Continua masurile anticrestine in Spania:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/rom/...lo.asp?c=247448

Acelea nu sunt masuri anticrestine. Este o decizie corecta a justitiei. Simbolurile religioase (fie ele crestine, islamice, mozaice, etc) nu au ce cauta in scoli. Scolile nu sunt locase de cult. Acele obiecte si le pun fiecare la ei acasa sau la bisericile lor. Expunerea oricaror simboluri religioase echivaleaza cu propaganda pentru religia respectiva, iar unii oameni se pot simti agresati din acest punct de vedere.

Nu este adevarat, acum sunt de 5 ani si jumatate in Spania si de zeci de ori am mers la bisericile in care se aduna romanii ( si ortodocsi si evenghelici) dar niciodata, niciodata nu am fost agresati sau opriti sa mergem unde doream. Ba chiar ,cand de sarbatori s-a mers cu colindul atat la primar cat si la cei din conducerea politiei , am fost primiti cu multe bucurie.S-au facut marsuri pentru Cristos si nimeni nu s-a repezit asupra noastra sa ne bata si nici nu ne-a huiduit nimenea.

Nu stiam ca Spania este in India, dar poate ma insel, eu acolo vad ca se intampla ceva contra crestinilor.

Baza juridica?

Doamna judecator, recunosc ca nu am nicio baza, ma tineam in maini agatat de un cablu ce trecea pe langa apartament.

Acest topic a fost editat de marduk: 25 Nov 2008, 07:09 PM

Cacamaca!

Baza bunului simt?

Auzi, masuri anticrestine? Si unde?! La tatucii inchizitiei!!!

Adaugat la ce spune si Sanja, imi povestea cineva cum Spania a reusit o convietuire, o combinare pasnica si constructiva a religiilor, incat nici crestini, nici musulmani nu se simt jigniti sau deranjati unii de altii. Bine, mai sunt si alarmisti/fanatici care vor sa strice acest modus vivendi pacifist, dar sunt rari, de ambele parti!

Cu aceste argumente s-a scos si in Germania, in 1995, crucifixul din scolile de stat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix-Beschluss

Acest topic a fost editat de Cla: 25 Nov 2008, 07:31 PM

Simbolurile religioase pot ramene in scolile publice de pe teritoriul tarilor membre ale Consiliului Europei, in cazul in care comunitatea locala decide in acest sens. Cum au fost cazurile din Romania, unde populatia locala si-a exprimat acordul pentru introducerea si mentinerea simbolurilor crestine in scolile de stat. S-ar putea in curand sa fie introduse si in Bavaria.
Daca in Spania autoritatile publice au trecut peste vointa comunitatii locale, au savarsit, fara indoiala, o ilegalitate.

Acest topic a fost editat de andra_v: 25 Nov 2008, 07:51 PM

Ma gandesc sa imi infiintez o religie si sa imi pun si eu simbolul religios in scolile romanesti. Si indemn pe toti romanii sa isi infiinteze fiecare cate o religie si sa ceara acelasi lucru. Probabil ca atunci veti intelege ce vreau sa spun!

Sentinta Constitutiei Federale a Republicii Federale Germania tocmai ca a inlocuit in 1995 Status Quo-ul al Regulametului Scolar Bavarez din anul 1983, in care bavarezii au decis ca in scolile publice e musai sa fie un crucifix in clasa.

Asa ca, canci, s-au dus vremurile. Stii, andra, n-ar fi rau sa mai si citesti ceva daca-ti pune omu' un link, tocmai ca sa nu para neserios, si ca e informat in domeniu.
Daca nu e pe engleza sau franceza, pe care le-ntelegi, nu-i bai, http://www.google.de/language_tools traduce asa, pe intelesul fiecaruia.
Nu de alta, da'-i mai si induci pe altii in eroare, interesati de tema.

*edit: am mâncat o litera.

Acest topic a fost editat de Cla: 25 Nov 2008, 09:00 PM

A fost vreun referendum si eu l-am ratat?

Daca este imbratisata de majoritatea covarsitoare, iar comunitatea locala cere, pune-l cu nadejde.

Cla, iti vorbesc de discutii din 2007, e drept, n-am acum un link. Bavarezii pot face un referendum, sunt Republica in cadrul unui stat federal.
Este dreptul comunitatii locale de a-si alege simbolurile, intelege, numai in statul comunist vine indicatia pretioasa de la centru si-mi spune ce sa fac.
Apropo, exista scoli romanesti (de stat, nu private) in Suedia, Germania, Spania, Italia cu simboluri crestine, o scoala in Franta (au fost discutii, s-a acceptat statutul de scoala confesionala, desi este o scoala de stat franceza, dar frecventata de romani; aceeasi problema au avut-o si musulmanii).

In Spania s-ar putea sa fie o "facatura" impotriva Guvernului Zapatero, de stanga. Stanga este, traditional, laica, militeaza pentru secularizare, discriminare pozitiva a minoritatilor. Poate mediile de dreapta vor sa creeze un curent anti-stangist, provocand un scandal pe tema crucifixului. Dupa reteta americana.

Poti s-o uiti... si referendumul, dar si republica sau Land independent, e doar maculatura.
Dac-o iei logic, nici bavarezii, nici Sachsen (tot Land cica independent), de fapt nici toata Germania nu mai are nimic de zis din moment ce a adoptat Constitutia Europeana, sau Tratatul de la Lisabona.
Totul se decide la Bruxelles, toata soarta Europei, si astia lucreaza impreuna cu Bilderberger, care decid soarta lumii.
Ca irlandezii s-au opus, nu-i nimic, li se va vârî pe gât. Cu forta si alte pretexte.
Dar asta-i alta tema...

Hai ca nu are rost sa inviem o discutie mai veche pe un topic nou. Putem sa vorbim la religia in scoli despre chestia asta. Cipri nu stia de topicul respectiv, asa ca il iertam. Rog pe clopotel sa mute toate mesajele astea acolo.

Domnita,
Ce are sula cu prefectura?!!!
Aici e vorba de scoli publice, nu de lacase de cult.

Pai a spus si ea, ca nu exista masuri anti-crestine, si ca deci Cipri bate campii.

cand vei invata sa vorbesti frumos am sa-ti raspund, freeman-deci, du-te de te slefuieste nitel si curateste-te de rele! Suntem la Comunitatea Credintei si nu pe maidan.
Ziceam ca nu exista nici un fel de discriminare, nici in scoli, pentru simplu motiv ca nimeni nu si-a exprimat dorinta de-a pune icoane pe peretii claselor, spaniolii fiind in marea lor majoritate catolici. Iar scoli in limba romana nu sunt, insa ,de ar fi, nu cred ca li s-ar interzice sa faca asta.Cu adevarat spaniolii sunt ingaduitori, dar cred ca sunt asa , pentru ca de fapt nu ii intereseaza.
cu drag
sanja-adriana

Sanja-Adriana,
Iti recomand sa aprofundezi limba romana, altfel cazi din lac in put.
(asta e o alta expresie din limba romana, ca si cea dinainte- niciuna nu are limbaj urat).
Cu dragoste crestina,
Gica

Sanja, nici eu nu-i mai raspund individului pe nici un forum.

Da, la prima vedere, este o masura anticrestina, luata de catre un guvern de stanga care uraste religia si crestnismul. Numai comunistii au indraznit sa scoata simbolurile religioase din scolile oamenilor religiosi.
A, in situatia in care comunitatea nu mai adera la anumite valori religioase (protestanti majoritari, sau de alta religie ori majoritatea atei intr-o zona care a fost candva catolica), este justificat sa inlaturi insemnele religioase ale inaintasilor.
Dar sa-mi scoti mie simbolurile traditionale in Spania, intr-o zona catolica, unde platesc impozit pentru scoala, la Primarie, pentru burtile parlamentarilor si ale guvernantilor, pentru contractele lor publice, e o problema deja patologica a guvernului socialist.

Ce este atat de greu de inteles, cla: in cazul in care comunitatea locala doreste, isi poate afisa simbolurile religioase in scoli. Acestea sunt normele impuse de Conventia Europeana a Drepturilor Omului. Natural ca, daca parintii copiilor isi doresc crucifixul, il vor pune la loc. Principiul subsidiaritatii ai al proportionalitatii.
Imi mentin parerea ca este cusut cu ata alba, pentru a crea un curent de opinie impotriva Guvernului Zapatero: ia uite, socialistii, banditii, ne scot crucea din scoala.

In Germania, de asemenea, comunitatile locale au toate drepturile sa-si instaleze simbolurile religioase. Orice puseu al doamnei STASI - Merkel nu poate fi catalogat decat pe o sectie de psiho-patologie. Pana si Franta a dat inapoi cu "inovatiile" sale in ceea ce priveste secularizarea.

Acest topic a fost editat de andra_v: 28 Nov 2008, 09:51 AM

Si ce altceva mai poate face comunitatea, daca o doreste? Poate comunitatea alege sa nu mai primeasca evrei si negri la scoala... ar fi corect si asta, ca doar majoritatea plateste taxe.

Unde are voie statul sa legifereze si unde intra in actiune autonomia locala, ca pana la urma despre asta e vorba. Daca scolile sunt sub administratie locala, sau sunt private, as fi de acord. Dar atata timp cat sunt subordonate unui stat national, care are obligatia de bine de rau sa nu favorizeze pe nimeni, mi se pare o masura ok. Daca scolile ar fi administrate local, ok, sa-si puna ce vor.

De exemplu la mine la facultate, la Magurele, au baietii icone in fiecare clasa, seminarii religioase aproape saptamanal si o cruce mare facuta din neoane in fata facultatii de crezi ca ai venit la biserica, nu la facultatea de fizica. De fapt nimic nu e luminat pe-acolo inafara de crucea aia mare, poti sa iti rupi gatul in rest. Dumnezeu e pomenit pe toti peretii si aproape la fiecare curs. Chestia asta nu imi place, dar nu ma apuc sa dau in cap la nimeni. O schimbare insa ar fi bine venita.

Acest topic a fost editat de Blakut: 28 Nov 2008, 11:18 AM

Daca intr-o clasa cu 20 de elevi, 11 au parinti membri ai Partidului Comunist, este ok sa afisam deasupra tablei secera si ciocanul?

Chiar, ca si ala e un simbol religios pana la urma, daca stai sa te gandesti.

Si eu sunt crestin si nu sunt de acord cu "simbolurile crestine", de fapt niste insemne bisericesti nu neaparat crestine. Poti fi crestin si fara niciun semn. De fapt, asa esti crestin.

Bine, la tine alta problema. Esti impotriva simbolurilor, nu impotriva punerii lor in scoli.

Impotriva simbolurilor SI al punerii lor in scoli.

Cel mai probabil s-a luat aceasta masura pentru acei cativa copii care nu au fost crescuti si educati sub aripa crestinismului si care participa la cursuri cot la cot cu puii de crestini.
Sunt sigur ca unui crestin nu o sa-i vina sa creada, dar un copil necrestin sa vada oameni ca venereaza o bucata de material reprezentand cadavrul unuia biciuit, schingiuit si batut in cuie pe 2 lemne ... sigur nu se mai gandeste ca poate fi vorba de un sacrificiu plin de altruism, eroism, dragoste pentru oameni etc. Copilul ala poate sa creada ca face scoala intr-un sanatoriu, ca toti colegii lui sunt posedati de frica unor entitati imaginare si ca au mintea plina de conceptii bolnave menite sa ii indoctrineze pentru a fi manipulati cu usurinta de mastermind-ul ce controleaza intregul proces vechi de sute de ani si care ii va trimite pe toti in iad daca nu se conformeaza.
In fine, raman la ideea ca scoala ar trebui sa fie un spatiu neutru. Daca vrea sa isi faca reclama, Biserica poate foarte simplu sa puna niste afise la panoul destinat acestui scop, asa cum face toata lumea. Ce? Profesorii de arte martiale agata kimono-uri prin clase? Si iti mai dau cateva exemple de nu te vezi

de preferat semilunei