A.P. si PER. "E greu sa supraveghezi o cusca de lei. Fiecare isi urmareste interesul, mai onest sau mai putin onest". Si primarul comunei, Emilian Marcusanu (PSD), spune ca nu are habar cum s-ar fi votat pe ambele liste. Crede ca, din cauza faptului ca localitatea a fost impartita recent pe strazi, s-au incurcat listele. Dupa el, scandalul e "o razbunare politica".
=============================================

Sursa: ziarul Adevarul, editia online

http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=articol&article_id=108065

Trimis de: Evolution pe 5 Dec 2004, 04:32 AM

OK- oamenii aia sunt inocenti (au cautat mult pana sa dea peste ei:) ) - afrima ca nu au votat de 2 ori - bun ii credem, ok.
Dar semantura falsa... aia cine a facut-o ?!?! omul ala zice ca nu si-o recunoaste pe a doua CUM VINE ASTA, CINEVA A FRAUDAT, CINE OMUL NEGRU ?

Trimis de: zar pe 5 Dec 2004, 08:37 AM

ia uite bai frate s-a spart conducta cu tovarasi si venira toti aci la han!!!!!!!!!!!!!

ba tovarasii de la psd, n-a fost dom'le nci o frauda, da' de unde atata frauda sau poate o facura aia de la DA ca despre pesedei nostri sa stie ca mei cinstiti ca ei nu e nimeni pa lumea asta, nu-i asa?
mama si ce fonduri grase tre sa vina de la ue in anii urmatori, nu o sa aiba pesedei buzunare sa-i puna, asa-i tovarase lwind? da vezi nu mai face atata zel ca poate-l vindeci dracu pe nastase de hemoroizi!

daca castiga Adibaba cu-ai lui 4000 de hoti, ar trebui sa retraga ue si dreptul romanilor de a calatori fara vize, nu merita, prea sunt boi...

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 12:47 PM

Nu toti sunt tovarasi. Mai sunt si lucratori in industria falsului, manipularii si minciunii, adica mass-media, si au impuscat si ei cativa poli in campania asta. Probabil pe langa recompensa de diligenta mai au si doua de rezultat (parlamentare + prezidentiale), asa ca e explicabil de ce o tot trag cu ziarele pupincuriste ale psdului.

De ce nu postati bai si articole in care apar ce si cu cat a sponzorizat partidul stat ziarele astea infecte?
Hmm....?

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 12:49 PM

iar incep atacurile nefondate... ca de obicei ... multa vb si degeaba.... tipic basescian

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 12:52 PM

expresii de maidan , jigniri, luate din manualul marinarului esuat pe uscat

Trimis de: March pe 5 Dec 2004, 01:02 PM

Zar,

Cum poti sa-i mai numesti tovarasi pe asa-zisii social-democrati imbracati in "Armani" , cu " Rolex" la mina si conducand gipane ori de cate ori se duc la mosie Si in drumul lor aruncand din cand in cand "prostimii" cate un cozonac, un kil de ulei sau de zahar Ei nu mai sunt acum tovarasi ci camarazi. De hotie, sau ... pardon, de partid .

Cred ca super-baronul Bombonel o sa iasa presedinte ( desigur, cu ajutorul "baietilor" ) . Pentru ca mai sunt inca 5 ani pina cand sa se implineasca ciclul ala prorocit de "oracolul" din Damaroaia pentru trezirea stupid people din lunga noapte post-lovilutie

Trimis de: ypsilonalpha pe 5 Dec 2004, 01:03 PM

Trimis de: March pe 5 Dec 2004, 01:05 PM

Trimis de: March pe 5 Dec 2004, 01:13 PM

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 01:27 PM

nu m-a invatat nimeni sa vorbesc... dar consider ca orice om merita respect pana nu-mi dovedeste contrariul
cat despre diferitele ziare... asta e.... intotdeauna vor fi diferente de opinie....dar nu ziarele sunt cele care ar fi trebuit sa aduca dovezi la acuzatiile de fraudare ci cei care au lansat aceste acuzatii

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 02:39 PM

Am impresia ca patriciu a fost frecat de multe ori in Ev. Zilei si nu cred ca aia au luat bani de la DA. Iar daca au luat, nici o problema, sa cunoasca si boborul treaba asta dar nu doar pe ei ci si pe ailalti din care iti place sa citezi.

Problema e ca ziarele astea infecte nu spun ca ele de fapt beneficiaza de tot felul de contracte si inlesniri de la psd. Daca ar spune-o.... s-ar subtia cititori.....incat abia ar mai subzista "onorabilele" gazete.
Oamenii cumpara ziarele in ideea ca afla adevaruri, nu lucruri gandite de sociologii psdisit si servite apoi prostimii prin ziarele pe care le citezi cu atata placere.

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 02:48 PM

nu poti sa sustii acum ca toate ziarele sunt sub influenta psd...
shi nea base are ziarele lui...
dar tocmai ce ziceam ca nu ziarele ar trebui sa aduca adevarul la iveala ci aceia care sustin fraudarea... adik chiar nea base&co.

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 02:51 PM

A minti zilnic prin mass media e tot o frauda.

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 02:57 PM

dar a face acuzatii fara sa ai dovezi cum se poate numi?
tot un fel de fraudare a alegerilor

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 03:04 PM

Ministerul Public se ocupa in genere doar de acuzatii. Acuza pe altii ca au facut infractiuni insa nu toti cei acuzati sunt si condamnati de instante. Mai sunt si din cei ce sunt gasiti neviovati. Ca de exemplu oamenii psdului, doar ca astia nici nu prea intra in atenti parchetelor.

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 03:13 PM

dar sa urlii in gura mare ca s-au fraudat alegerile si sa nu ai dovezi... ti se pare corect?
cel care a facut lucrul asta daca in cele din urma se dovedeste ca nu a avut dreptate nu ar trebui sa raspunda intr-un fel?
sau macar sa-si ceara scuze public ca a dezinformat populatia..

Trimis de: gio19ro pe 5 Dec 2004, 03:47 PM

Nu stiu.
Si despre MISA au urlat toate ziarele ca fac trafic de droguri, ca e organizatie paramilitara, arme etc.
Pana acum... nici o dovada, doar vorbe.

Trimis de: lwind pe 5 Dec 2004, 04:37 PM

asta e o mare problema pentru noi romanii...credem ca putem acuza pe oricine fara a aduce dovezi... libertatea asta de exprimare e cam prost inteleasa... shi asta ar trebui sa shtie shi nea base

Trimis de: Evolution pe 5 Dec 2004, 05:55 PM

Tovarase Lwind... posibil "frate" Lwind, dar in nici un caz domnule Lwind

Trimis de: Eclectic pe 5 Dec 2004, 08:49 PM

Trimis de: Vraciul pe 5 Dec 2004, 11:40 PM

Evolution

Trimis de: zar pe 6 Dec 2004, 12:08 AM

ai ma vraciule, te suparasi ca te facui tovaras sau ca folosii pezrfectul simplu de la caracal?

daca te suparasi ca te facui tovaras promit solemn sa nu-ti mai zic decat camarad; iti convine asa? cah domn la astia care pot vota cu pesedei nu pot sa lezic. eventual i-as mai putea numi plavani, crezi ca ti-ar veni mai bine? propune tu un termen care desmneaza sau profitor/lingau, sau prost/inconstient (cele mai mari categorii care pot da votul pesedeilor, dupa statistici tata--ia de citesete ziarele-- nu dupa urechea mea) si asa iti voi zice!

daca te legasi de perfectul simplu, atunci nu mai pot face nimic, cale de compromis nu exista, ala-i un timp de la indicativ care se invata la scoala (stai ca uitai alegatorii lu aditza nu prea sunt scoliti).

vede-v-as pe toti pesedeii la parnaie!

Trimis de: cociuba pe 6 Dec 2004, 12:22 AM

nu toti pesedei ci doar care merita, adica toti
se pare ca la bunicii mei,50 km de oradea.......alegerile au fost supravegheate foarte bine, bunica a votat si pentru bunicul ......interesant.......

problema nu e cat sa furat............ci ca sa furat................trebuie stopat furtul............... asa-mi vine un dor de autonomie

Trimis de: Mirela9 pe 6 Dec 2004, 01:24 AM

Trimis de: Mirela9 pe 6 Dec 2004, 02:05 AM

Si acum un articol dedicat tuturor lingeblidistilor psdisti din media romaneasca:



Alexandru Costache lucreaza ca reporter pentru programul de stiri al TVR. Cu riscul concedierii, el a ales sa dezvaluie cenzura si partizanatul practicate in televiziunea publica. Marturia lui e cu atit mai importanta cu cit vine sa probeze, din interiorul institutiei, constatarile presei independente si ale organizatiilor neguvernamentale. “Am ajuns legati ombilical de PSD, si nu atit de PSD, cit de Adrian Nastase”, afirma Alexandru Costache intr-un scrisoare pe care a trimis-o “Evenimentului zilei”. In aceste pagini, va prezentam integral scrisoarea lui Alexandru si solicitam organizatiilor societatii civile si asociatiei “Reporters sans frontieres” sa-l protejeze de eventualele razbunari care pot urma.
Am reflectat poate prea mult inainte sa recurg la un asemenea gest. Asta si pentru ca prin el pot pune in dificultate oameni care m-au ajutat si carora le sint recunoscator. Insa cind ai de ales intre doua principii, esti obligat sa il alegi pe cel mai puternic.
Unii vor spune de ce acum, de ce pina acum nu? Le raspund: Acum pentru ca Acum s-a intrecut orice masura a bunului-simt, au fost calcate in picioare toate normele deontologiei profesionale. Ultimele saptamini stau marturie:

Accidentul lui Andronic - miercuri 23 noiembrie, in jurul orei 13, unul dintre directorii de campanie ai PSD, Dan Andronic, este eroul unui accident de circulatie la intersectia strazilor Zambaccian si Pangratti, in apropierea Televiziunii Romane. Vinovat: Dan Andronic, pentru neacordare de prioritate. O echipa de la noi ajunge la fata locului si filmeaza. In redactie se schimba insa radical lucrurile. Redactorul-sef este livid si ii cere reporterului sa-i arate imaginile. Se decide sa se faca o copie. Imediat, lucrurile se schimba.
Redactorul-sef coboara intr-una din cabinele de montaj, ii ia caseta din mina redactorului respectiv si coboara la poarta Dorobanti. A doua zi, ii inapoiaza caseta redactorului. Filmarea cu Dan Andronic era stearsa. Poate trebuie facuta o precizare: noi filmam de multe ori accidente mult mai putin grave sau difuzam tot felul de stiri cu Vali Vijelie sau altii, insa de data aceasta s-a considerat ca nu este o stire. N-am inteles ce era asa grav, de nu trebuia sa afle nimeni, mai ales ca Andronic s-a comportat OK, in sensul ca nu a facut interventii la politie pentru a scapa nesanctionat. De altfel, politia i-a luat carnetul pe trei luni si l-a amendat cu 750 de mii de lei. Eu am o copie cu imaginile de atunci. Am apucat sa fac una. Ei nu stiu.

In noaptea de dinaintea alegerilor, 27/28 noiembrie - unul dintre colegii mei face un reportaj despre tinerii care se distreaza in cluburi, iar a doua zi merg la vot, un no comment cu ambianta si vox-uri. Materialul este difuzat la Jurnalul de la ora 7 dimineata. In material, la un moment dat, reporterul il intreaba pe unul dintre tineri: “Ce doresti sa se schimbe dupa alegeri?”. I se raspunde: “Sa nu mai fie coruptie in tara noastra!”. Ei bine, schimbul asta de replici l-a deranjat pe redactorul-sef, care a considerat ca sint replici care pot influenta intentiile de vot pentru ca se vorbeste de schimbare, de coruptie. Materialul nu a mai fost difuzat in alte jurnale.

Pe 28 noiembrie, ziua scrutinului - eu eram insarcinat sa filmez cum voteaza candidatul opozitiei la presedintie, Traian Basescu. Dupa ce ma intorc, sint insarcinat sa realizez un material cu Basescu si Tariceanu. Constient de constringerile de a nu influenta intentiile de vot, fac o stire seaca, tehnica, in care inserez si 10 secunde de ambianta cu Basescu cind pune votul in urna sub blitz-urile fotografilor si luminile cameramanilor. Materialul a fost vizat in forma aceasta de producator, montat, apoi vizat si de redactorul-sef si, in fine, difuzat la editia speciala a Jurnalului de la ora 12. La ora 13, redactorul-sef ma cheama in birou la el. Parea inspaimintat, respira greu. Mi-am dat seama ce s-a intimplat. I-am zis: “OK, fac ce vrei tu”. “Scoate ambianta aia!”, a fost replica. Pare un lucru nesemnificativ, insa va dati seama: i-a deranjat un cadru de 10 secunde. Poate pentru ca Basescu facea glume cu fotografii, erau blitz-uri multe, probabil s-au gindit ca il umanizeaza. In editiile ulterioare, materialul a intrat in forma “corecta”, fara acea ambianta.

In aceeasi zi. Ai impresia ca traim o tragicomedie. E ceva aproape anecdotic. Uitati ce se vorbea in redactie in ziua alegerilor: ca s-a sunat de la PSD si s-a reprosat de ce grafica speciala de alegeri este portocalie?!! “Nu avem cum sa schimbam culoarea?” Nu se mai putea. Nu stiu cit este de adevarat, insa este ceea ce povestea toata lumea in departament, facindu-si cruce si minunindu-se.

Cu adevarat grosolan este ce s-a intimplat in zilele urmatoare. Luni, 29 noiembrie, se intra in transmisie directa de la sediul PSD, cu discursul candidatului PSD+PUR la presedintie, Adrian Nastase. De la 19.12 pina la 19.33. Dupa interventia prim-ministrului, la sediul Aliantei D.A. incepe sa vorbeasca Traian Basescu. Toate televiziunile incep sa transmita de acolo. La noi se intra cu transmisie in direct de la sediul unei agentii loto, cu stirea despre Ogica. Dupa 3 minute de Ogica, se ajunge in fine la Basescu. Taman cind acesta devenise mai virulent si vorbea de coruptie etc. Este lasat un pic, apoi camera se indreapta spre reporterita de la fata locului si i se cere sa relateze ce zice Basescu, care era in spatele ei. Pe buna dreptate, fata era pusa intr-o mare dificultate si nu stia ce sa zica. In fine, se revine pe Basescu si se mentine transmisia pina la 19.39. Justificarea a fost ca nu se dorea sa iasa ce a iesit, ca au fost unele greseli. Intrebarea este de ce nu s-a gresit la celalalt candidat? Direct raspunzator de ce s-a petrecut este redactorul-sef, care se afla special in studioul 4. De altfel, la toate transmisiile in direct din ultima vreme cu Basescu, redactorul-sef se afla in studio pentru a da comenzi in mod direct. Un alt exemplu este de la retragerea lui Stolojan. Cind Basescu a inceput sa plinga in direct. Pe toate televiziunile s-a vazut acest lucru, la TVR 1, nu. Telespectatorul TVR trebuie sa fie protejat de tot felul de mesaje care l-ar fi putut deruta.

Ce a urmat pe 30 noiembrie, cind opozitia acuza fraudarea alegerilor si cerea repetarea scrutinului, sau a doua zi, pe 1 Decembrie, se stie foarte bine. Ce vreau eu sa spun este: OK, eu nu sint factor de decizie acolo, sint unul operativ, insa sa nu uitam ca sint ziarist si imi dau seama imediat cind ceva nu e normal. Cind un candidat intrat in turul al doilea al alegerilor prezidentiale acuza fraudarea alegerilor si cere repetarea scrutinului, este clar ca e stire si ca se intra in direct de la fata locului de catre Televiziunea Publica! Intentia de a se face transmisia in direct de la sediul D.A. a existat. La ora 19 era programata o declaratie a lui Traian Basescu. Aparatura era instalata deja, echipele erau acolo. Reporterita care trebuia sa faca transmisia tocmai plecase spre sediul D.A., cind a fost intoarsa din drum. “Nu se mai face direct!”. A doua zi s-a difuzat un material pe acelasi subiect, cu Adrian Nastase de la Alba Iulia, Mircea Geoana si Mihai Tanasescu. Replica lui Basescu s-a dat pe un carton - nu s-a mai obosit nimeni sa trimita camera la Basescu sau sa-l inregistreze prin telefon. Pe Cozmin Gusa sau Aurelian Pavelescu i-am vazut pe alte posturi, la noi nimic. Orice ziarist isi da seama ca materialul rezultat este complet dezechilibrat si tendentios.

Virful aisbergului. Ce v-am relatat acum este numai ce s-a petrecut in ultima saptamina si este virful aisbergului. Este ce stiu eu pentru ca nu stiu tot, evident.

“S-a dat “verde” la Stanoiu”

Probleme nu sint de ieri, de azi. Acum s-au acutizat teribil. Vedeti, lumea e dispusa sa accepte mici derapaje, pe logica: “Sa dam Cezarului ce e al Cezarului”, desi poate nu e normal nici asta. Ce e ilar este ca majoritatea reporterilor din departament nu este de acord cu ce se intimpla, dar cu toate acestea se intimpla. Alte exemple?

O problema de principiu. Pina sa inceapa campania electorala, in perioada stringerii de semnaturi pentru prezidentiabili. O televiziune difuza un material despre cit de repede stringe Basescu semnaturile. Discutam cu un coleg despre corectitudinea acestui demers. Am ajuns la concluzia ca, daca faci un material cu toti, da, e OK, cu unul singur, nu. A doua zi, stupoare! Ce vedem pe postul nostru de televiziune: stire cu Adrian Nastase care a strins peste un milion de semnaturi si o sa mai stringa, pina la termenul-limita.

Tunurile au fost puse pe Traian Basescu - dusmanul suprem de multa vreme. Exemplele sint multe. Este aproape anecdotic ce s-a intimplat in preajma alegerilor locale. S-a luat un elicopter de la MAI pentru a se filma mai bine gropile din Bucuresti, asfaltarea, ambuteiajele. Stupoare, imaginile nu au fost relevante. Gropile nu s-au vazut de sus.

Altii socotiti opozanti. Cazul lui Paul Florea. Exemplu: prin septembrie anul trecut, propun un material despre aglomeratia de cauze de pe rolul instantelor, ca urmare a modificarilor legislatiei penale. Se accepta imediat, redactorul-sef este incintat, vrea sa facem chiar direct. Iau declaratii de la vicepresedintele de atunci al Tribunalului Bucuresti, Iulian Dragomir, si de la Paul Florea, presedintele de atunci al Curtii Supreme, care imi relateaza despre greutatile intimpinate. Materialul ramine pe a doua zi, din cauze obiective. Insa a doua zi s-a schimbat totul. Redactorul-sef vrea sa deformez atit de tare realitatea, incit sa para ca Paul Florea este un manager prost, care nu e in stare sa gestioneze o instanta. I-am zis: “Fac materialul cum cred eu. Daca vrei sa il difuzezi, bine, daca nu, nu”. Zis si facut. A vazut scriptul. Materialul nu a fost difuzat niciodata. Acest caz este foarte important. Arata ca poate functiona clauza de constiinta. Insa nu poti in fiecare zi sa faci chestia asta. Obosesti, mai negociezi, mai cedezi.

In timp ce toate tunurile sint puse pe Basescu, Puterea e tinuta in brate. Nu spun lucruri necunoscute, nestiute. Am ajuns sa fim legati ombilical de PSD, si nu atit de PSD, cit de Adrian Nastase. Nu se critica decit la comanda si in anumite contexte. De pilda, dupa scandalul din Parlamentul European, dupa declaratiile lui Verheugen cu pestii cei mari. Ni l-au dat pe Traian Rece, fost senator PSD atunci. Eu m-am ocupat de caz. Am fost foarte virulenti, cu acte, cu tot tacimul. Peste citeva luni, i-am zis redactorului-sef: “Nu mai facem ceva cu Rece?”. Nu s-a mai putut. La fel cu Bebe Ivanovici sau cu Mischie. La Vanghelie, din start s-a dorit o “stire alba”, adica seaca. De la conferinta lui Paunescu, dupa accidentul nevestei sale, la fel. Cind s-a dat verde la TVR cu Rodica Stanoiu, am stiut clar ca o s-o schimbe, stiti erau discutiile acelea interminabile. Atunci eram liber, puteam sa fiu chiar dur in exprimare. Stanoiu venise in televiziune la emisiunea “TVR in direct”. Eu m-am dus sa ii iau o declaratie, o replica la acuzele lui Dan Lupascu. I-am zis atunci: “Vedeti ca s-a dat verde la dv.”. Pina atunci nu se putuse sa o criticam. M-a rugat sa fiu echilibrat, ceea ce am si facut.
Alexandru Costache

EVZ: Cum ai ajuns la TVR?
Alexandru Costache: In 2000, in urma unui concurs am intrat in redactia de stiri interne, in zona de justitie.

De ce faci aceste declaratii acum, au vreo legatura cu campania electorala?
In nici un caz nu vreau prin acest demers sa fac pe avocatul lui Basescu sau al Aliantei D.A. E treaba lor daca protesteaza sau cum protesteaza in legatura cu aceste lucruri nepermise la o televiziune publica. Pe mine ma revolta bataia de joc la adresa meseriei, a deontolgiei, a oamenilor care practica jurnalismul in Televizune si, nu in ultimul rind, la adresa Televiziunii si a telespectatorilor ei. Am ajuns ca in ‘90! Sa sune lumea in redactie si sa ne injure ca pe niste ticalosi!
Se va vorbi de probe, de dovezi. Noi nu lucram intr-o fabrica de armament unde se produce ceva secret, care nu se vede. Dovezile sint pe post, se vad, exista casete de arhiva, exista marturii ale oamenilor de aici.
Eu nu incerc acum sa fac pe eroul, sa ma transform intr-un soi apostol al adevarului. Sint doar un individ vinovat, intr-o anumita masura, care isi pune cenusa in cap si care se disociaza, poate in ceasul al 12-lea, de aceste practici nepermise. Vorbim aici de minciuna, de cenzura, de manipulare, de tendentiozitate, incalcarea dreptului la informare corecta, chiar de deturnare de fonduri. Pentru ca nu este permis sa iei bani de la contribuabili pentru a transmite mesaje partizane. Vorbim totodata de meserie, de caracter si despre ce vrem sa facem cu vietile noastre si sa devenim daca nu am devenit deja. Mi s-a reprosat recent ca efortul meu este minim in ultima perioada, trebuie sa produc stiri. Ce alte stiri sa produci, cind STIRE este ceea ce se intimpla in TVR acum?!

Dar ce se petrece in TVR nu e de ieri, de azi. Presa a scris, de ce ai tacut pina acum?
De ce am tacut pina acum? Poate si din lasitate, poate din greseala de strategie. Sint oameni aici care au zis de ce sa plecam, poate e bine ca sintem aici, poate ca putem sa facem ceva, poate ca putem sa fim o frina in calea practicilor pe care le-am enumerat. Acum imi dau seama ca am fost inutili, ba, dimpotriva, am legitimat lucruri grave. De aceea m-am decis sa ies public si sa risc sa imi pierd slujba.

Cine e responsabil de toate acestea?
Toti sintem. Pentru ca nu te cheama seful la el in birou si iti pune pistolul la timpla. De altfel, autocenzura este una din formele de cenzura din TVR. Pe de alta parte stim bine cu toti ca este ceva peste capul sefilor nostri, care ii depaseste si pe ei. Pina la urma si ei sint prizonierii unui sistem care s-a insinuat lin si acum ne stringe de git. Pe ei ii chem sa se solidarizeze cu mine si sa dea in vileag tot, telefoanele, mailurile, presiunea, totul.

Cum poti fi controlat ca jurnalist in TVR?
Daca nu faci ce a zis seful, inseamna ca nu respecti fisa postului. Deci, poti fi sanctionat. Sau esti asteptat la cotitura. Intirzii la sedinta de redactie care e zilnic la ora 9:30 si e obligatorie. Intirzii cite un minut trei zile la rind, te pun absent nemotivat si esti dat afara.
Poti fi dat “de noapte”, poti fi facut reporter de noapte. Este o decizie manageriala, ce poti sa faci?! Iti pot spune: “Tu esti un reporter foarte bun, noi avem dificultati in acoperirea evenimentelor de noapte, ce ar fi sa umplem golul asta cu tine?” Nu are chef nimeni sa lucreze noaptea. La noi nu exista reporter de noapte si cred ca in mod deliberat este pastrata aceasta stare de lucruri pentru ca oamenii sa fie santajabili. Sau esti mutat la TVR2 sau mai stiu eu unde si te ingroapa. Te obliga sa pleci singur pentru ca nimeni nu vrea la cimitirul elefantilor, nu? Toti vor in linia intii.

Se va solidariza cineva cu tine?
Nu stiu, probabil. Insa putini. Nu pot sa le cer asta. Sint oameni prinsi, au familii, au rate, sint anumite complicitati. L-am auzit pe Stelian Tanase la Dinescu vorbind de tacerea jurnalistilor din TVR, de taceri condamnabile. E usor sa vorbesti de la inaltimea miilor de dolari pe care i-ai primit de la TVR la un moment dat. Poate si eu, daca nu eram asa tinar, fara familie, fara multe de pierdut, nu stiu ce as fi facut. Insa e limpede ca prin tacere, legitimam lucruri grave.

Care crezi ca va fi reactia celor din TVR dupa ce o sa apara acest interviu?
Sefii vor fi furiosi si/sau dezamagiti de mine. Ceilalti probabil imi vor spune “Bravo” sau “nebunule”. Sefii cred ca se asteapta si vor fi pregatiti, vor riposta pe masura. Ma vor chema probabil prin toate comisiile lor, la oficiul juridic, etc, vor spune ca nu e adevarat.
Ma vor acuza ca sint manipulat politic sau cine mai stie ce, insa ii asigur ca o fac pentru mine, pentru constiinta mea. Sau vor spune ca sint un marginal. Ii contrazic amintindu-le ca sint unul din reporterii buni din redactie, lucru confirmat si de banii cu care sint platit. Cistig in jur de 20 de milioane. Cam asta e valoarea de acum a unuia ca mine in televiziunile din Romania. Sau se vor apara printr-o tacere adinca si nesimtita ca strutul care baga capul in nisip.

Ti-e frica?
Sincer, da. Mi-e frica. Pierd bani, siguranta, cistig bataie de cap, nervi, cine mai stie cum vor evolua lucrurile, insa cel mai important, imi cistig constiinta. Mi-am dat seama ca s-ar putea ca peste ani sa ma uit in oglinda si sa realizez ca am devenit ce nu doream, ca ma scald in mediocritate si nu mai am cum sa ma salvez sau sa fiu salvat. Depinde ce vrei de la viata. Eu as vrea sa stau cu capul sus.
Oricum cer protectie asociatiilor de jurnalisti, societatii civile, Delegatiei Comisiei Europene, Ambasadei Statelor Unite la Bucuresti si, nu in ultimul rind, presedintelui Romaniei, ca si garant al libertatilor si drepturilor pe care le avem sau ar trebui sa le avem.
Mi-e teama si de cum va reactiona familia mea. Vor zice “de ce a trebuit sa te bagi tu in chestia asta”. Ii reamintesc tatalui meu ca inca de mic mi-a bagat in cap ca minciuna este lucrul pe care il detesta cel mai mult. Asa ca ar trebui sa fie mindru de baiatul lui.
http://www.evenimentulzilei.ro/topstory/?news_id=173427&PHPSESSID=a15a5d89854e26c5f897be900cda4ad8

Trimis de: Evolution pe 6 Dec 2004, 04:02 AM

Romania ?@!?! - un sat sicilian in care nimeni nu stie si nu a vazut nimic chipurile...
Votati baieti partidul unic cum cum faceti de 45 de ani... se pare ca va place oligarhia, teroarea si dictatura si tie Lwind in special....

O sa ajungem sa vorbim in soapta ca pe vremuri...

Trimis de: zar pe 6 Dec 2004, 04:32 AM

despre anumite subiecte si despre anumite persoane se vorbeste deja!

partidul, nastase, romaniiiiiia!

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 10:34 AM

Trimis de: Achernar pe 6 Dec 2004, 12:23 PM

Pai de-aia te agiti tu, Abis ? Pentru a impune filosofia 'cine nu-i cu mine/noi e impotriva mea/noastra' ? Sunt tare curios ce vei face in ziua in care un mare smecher din Alianta iti va impune sa faci ceva ce tu nu vrei ... indiferent de cat de 'cu ei' esti tu astazi ... s-au mai vazut cazuri ...

Trimis de: Ovidius pe 6 Dec 2004, 12:39 PM

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 12:42 PM

lasa-l mah ca alianta e sfanta si va salva romania...basescu va asculta de parerile celorlalti chiar daca acum nu o face ..... vor avea toti dreptul la opinie pana va veni nea base si se va ratoi la ei ca nu-i place lui de fata lor.....basescu e chiar un exemplu al tolerantei si al respectului fata de opiniile celor din jur...

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 12:48 PM

Si de unde stii tu Profetule ca nu o sa fie?
Si daca nu e. Vom avea ocazia sa il schimbam pe Basescu peste 5 ani, iar Parlamentul peste 4 ani. Cel putin pana atunci vom mai vedea ceva Bivolari prin puscarie.
De ce sa fure dora PSD? Hai sa ii mai lasam si pe altii.

Dar ce sa ii faci, tot romanu' e obisnuit cu "Las-o ba sa merge-asa".

Trimis de: Superunknown pe 6 Dec 2004, 01:05 PM

actionmedia

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 01:29 PM

vrei o mana ferma... care sa fure cat se poate de ferm....
vi s-a facut mila de basescu si vreti sa-i dati ocazia sa faca si el un ban....
ce oameni marinimosi...

Trimis de: cociuba pe 6 Dec 2004, 01:33 PM

dupa cate vand diferentele de gandire sunt mari...........

nu vreau eternizarea raului..............VREAU EVOLUTIE

HAI sa-i plimbam din 4 in 4 ani de la putere la opozitiei si daca e cazul si extraparlamentar..............hai sa nu ne multumim numai cu bomboane ca dam in diabet

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 01:56 PM

numai in felul asta sa nu ne riscam pielea prea mult...trebuie bine gandita treaba asta

Trimis de: cociuba pe 6 Dec 2004, 02:05 PM

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 02:12 PM

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 02:14 PM

Greu mai pricepe lumea.
Avem nevoie de alternanta pentru ca:
1. Fiecare nou guvern va infunda mai intai si mai intai pe hotii din guvernarea anterioara.
2. Daca ramane un partid prea mult la putere caracatita controlata de acesta va creste peste puterile noastre si putem ajunge in situatia de a nu mai fi in stare sa il inlocuim.
3. Orice guvern nou are nevoie de timp pentru a-si forma "caracatita" si sa poata "fura eficient" si implicit un guvern nou va fura mai putin decat unu ramas la putere.
4. Afirmatia "sa ii lasam tot pe astia pentru ca acum au buzunarele pline" e falsa. Vor continua sa fure pentru ca omului nu ii ajunge niciodata cat are si acum va fura chiar mai mult pentru ca are mana formata.

Superunknown

Trimis de: xsimonax pe 6 Dec 2004, 02:31 PM

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 03:20 PM

de furat vor exista intotdeauna oameni care sa fure indiferent de partidul care e la putere...
coruptia si hotia nu vor fi eradicate de nimeni... ca exemplu ele exista si afara in tari mult mai dezvoltate
nu o sa vina alianta shi o sa faca vreo minune
nea base si ai lui profita acum de imaginea buna pe care orice opozitit o are de obicei...pentru ca normal in opozitie nu faci decat sa critici si sa spui ca tu ai face altfel...dar nu faci tu nimic
daca vine oricine si promite nu inseamna ca o va si face...vorbele sunt usor de aruncat mai ales de catre unu ca basescu care nu se sfieste niciodata sa faca afirmatii fara acoperire.....daca el e in stare sa faca acuzatii dar sa aduca dovezi nu ce va face sa credeti ca nu poate sa promita multe si sa faca nimic
si eu pot sa va promit multe...m-ati vota pe mine?

Trimis de: Ovidius pe 6 Dec 2004, 03:34 PM

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 03:56 PM

Trimis de: lwind pe 6 Dec 2004, 04:37 PM

Trimis de: abis pe 6 Dec 2004, 04:46 PM

"Cea mai buna guvernare de pana acum" ne-a dus pe ultimul loc printre candidatele la admiterea in UE... Pana si bulgarii stau mai bine...

Trimis de: Ovidius pe 6 Dec 2004, 05:19 PM

Trimis de: cociuba pe 6 Dec 2004, 05:23 PM

zorro vad ca uiti in mainile cui a fost economia romaneasca..........in mainile statului (majoritar)
daca ar fi fost privatizata ai fi putut sa dai vina pe noi toti dar asa
in opinia mea

Trimis de: actionmedia pe 6 Dec 2004, 05:32 PM

Trimis de: caesar pe 6 Dec 2004, 06:33 PM

Trimis de: zar pe 6 Dec 2004, 11:53 PM

Trimis de: actionmedia pe 7 Dec 2004, 09:45 AM

Trimis de: Ovidius pe 7 Dec 2004, 10:49 AM

Trimis de: actionmedia pe 7 Dec 2004, 10:52 AM

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 12:41 PM

• Se pune intrebarea de ce domnul Băsescu a incalcat atat de flagrant regula jocului? Explicatia cea mai inocenta sta in dorinta de a se victimiza in ochii electoratului. In turul doi al alegerilor prezidentiale unii alegatori ar putea fi astfel tentati sa ii acorde votul ca o reparatie pentru pierderea suferita pe nedrept in turul intai. Exista, din pacate, si explicatii mai grave. Scandalul disproportionat in raport cu gravitatea acuzelor dovedite da apa la moara celor care vor sa arate ca alegerile se falsifica nu numai in Belarus sau Ucraina ci si in tari membre NATO. In disputele dintre NATO si oponentii sai, domnul Băsescu creaza avantaje celor din urma. In acelasi timp, exista in UE (ca si in Romania) unii care se opun extinderii organizatiei. In conditiile globalizarii, la alegerile din Romania se confrunta nu doar PSD si PNL ci si marea familie a social-democratilor europeni cu mica familie a liberalilor europeni. Cei dintai sunt pentru simultaneitatea extinderii cu adancirea integrării. Cei din urma se tem ca extinderea va compromite adancirea. Altii nu vor sa imparta ajutoarele Uniunii cu un nou beneficiar sau sa vada cum fabricile din tarile lor se inchid spre a se muta in Romania unde, deocamdata, costurile productiei sunt mai mici. Celor interesati sa amane primirea Romaniei agitatia excesiva a domnului Băsescu le da argumente. (opinie)
(Ziua, Pag. 6)

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 12:45 PM

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 01:00 PM

incalcarea regulii consta in faptul ca a facut un scandal monstru in raport cu gravitatea acuzatiilor aduse si astfel poate influenta electoratul....se intelege clar din articol...imaginea de victima pe care si-a creat-o poate impresiona alegatorii
avantajele creata sunt ca arata ca si in romania...o tara membra nato....pot aparea fraudari ale alegerilor... deci ofera oarecum argumente anti nato.daca ar fi fost o situatie fff grava era normal sa faca atata scandal....dar asa nu face decat sa lase impresia afara ca lucrurile sunt mult mai grave decat au fost de fapt

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 01:06 PM

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 01:22 PM

campania electorala este un joc...si fiecare joc are niste reguli...in momentul in care incerci sa influentezi oamenii prin metode de genul celei folosite de basescu...si anume exagerarea fraudarii tocmai pentru a capata tu o imagine de victima...incalci o regula ...trishezi..nu joci cinstit...ceea ce a facut el se poate numi dezinformare
argumentul ar fi ca in nato exista tari de genul romaniei unde se pot petrece astfel de lucruri grave si care pot duce la instabilitate in acea tara si normal si in cadrul nato
nu cred ca lucrurile sunt foarte grave iar frauda a fost la un nivel aproape neimportant....nu cred ca a fost de dimensiunile prezentate de basescu tocmai pentru ca el nu a putut aduce dovezi clare ale unei fraude de proportii...sau intamplat fraude dar cred ca au aparut din ambele tabere si nu au inflentat rezultatul alegerilor

Trimis de: MIA pe 7 Dec 2004, 01:22 PM

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 01:31 PM

lwind,
De trisat triseaza cei care fura voturi, nu cei care reclama furtul. Adica dupa logica ta tot pagubasul e de vina!
Ai dat un singur exemplu de frauda facuta de un candidat D.A. (care a fost promt sanctionat). Fraudele facute de PSD (dintre care ti-am adus si eu exemple si iti pot aduce si mai multe, daca vrei), ramase nesanctionate, nu sunt cercetate de organele statului dominate de acealasi PSD. Cum poti estima in conditiile astea la ce procent se ridica frauda? Cum poti afirma ca "au existat fraude, dar nu au influentat rezultatul"?!

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 01:55 PM

te rog sa nu mai vii cu exemple de la prodemocratia....ti-am explicat de ce
si nu a fost vb de 3-5 %....

Trimis de: Ovidius pe 7 Dec 2004, 02:05 PM

Trimis de: March pe 7 Dec 2004, 02:06 PM

Trimis de: March pe 7 Dec 2004, 02:19 PM

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 02:20 PM

daca o anume doamna pipidi care a fost numita redacor la tvr in guvernarea cdr si care acum sigur nu este impartiala nu si-ar face veacul pe acolo...ash accepta ceea ce spun.....mai interesati-va shi voi ce oameni sunt pe la prodemocratia ca sa vedeti daca pot fi un exemplu de obiectivitate

Trimis de: bogho pe 7 Dec 2004, 02:25 PM

http://www.petitiononline.com/rom28nov/petition.html

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 02:26 PM

lwind,
Ti-as sugera sa te interesezi tu... Ti-am aratat in alta parte ca Alina Mungiu Pippidi nu are nici o legatura cu ProDemocratia. Fraza asta:

Trimis de: Ovidius pe 7 Dec 2004, 02:47 PM

Trimis de: Blakut pe 7 Dec 2004, 02:50 PM

De ce sa cerem ajutorul altora? Pentru ca nu suntem in stare sa ne descurcam singuri...

Trimis de: March pe 7 Dec 2004, 02:58 PM

Dupa ce ca-i raioasa , capra moldo-valaha mai tine si coada pe sus.
Pai americanilor , cu toti cei doua sute de ani de democratie in spate, nu le-a fost jena sa accepte observatori straini la ultimile alegeri...

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 03:06 PM

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 03:16 PM

desi nu este membru al apd...doamna pipidi a colaborat cu prodemocratia in mai multe situatii ...asha ca sa nu fim copii si sa spunem ca nu are legatura...daca vrei sa recunosti asta bine... daca nu ramanem fiecare la parerea lui

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 03:44 PM

Tu nu ai spus ca SAR si APD au colaborat la diverse actiuni. Daca ai fi spus asta nu te-as fi putut contrazice. Tu ai spus altceva, si anume ca Alina Mungiu Pippidi este la APD, si de asta te-am contrazis.
Asadar, sa revenim la APD: de ce nu sunt bune exemplele de incalcare a legilor electorale sesizate de ei?

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 03:59 PM

pt ca pe acolo a avut de-a face si doamna pipidi...shi nu ar fi nebuna sa mustea mana care a hranit-o in 96-2000

Trimis de: Nightwind pe 7 Dec 2004, 04:01 PM

Respectivele sesizari sunt valide din punctul meu de vedere, precum sunt si mai mult obsrvatii facute de presa internationala (vezi BBC si CNN)

Interesant e si raportul continand recomandarile OSCE facute inainte de alegerile din Romania (mai ales unele care avertizau faptul ca sercuritatea procesului e slaba si exista riscul de frauda, in special posibilitatea votului multiplu). Mai interesanta e lista celor care au participat la seminar (aproape toate partidele mari si-au trimis presedintii, mai putin stiti-voi-cine)

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 04:10 PM

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 04:37 PM

zic ca doamna pipidi a avut legaturi cu prodemocratia care sunt stiute shi normal aceasta persoana neputand fi impartiala a influentat shi ceea ce spun cei de la prodemocratia

Trimis de: Petru pe 7 Dec 2004, 04:53 PM

Stimati forumisti!
Va rog sa discutati [on topic].
Discutia despre statutul doamnei Alina Mungiu nu cred ca se incadreaza subiectului de fata.
Multumesc.

Trimis de: abis pe 7 Dec 2004, 04:54 PM

Adica doamna Mungiu de la SAR i-a determinat pe observatorii APD din sectiile de vot sa faca sesizari mincinoase, favorabile ALiantei D.A., deoarece ea, doamna Mungiu, in perioada 1996-2000 a fost directorul TVR, fiind numita de fosta Conventie Democrata condusa de taranisti, pentru care manifesta o profunda si eterna recunostinta...
Asta este pozitia ta?

Petru: Vorbeam despre fraudele semnalate de ProDemocratia... Domnul lwind contesta obiectivitatea APD si eram curios care-i motivul...

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 05:01 PM

pozitia mea asta e dar cum ai exprimat-o tu iese altceva....ai inteles sigur ce am vrut sa zic....cum am zis si mai devreme ramane fiecare la parerea lui.....daca tu o disociezi pe doamna respectiva de apd e parerea ta....dar poate o sa afli si alte lucruri daca cumva nu le stiai deja.... dar las-o asha ...fiecare cu opnia lui

Trimis de: March pe 7 Dec 2004, 05:23 PM

Trimis de: lwind pe 7 Dec 2004, 05:27 PM

mah voi sunteti nebuni...s-a dus comunismul...gata....mai puteati sa spuneti ce spuneti acum pe forum,uiri daca era comunism.....nu mai e ... pa....sau va e dor de el?

Trimis de: BoneLord pe 7 Dec 2004, 05:28 PM

se pare ca dorul de ceausescu nu a murit. "ce bine era pe vremea lui ceausescu" spun toate babele prin tramvai.

Trimis de: March pe 7 Dec 2004, 06:12 PM

Alo ? Pesedeii de pe aici. Confirmati apelul mobilizator

Trimis de: Mihai pe 8 Dec 2004, 01:13 AM

Se pare ca imaginea de mai sus a fost stearsa.
Era cumva vorba de documentul de la http://www.expres.ro/diverse/documentPSD/documentPSD.HD.jpg ?

Trimis de: abis pe 8 Dec 2004, 08:46 AM

Da, asta este documentul! Si se pare ca nu-i contrafacut, dupa cum rezulta din declaratiile citate in http://www.expres.ro/topstory/?news_id=173579.

Trimis de: actionmedia pe 8 Dec 2004, 09:27 AM

L-a prezentat aseara Adriean Videanu pe Realitatea TV la emisiunea "Tu Decizi". Evident ca Dan Nica a negat tot si a spus ca ei au dreptul sa isi duca membrii de partid la vot (probabil de mai multe ori pe zi ).

Apropos de Dan Nica, aseara am "vazut" imaginea pesedistului activist tipic si am sa incerc sa il descriu aici:
Un om alunecos, de o stapanire de sine aroganta, izvorata din sentimentul de siguranta pe care i-l confera apartenenta la partidul-stat care controleaza resursele importante si toate institutiile statului. Este acel mincinos arogant care iti ranjeste in fata atunci cand ii aduci dovezi si iti spune ca nu e adevarat, te prosteste in fata pentru ca stie ca nu poate fi atins. Este ca un sarpe care scuipa venin atunci cand e incoltit, iar dupa aia spune ca tu esti sarpele.

Trimis de: March pe 8 Dec 2004, 12:34 PM

Pesedeii http://www.evz.ro/topstory/?news_id=173579 marele jaf electoral din 12/XII .


p.s. : dupa prestatia de aseara ,pesedei ca Dan Nica merita pusi la gazeta de perete cu invitatia : lasati-va proba de saliva aici

Trimis de: lwind pe 8 Dec 2004, 12:48 PM

• VICEPRESEDINTELE PNL PAUL PĂCURARU DECLARĂ CA NU AU EXISTAT FRAUDE LA VOTUL DIN 28 NOIEMBRIE
Mai mult, aceasta explică si misterul autobuzelor cu ''turisti electorali'' prezentate de Evenimentul Zilei'': simpli observatori electorali.
• Vicepresedintele PNL, Paul Păcuraru aruncă o bombă de proportii într-un interviu acordat Academiei Caţavencu de astăzi, el declarand negru pe alb, că la vot nu au existat fraude Naţional, Pag. 6)
•
•
• Vicepresedintele PNL Paul Pacuraru a revenit asupra faimoasei declaratii pe care a facut-o imediat dupa alegeri, cand era singurul care a recunoscut victoria PSD, spunand ca a fost scoasa din context. "Declaratia le-a cazut prost la toti. A venit in contradictie cu declaratiile liderilor Aliantei, care au cerut anularea alegerilor pentru frauda", a recunoscut Pacuraru.
(Libertatea, Pag. 2)
•

Trimis de: caesar pe 8 Dec 2004, 01:01 PM

Trimis de: abis pe 8 Dec 2004, 01:06 PM

Trimis de: March pe 8 Dec 2004, 01:19 PM

Asa-i mai Abis, dar noi trebuie sa-l demascam, sa-l demascam continuu... ca sa folosesc o vorba draga inaintasilor pesedeilor de azi

Trimis de: Nightwind pe 8 Dec 2004, 01:30 PM

Ce tare, PSD-ul plimba 'observatori' (unii chiar 'colorati') cu atocarele la mai multe sectii de votare, prinsi chiar de BBC (nu doar de evenimentul zilei) in timp ce amenintau presa, etc ... fain.


Oricum mr Vaida rulz: “Credeti ca eu stiu tot ce semnez?”

Trimis de: lwind pe 8 Dec 2004, 01:34 PM

de ce naiba membriii aliantei nu spun toti acelasi lucru...unii treag in stanga..unii in dreapta.... nu prea se inteleg....daca asha or face si in ca ca o sa gastige apar multe semne de intrebare

Trimis de: abis pe 8 Dec 2004, 05:21 PM

Trimis de: actionmedia pe 8 Dec 2004, 05:32 PM

Trimis de: March pe 8 Dec 2004, 06:11 PM

Mai lwind,
Apropos de Pacuraru si replica pe care ti-o da Abis mai sus, ori pui mana pe carte si dai informatia reala ( cu indicarea sursei) ori opreste-te sa mai bagi sopirle pe aici, ca nu-i prima

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 08:53 AM

Si crezi ca-i ultima? Nu-ti face iluzii...
Tin sa remarc (din pacate pentru Mihai) ca Hanu' Ancutei nu-i prea apreciat de catre propagandistii PSD-ului, daca au trimis aici niste indivizi atat de slab pregatiti ca lwind&Co...

Trimis de: actionmedia pe 9 Dec 2004, 09:51 AM

L-am vazut aseara pe Guse la Turcescu in emisiunea 100%.

La intrebarea cum comenteaza afirmatiile lui Pacuraru sau Patriciu, Guse a spus ca sunt niste persoane care fac in acest moment un deserviciu Aliantei si un serviciu PSD-ului. Cat despre motivatiile acestora, se va lamuri dupa ce va sta de vorba cu ei.

Guse a negat existenta vreunei intalniri in care sa se propuna alianta cu PRM si a spus ca acea scrisoare este un fals.

Trimis de: Superunknown pe 9 Dec 2004, 11:03 AM

Cred ca Gusa se referea in primul rind la el. Cum poate un fost lider al PSD sa ajunga in citeva saptamini lider al PNL/PD? Mai ales ca, daca tin bine minte, Gusa era unul din dulaii cei mai turbati la adresa opozitiei pe vremea cind era in PSD. Si Patriciu joaca probabil la doua capete, dar la citi bani baga in PNL, nimeni n-are curajul sa-i puna vreo contra.

Trimis de: actionmedia pe 9 Dec 2004, 11:08 AM

Trimis de: March pe 9 Dec 2004, 11:45 AM

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 11:50 AM

Asa cum Severin, Duvaz, Sassu si altii au devenit peste noapte din mari opozanti lideri ai PSD... Este de remarcat in privinta lui Gusa faptul ca, spre deosebire de cei anterior mentionati, a plecat dintr-o functie calduta in partidul de guvernamant (era secretar general) in opozitie, nu invers... Deci este greu de argumentat ca ar fi facut-o exclusiv din interes.

PS: Nici eu nu-l simpatizez in mod deosebit, insa ii antipatizez mult mai mult pe Severin, Duvaz, Sassu etc.

Trimis de: March pe 9 Dec 2004, 12:34 PM

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 12:46 PM

in alianta dehja au aparut problemele ..... nu ar trebui sa ne desteptam si sa ne dam seama ca alianta nu e viabila?

• FIERBERE MARE IN PNL
Razboiul psihologic care s-a declansat in sfera liberala, acum cand mai sunt doar cateva zile pana la alegeri, arata ca tot mai multi liberali se gandesc serios la ce este de facut dupa ce se va decide cine va fi locatarul de la Cotroceni. Chiar daca presedintele interimar al liberalilor, Calin Popescu Tariceanu, a incercat recurgand chiar si la amenintarea cu propria demisie sa pastreze o aparenta de unitate in interiorul partidului, apele sunt cu adevarat tulburi. Un site de Internet aparut ieri, intitulat "Initiativa Liberala Independenta", face un apel catre liberalii adevarati sa salveze "idealurile liberalismului care sunt pe cale de a fi abandonate, deturnate si risipite", facand clar referire la aceasta constructie politica in care doua partide cu doctrine diferite au conceput o Alianta "care nu e insa chiar ceea ce-si doresc liberalii". Autorii site-ului recomanda renuntarea la alianta cu PD si revenirea la doctrina autentica de dreapta. Astfel se continua frictiunile aparute la sedinta de saptamana trecuta a Delegatiei Permanente a PNL, care nu a facut decat sa sublinieze ca destul de multi liberali nu agreeaza alianta cu democratii si cu atat mai putin sustinerea pana in panzele albe a lui Traian Băsescu. Drept dovada, la doar cateva zile dupa agitata sedinta a inceput un razboi psihologic. O scrisoare deschisa semnata de "un liberal anonim" arata ca razboiul electronic este in plina desfasurare. in scrisoare se arata nemultumirea liberalilor care s-au saturat sa mai fie la remorca locomotivei Băsescu, care ii taraste inclusiv spre o alianta cu PRM. Din ce in ce mai multi liberali cunoscuti incep sa faca tot felul de declaratii mai putin linistitoare la adresa longevitatii Aliantei. Cel mai categoric ramane evident Dinu Patriciu, care a si declarat ca ii da lui Traian Băsescu doar doua saptamani, sustinand ca el nu vede altfel viitorul acestei constructii politice decat printr-o fuziune care evident sa pastreze identitatea politica liberala. Desi mai putin conventional, un interviu dat de un alt liberal marcant si cu state foarte vechi in acest partid vine sa sublinieze ca Patriciu castiga tot mai multi adepti. intr-un interviu acordat Academiei Catavencu, senatorul Paul Pacuraru isi contrazice nu numai seful de partid, chiar daca e interimar, ci si pe Traian Băsescu: "Eu consider ca (la votul din 28 noiembrie n.n.) in afara de mici gainarii, care vin de la oameni cu comportament particular, frauda nu a fost, frauda in sensul deturnarii voturilor nu a fost", spune Pacuraru, un politician de constructie sociolog si care se bazeaza in afirmatiile pe care le face mai mult pe statistici.
(Libertatea, Pag. 2)

Trimis de: actionmedia pe 9 Dec 2004, 12:58 PM

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 01:09 PM

Trimis de: actionmedia pe 9 Dec 2004, 01:11 PM

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 01:36 PM

in ce fel o diversiune psd... a declarat psd in locul celor doi membrii ai aliantei numiti mai sus?
legat de site nici eu nu l-am vazut....cand il gasesc o sa va anunt....siteul intr-adevar poate fi fabricat dar declaratiile nu cred ca sunt fabricate...

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 02:09 PM

Din declaratiile a doi membri ai PNL e "mare fierbere" in partid? Hai sa fim seriosi...
Iti propun ceva constructiv: topicul asta se cheama "Incercari de fraudare a alegerilor". Hai sa discutam aici doar despre incercarile de fraudare, ca cea de aici: http://www.expres.ro/topstory/?news_id=173665. Si sa vorbim, daca tii mortis, despre asa-zisele tensiuni din Alianta pe topicul potrivit... Ce zici, incercam sa ne ordonam putin discutia? Ca altfel nu ne mai intelegem...

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 02:41 PM

despre fraudare ce se mai poate vb....dovezi clare nu au fost aduse...chiar membrii ai aliantei au spus ca nu a fost nici o frauda....iar despre organizatiile care au facut sesizarile m-am convins cand am vazut azi la universitate un miting organizat cica de niste organizatii nonguvernamentale care strigau lozinci anti psd si pro basescu

Trimis de: March pe 9 Dec 2004, 02:52 PM

Mai, umbli cu sopirle cand pe un topic cand pe altul. Pai n-ai vazut ce i-a spus in fata aseara Chelbosul marinar sefului tau suprem Bombonela despre hotiile de la alegerile parlamentare ?

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 03:06 PM

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 03:29 PM

si acum cei de la parchet ar fi atat de nebuni sa nu bage in seama niste dovezi clare atata timp cat toata lumea si-ar da seama de asta
sau cumva e vreo conspiratie mondiala impotriva lui basescu si tu ca un om marinimos vrei sa-l ajuti sa-si puna la punct imaginea de victima a sistemului?

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 03:34 PM

Trimis de: bogho pe 9 Dec 2004, 03:48 PM

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/4080165.stm

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 04:11 PM

referitor la autobuzele , microbuzele si alte chestii de genu....ce numar de alegatori a fost vehiculat de DA ca ar fi fost folosit in turismul electoral?

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 04:39 PM

Pana nu cerceteaza Parchetul pentru a-i depista pe cei care au votat de mai multe ori, nu poti sa stii sigur... Cei de la ProDemocratia spunea ca frauda a fost intre 3 si 5 procente, dupa estimarile lor. Alianta - nu stiu ce estimari are. Cauta si tu, nu mai astepta informatiile mura-n gura...

Trimis de: Ovidius pe 9 Dec 2004, 04:40 PM

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 04:50 PM

din ce am auzit alianta vehicula un numar de peste 100000 de oameni care ar fi fost plimbati pe la diferite sectii...si imi puneam intrebarea daca au afirmat asa ceva cu adevarat pentru ca e o aberatie.. ar fi fost nevoie de vreo cateva mii de autobuze ca sa ii transporte pe toti...s-ar fi observat miile de autobuze umbland pe soselele patriei in coloane interminabile

Trimis de: Eclectic pe 9 Dec 2004, 04:52 PM

Trimis de: lwind pe 9 Dec 2004, 05:12 PM

pai va intrebam pe voi daca stiti ceva despre asta....pentru ca la mine e doar din auzite...asta era ideea

Trimis de: abis pe 9 Dec 2004, 05:23 PM

Pai intreba-l pe ala pe care l-ai auzit...

Trimis de: abis pe 10 Dec 2004, 03:50 PM

lwind,
Lasa gargara... Spune ce crezi despre articolul din Atac pe care l-am citat mai sus. Uite linkul: http://www.atac-online.ro/vineri/3.php

Trimis de: lwind pe 10 Dec 2004, 03:57 PM

articolul nu spune nimic clar..e doar un avertisment....poate ca sunt lucruri de dezvaluit poate nu....in cazul lui basescu s-a spus clar care au fost declaratiille spp-istilor care il insoteau

Trimis de: abis pe 10 Dec 2004, 04:04 PM

Deci tu esti absolut sigur ca sepepistul ala voia sa impuste pe cineva... Si desigur ca Basescu ii ordonase asta, in calitate de Primar General...
Iar articolul ala spune foarte clar despre DIP:

Trimis de: lwind pe 10 Dec 2004, 04:23 PM

pana nu prezinta fapte concrete care sa le sustina afirmatiile nu pot sa stiu daca e adevarat sau nu
de ce nu publica dovezile?
despre basescu au spus clar cand si unde s-au intamplat lucrurile..aici nu spun nimic clar

Trimis de: abis pe 10 Dec 2004, 04:27 PM

Aha. Faptul ca au spus cand si unde este o dovada?

Nu am rabdare sa caut in colectia ziarului, dar ei spun ca au dovedit ca DIP e corupt, in numerele trecute...

Trimis de: actionmedia pe 10 Dec 2004, 05:56 PM

ALEGERILE AU FOST FRAUDATE

Politia a confirmat ca ancheta a scos la iveala unele nereguli la votul din 28 noiembrie, in special de tipul votului multiplu dar si de tipul introducerii mai multor buletine de vot in urna, persoane insotite in cabina de vot, sustrageri de buletine de vot si stampile.

Stirea a fost prezentata la Realitatea TV
Revenim cu amanunte dragilor. Probabil dupa turul 2 de scrutin cand dupa ce iese Basescu o sa intre in priza toate institutiile statului si in sfarsit adevarul va iesi la lumina

Trimis de: bogho pe 10 Dec 2004, 05:58 PM

Probabil ca Politia isi da seama ca Nastase pierde si vrea sa aiba alibiuri ca a e fost cat se poate de corecta!

Din pacate declaratia asta vine mult prea tarziu. Alegerile din primul tur au fost deja validate si e cam greu anularea lor.

Trimis de: Afrodita pe 12 Dec 2004, 11:36 AM

In cateva minute ma duc sa votez... Sa vaz: de data asta tot cu abtipildul se voteaza sau se va face kalumea, cu cartea de alegator si stampila?

Trimis de: contraste pe 12 Dec 2004, 11:41 AM

La primul vot nu a vrut sa imi primeasca cartea de alegator.
Acum, am sa vad...

Trimis de: Afrodita pe 12 Dec 2004, 11:47 AM

La mine e si mai misto Io tre' sa votez pe listele speciale ca nu-s in orasul natal acuma ...Am auzit ca vor sa le scoata sau sa le monitorizeze cumva...Sper sa nu imi puna nimeni bete in roate ca fac scandal Bat comisia

Trimis de: Evolution pe 13 Dec 2004, 07:38 AM

REVISTA PRESEI arata fraudele :

Fraude majore si la acest scrutin

Istoria s-a repetat, duminica, la vot. Un intreg convoi de autobuze a plecat cu noaptea in cap in judetul Dolj sa transporte alegatorii in beneficiul PSD, scrie Curentul. PSD a invatat ceva din experienta turului intii.

La actiunea “Autobuzul” s-a schimbat tactica, turismul electoral capatand unda verde doar dupa lasarea intunericului, scrie Ev. Zilei. In orasul Voluntari din judetul Ilfov, aflat la doar un kilometru de Capitala au votat sute de bucuresteni care au votat si la sectiile unde au fost arondati, scrie Ziua. Asociatia Pro Democratia acuza ca proasta organizare a sectiei de votare din Gara de Nord s-a facut in mod deliberat pentru a descuraja sutele de oameni care au stat la coada in frig, scrie Gardianul.
Microbuzul lui Vanghelie a dus urna mobila la sectiile de votare organizate in Scoala Generala "I. Gh.Duca" din Capitala, scrie Romania Libera.

Masina de vot a iesit din nou pe drumurile tarii
Operatiunea "Autobuzul", turul II
articol preluat din Curentul

Istoria s-a repetat, ieri, la vot. Un intreg convoi de autobuze a plecat cu noaptea in cap in judetul Dolj sa transporte alegatorii in beneficiul PSD. "Intre orele 5.00 si 7.00, de la RAT Craiova au plecat aproximativ 50 de autobuze cu placute , fara ca aceste curse sa fie curse curente, acestea fiind facute doar pentru ziua de astazi", se arata in intampinarea Aliantei D.A.

semnata de copresedintele judetean Radu Berceanu. Daca va imaginati ca a fost vorba de un caz singular, v-ati inselat. Pe tot cuprinsul tarii, autocarele au avut motoarele turate la maximum. Din Ialomita, de pilda, un autocar cu numarul predestinat parca, 02 Il-PCR, si un altul cu numar de rodaj au plecat spre Valea Prahovei facand popasuri de votare in mai multe locuri.

Apoi, spre seara se indreptau pe Valea Macinului.

Constatand aceasta situatie, Pro Democratia a facut in cursul zilei mai multe rapoarte privind turismul electoral si in zonele limitrofe Bucurestiului.

Adrian Horincar

Curentul


Sute de bucuresteni dusi la vot in Voluntari
articol preluat din Ziua

In orasul Voluntari din judetul Ilfov, aflat la doar un kilometru de Capitala au votat ieri sute de bucuresteni. La sectia speciala pentru cetatenii aflati in tranzit au votat zeci de cetateni cu domiciliul stabil in Capitala, mai ales din Sectorul 2. Liderii Aliantei din Voluntari si-au exprimat ingrijorarea legat de aceasta invazie electorala care s-a abatut asupra orasului ilfovean.

Ei cred ca este vorba de o frauda electorala, iar bucurestenii care au votat in Voluntari si-ar fi exprimat opinia si la sectiile de vot la care sunt arondati dupa domiciliul stabil. Redactorii ZIUA au obtinut o copie dupa lista persoanelor, majoritatea bucuresteni, care au votat in Voluntari.

O alta abatere constata in orasul Voluntari din judetul Ilfov se refera la aplicarea unor stampile de flotant unor persoane care nu au domiciliul stabil in aceasta localitate. Astfel, Serviciul de evidenta a populatiei din cadrul Politiei Voluntari a pus vize de flotant pe buletinele a sute de cetateni, pentru ca acestia sa poata vota pe listele speciale de tip I.

"Acordarea vizei de flotant s-a facut in mod abuziv, fara respectarea legislatiei in vigoare.

Nici unul dintre cetatenii carora li s-au pus vize de flotant pe buletinul sau cartea de identitate nu a venit insotit de persoana ce domiciliaza in oras, pentru a-si exprima acordul scris de luare in spatiu, acord ce nici nu a fost prezentat de vreunul dintre beneficiarii vizei de flotant instant" - sustine Departamentul de comunicare al Aliantei D.A. PNL-PD intr-un comunicat remis presei.


Doua microbuze de Voluntari
APD a atras atentia asupra faptului ca observatorii sai au fost impiedicati sa intre in sectiile de votare. Asa s-a intamplat in sectorul 1, la sectia 1340, unde observatorul nu a fost primit sub pretextul ca pe acreditare nu este trecut numarul sectiei, desi acreditarea este valabila pentru toata circumscriptia.

Pro Democratia a mentionat existenta unor suspiciuni de turism electoral din cauza prezentei alegatorilor in grupuri organizate localitate, cum ar fi la sectia 905.

Aici o alegatoare a semnalat APD faptul ca sunt adusi alegatori, se pare ca din Voluntari, cu microbuzele: B 29 UTN si B 94 ECM. In sectorul 2, la sectia 253, una dintre cele in care pot vota persoanele cu domiciliul in alte localitati, alegatorii vin in grupuri mai, insotite de "sefi de grup" care ii asteapta in afara sectiei. APD a trimis o echipa mobila. (L.K.)

Ziua - 13 decembrie 2004

Pro Democratia: Organizare proasta a votarii in Gara de Nord
articol preluat din Gardianul

Asociatia Pro Democratia (APD) a sesizat, ieri, proasta organizare a sectiei de votare din Gara de Nord, unde sute de oameni au stat la coada in frig. APD a subliniat ca procesul de vot s-a desfasurat anevoios deoarece incaperea unde era amenajata sectia nu avea mai mult de 15 metri patrati.

Avand in vedere faptul ca, la scrutinul din 28 noiembrie, aceasta sectie de votare a fost organizata in sala de asteptare de la clasa I , nu putem sa nu fim convinsi de faptul ca este vorba de o actiune deliberata de a ingreuna sau a descuraja participarea la acest al doilea tur a unor categorii de cetateni.

Acestia sunt, in marea lor majoritate, tineri absolventi de studii superioare, care lucreaza in Capitala si locuiesc aici, de cele mai multe ori cu chirie, fara a avea viza de flotant, a mai subliniat APD.

Gardianul - 13 decembrie 2004

Microbuzul lui Vanghelie a transportat urna mobila
articol preluat din Romania Libera

Microbuzul Primariei Sectorului 5 a dus urna mobila la sectiile de votare organizate in Scoala Generala "I. Gh. Duca" din Capitala. Reprezentantii PSD au sarit ca arsi in momentul in care jurnalistii de la "Romania libera" au inceput sa se intereseze de microbuz si au incercat sa-i alunge pe reprezentantii presei, asmutind Politia impotriva lor.

Cele doua persoane care au iscat scandalul au refuzat sa se legitimeze si au disparut apoi intr-o masina cu permis de acces in Parlament. De altfel, la toate sectiile de votare cu liste speciale a fost aglomeratie, posibilitatea de turism electoral nefiind exclusa.

Romania Libera - 13 decembrie 2004

Revista Presei, 13 dec 2004

Trimis de: bogho pe 13 Dec 2004, 08:52 AM

Degeaba!
Nu pot ei fura, cat putem noi vota!

Trimis de: actionmedia pe 13 Dec 2004, 10:44 AM

Va amintiti prezenta la vot din Jud Ilfov pe 28 noiembrie? Era de vreo 72%. Era pe primul loc din tara, la mare distanta de celelalte centre.

Cat este acum? 59,16% http://www.bec2004.ro/documente/t2_ora20.pdf depasit de alte 5 judete.
Unde au fost semnalate cele mai multe fraude in turul 1? In jurul Bucurestiului, in Ilfov. Cred ca cel putin 12% din prezenta la vot inregistrata in turul 1 a insemnat frauda, turism electoral. 12% pe o circumscriptie electorala inseamna foarte mult. Ar trebui reluate alegerile in acea circumscriptie.

Cred ca prea multe fraude nu au mai reusit sa faca in turul 2, cel putin pana la inchiderea urnelor.

Singura frauda majora este ingradirea unui drept constitutional. Dreptul oricarui cetatean de a-si exprima liber votul. Magaria din Gara de Nord a fost o frauda majora. Au fost zeci de mii de romani care fie nu au reusit sa voteze fie au renuntat sa mai mearga pana la sectia de votare speciala, din cauza aglomeratiei. Nu este admisibil sa organizezi o singura sectie speciala in Bucuresti, orasul cu cei mai multi "vizitatori" din Romania. Eu am anticipat nebunia si am plecat in orasul natal ca sa pot sa votez nestingherit.

Ma intreb de ce nu a semnalat nimeni problema aceasta, de ce nu a fost nimeni in stare sa anticipeze aceasta problema a insuficientei acoperiri a electoratului aflat in tranzit in Bucuresti? Daca eu, un om obisnuit am anticipat asta cred ca cel putin o organizatie civica ar fi putut face acelasi lucru.

O alta frauda mi se pare conferinta de presa a PSD in mijlocul zilei de votare ca sa acuze pe Basescu ca a incalcat legea electorala. Se spunea in acea conferinta ca Basescu s-a lansat in "atacuri dure" la adresa puterii. Marturisesc ca am urmarit cu atentie buletinele de stiri de la mai multe televiziuni, inca de la ora 9:20 dimineata. Nu am vazut nici o declaratie a lui Basescu, care sa incalce legea. Frauda vine din faptul ca acea conferinta de presa a fost organizata la sediul de campanie PSD, sub microfon scria foarte vizibil Nastase Presedinte si mai jos cei 3 trandafiri, iar in spate era un banner cu mesajul "Mergem inainte impreuna". Ceea ce au acuzat cei de la PSD (contiunarea campaniei electorale) au facut si ei prin acea conferinta de presa. Diferenta este ca Basescu nu s-a vazut deloc (cel putin eu nu l-am vazut) dand acele declaratii, in timp ce conferinta PSD a fost reluata pe toate canalele audio-vizualului.