Lasa ca nici io n-am priceput nik si cred ca in afara de el, nimeni nu stie cu ce e relevant link-ul

E asa de greu de vorbit clar si raspicat, fara insinuari si "metafore" care baga pe toti in ceata?

Sa zicem ca poate doreste sa fie ghicit...


...Mmmm... corupt dar autentic?

Nu, dar cand vorbesti clar si la obiect poti fi contrazis. Cand te exprimi ambiguu dai impresia de inteligenta superioara si nimeni nu indrazneste sa te contrazica, pentru ca nimeni nu indrazneste sa para prost recunoscand ca nu a priceput....

Oricum, parerea mea e ca forumul nu e locul pentru filozofii ambigue.

Aaaaaaa, deci asa... Lasa mah, ca ma apuc si io de vorbit ambiguitati, sa par si io mai intelijenta

Parerea mea e ca nicaieri nu e locul pentru ambiguitati daca vrei intr-adevar sa aflii ceva. Decat, cine stie? Poate omu' are un experiment personal la care ne supune pe noi, muierile, da' nu ne zice ce si cum si de aia apeleaza la ambiguitati

Asta este foarte adevarat... Interesant este ca atunci cand te bagi in seama si ai curajul sa vii ("ca prostul") cu una din variantele de raspuns, care se intampla sa nu le convina, unii se simt foarte deranjati. "Oaleau! Cum de indraznesti sa-ti exprimi asemenea pareeri?"

Domnilor. Doamnelor. Nu vreau sa par inteligent. Daca voiam, dadeam numai proverbe, zicatori si predici. Frumusetea unor imagini precum ati vazut este ancorata in insasi ambiguitatea ei. Si pe cat de ambivalenta vi se pare, pe atat de frumoasa este ideea. Voi de fapt spuneti ca nu este relevanta fiindca n-ati inteles-o. Oricum, mare lucru n-ar fi in videoclip, doar ca mi s-a parut frumos si interesant piperarea topicului cu putina "culoare" - dar va asigur ca este infatisata relatia barbat-femeie. Este, precum prea bine stiti, foarte subiectiv - deci nu reprezinta ideea topicului 100%, dar este o oarecare asemanare. Cel putin asa mi se pare mie. De aici si relevanta.

Acum... Ce rost are sa va spun morala videoclipului? Nici eu nu sunt sigur pe ea, una la mana, a doua este ca am incredere in voi sa gasiti una. Sau luati-o ca pe un joc si dati-l naibii de videoclip, cum doriti, dar, va rog, nu fiti asa de refractari cum ati fost pana acum. Cand cititi filosofie, cand citit un roman de dragoste, cand il cititi pe Balzac si pe Stendhal, nu cred ca va spuneti: "Uf, prostul asta trebuie sa scrie mai pe intelesul meu!". Ambivalenta are si ea valoarea ei. Sunt frumoase proverbele si povestile cu morala ascunsa, fiindca va provoaca si le puteti contura dupa propriile idei. Probabil nu v-ati dat seama, dar exact asta faceti cu fiece melodie. Fiti siguri ca ceea ce simtiti si chiar parerea despre melodie nu este in concordanta cu ceea ce a vrut autorul sa ofere - dar o modelati dupa propria personalitate. Asa ca aproape orice ideea transmisa de videoclip este buna (in limitele inteligentei, bineinteles - nu poti spune ca "Cioara prinsa va fi mancata de bufnita" - asta nu-i ideea).

Asa este Serenity - intr-un loc in care trebuie clarificata o chestie, ambiguitatea nu isi are locul, dar sa nu exageram. Eu imi permit sa arunc mai multe intelesuri, dat fiind faptul ca la voi chiar asta lipseste: claritatea stilului. Eu n-am voie sa transmit mai multe idei intr-una, dar voi aveti voie sa la lungiti zeci de pagini pentru un subiect?! Ce? intelesurile videoclipului nu v-au lasat sa continuati? Eu vad ca din contra...

S-ar putea sa fie o prostie videoclipul, totusi, nu? Ce frumos mai ucideti voi. Uita-te la el! Incearca sa-l intelegi. Nu-mi veni de la emisiuni proaste de la TV apoi te uiti la ceva ce s-ar putea sa-ti necesite intelectul. Cum va uitati voi la filme? Poate mai vad vreun proverb sau zicatoare... Prostu' asta n-are voie. El nu trebuie. Trebuie sa fie clar. Ce numiti voi clar? Cuvinte? Cuvintele oricum sunt, dar... IDEILE? Ideile va sunt clare? De ce nu le intelegeti? Cum de sunt asa de lungi topicurile de sunteti asa de ofensivi mie?

Afrodita, cand se uite unul la tine, zambeste frumos, iti lasa loc sa treci si lasa privirea in joc, ai mai vrea sa-ti spuna "Te plac la nebunie"? Trebuie neaparat sa-ti spuna asta sa intelegi? (Bineinteles, este retoric. Abtine-te. Imi place cand ma faci de cacao - sincer vorbesc! - , dar sper sa nu incarcam prea mult reply-urile cu offtopic).

E foarte simplu. Daca vrei o discutie, un dialog, faci tot posibilul sa te exprimi in asa fel incat celalalt sa iti inteleaga ideea. Daca vrei sa faci monolog, te exprimi cum ai chef si cat de ambiguu vrei. Noi aici nu suntem scriitori, nu avem pretentia de a avea o anumita calitate a stilului. Nu iti interzice nimeni sa transmiti mai multe idei intr-una, dar nici tu nu trebuie, in cazul asta, sa ai pretentia sa te intelegem.



Cred ca suferi putin de mania persecutiei. Te asigur ca majoritatea oamenilor de aici sunt cat se poate de binevoitori, nu are nimeni nimic cu tine... pana incep sa aduci jigniri la adresa inteligentei lor si sa acuzi.

Frumusetea este in ochii privitorului.

Musiu, te faci singur de cacao, nu trebuie sa ma "obosesc" eu

Si eu nu ma aPtin cand am ceva de zis

Nu vreau sa jignesc, Serenity. "Prostu'" din reply-ul meu era adresat mie (o faceam pe victima, bineinteles), iar prin emisiuni proaste ma refeream la scepticismul meu privind capacitatea voastra de intelegere din moment ce faceti atata tam-tam dupa un videoclip care se dorea a fi, nici mai mult, nici mai putin de vizualizare de concepte - un desen al ideilor. Nu ma simt persecutat, ci putin suparat pe voi ca dati drumul cuvintelor fara macar sa va chinuiti a-l intelege si putin pe mine ca mi-am permis un asa afront adus claritatii stilului - prin imagini. Si stiu ca nu v-ati chinuit. Nu! Nu-mi scrieti "Da' de unde stii tu ca nu m-am chinuit?". Stiu.

"Si eu nu ma aPtin cand am ceva de zis" - Te cred, Afrodita. De altfel, esti cea mai activa forumista intr-un forum ce nu pune pret pe cantitate. Chipurile... Si pentru a-mi reveni: cu toata modestia mea... Afro, nu cred ca ma poti face de cacao nici daca ai vrea. Ca ma fac singur e greseala mea, dar tu... oh, nu, tu n-ai reusi.

Cum spui tu puisor, ce te face pe tine sa te simti bine nu stau in calea fericirii tale.

( )

Ia zi tu, care sunt ideile acelui videoclip? Lumineaza-ma.

Nevvermind, tu ai spus ca videoclipul este relevant pentru topicul de fata. Daca atunci cand te-ai exprimat ai fi spus "sugestiv", "interesant", "inspirat", etc. probabil ca mi-as fi dat silinta sa ii atribui o semnificatie personala. Dar din felul in care ai pus problema eu am dedus ca e ceva de inteles, ceva anume ce eu nu am priceput.

Stii cum e.... orice calitate se poate transforma in defect daca e afisata in cantitatea, contextul sau momentul nepotrivit.

Acest topic a fost editat de Serenity: 2 Jul 2008, 11:08 PM

Dupa cum par sa stea lucrurile, emanciparea feminina a devenit destul de greu de controlat... Nimeni nu mai stie in care directie se indreapta, ce anume mai vrea sa cucereasca, ce goluri isi propune sa astupe; practic este imposibil sa anticipezi ceva in privinta ei. Societatii nu-i ramane decat sa-si faca mai departe datoria si sa participe din umbra cu materiale educative cu directie bine precizata; in felul acesta, cel putin, scapa de povara vinei de a nu fi facut totul.

Mie mi-a placut cioara din videoclip, parea destul de autentica, la fel si sarma cu care era legata. In schimb cucuveaua se vedea ca este artificiala, ca decupata din carton; nu mi-a placut si de ea... Oare ce urmeaza? ...

Ce topic interesant Mie mi-a placut clipul ala cu cioara care este legata si care cu toate astea incearca sa ajunga la lumina(zboara si un ruj pe azolo sau mi s-a parut?) si cucuveaua care din cate stiu eu e purtatoare de ghinion. Cred ca reabilitarea femeii in ochii barbatilor este destul de dificila nu din cauza barbatilor ci din cauza femeilor. Degeaba sunt 3 femei cu capul pe umeri daca 10 sunt proaste, ganditi-va ca marea majoritate a femeilor pe care barbatii le intalnesc zi de zi sunt femei care nu-si doresc sa fie reabilitate, carora le place sa fie folosite de barbati avand impresia ca ele se folosesc de ei. Totul porneste zic eu de la fiecare individ in parte. Daca eu nu accept cutare lucru care de la cutare barbat, daca nu actionez decat sub semnul egalitatii si cer aceleasi drepturi si aceleasi obligatii ca ale unui barbat, daca intr-o relatie nu accept sa le fac eu pe toate si el sa se duca la bere, si daca.......mai sunt inca 10 femei care fac acelasi lucru....atunci totul e ok. Nu avem cum sa ii convingem pe barbatii ca nu le suntem inferioare atata timp cat celelalte fac exact pe dos.

Dar ei ce sanse au sa ne convinga pe noi ca sunt altceva decat unii care se duc la bere si vorbesc numai despre fotbal? Fratii si tatii acelor femei care nu au constiinta, se vor folosite, oare ce sunt, decat toti niste ratati, chiar mai patetici decat ele, ca macar ele pot sa faca copii, dar ei pot doar sa galgaie bere? Daca barbatii generalizeaza daca vad 10 proaste si 3 destepte, si zic ca proaste sunt toate, ei sunt prosti. Si ce ne intereseaza parerea lor?

Si tu generalizezi.

phili, fata^*, tare frustrata esti tu din cauza barbatilor<sup>**


*</sup> - am indoieli, pentru ca trolli sint unisex
^** - frustrat[a] esti oricum, intrebarea e daca e de la barbati (vezi ^*)

Ah, cata furie.

phili - eu cred ca te intereseaza de parerea lor, si, daca nu, fa bine si intereseaza-te. Cum crezi ca poti scapa de prosti altfel decat sa le afli parerea? Ma rog, nu e totul, dar incepi bine.
In caz ca nu-i dai dreptate moderatoarei, gandeste-te bine. Din nu-stiu-ce motiv resentimentar ajungi sa crezi ca ei galgaie bere iar voi "macar faceti copii". Ambele nu sunt motive. In primul rand nu alegeti sa faceti copii - ca sa va acordati credit, a ales natura pentru voi si, in cel de-al doilea, copii fara barbati... stii tu... nu prea se poate, nu? Cat despre alcool, nu vad relevanta...

Ca sa vezi ca fusesi atent cat de cat, inteleg ca este vorba doar de cei "fara constiinta" - ratati, inculti, alcoolici, lenesi si celor din acest camp lexical. Pana aici e ok sa te manifesti asa, dar ai grija sa nu se sparga ura, improscand in baietii buni.

De aici si potentialul tau de a generaliza (acolo unde te-a atentionat Serenity). Din cauza raului nu mai vezi adevarul - care implica ambele perspective etice - bun & rau. Fii mai ingaduitoare ("metastaza" ingaduintei este perspectiva realista: exista oameni buni). Improbabilul si imposibilul sunt termeni diferiti - si nu degeaba.

Se auzi din spatele cratitei...

Daca femeile sunt cum sunt sau sunt vazute de catre barbati asa cum sunt vazute, aceasta se datoreaza numai faptului ca barbatii de-a lungul evolutiei speciei omului, inca in plina desfasurare, le-au impus femeilor o foarte precisa pozitie si indatorire fata de familie si societate. Sa spunem ca se va fi mai inaintat o treapta pe scala evolutiei omului atunci cand barbatul va percepe femeia ca fiind celalalt sex si nu sexul inferior.

Bravoooo


Alt frustratzel

!!!??? Cu comentariul tau cred ca esti

Nu am timp sa citesc tot ce s-a scris in acest topic, dar ma intereseaza, pornind de la aceasta ultima afirmatie, ce intelegi mai exact prin emancipare feminina?

Nevvermind, daca te referai cumva la mine, eu nu sunt moderatoarea, doar ca ma cheama Anca Scuze de si apropo ca n-am avut ocazia pana acum

Anca_M - multam de bun-venit; ma refeream la domnisoara psiholog. Si nu-mi mai dati . Nu-ti contest gestul, stiu ca a fost cu buna intentie, dar nu asta e problema. E doar.. atat... de... expresiv...

LINICA - nu-ti voi raspunde. Consider ca ai destul material de unde poti trage concluzii. A devenit laitmotiv pe forum sa se ceara pareri. Tu nu astepti raspuns, tu astepti greseli.