HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

> Despre Ateismul Negativ
Catalin
mesaj 20 Jan 2009, 01:32 PM
Mesaj #1


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Acest topic vrea sa fie o provocare in primul rand pentru cei care se declara atei "negativi". Prin ateu negativ inteleg o persoana care nu crede in divinitate si considera ca nu are motive sa creada (deci nu cineva care crede ca nu exista Dumnezeu din motivul X).

Observ in mod recurent modul acesta de a pune problema: "eu nu cred in Dumnezeu. Asta nu inseamna ca am vreo pozitie fata de existenta lui Dumnezeu. Pur si simplu nu am motive sa asum vreo pozitie ontologica. Tu, credinciosule, daca vrei sa te bag eu in seama, ar trebui sa produci niste argumente logice in sprijinul ideilor tale. Altfel, atitudinea ta este undeva pe un meleag al nerationalitatii neinteresant".

Ca observatie generala, mie mi se pare ca cei care pun problema in felul asta actioneaza in viata de zi cu zi la fel cu cei care cred ca nu exista Dumnezeu (ateii pozitivi). Si aici pe forum, si in organizatii, vedem ateii negativi asociati mult mai degraba cu atei pozitivi decat cu credinciosi. Dar recunosc, este o problema deschisa. Astept cu interes sa fiu contrazis.

Putem generaliza notiunea de negativ-pozitiv fata de orice alta teza. Prin teza inteleg aici o pozitie care sustine existenta unei anumite entitati / unui anumit set de entitati. Pentru fiecare teza exista oameni care sunt tezisti (oameni care cred in acea teza) si atezisti, cei care nu cred. Intre atezisti, putem distinge intre atezisti negativi, cei care nu au motive sa creada nici teza, nici anti-teza si atezisti pozitivi, cei care chiar au motive sa creada teza contrara.

De exemplu, poti fi sensist (cineva care crede ca ce percepem prin simturi este chiar Realitate ontologica) sau asensist (sa nu crezi ca ceea ce percepi prin simturi este chiar Realitate). Intre asensisti putem distinge asensisti negativi, cei care nu considera ca au motive sa adopte o pozitie ontologica vizavi de teza Realitatii simturilor si asensistii pozitivi, cei care considera ca au motive sa creada ca realitatea din jur nu e prea Reala.

O alta generalizare pozibila este fata de determinism. Exista oameni care cred in determinism (anume, ideea ca exista o cauza sau un set de cauze concurente pentru fiecare lucru existent). Le putem spune deterministi. Opozantii lor sunt adeterministii, cei care nu cred ca exista o cauza / un set de cauze concurente pentru fiecare lucru existent. Intre ei putem distinge adeterministi negativi, cei care nu considera ca au motive sa creada ca toate lucrurile au o cauza si adeterministi pozitivi, cei care considera ca au motive pentru a crede in lucruri fara cauza (de exemplu, anumite interpretari ale mecanicii cuantice sunt in mod pozitiv adeterministe).

Ce sustin eu:
1. Ateii negativi ar trebui sa fie, in principiu, atezisti negativi pentru toate tezele metafizice. Tezele metafizice au facut cariera, de regula, prin rezistenta lor la orice linie de argumentatie. Deci, in masura in care demersul ateilor negativi e coerent, ei ar trebui sa se abtina de la ORICE fel de asumptii metafizice ontologice discutabile.

2. Ateii negativi ar trebui sa fie asensisti negativi si adeterministi negativi. Sensismul si determinismul sunt teze metafizice si nu se prevede un viitor foarte apropiat in care ele sa fie rezolvate cu argumente.

3. Cei care se declara atei negativi actioneaza in viata de zi cu zi ca niste atei pozitivi. In ceea ce priveste alte teze metafizice, insa, ateii negativi actioneaza ca niste tezisti, nu ca niste atezisti pozitivi. Concret, din experienta mea, ateii negativi tind sa se comporte ca niste sensisti, nu ca niste antisensisti pozitivi. Adica iau realitatea de buna, chiar daca filosofic ei stiu ca nu e foarte clar de ce fac asta. De asemenea, ateii negativi actioneaza ca niste deterministi in general. Chiar daca filosofic stiu ca nu e foarte clar procesul, daca gasesc casa cu fundul in sus vor presupune existenta unui hot care sa fi cauzat starea actuala.

4. Din 3, rezulta ca ateii negativi nu sunt complet lipsiti de burden of proof. Burden of proof-ul lor consta in a arata de unde apare diferenta dintre ateismul negativ si alte atezisme metafizice negative.


Ce NU sustin eu:

Experienta imi spune ca atunci cand lansez astfel de provocari exista oameni care citesc pe sarite si apoi critica o pozitie care nu imi apartine.

1. Nu ma intereseaza sustin ca exista sau nu o realitate a simturilor, determinism sau Dumnezeu. Sper ca moderatorii sa descurajeze orice tentativa de a transforma aceasta discutie intr-o dezbatere religioasa. Este o dezbatere strict filosofica.

2. Nu vreau sa sustin ca nu exista si alte teze metafizice (in afara de ateism negativ) unde ateii negativi se comporta, in general, ca atezisti pozitivi. Chiar daca exista, problema ramane. Vom avea un set de asumptii metafizice pentru care ateii negativi, in general, se vor comporta ca atezistii pozitivi si un alt set de asumptii metafizice pentru care ateii negativi, in general, se vor comporta ca tezistii. Burden of proof-ul ateilor negativi va fi atunci sa dea socoteala pentru diferentele dintre aceste doua clase de asumptii metafizice.

3. Nu sustin ca interpretarile mecanicii cuantice se pot confunda in vreun fel cu mecanica cuantica. Din contra, sustin ca interpretarile mecanicii cuantice sunt pozitii filosofice, nu stiintifice, si nu influenteaza teoria stiintifica a mecanicii cuantice.

Acest topic a fost editat de Catalin: 20 Jan 2009, 01:35 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Mesaje in acest topic
Catalin   Despre Ateismul Negativ   20 Jan 2009, 01:32 PM
IoanV   Ateii negativi nu raspund la provocare.. Cred ca e...   23 Jan 2009, 12:27 PM
abis   Motivul pentru care nu este prea mare inghesuiala ...   23 Jan 2009, 01:59 PM
Amenhotep   Nici mie nu mi-e clar ce vrei, Cătăline....   23 Jan 2009, 02:41 PM
Catalin   QUOTE(abis)Ce burden of proof au ateii negativi? C...   24 Jan 2009, 12:14 AM
abis   QUOTE(Catalin @ 24 Jan 2009, 12:14 AM) De...   26 Jan 2009, 11:48 AM
Catalin   QUOTE(IoanV)Sa renuntam sa vedem si sa intelegem c...   24 Jan 2009, 10:29 AM
IoanV   QUOTEAm trecut aceasta observatie ca sa evit o dis...   24 Jan 2009, 06:45 PM
actionmedia   Catalin, daca inteleg eu bine tu spui ca daca esti...   24 Jan 2009, 09:27 PM
Blakut   QUOTEExista o limita a claritatii mele. Mai mult d...   24 Jan 2009, 09:58 PM
Catalin   @IoanV QUOTEIn consecinta nu stim in ce stare e pi...   25 Jan 2009, 10:10 AM
Catalin   QUOTE(abis)Eu am impresia ca cei care vorbesc desp...   26 Jan 2009, 08:02 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 26 Jan 2009, 08:02 PM) Si...   27 Jan 2009, 12:48 PM
Catalin   QUOTEArgumentul tau ii vizeaza pe ateii care incea...   27 Jan 2009, 02:30 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 27 Jan 2009, 02:30 PM) Ar...   27 Jan 2009, 02:56 PM
noi   QUOTE(abis @ 27 Jan 2009, 03:56 PM) Am in...   27 Jan 2009, 07:53 PM
abis   QUOTE(noi @ 27 Jan 2009, 07:53 PM) Si dac...   28 Jan 2009, 11:42 AM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 20 Jan 2009, 01:32 PM) Ce...   27 Jan 2009, 03:38 PM
Catalin   QUOTEAm inteles, cred - nu o vizeaza pe fiica mea ...   27 Jan 2009, 03:48 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 27 Jan 2009, 03:48 PM) Nu...   27 Jan 2009, 04:12 PM
Catalin   QUOTEBurden of proof este, practic, sarcina acelui...   27 Jan 2009, 04:33 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 27 Jan 2009, 04:33 PM) Nu...   27 Jan 2009, 04:56 PM
Catalin   QUOTECa să fii coerent, trebuie să sus...   27 Jan 2009, 04:46 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 27 Jan 2009, 04:46 PM) QU...   27 Jan 2009, 08:36 PM
Catalin   Abis, ti-am spus ca nu am de gand sa ma joc de-a s...   27 Jan 2009, 05:00 PM
Blakut   CAtaline, acum observ, pe langa presupunerile alea...   28 Jan 2009, 12:50 AM
logosfera   Postul initial este un fel de "loaded questio...   28 Jan 2009, 10:05 AM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)Mă pui în situaţia nepl...   28 Jan 2009, 11:06 AM
logosfera   QUOTE(Catalin @ 28 Jan 2009, 11:06 AM) (s...   28 Jan 2009, 01:14 PM
Blakut   QUOTEBlakut a afirmat ca el prefera sa fie determi...   28 Jan 2009, 11:16 AM
actionmedia   QUOTE(Catalin @ 20 Jan 2009, 01:32 PM) 2....   28 Jan 2009, 01:06 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 28 Jan 2009, 11:06 AM) Ac...   28 Jan 2009, 03:06 PM
Catalin   @actionmedia: In buna masura suntem de acord. Eu...   28 Jan 2009, 04:13 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 28 Jan 2009, 04:13 PM) Ce...   28 Jan 2009, 04:36 PM
logosfera   QUOTE(Catalin @ 28 Jan 2009, 04:13 PM) Nu...   28 Jan 2009, 05:20 PM
Amenhotep   QUOTE(Catalin @ 20 Jan 2009, 01:32 PM) Ce...   28 Jan 2009, 06:29 PM
Catalin   QUOTEAfirmatia ateilor ca "Dumnezeu nu exista...   28 Jan 2009, 05:37 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 28 Jan 2009, 05:37 PM) @a...   28 Jan 2009, 05:47 PM
logosfera   QUOTE(Catalin @ 28 Jan 2009, 05:37 PM) De...   29 Jan 2009, 02:52 PM
Catalin   QUOTE(Amenhotep)QUOTE(Catalin) Ce sustin eu: 1. At...   28 Jan 2009, 06:51 PM
Blakut   Poate un om sa fie adeterminist negativ (si asesns...   28 Jan 2009, 07:38 PM
Catalin   QUOTEPoate un om sa fie adeterminist negativ (si a...   28 Jan 2009, 11:06 PM
Amenhotep   Văd că te-ai făcut foarte sup...   28 Jan 2009, 11:27 PM
Blakut   QUOTEPur si simplu consideri ca anumite lucruri su...   29 Jan 2009, 01:18 AM
Catalin   Nu cred ca rezolvi vreo problema mai repede daca p...   29 Jan 2009, 09:55 AM
Blakut   QUOTENu cred ca rezolvi vreo problema mai repede d...   29 Jan 2009, 10:09 AM
Catalin   Si eu am zis la fel ca tine: ca te comporti ca si ...   29 Jan 2009, 11:34 AM
abis   QUOTE(Catalin @ 29 Jan 2009, 11:34 AM) La...   29 Jan 2009, 11:54 AM
Catalin   Eu cred ca nu si-o pune. Tu ti-o pui? cand ai trec...   29 Jan 2009, 12:03 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 29 Jan 2009, 12:03 PM) Eu...   29 Jan 2009, 12:06 PM
Catalin   Nu poti sa estimezi ca o probabilitate "tinde...   29 Jan 2009, 12:20 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 29 Jan 2009, 12:20 PM) Tu...   29 Jan 2009, 12:28 PM
Blakut   QUOTEDar "nu mi se pare convenabil", din...   29 Jan 2009, 12:21 PM
Catalin   Abis si Blakut, va rog recititi postul initial. Eu...   29 Jan 2009, 01:04 PM
abis   Catalin, dar faptul ca uneori ma comport ca si cum...   29 Jan 2009, 02:03 PM
Rehael   Ideea este ca si voi actionati de multe ori doar i...   29 Jan 2009, 02:30 PM
Amenhotep   Bineînţeles, Rehael. Toţi oamenii fac a...   29 Jan 2009, 02:48 PM
abis   Rehael, dar asta nu a contestat nimeni: da, action...   29 Jan 2009, 02:49 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 29 Jan 2009, 02:49 PM) Rehae...   29 Jan 2009, 03:13 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 29 Jan 2009, 03:13 PM) Da,...   29 Jan 2009, 03:19 PM
noi   "Scientists have teleported the quantum state...   29 Jan 2009, 03:36 PM
Rehael   QUOTE(abis @ 29 Jan 2009, 03:19 PM) Nu es...   29 Jan 2009, 04:00 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 29 Jan 2009, 04:00 PM) Pro...   29 Jan 2009, 07:22 PM
Catalin   QUOTEDe cand si pana unde existenta reincarnarii e...   29 Jan 2009, 03:13 PM
logosfera   QUOTE(Catalin @ 29 Jan 2009, 03:13 PM) Nu...   30 Jan 2009, 04:28 PM
Blakut   QUOTECum ziceam, daca e trafic si semaforul rosu, ...   29 Jan 2009, 06:10 PM
Rehael   QUOTE(Blakut @ 29 Jan 2009, 06:10 PM) Da,...   29 Jan 2009, 10:50 PM
Amenhotep   QUOTE(Rehael @ 29 Jan 2009, 10:50 PM) sa ...   29 Jan 2009, 11:57 PM
abis   QUOTE(Rehael @ 29 Jan 2009, 10:50 PM) In ...   30 Jan 2009, 10:55 AM
Blakut   QUOTEPai nu ne intereseaza sa va fie comod ci sa f...   29 Jan 2009, 11:17 PM
Rehael   QUOTE(Blakut @ 29 Jan 2009, 11:17 PM) Pai...   29 Jan 2009, 11:50 PM
Rehael   Eu personal nu as putea sa va oblig la o asemenea ...   30 Jan 2009, 12:54 AM
Amenhotep   QUOTE(Rehael @ 30 Jan 2009, 12:54 AM) Era...   30 Jan 2009, 01:26 AM
Rehael   In cazul asta fii exemplu si arata-i lui Blakut ce...   30 Jan 2009, 01:41 AM
Cucu Mucu   QUOTE(Catalin @ 20 Jan 2009, 01:32 PM) Ce...   30 Jan 2009, 09:11 AM
Catalin   Ce sa zic, esti maestrul tautologiilor in cazul as...   30 Jan 2009, 09:20 AM
Amenhotep   QUOTE(Rehael)In cazul asta fii exemplu si arata-i ...   30 Jan 2009, 09:21 AM
noi   QUOTE(Amenhotep @ 30 Jan 2009, 10:21 AM) ...   30 Jan 2009, 01:25 PM
Amenhotep   QUOTE(noi @ 30 Jan 2009, 01:25 PM) QUOTE(...   30 Jan 2009, 01:48 PM
noi   QUOTE(Amenhotep @ 30 Jan 2009, 02:48 PM) ...   30 Jan 2009, 02:41 PM
Amenhotep   QUOTE(noi @ 30 Jan 2009, 02:41 PM) Deci e...   30 Jan 2009, 04:02 PM
Rehael   QUOTE(Amenhotep @ 30 Jan 2009, 09:21 AM) ...   31 Jan 2009, 07:00 AM
Amenhotep   QUOTE(Rehael @ 31 Jan 2009, 07:00 AM) QUO...   31 Jan 2009, 12:38 PM
Blakut   QUOTEDeci nu are legatura cu ceea ce face credinci...   30 Jan 2009, 10:02 AM
Catalin   Dupa cum ziceam la inceput, asta nu e un topic pen...   30 Jan 2009, 11:29 AM
Blakut   QUOTEIdeea interesanta a topicului se vrea a fi fa...   30 Jan 2009, 12:08 PM
Catalin   Unde am stabilit ca e o non-pozitie? Unde am defin...   30 Jan 2009, 12:14 PM
Blakut   QUOTEAteii negativi (unii dintre ei, cei care nu a...   30 Jan 2009, 01:41 PM
Catalin   QUOTE(Blakut)Bun, si aplic acelasi rationament si ...   30 Jan 2009, 02:25 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 30 Jan 2009, 02:25 PM) Pr...   30 Jan 2009, 04:02 PM
Catalin   QUOTEPai cum ar trebui sa se comporte ca un teist?...   30 Jan 2009, 04:09 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 30 Jan 2009, 04:09 PM) Sa...   30 Jan 2009, 04:23 PM
Catalin   @abis QUOTECe inseamna "sa te comporti ca si...   30 Jan 2009, 04:49 PM
abis   QUOTE(Catalin @ 30 Jan 2009, 04:49 PM) Sa...   30 Jan 2009, 06:09 PM
actionmedia   QUOTE(Catalin @ 30 Jan 2009, 04:49 PM) Sa...   30 Jan 2009, 09:51 PM
Blakut   QUOTEAdica te comporti ca un credincios in determi...   30 Jan 2009, 11:18 PM
IoanV   QUOTE(actionmedia)In afara de faptul ca un credici...   31 Jan 2009, 01:01 AM
actionmedia   QUOTE(IoanV @ 31 Jan 2009, 01:01 AM) Inte...   31 Jan 2009, 03:06 PM
Catalin   QUOTE(abis)Am ajuns la concluzia ca exista si alti...   31 Jan 2009, 03:46 PM
Blakut   QUOTEFaptul ca nu il aplici tot timpul arata in mo...   31 Jan 2009, 08:10 PM
2 Pagini V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 19 May 2024 - 01:38 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman