Sa zicem ca te imbolnavesti sau esti sub banuiala ca ai cancer.La analize ti se ia o proba dintr-un tesut.Si fara stirea ta se lucreaza mai departe cu tesuturile corpului tau in industria farmaceutica .Sau spitalul in care ai fost tratat iti vinde mai departe proba unui concern farma.
Cum ai reactiona ? Ai fi de acord ? In numele stiintei ? Sau te-ar infuria faptul ca in numele acestei stiinte unii fac afaceri de miliarde cu o parte a organismului tau ?

Mie mi se pare normal sa faca chestia asta. Sigur, pare insensibil, dar daca toate lucrurile astea pot duce la aparitia unui tratament eficient impotriva diverselor tipuri de cancer, atunci toate nazurile morale palesc.

Acest topic a fost editat de Catalin: 6 Jun 2007, 04:48 PM

Din moment ce e vorba de cercetare, de o activitate cu o finalitate medicala, ca sa zic asa, nu cred ca se poate spune ca e vorba de o afacere.

Nu e afacere? Adica ei o fac moca, din dragoste pentru progresul medicinei?

Pai nu cred ca e vreunul care are o firma si zice "ia sa ma apuc eu sa ma joc cu niste tesuturi umane si daca si descopar ceva e perfect." In sensul asta spun ca nu e afacere. Nu e o bisnita, daca vrei, na.
Iar descoperirile alea cum ai vrea sa se faca? Asa, sa le viseze unul noaptea si gata?

Pai dragostea lor pentru progresul medicinei le da salariul din fiecare luna. Iar progresul asta ca sa fie progres trebuie sa fie si el finantat de cineva.

Ihim... Iar dragostea anumitor persoane pentru sex le da salariul in fiecare seara.
No, no offense, da' e un giob si o afacere...
Hai sa scoatem nuanta sensibila de aici, nu isi are locul.

Si daca m-as infuria, ar ajuta la ceva?

Daca NU s-ar face afaceri nu m-ar deranja deloc.As vedea-o ca pe un mic ajutor in numele stiintei.Problema este ca spitalele , clinicele si cei care le conduc fac afaceri de milioane .Probele sunt vandute de la unii la altii.Pacientii sunt pusi sa semneze cum ca renunta la orice fel de drepturi .


Tikky , daca s-ar infuria mai multi dintre cei care sunt pusi in fata unei semnaturi probabil ca s-ar rezolva ceva.
Nu te-am intrebat pe tine la modul personal.Pentru ca nici eu nu ma pot infuria pentru o treaba pentru care multi din cei in cauza nu o fac.Insa sunt foarte convinsa ca habar nu au ce se intampla cu bucatica minuscula din corpul lor.

M-as bucura ca, desi nu-s io vre-un savant, am contribuit cumva la salvarea atator vieti.
Da.
Nu, in numele dreptului la viata a tuturor oamenilor. Daca as refuza, si prin asta ar continua sa moara oameni, s-ar zice ca eu personal i-am omorat, nu? Cam asa vine - murder one.
Nope, ca sa faca afaceri de miliarde cu tesuturile mele oamenii aia au investit zeci de miliarde.

===

Acest topic a fost editat de Blakut: 11 Jun 2007, 04:40 PM

Intrebarea se pune, dupa ce nu mai face parte din tine, iti mai apartine? Daca imi tai parul, mai este al meu? (presupunand ca il las la frizer pe jos si nu il tin acasa in punga)

Daca m-ar interesa mi-as lua cu mine acasa parul de la frizer.
Desigur ca imi apartine mie tot ce a apartinut de corpul meu.
Insa sa lamuresc: in caz de ceva as fi de acord sa faca ce vor cu tesuturile mele , in numele stiintei sau nu, atata timp cat nu cer bani pentru ele .Unii de la altii.

Nu e asa sigur. Aerul pe care il expiri cu greu se poate spune ca iti apartine. Si, totusi, moleculele respective provin din corpul tau.


Acest topic a fost editat de Catalin: 12 Jun 2007, 09:14 AM

"Pai nu cred ca e vreunul care are o firma si zice "ia sa ma apuc eu sa ma joc cu niste tesuturi umane si daca si descopar ceva e perfect."...

eu as indrazni sa spun ca..ba da, cam asa se cam procedeaza in cercetare...muuulte descoperiri( de la marul lui Newton incoace...) au fost intamplatoare...
si da, e o afacere, cercetarea de succes( adika, cu rezultate) trebuie finantata la greu...


Acum pun si eu o intrebare ( din pacate retorica), care mi-a fost adresata si mie: Iti imaginezi ce s-ar intampla daca cineva, intr-o zi, ar descoperi pilula minune care ar vindecat total cancerul? Iti dai seama cate institute de oncologie, spitale, oncologi, si, mai ales, concerne farmaceutice ar ramane fara obectu' muncii?

Si on-topic: da, m-ar bucura sa stiu ca am putut contribui cu ceva, daca tesutul respectiv s-a folosit in scop constructiv...Oricum, nu avem cum sa stim...eu am fost supusa la niste proceduri medicale in urma carora nu am nici o garantie ca anumite...chestii din corpul meu nu au fost preluate spre a fi folosite...si nici nu am cum sa aflu vreodata...

Veritas

Acest topic a fost editat de Veritas: 17 Jul 2007, 02:08 PM

Not really, s-ar imbogati din vazarea pilulei. Plus ca toti cei care ar participa la credarea pilulei ar deveni faimosi in lumea medicinei.

S-ar imbogati numai respectiva firma...

Acum, ca sa nu dam in teoria conspiratiei...caz concret, eu am lucrat pe vremuri intr-o industrie( nu medicamente, ma rog, alte chestii).Si s-a descoperit si se lansa pe piatza un produs care, singur, rezolva o problema pentru care se aplicau pana atunci un cocteil de alte produse, de la diverse alte firme( scuze pentru ambiguitate...).

Ei, si atunci a venit unul din ei si mi-a zis: daca voi lansati asta, noi o sa pierdem atatea kusd sau mil pe an...si au finantat mana de la mana o campanie anti, pe principiul" decat sa planga mama mea, mai bine a ta..."

Acum, nu vreau sa spun ca marile probleme ale omenirii nu se rezolva din motive ascunse si strict financiare, insa, totusi, banul primeaza...profitul.

V

Nu stiu sa existe o lege a drepturilor de autor in ce priveste propriile organe sau tesuturi.
Nu stiu nici sa fi solicitat cineva sa-si ia acasa apendicul sau stomacul taiat pt ceva ulcer... Dar cunosc copii care-si pastreaza dintii scosi acasa sau la dentist. Eu imi pastrez intr-o cutie cateva dintre pietrele eliminate din caile urinare. Nu m-am gandit niciodata sa le vand sa fac si eu ceva bani. Eventual unei firme de constructii...
Pentru cine nu stie , in compozitia unor creme folosite in cosmetica sunt substante extrase din placenta umana( asa zisa casa a copilului prin care fatul se hraneste in burta mamei). Dar nici o mamica n-a revendicat dividende de la firmele de cosmeticale.
Constat ca problema nu este chiar asa de simpla.

Acest topic a fost editat de bobo66: 22 Jul 2007, 03:37 PM

Bine-ai venit la Han, bobo!

Multumesc Mihai pentru urare!

Acest topic a fost editat de bobo66: 22 Jul 2007, 07:16 PM

Hai ca m-am abtinut pana acum, am urmarit.
In martie mi-au taiat maxilarul inferior, din cauza de cancer.
In loc de maxilar, mi-au implantat fibula proprie.
Mai am niste probleme cu ea, dar mai avem ceva la congelator.
Ce credeti ca ma doare undeva ce fac aia cu tumoarea eliminata... s-o iau acasa si sa ma uit la ea in borcan, sau ce?
In afara de asta, imi folosesc si mie studiile, si multi altora.

@Oiski, hast wohl den Bericht in der PM gelesen, hab ich auch

Acest topic a fost editat de Cla: 23 Jul 2007, 03:43 AM

Problema este in primul rand de etica.Nu ne intereseaza daca un anumit concern farmaceutic face o avere din exploatarea unei descoperiri.
Imensa majoritate a tesuturilor extirpate in timpul operatiilor ajung la tomberon(de fapt sunt preluate de firme specializate care le incinereaza). Daca se doreste a se folosi in scop stiintific o parte din corpul nostru sau tot corpul( experimentare de medicamente), respectivii sunt obligati prin lege sa ne intrebe si noi semnam pt accept, cu sau fara remunerare. A se vedea acceptul pt donare de organe ,in viata sau post-mortem. Daca exista scenarii de Dosarele X asta nu mai stiu. In caz ca cineva ar vrea sa ne cloneze n-ar trebui sa astepte sa ne operam; ar fi mai simplu sa ia o urma de pe paharul cu vin pe care l-am consumat la restaurant!...

Acest topic a fost editat de bobo66: 23 Jul 2007, 01:53 PM

De ce? Dupa ce te tunzi, parul mai este al tau? Atata timp cat e atasat de tine, sunt partile tale componenete, dupa ce cad, ce lege spune ca iti apartin? Eu asta vreau sa stiu, Se considera ca fiind ale tale parti ale corpului pe care nu le mai folosesti (par, unghii, tesuturi extirpate)? Nu ar intra poate in posesia celui care le-a extirpat?

Eu ma refeream la experimente cu scop stiintific, nu la productia de peruci in cazul pe care-l pomeneste Blakut. Tot ceea ce contine informatia ta genetica, iti apartine pana respectiva informatie se denatureaza ireversibil. Daca institutele de cercetare nu respecta legile risca sa nu le fie omologate descoperirile.

Pai si parul tau contine informatie genetica. Pana la urma, daca ceva contine informatia ta genetica, iti apartine?

Corect!

bobo, gandeste-te ca iti sta cineva sub buda cu plasa, ai control asupra asa ceva, daca habar n-ai?
Si da-l in judecata ca ti-o furat rahatul ... absurd

Intr-o anumita institutie medicala din Romania s-a efectuat un studiu prin care se detectau microhemoragiile din intestinul gros. Evident s-a recoltat rahatul subiectilor dupa un anumit protocol. Scopul era verificarea daca aceasta metoda da indicii ca s-ar dezvolta un cancer de intestin . Nimeni n-a fost obligat si nimeni n-a fost platit. Daca cineva considera ca rahatul meu este important poate sa-mi ceara o proba,nu-i nevoie s-o fure. Imi si imaginez cum ma pun jos doi malaci si-mi baga un furtun sa-mi recolteze... Chiar daca teoretic ne apartin, nu e cazul sa ne cerem "drepturile"asupra unghiilor, parului si altor parti de care ne putem dispensa.

Daca ma gandesc bine, in respectivul rahat se gaseste informatia genetica si a porcului taiat de vecin(eu participand la degustarea tocanei porcului). Daca vecinul isi cere niscai drepturi asupra materialului emis de mine? Eu il pun sa-mi plateasca procesarea.

Acest topic a fost editat de bobo66: 24 Jul 2007, 06:53 PM

Eu cred ca initiatorul topicului avea o intrebare mai ...serioasa.De ex, nu poti sa stii, in cazul procedurilor de fertilizare artificiala, cate ovule s-au produs, si care este soarta lor...O femeie sanatoasa produce peste 10, uneori peste 15....Sunt la bunul plac al biologului.

V

Poate ar fi mai bine sa pornim de la premisa ca oamenii pusi sa ne manipuleze diverse tesuturi(sau chiar organe) o vor face cu discernamant. Exista un caz al unui ginecolog care a insamantat artificial cateva zeci de paciente. Asta nu inseamna ca nu se mai duce nimeni la astfel de clinici. Daca ne uitam la Dosarele X unde vedem ca vaccinarea antivariolica a fost facuta pentru extragerea adn-ului fiecarui cetatean si folosirea sa in cardasie cu extraterestrii, nu ne mai lasam copii vaccinati...

Cred ca e ceva exagerat in fraza de mai sus. Mi-e greu sa cred ca se obtin miliarde (de euro sau dolari, presupun) doar din ravanzarea, cercetarea si prelucrarea unei bucatele dintr-un organism uman.
E drept ca la nivel mondial se vehiculeaza multe miliarde de dolari in industria medico-farmaceutica, dar trebuie sa pastram totusi proportiile si sa ne gandim la utilitatea proceselor care consuma si genereaza asemenea sume de bani.
Stie cineva cum ar fi posibil progresul in medicina fara cercetare pe tesuturi umane si fara bani?

Pe de alta parte, cerintele de igiena au determinat aparitia serviciilor de salubritate, o alta afacere de miliarde. Ar trebui oare sa ne infuriem si sa cerem dividente firmelor care ridica si prelucreaza gunoiul pe motiv ca noi le oferim obiectul muncii?