Foloseste 40%bonuri 60% investitii.

Axel, care e cresterea anuala a unui fond de pensii privat in State?

Pai pe bond-uri (una din cele mai consevatoare investitii) iei peste 5%/an...
O investitie relativ rezonabila este cam 10% crestere anuala in medie (adica daca te uiti la istoria stock market-ului), incluzand perioadele de recesiune. Si asta in fonduri destul de conservatoare...

Eu, ca-s tanar, imi permit chestii mai cu risc. In fondul de pensii, am bagat in FDIVX (istorie: 1 year 28.91%, 3 year annualized 23.22%, 5 year annualized 20.48%) si in FEXPX (1 year 19.70%, 3 year annualized 15.86%, 5 year annualized 16.39%).
Dar sincer nu sper sa scot in mod constant 15-20% crestere anuala...

(In SUA se considera ca din cauza inflatiei ti se injumatatesc banii odata la 24-25 de ani (adica o inflatie medie undeva intre 2.5% si 3% pe an))




Asa ca crede-ma... conditiile enuntate de abis (30 de ani depunere de 676 lei/luna, urmata de 15 ani de extragere de 2000 lei/luna) e furt pe fatza... cred ca inseamna o apreciere de cel mult 2% pe an... pun pariu ca e sub inflatie...
P.S.: Uite un calculator care iti arata cum evolueaza o depunere, in timp, in functie de dobanda anuala: aici

Acest topic a fost editat de axel: 12 Jul 2007, 02:14 AM

Tot la aia cu calculatorul de compound interest am gasit si calculator de retirement:
http://www.moneychimp.com/calculator/retir..._calculator.htm

Cazuri, pornind de la scenariul lui abis: 30 de ani depuneri urmati de 15 ani extrageri:
1. ingrozitor de prost: 2% crestere anuala si la depunere si la extragere: la fiecare 100 lei pe luna depusi iei 315 lei pe luna la pensionare. Pentru cei 2000 lei/luna trebuie sa depui acum 634 lei/luna
2. prost: investitii foarte conservatoare, gen bonds (5% anual tot timpul): 100 lei/luna -> 640 lei/luna. Pentru cei 2000 lei/luna trebuie sa depui acum 312 lei/luna
3. destul de prudent: investitii prudente acum (8% crestere anuala), mutate in bond-uri la pensionare (5% anual): 100 lei/luna->1122 lei/luna. Pentru cei 2000 lei/luna trebuie sa depui acum 178 lei/luna.
4. normal, poate un pic mai riscant decat trebuie: investitii normale acum (10% crestere anuala), portofoliu mixt si conservativ la pensionare (6% anual): 100 lei/luna -> 1757 lei/luna. Pentru cei 2000 lei/luna trebuie sa depui acum 113 lei/luna.


Nota: nu s-a luat in calcul deprecierea data de inflatie.
Nota 2: nu am luat in calcul sistemul fiscal - taxele datorate. Nu stiu cum e prin Romania, dar teoretic n-ar trebui sa dai mai mult de 16% din capitalizare (crestere)... Si sincer ar trebui sa existe facilitati fiscale pentru depunerile in fondurile de pensii private.
Nota 3: cresterea anuala am considerat-o dupa comisioanele institutiilor care iti tin fondul de pensii privat. Daca sunt onorabile, n-ar trebui sa-ti manance extrem de mult din bani.

De-asta am zis "la prima vedere", pentru ca nu am luat in calcul inflatia. Sincer, mi-e cam lene la ora asta sa calculez si nici nu stiu ce rata a inflatiei ar trebui sa iau in calcul... Ceva in jur de 3%?


PS: In ultima saptamana m-au spamuit, la e-mailul de la birou, AIG Life Asigurari Romania si Alliantz Tiriac, pe tema pensiilor private... Iar in cutia postala am primit pliante de la BCR... Bineinteles, niciunii nu iti prezinta un plan detaliat, ci doar se lauda ca sunt cei mai buni...

Greu de estimat rata inflatiei... pentru ca situatia de stabilitate a Romaniei este foarte recenta.
Pe tine nu te intereseaza inflatia din trecut. Te intereseaza inflatia din prezent (daca beneficiile sunt ajustabile - asa cum ar trebui sa fie) sau cea din viitor (daca beneficiile sunt fixe - acel 2% care ti l-am aratat ). Si cum trecutul Romaniei este scurt (cel relevant din punct de vedere economic), atunci este foarte greu de prezis viitorul pe baza trecutului.
Dar pana si cu inflatie 0%, 2% nu este bun deloc...

Apropoos de situatia Romaniei - este "emerging market/emerging economy", se asteapta crestere economica sustinuta pentru urmatorii 20-30 de ani, pentru ca e de unde sa creasca (pana se apropie de economia din vest). Asa ca piata bursiera trebuie sa aiba rate de crestere anuala mai mari decat in vest. Cel putin teoretic. Cu alte cuvinte nu ar fi anormal ca in Romania, pentru urmatorii 20 de ani, sa fie crestere anuala sustinuta de peste 12-15% a pietei bursiere (care creste mai rapid decat economia cu aproximativ 5% - e vorba de beneficiile obtinute de o companie chiar daca ea nu creste; cateodata materializate in dividente, alta data materializate prin aprecierea pretului actiunilor).
Adica asta accentueaza dimensiunea furtului (2% vs. cat ar trebui sa-ti dea).

Exemple de economii in crestere puternica - Korea de Sud acum cateva zeci de ani, China acum (ai caror indici bursieri s-au cam dublat in ultimul an).

Pai ti-am aratat de ce [te spammuiesc]

One more thing: 700 euro peste 30 de ani nu sunt cine stie ce in Romania. Probabil 700 euro de-acum echivaleaza ca situatie cu vreo 3-4000 peste 30 de ani.
Factori:
1. inflatia - 700 euro acum fac cam 1500-2000 de euro in 30 de ani, pentru o inflatie deloc galopanta
2. cresterea economica - chirii mai mari, servicii mai scumpe, poate si mancare mai scumpa. Pentru produsele acestea, salarii mai mari = preturi mai mari. Sau competitie mai mare pentru resursa limitata (chirii, preturi locuinte) = preturi mai mari.
In general oamenii dau in medie pe locuinta un % fix din veniturile lor. Undeva intre 25% si 40%. E neplacut sa traiesti cu 700 de euro pe luna intr-un oras in care chiria medie e 1200 de euro pe luna pentru ca oamenii castiga in medie 3500 de euro pe luna...

Acest topic a fost editat de axel: 12 Jul 2007, 08:40 AM

Bid price performance: 12/07/2007
Programs 1 month 3 months 6 months 1 year
Mixt 4.39% 6.29% 8.62% 16.00%
Bond 0.45% 1.28% 2.98% 6.35%
Green Program 0.38% 1.30% 2.64% 5.51%
Red Program 2.81% 4.19% 8.37% 16.28%
White Program 1.96% 1.96% 5.25% 10.12%
Blue Program 1.56% 0.99% 4.06% 7.58%

Cam asa arata evolutia programelor de investitie la noi.

Foarte frumos. Asta in teorie (cand il legi de un fond de pensii). Dar in practica?
Pentru ca intre teorie si practica intervin comisioanele lor (ale institutiei financiare)
(tot incerc sa gasesc o justificare pentru acel 2%...)

Acest topic a fost editat de axel: 12 Jul 2007, 04:11 PM