un site interesant abia lansat la http://eresulcatolic.50webs.com combate tare catolicismul. Ce parere aveti este

catolicismul erezie asa cum spune acolo si mai ales sunt ierarhii nostri apostaziati pentru ca slujescin comun cu

catolicii? Asta, desigur avand in vedere si faptul ca in 2007, Papa va veni la Sibiu.

Intr-un articol din Cotidianul, linkul il gasiti pe site, arhiepiscopul catolic Robul spune ca Romania a invadat Austro

Ungaria de a luat Transilvania in 1918. Ce credeti?

Please, va rog cei care nu stapaniti cunostinte dogmatice, teologice, istorice, stay off! ca sa nu batem apa in piua.

ok?

Draga ROrtodox,
In urma mesajului tau, am redeschis si redenumit acest topic in 'Ecumenismul'... Aici se pot dezbate aceste probleme legate de slujirea in comun, cat si eventual, discutii despre deosebirile si asemanarile dintre dogma ortodoxa si catolica sau ce se mai doreste...
Asa, cum ai spus, e bine ca raspunsurile sa fie argumentate, insa, reamintesc, nu este permisa denigrarea vreunei religii...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Nov 2006, 09:48 PM

ROrtodox
Nu cred ca doctrina catolica este mai rea decit alte doctrine. Este o doctrina falsa, ca aproape toate doctrinele bisericilor din toata lumea.

Prima eroare: hermenuticul biblic este "man made", nu au suport biblic pt. a proba cu versuri clare metodologia de interpretare ; sustin ca Biblia este o parabola "numai" cind Biblia spune "este o parabola".
De aici si permisivitatea interpretarii unui vers in mai multe feluri, sau a unui concept in 100 de moduri diferite (ex. botez..)

A doua eroare: 1 Timotei 3:15: "Dar dacă voi zăbovi, să ştii cum trebuie să te porţi în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stîlpul şi temelia adevărului."

Aici gramatica in textul original permite dubla concluzie:

1. Dumnezeu este stilp si temelie a adevarului
2. Biserica este stilp si temelie a adevarului.

TOATE bisericile din lume au interpretat ca "Biserica este stilp si temelie a adevarului", cind asa ceva este IMPOSIBIL.
NUMAI Dumnezeu poate fi stilp si temelie a adevarului.
4Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: ,,Ca să fii găsit neprihănit în cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor cînd vei fi judecat.``

Numai din versul acesta iti poti da seamace mult au gresit.

Si de aici, erorile s-au tinut lant: au tras concluzia ca tot ce decid ei in Consilii si Sinoade cu privire la doctrina sau practica este insuflat de Dumnezeu, deci este adevar.
Se declara unii pe altii cu har, pt. ca au indeplinit ce zice doctrina lor cu privire la salvare, deci TOT ce spun ei este insuflat de Dumnezeu.

De aceea avem astazi o singura Biblie si cel putin 100 de doctrine. Nu se poate. Undeva este o greseala.
Dar nimeni nu vrea sa le corecteze.

Acest topic a fost editat de zexelica: 13 Nov 2006, 03:57 PM

uite de ce tre sa se dea papa jos de pe tron si de ce unirea nu se va putea face niciodata:

http://www.traditioninaction.org/Revolutio...rayTormenta.htm
http://www.traditioninaction.org/HotTopics...ines_Engel.html
http://www.traditioninaction.org/Revolutio...LehmanFool2.htm
http://www.traditioninaction.org/Revolutio...uddhaAssisi.htm
http://www.traditioninaction.org/Revolutio...05_Colognel.htm
http://www.traditioninaction.org/Revolutio...tecBlessing.htm

ultraortodocsi ? sau apostati?

ROrtodox

N-are nicio treaba papa sau unirea cu credinta sau cu salvarea. Doctrina are, ca daca este gresita este "apa otravita de veninul viperei".
9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul.

Deci, prin puritatea doctrinei iti dai seama daca cineva are pe Dumnezeu.
Asta daca vrei sa asculti de Biblie. Daca vrei sa te iei dupa lumea asta haioasa si plina de filozofii si idei minunate, go ahead.
Da' nu mai te interesa de ce spune Biblia, ca daca te iei dupa lume n-ai treaba cu Biblia.

revin si eu aici dupa o pauza destul de mare.......
in primul rand la subiect:
nu sunt deloc de acord cu cei care sustin erezia catolicismului. catolicii sunt fratii nostri intru credinta
asa trebuie sa vedem relatia noastra cu ei.ar trebui sa pornim de la multele lucruri care ne apropie. intr-adevar sunt si cateva care par ca ne despart, insa dupa mine cele 2 cai nu duc in directii diferite ci in acelasi loc.
in ceea ce-l priveste pe zexelica, neobositul nostru coleg de forum:
[/QUOTE]Si de aici, erorile s-au tinut lant: au tras concluzia ca tot ce decid ei in Consilii si Sinoade cu privire la doctrina sau practica este insuflat de Dumnezeu, deci este adevar[QUOTE] de aici rezulta ca nu esti de acord cu Sinoadele, cu deciziile luate. Ina acelasi timp spui ca numai in Biblie gasim toata invatatura de care avem nevoie. Nu stiu daca iti dai seama dar te contrazici flagrant. Pai ce este Biblia? Unde s-a hotarat ce carti fac parte din Biblie? Cumva la Concilii, sinoade? Biblia de cine a fost scrisa? de Iisus cumva? sau de apostoli? de unde stii tu ca ei erau sfinti. asa cum tu ne intrebi de unde stim ca Sfintii Parinti ai Bisericii erau sfinti, te intreb si eu de unde stii ca apostolii care au marturisit in Evanghelii erau sfinti. umbli cu o logica prea simplista in capcanele careia cazi singur din pacate.......

Te contrazici: contesti ideea ereziei catolicismului, in schimb contesti o dogma imbratisata de Biserica Ortodoxa si de cea catolica deopotriva: cinstirea sfintilor. Daca spui ca nu exista sfinti, automat tb. sa consideri catolicismul erezie, pt. ca accepta sfintii, inclusiv pe Parintii participanti la sinoatde si autoritatea acestora.
Deci hotaraste-te, ori, ori!
In alta ordine de idei, ecumenismul este, la randul sau, o religie.

eu nu spun sub nici o forma ca nu accept sfintii. citeste mai atent. eu doar il contraziceam pe zexelica - el este cel care nu ii accepta pe Sfinti

@axentemihai

Biblia=VT+NT

VT cum a fost pus in forma TANAH? De catre Isus? Sau de evrei? Care evrei? Soldatii evrei sau preoti? Daca de preoti, atunci contesti sinodul lor? Sau sinodul lor are doctrina perfecta si dreapta? Au o doctrina total falsa si totusi VT este in regula.
Asa si cu sinoadele care au votat constituirea NT, au facut nu ce au vrut ele, ci ce a vrut Dumnezeu. Nu trebuie sa fie neaparat sfinti, deoarece Dumnezeu l-a folosit pe Varlam vrajitorul sa indeplineasca voia Lui.
Daca sinoadele si consiliile au stabilit ce carti sa faca parte din Biblie (VT+NT) asta nu inseamna ca toti de acolo au avut doctrina buna (ex. evreii nu aveau doctrina buna, fiind acuzati de Isus pt. aceasta).
La fel si pt. NT.

Cum am mentionat mai sus, nu este neaparat necesar ca cei care au hotarit constitutia Bibliei sa fie sfinti. Dumnezeu poate folosi si necredinciosi in planul Sau. Nu scrie nicaieri ca nu poate. Il foloseste si pe satan sa indeplineasca Voia Sa.
Cei care AU SCRIS Biblia au fost sfinti, pt. ca scrie :"21Căci nici o proorocie n'a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, mînaţi de Duhul Sfînt."

Daca scrie IN BIBLIE ca au fost sfinti, cred. Daca nu, sunt doar vorbe ale oamenilor.

Ce, asa dupa vorba oamenilor, martorii lui Iehova se declara unii pe altii sfinti si ei au o doctrina gresita, ce denota rebeliune fata de Biblie si deci nu pot fi sfinti. nu accepta toata Biblia, ci doar parti.
La fel si adventistii o considera pe Ellen G. White ca sfinta si ca a avut o viziune angelica care spune sa ne intoarcem la ziua sfinta din VT, ceea ce e rebeliune, nu poate fi adusa ideea aceasta de un sfint, caci CONTRAZICE BIBLIA.

Eu accept pe oricine zice BIBLIA ca este sfint. Nu cred pe nimeni altcineva. Exista sfinti si inafara de cei care scrie in Biblie, bineinteles. Asta-i planul lui Dumnezeu: alesii Sai sa devina salvati. Normal ca exista sfinti. Dar nu cred eu cind imi spune cineva ca alt om este sau a fost sfint. Cine e sfint este treaba lui cu Dumnezeu. Eu sau niciun om nu suntem mandatati sa facem aprecieri. Avem porunca sa-i testam cu Biblia. Cione n-arte doctrina lui Hristos, nu este de la Dunezeu (2Ioan9).

Acest topic a fost editat de zexelica: 26 Nov 2006, 04:26 PM

Asa cum Biblia a fost scrisa de catre sfinti, idem constitutia Bibliei nu poate fi hotarata decat de catre sfinti.
Iisus nu a contestat invatatura Vechiului Testament, "Eu n-am venit sa stric Legea, ci sa o implinesc".
Dar ne-am indepartat de la topic, ecumenismul.

Acest topic a fost editat de andra_v: 26 Nov 2006, 04:18 PM

andra_v

Unde scrie in Biblie asta? Asta este o idee din capul tau si imi permit (biblic) sa-ti spun ca este o minciuna.

Draga Zexelica, ti-am raspuns si eu aici, la Discutii despre Doctrine si probabil, daca va considera, si Andra_v, tot acolo, insa aici sa revenim la subiect...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 26 Nov 2006, 07:53 PM

terminati cu prostiile astea siropoase, ca sunt fratii nostri, ca sa discutam ce ne apropie si nu ce nedesparte, etc.

in folosul aproapelui ne putem sacrifica averea, sau chiar si viata dar nu putem sacrifica si adevarul, pentru ca daca primele ne apartin noua, adevarul este al lui Hristos. Un Domn, o credinta, un botez. Catolicii au deviat asa de mult incat nici o unire cu ei nu mai este posibila. De fapt exista si o profetie care spune ca ei niciodata nu se vor intoarce. Facand acest site mi-am dat seama cat de rataciti sunt. Logic, avand in vedere ca se afla sub anatema Sfintilor Parinti si Dumnezeu ii lasa dupa mintea lor. Sunt foarte multe cele ce ne despart: ei hulesc pe Maica Domnului, pe Duhul Sfant, nu cinstesc icoanele dar au statui, vor primatul in Biserica, samd.

Nou update pe site: cititi primatul.html sa vedeti ca primul episcop al Romei a fost Linus si nu Petru si o sa mai vedeti ca fratii nostrii nu s-au sfiit sa falsifice documente care sa le confere puterea necesara. Si mai ales vizitati
:
http://eresulcatolic.50webs.com/aggiornamento.html sa va convingeti...

Draga ROrtodox,noi amandoi, ca ortodocsi, trebuie sa privim adevarul in fata... Trebuie sa intelegem ca fiecare este liber sa creada in ce vrea. Insa daca vrem ca fratii nostri ortodocsi sa nu cada in mrejele catolicismului sau protestantismului, sau a oricarui alt cult, e de datoria noastra sa-i incurajam si sa-i intarim in credinta, atat prin faptele noastre dar si prin lamurirea unor aspecte dogmatice, pentru ca asta e marea problema, multi ortodocsi nu isi cunosc dogma, caci daca si-ar cunoaste-o ar putea deosebi adevarul de minciuna, si nu ar mai indrazni unul sau altul sa-i bata la usa... Tu chiar nu intelegi ca nu lupii sunt de vina pentru oile mancate? Asta e menirea lupilor: sa manance oi... Tu cand cazi in pacat dai vina pe diavol sau pe tine? Cine e vinovat?

Daca e sa fiu sincer, acest topic nu are nici un sens... Ce anume doresti sa dezbati? Cine e pentru ecumenism? Eu ma rog doar cu cel ce are credinta mea, si nu mi-o schimb doar de dragul unirii in ratacire... Cine vrea sa se roage cu catolicii, cu protestantii sau cu budhistii e liber sa o faca, dar sa nu aibe si pretentia ca si alti ortodocsi sa faca la fel, pentru ca ne interzice atat Sfanta Scriptura cat si Sfanta Traditie. Dar nici noi nu putem interzice nimanui sa se roage cu cine vrea. Daca sunt frati ortodocsi care cocheteaza cu ei, e treaba lor...
Pentru dezbateri discutii despre doctrine, exista deja un topic deschis, sau se pot deschide si altele punctual. Nu a spus nimeni ca trebuie sa discutam doar despre ce ne apropie de catolici, pentru ca despartirea nu se datoreaza asemanarilor ci deosebirilor...
Consider ca acest topic nu va face decat sa provoace artificial niste certuri si atacuri inutile si stiu ca au mai fost astfel de discutii incepute si pe alte topicuri...
Prin urmare, te invit sa discutam problemele dogmatice pe celelalte topicuri si consider ca nu gresesc cu nimic inchizand acest subiect...