HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

 
Reply to this topicStart new topic
> Principii Si Prejudecati, o intrebare simpla
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 02:02 AM
Mesaj #1


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



Care este diferenta dintre principii si prejudecati?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 16 Apr 2006, 02:21 AM
Mesaj #2


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.086
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Am un principiu: Nu am prejudecati.


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de c�nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 16 Apr 2006, 08:18 AM
Mesaj #3


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Principiile pot proveni in urma unei judecati, in urma unui proces logic etc. Prejudecatile sunt strict chestiuni pe care le-ai decis fara parcurgerea rationamentului pana la capat.

O alta diferenta importanta este ca atunci cand spui "principii" automat spui ceva dupa care te ghidezi. Dupa prejudecati nu e musai sa se ia cineva. Le poti ignora, tratandu-le ca neavenite.

Acest topic a fost editat de Catalin: 16 Apr 2006, 08:18 AM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 16 Apr 2006, 08:18 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 10:10 AM
Mesaj #4


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE
Principiile pot proveni in urma unei judecati, in urma unui proces logic etc. Prejudecatile sunt strict chestiuni pe care le-ai decis fara parcurgerea rationamentului pana la capat.



Din pacate, parerea mea e ca exista si prejudecati care provin in urma unor procese logice. Asa cum, pe de alta parte, exista principii pe care le decizi fara sa parcurgi rationamentul pana la capat.

QUOTE
O alta diferenta importanta este ca atunci cand spui "principii" automat spui ceva dupa care te ghidezi. Dupa prejudecati nu e musai sa se ia cineva. Le poti ignora, tratandu-le ca neavenite.


Daca inteleg bine, tu spui ca dupa orice principiu exista cineva care se ghideaza, spre deosebire de cazul prejudecatilor, despre care nu poti spune acelasi lucru (poate ma insel aici).
Eu zic ca putem spune si despre prejudecati acelasi lucru: dupa orice prejudecata exista cineva care se ghideaza. Pe de alta parte, exista si principii pe care unii le ignora.

Acest topic a fost editat de The Beast Within: 16 Apr 2006, 10:27 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 10:13 AM
Mesaj #5


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (Cla @ 16 Apr 2006, 03:21 AM)
Am un principiu: Nu am prejudecati.

Frumos jocul de cuvinte. Intrebarea insa ramane.


Principiul tau conform caruia nu ai prejudecati, ar putea fi o prejudecata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic sprincea...
mesaj 16 Apr 2006, 10:18 AM
Mesaj #6


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 181
Inscris: 4 August 04
Din: chisinau
Forumist Nr.: 4.185



in modul brut in care a fost formulata intrebarea, nu vad nici o diferenta intre principii si prejudecati...as putea adauga ca, in anumite conditii, unele principii devin prejudecati, adica prejudecatile sunt o forma de existenta a principiilor, una specifica desigur.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 10:30 AM
Mesaj #7


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (vitalic sprinceana @ 16 Apr 2006, 11:18 AM)
in modul brut in care a fost formulata intrebarea, nu vad nici o diferenta intre principii si prejudecati...

Daca ar fi adevarat ca nu exista diferente intre principii si prejudecati, realizezi cat de grav ar fi acest lucru?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic sprincea...
mesaj 16 Apr 2006, 11:43 AM
Mesaj #8


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 181
Inscris: 4 August 04
Din: chisinau
Forumist Nr.: 4.185



implicatiile grave nu au nimic in comun cu adevarul unui lucru sau stari de lucruri...am afirmat ca nu vad nici o diferenta intre principii si prejudecati din perspectiva din care ai formulat intrebarea, asta insa nu inceamna ca in realitate nu exista nici o diferenta.
parerea mea este ca nu poti privi principiile si prejudecatile drept elemente ale unei dihotomii..s-a mai spus ca prejudecatile sunt si ele un fel de principii, deci avem nevoie de un alt contrabrat al balantei...principiul este o idee, prejudecata este si ea o ideea, doar ca gresita...deci ar trebui sa pornim undeva de aici...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 01:19 PM
Mesaj #9


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



Intrebarea cu implicatiile grave se referea, desigur, la situatia in care in 'realitate' nu ar exista diferente, si nu la perspectiva din care a fost formulata problema. Sunt de acord ca stilul, forma, nu au mereu legatura cu fondul. Eu vorbeam despre fond, nu despre forma.

Asadar, reformulez: Daca ar fi adevarat ca in 'realitate' nu exista diferente intre principii si prejudecati, realizezi cat de grav ar fi acest lucru?

Cat despre afirmatia "implicatiile grave nu au nimic in comun cu adevarul unui lucru sau stari de lucruri" - este discutabila. In primul rand ar trebui sa cunoastem 'toate' implicatiile grave si 'toate' adevarurile unor lucruri sau stari de lucruri, pentru a putea trage concluzia ca cele 2 elemente nu au 'nimic' in comun.

QUOTE
principiul este o idee, prejudecata este si ea o ideea, doar ca gresita...


De ce prejudecata este o idee gresita si principiul nu? Exista principii care s-au dovedit gresite de-a lungul timpului. Am putea spune, cred, ca pana la proba contrarie, un principiu este o idee corecta. Insa oare nu putem trata la fel si prejudecata?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 16 Apr 2006, 01:54 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Dupa parerea mea intre principii si prejudecati sint diferente uriase.

Prejudecatile reprezinta niste idei gresite , preconcepute care in general se raporteaza la sistemul de gindire al societatii , la un moment dat de timp.
Individul , in necunostinta de cauza , accepta aceste idei pentru ca ele reprezinta 'ceva normal' in societatea si in vremurile pe care le traieste.
Mai mult decit atit , se intimpla ca el sa nu fie de acord cu acestea , insa este nevoit sa le respecte tocmai pentru a nu iesi din 'standardele ' societatii.


Principiile sint reprezentate de acele idei de baza pe care individul le trece prin prisma logicii si pe care le accepta in cunostinta de cauza , pentru ca el crede ca aceste idei ii caracterizeza personalitatea.
De multe ori se ajunge la situatia in care el risca orice pentru a putea respecta propriile principii.

Principiile tin de partea afectiva , prejudecatile de sentimentul de teama ( de a nu face nota discordanta cu restul oamenilor).

E doar o simpla parere. unsure.gif

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic sprincea...
mesaj 16 Apr 2006, 01:59 PM
Mesaj #11


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 181
Inscris: 4 August 04
Din: chisinau
Forumist Nr.: 4.185



QUOTE
Cat despre afirmatia "implicatiile grave nu au nimic in comun cu adevarul unui lucru sau stari de lucruri" - este discutabila. In primul rand ar trebui sa cunoastem 'toate' implicatiile grave si 'toate' adevarurile unor lucruri sau stari de lucruri, pentru a putea trage concluzia ca cele 2 elemente nu au 'nimic' in comun.


depinde de domeniul de aplicatie. in unele cazuri avem nevoie de intreaga gama de implicatii, in altele - doar de unele..sa zicem, nu ne intereseaza culoarea unui rulment, chiar daca asta este unul din "adevarurile" rulmentului. la fel si bisturiul chirurgului...eu sunt sceptic fata de notiuni ca "toate", "intreg" si nu stiu daca, cunoscand un obiect am putea zice ca ii cunoastem toate adevarurile...dar, asta e off topic

QUOTE
De ce prejudecata este o idee gresita si principiul nu? Exista principii care s-au dovedit gresite de-a lungul timpului. Am putea spune, cred, ca pana la proba contrarie, un principiu este o idee corecta. Insa oare nu putem trata la fel si prejudecata?



principiul va fi regula conform careia sunt analizate si sortate datele, sunt formulate problemele si ipotezele si sunt elaborate rezultatele... un principiu va deveni prejudecata atunci cand nu va tine cont de realitate, cand va aplica insistent, automat si eronat aceleleasi reguli pentru situatii inedite..as putea spune ca prejudecata este forma moarta a principiului, care survine atunci cand intre realitate si constiinta dispare elementul "selfactualization' (pentru a parea elucubratiile mele mai stiintifice.smile.gif )


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 16 Apr 2006, 02:31 PM
Mesaj #12


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Gândindu-mă la etimologia cuvântului, eu cred că "prejudecată" înseamnă "o idee asumată înainte de a judeca/reflecta asupra valabilităţii ei" (şi la fel stau lucrurile şi cu "preconcepţie"). Din această perspectivă, prejudecăţile şi preconcepţiile nu sunt neapărat greşite. E vorba cel mult de o greşeală metodologică, dar asta nu înseamnă neapărat că respectiva idee e falsă/greşită.

Problema cu prejudecăţile e că, spre deosebire de ideile rezultate din judecată, sunt inflexibile. O concluzie a unei judecăţi se poate schimba imediat ce descoperim (eventual) că judecata e greşită, că nu am luat suficiente elemente în calcul, că ne-am bazat pe informaţii eronate etc. Dar o prejudecată nu e sensibilă la astfel de chestiuni. O prejudecată nu e sensibilă la nimic. Asta-i buba cu ea: nu valoarea de adevăr, ci flexibilitatea ideii, dependenţa ei dinamică de alte idei (dependenţă care în cazul prejudecăţii lipseşte).

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 02:32 PM
Mesaj #13


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (exergy33 @ 16 Apr 2006, 02:54 PM)
Prejudecatile reprezinta niste idei gresite , preconcepute care in general se raporteaza la sistemul de gindire al societatii , la un moment dat de timp.
Individul , in necunostinta de cauza , accepta aceste idei pentru ca ele reprezinta 'ceva normal' in societatea si in vremurile pe care le traieste.
Mai mult decit atit , se intimpla ca el sa nu fie de acord cu acestea , insa este nevoit sa le respecte tocmai pentru a nu iesi din 'standardele ' societatii.

Daca inlocuim in citatul de mai sus, cuvantul "prejudecati" cu cuvantul "principii" rezultatul este, dupa parerea mea, la fel de adevarat:
- Principiile sunt, de multe ori, idei gresite. Evolutia fizicii, de exemplu, e bazata in mare masura pe 'daramarea' unor principii sau mai bine zis pe demonstrarea falsitatii lor.
- Principiile se raporteaza la sistemul de gandire al societatii la un moment dat de timp
- Individul accepta multe principii ca pe "ceva normal" in societatea si vremurile pe care le traieste
- Desi nu e mereu de acord cu toate principiile, pe multe le respecta pentru a nu iesi din standardele societatii

QUOTE
Principiile sint reprezentate de acele idei de baza pe care individul le trece prin prisma logicii si pe care le accepta in cunostinta de cauza , pentru ca el crede ca aceste idei ii caracterizeza personalitatea.
De multe ori se ajunge la situatia in care el risca orice pentru a putea respecta propriile principii.


Desi poate parea incredibil, multe prejudecati sunt trecute prin prisma logicii. Desigur, logica folosita in cazurile respective, este de cele mai multe ori gresita. Nu toate prejudecatile se imprima omului fara nici un filtru de ratiune. Pana la urma, dupa mai multe demonstratii ale falsitatii lor, cele mai multe prejudecati dispar.
Insa nu acelasi lucru se intampla si cu principiile? Logica pe care o folosim ca sa acceptam anumite principii ne pare in regula, fara erori. Asta pana cand ni se demonstraza a fi gresita. Ca si in cazul unor prejudecati, unele principii se pot baza pe o logica gresita.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 02:44 PM
Mesaj #14


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (vitalic sprinceana @ 16 Apr 2006, 02:59 PM)
depinde de domeniul de aplicatie. in unele cazuri avem nevoie de intreaga gama de implicatii, in altele - doar de unele..sa zicem, nu ne intereseaza culoarea unui rulment, chiar daca asta este unul din "adevarurile" rulmentului. la fel si bisturiul chirurgului...eu sunt sceptic fata de notiuni ca "toate", "intreg" si nu stiu daca, cunoscand un obiect am putea zice ca ii cunoastem toate adevarurile...dar, asta e off topic


Tu ai afirmat ca "implicatiile grave nu au nimic in comun cu adevarul unui lucru sau stari de lucruri" si de aici a plecat discutia. Eu am spus ca nu ai cum sa stii daca 2 elemente nu au nimic in comun, atat timp cat nu cunosti in intregime cele 2 elemente. Daca esti sceptic la notiunea "toate" atunci inseamna ca nu poti sustine afirmatia de mai sus.

Discutia asta este, intr-adevar, off topic.

QUOTE
un principiu va deveni prejudecata atunci cand nu va tine cont de realitate, cand va aplica insistent, automat si eronat aceleleasi reguli pentru situatii inedite..


Eu nu cunosc altfel de situatii decat situatii inedite. Nu cred sa existe 2 situatii identice, sau o situatie care sa se repete identic. Prin urmare, principiul, la fel ca si prejudecata, aplica insistent, automat si eronat aceleasi reguli pentru situatii inedite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 16 Apr 2006, 02:48 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763




@The Beast Within

Nu cred ca putem interpreta in aceiasi maniera principiile de viata, mai mult sau mai putin morale , si principiile care guverneaza cunoasterea stiintifica.

Ambele , la un moment de timp , pot parea corecte ... dar dupa o anumita perioada se dovedesc a fi gresite.
Totusi , in ambele situatii , omul , apelind la ratiune si la datele pe care le avea in acel moment , a crezut in veridicitatea lor.

Principiile de viata tin de subiectivitatea omului . El se identifica cu aceste principii.

Dupa parerea mea prejudecatile nu sint trecute prin filtrul gindirii ci prin filtrul fricii .
Este o diferenta fundamentala intre modul de acceptare al unui principiu si modul de acceptare al unei prejudecati.

exergy33



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 02:54 PM
Mesaj #16


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (Amenhotep @ 16 Apr 2006, 03:31 PM)
Problema cu prejudecăţile e că, spre deosebire de ideile rezultate din judecată, sunt inflexibile. O concluzie a unei judecăţi se poate schimba imediat ce descoperim (eventual) că judecata e greşită, că nu am luat suficiente elemente în calcul, că ne-am bazat pe informaţii eronate etc. Dar o prejudecată nu e sensibilă la astfel de chestiuni. O prejudecată nu e sensibilă la nimic. Asta-i buba cu ea: nu valoarea de adevăr, ci flexibilitatea ideii, dependenţa ei dinamică de alte idei (dependenţă care în cazul prejudecăţii lipseşte).

Principiile nu sunt nici ele atat de flexibile atunci cand se demonstreaza falsitatea lor. E nevoie de timp, de rabdare si de multe 'dovezi' pentru a "darama" un principiu. Principiile, ca si prejudecatile, se "inradacineaza" adanc in mintea omului, si e destul de greu sa le schimbi.
As putea spune chiar ca acceptarea schimbarii anumitor prejudecati este uneori mai usoara decat acceptarea schimbarii anumitor principii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 03:00 PM
Mesaj #17


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (exergy33 @ 16 Apr 2006, 03:48 PM)
Dupa parerea mea prejudecatile nu sint trecute prin filtrul gindirii ci prin filtrul fricii .

"Oamenii negri sunt mai slabi intelectual decat oamenii albi."

Prejudecata de mai sus nu e neaparat trecuta prin filtrul fricii. La un moment dat, pe baza informatiilor pe care le aveau pana atunci, anumiti indivizi au imbratisat aceasta prejudecata. Argumentul lor era, probabil, faptul ca majoritatea oamenilor negri de care auzisera pana atunci era mai slaba intelectual decat majoritatea albilor. Nu vad vreun filtru al fricii in prejudecata asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 16 Apr 2006, 03:09 PM
Mesaj #18


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Din pacate, parerea mea e ca exista si prejudecati care provin in urma unor procese logice


Err... si de ce le numesti prejudecati?! alea sunt judecati, pur si simplu. Poti da un exemplu?

QUOTE

Daca inteleg bine, tu spui ca dupa orice principiu exista cineva care se ghideaza, spre deosebire de cazul prejudecatilor, despre care nu poti spune acelasi lucru (poate ma insel aici).


Nu m-am exprimat foarte bine. Vorbeam din punctul de vedere al unei persoane aici, nu la modul obiectiv. E o diferentiere pe plan personal. Principiile lui X sunt acele propozitii dupa care se ghideaza X. Prejudecatile lui X sunt acele propozitii pe care X le crede - si dupa care se poate ghida sau nu - in lipsa unei judecati (complete). De exemplu, X ar putea sa creada ca negrii sunt inferiori intelectual albilor si asta ar fi o prejudecata. Daca X ar angaja, insa, persoane de ambele rase fara sa se lase influentat de prejudecata sa, atunci faptul ca negrii sunt inferiori albilor nu ar fi si un principiu pentru el. In schimb, "oamenii de diferite rase trebuie tratati egal" ar fi principiul dupa care se ghideaza; si, evident, acest principiu nu ar fi si prejudecata lui, el crezand ca albii sunt superiori.

Acest topic a fost editat de Catalin: 16 Apr 2006, 03:19 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic sprincea...
mesaj 16 Apr 2006, 03:16 PM
Mesaj #19


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 181
Inscris: 4 August 04
Din: chisinau
Forumist Nr.: 4.185



QUOTE
Eu nu cunosc altfel de situatii decat situatii inedite. Nu cred sa existe 2 situatii identice, sau o situatie care sa se repete identic. Prin urmare, principiul, la fel ca si prejudecata, aplica insistent, automat si eronat aceleasi reguli pentru situatii inedite.



e bine ca am ajuns in sfarsit la mecanismul cunoasterii..de acolo ar fi trebuit sa plecam. principiul aplica insistent, automat aceleasi reguli dar le coordoneaza cu realitatea, le reiinoieste atunci cand acestea sunt invechite..cand un principiu moare se transforma in prejudecata...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 16 Apr 2006, 03:23 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



The Beast Within :(16 Apr 2006, 06:30 PM)

QUOTE
"Oamenii negri sunt mai slabi intelectual decat oamenii albi."

Prejudecata de mai sus nu e neaparat trecuta prin filtrul fricii.


Ba da. E trecuta prin filtrul unei frici interioare foarte puternice.
Daca albii si negrii sint egali din punct de vedere intelectual , atunci nu exista motive ca ei sa nu aiba drepturi sociale egale , inclusiv dreptul de a se casatori inter-rasial , de a poseda proprietati , de a se educa si de a face parte din structurile de decizie ale statului in care traiesc .




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 04:14 PM
Mesaj #21


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (Catalin @ 16 Apr 2006, 04:09 PM)
QUOTE

Din pacate, parerea mea e ca exista si prejudecati care provin in urma unor procese logice


Err... si de ce le numesti prejudecati?! alea sunt judecati, pur si simplu. Poti da un exemplu?

Asa cum am zis intr-unul din posturile anterioare, procesele logice din spatele prejudecatilor (despre care vorbesc) sunt de cele mai multe ori gresite. Insa ele exista. Exemplul poate fi tot cel cu oamenii albi si oamenii negri. Procesul logic (gresit, e adevarat) ar fi "analiza" majoritatii oamenilor negri despre care ai auzit si concluzionarea ca sunt mai slabi intelectual. Logica este evident gresita, insa procesul logic exista.
In cazul principiilor care se dovedesc a fi false, greseala procesului logic este, poate, mai putin evidenta. Insa si aici exista.

QUOTE
Principiile lui X sunt acele propozitii dupa care se ghideaza X. Prejudecatile lui X sunt acele propozitii pe care X le crede - si dupa care se poate ghida sau nu - in lipsa unei judecati (complete).


Adica vrei sa spui ca diferenta dintre principii si prejudecati este urmatoarea:
- principiile sunt propozitii pe care le crezi si dupa care te ghidezi
- prejudecatile sunt propozitii pe care le crezi si dupa care te ghidezi sau nu

Sper ca acum am inteles bine.

Ei bine, eu zic ca si principiile sunt propozitii pe care le crezi si dupa care te ghidezi sau nu. Si asta pentru ca in anumite situatii, iti schimbi principiile sau renunti la unele principii.

Acest topic a fost editat de The Beast Within: 16 Apr 2006, 04:40 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 04:25 PM
Mesaj #22


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (exergy33 @ 16 Apr 2006, 04:23 PM)
The Beast Within :(16 Apr 2006, 06:30 PM)

QUOTE
"Oamenii negri sunt mai slabi intelectual decat oamenii albi."

Prejudecata de mai sus nu e neaparat trecuta prin filtrul fricii.


Ba da. E trecuta prin filtrul unei frici interioare foarte puternice.
Daca albii si negrii sint egali din punct de vedere intelectual , atunci nu exista motive ca ei sa nu aiba drepturi sociale egale , inclusiv dreptul de a se casatori inter-rasial , de a poseda proprietati , de a se educa si de a face parte din structurile de decizie ale statului in care traiesc .


Nu cred ca ai inteles ce am vrut sa spun:

Prejudecata de mai sus nu e neaparat trecuta prin filtrul fricii.

Ar putea fi cauzata de frica, insa la fel de bine, ar putea fi cauzata de simpla constatare. "Nu am auzit inca de negri mai destepti decat albii" ar putea fi un argument suficient pentru cineva ca sa aiba prejudecata respectiva.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 04:38 PM
Mesaj #23


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (vitalic sprinceana @ 16 Apr 2006, 04:16 PM)
principiul aplica insistent, automat aceleasi reguli dar le coordoneaza cu realitatea, le reiinoieste atunci cand acestea sunt invechite..

Atunci poate intrebarea ar trebui sa sune asa:
"Cand regulile devin 'invechite', necoordonate cu "realitatea" ? Cum poti stii care este momentul in care un principiu de-al tau a devenit o prejudecata ?

Notiuni precum "realitate", "invechit" sunt extrem de vagi. Daca la un moment dat un principiu se dovedeste a fi fals, asta nu inseamna ca el nu a fost fals si atunci cand se credea ca este adevarat. El nu se transforma brusc in ceva fals, ci a fost fals mereu. Doar ca abia acum am observat lucrul asta. Si atunci cum putem observa diferenta dintre principii si prejudecati?

De unde stii ca principiile pe care le ai acum nu se vor dovedi a fi decat simple prejudecati ? Asta in conditiile in care, asa cum spui tu, principiile care mor se transforma in prejudecati.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic sprincea...
mesaj 16 Apr 2006, 05:11 PM
Mesaj #24


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 181
Inscris: 4 August 04
Din: chisinau
Forumist Nr.: 4.185



QUOTE
Atunci poate intrebarea ar trebui sa sune asa:
"Cand regulile devin 'invechite', necoordonate cu "realitatea" ? Cum poti stii care este momentul in care un principiu de-al tau a devenit o prejudecata ?

Notiuni precum "realitate", "invechit" sunt extrem de vagi.



nu am sansa, nici ocazia, nici posibilitatea de a transforma aceste notiuni vagi in ceva cantitativ, masurabil si deci, discutabil,asa ca vom fi nevoiti sa le acceptam, in lipsa unor alternative mai bune...
criteriul de definire a momentului cand un principiu devine prejudecata este feed-back-ul..altfel spus, in procesul aplicarii principiului la obiectul cunoasterii are loc un schimb de informatie, in urma caruia noi ne cream o imagine despre acest obiect...aplicam aceasta regula la n cazuri si daca raspunsul este asemanator ea devine principiu (in sensul bun al cuvantului).. daca insa raspunsul este greist, iar noi continuam sa utilizam aceleasi criterii, atunci principiul devine prejudecata...sa luam exemplul tau cu negrii si albii: zici ca negrii sunt neaparat mai inalti decat albii..si mergi cu principiul asta pana in panzele albe..daca se confirma ramane principiu, daca este infirmat de realitate, iar tu tot spui ca negrii sunt mai inalti, asta e prejudecata... (fii atent ca am evitat atittudinile si implicatiile morale, iar asta ar fi zona unde poate, se vede cel mai bine principiul de prejudecata).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Beast Within
mesaj 16 Apr 2006, 06:18 PM
Mesaj #25


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 78
Inscris: 27 January 05
Forumist Nr.: 5.544



QUOTE (vitalic sprinceana @ 16 Apr 2006, 06:11 PM)
nu am sansa, nici ocazia, nici posibilitatea de a transforma aceste notiuni vagi in ceva cantitativ, masurabil si deci, discutabil,asa ca vom fi nevoiti sa le acceptam, in lipsa unor alternative mai bune...
criteriul de definire a momentului cand un principiu devine prejudecata este feed-back-ul..altfel spus, in procesul aplicarii principiului la obiectul cunoasterii are loc un schimb de informatie, in urma caruia noi ne cream o imagine despre acest obiect...aplicam aceasta regula la n cazuri si daca raspunsul este asemanator ea devine principiu (in sensul bun al cuvantului).. daca insa raspunsul este greist, iar noi continuam sa utilizam aceleasi criterii, atunci principiul devine prejudecata...sa luam exemplul tau cu negrii si albii: zici ca negrii sunt neaparat mai inalti decat albii..si mergi cu principiul asta pana in panzele albe..daca se confirma ramane principiu, daca este infirmat de realitate, iar tu tot spui ca negrii sunt mai inalti, asta e prejudecata... (fii atent ca am evitat atittudinile si implicatiile morale, iar asta ar fi zona unde poate, se vede cel mai bine principiul de prejudecata).



Bun, deci tu spui asa:
- principiul este o regula (sau un set de reguli) sustinute de un individ si confirmate de 'realitate'
- prejudecata este o regula (sau un set de reguli) sustinute de un individ si infirmate de 'realitate'
- de indata ce 'realitatea' ne infirma un principiu, trebuie sa renuntam la el, pentru ca daca nu renuntam la el, atunci avem prejudecati

Am inteles bine?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitalic sprincea...
mesaj 16 Apr 2006, 06:41 PM
Mesaj #26


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 181
Inscris: 4 August 04
Din: chisinau
Forumist Nr.: 4.185



aproximativ..nu e neaparat nevoie sa renuntam complet la un principiu..il putem corecta...
apoi, prejudecata ar putea fi principiul care nu doar este infirmat de realitate (se poate intampla ca regula enuntata de prejudecata sa fie corecta in raport cu un individ, sau un caz) ci care nu tine deloc cont de realitate...principiulo ar fi regula care se testeaza permanent, iar prejudecata este regula care nu se testeaza niciodata (ea nici nu are pretentia sau dorinta de a fi testata)...acum sper ca am fost mai clar


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 16 Apr 2006, 11:38 PM
Mesaj #27


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Asa cum am zis intr-unul din posturile anterioare, procesele logice din spatele prejudecatilor (despre care vorbesc) sunt de cele mai multe ori gresite.


Daca sunt gresite nu sunt logice... Logic inseamna ca pleci de la premise corecte, faci rationamente corecte si ajungi la concluzii corecte. Daca la sfarsit ai ajuns la ceva gresit, undeva logica s-a rupt pe parcurs.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 17 Apr 2006, 10:14 AM
Mesaj #28


Cronicar
******

Grup: Admin
Mesaje: 5.082
Inscris: 26 December 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.531



Deopotriva, prejudecatile si principiile sunt constructii logice considerate adevarate de catre subiectul care le poseda/sustine/aplica... inteleg ca diferentele vin de la modul cum s-au format, cum sunt stocate si cum se utilizeaza truismele: cu sau fara o judecata prealabila, cu sau fara admiterea unor argumente logice pro sau contra, cu sau fara admiterea unor rectificari sau invalidari ulterioare. Sunt etape distincte, dar la fiecare nivel exista mici diferente...


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 17 Apr 2006, 11:41 AM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



Prejudecatile sunt x la suta din principiile pe care le avem in viata. smile.gif


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 19 Apr 2006, 11:47 PM
Mesaj #30


Cronicar
******

Grup: Admin
Mesaje: 5.082
Inscris: 26 December 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.531



abureala:
QUOTE
Prejudecatile sunt x la suta din principiile pe care le avem in viata


adica prejudecatile sunt o submultime a multimii principiilor... nu prea cred... se intersecteaza cateodata, dar sunt si prejudecati care nu sunt principii si principii care nu sunt prejudecati, indiferent cata vreme ar trece si cate reconsideratii am face asupra lor.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fis_tic
mesaj 4 May 2006, 12:57 AM
Mesaj #31


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 324
Inscris: 3 December 05
Forumist Nr.: 7.389



Principiile sunt la tine, prejudecatile sunt la ceilalti.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 4 May 2006, 05:17 AM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Prejudecatile sint la tine , principiile sint la ceilalti . smile.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dascalita
mesaj 8 May 2006, 07:03 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.371
Inscris: 2 May 05
Din: galati
Forumist Nr.: 6.233



Ca orice persoana sincera,recunosc cinstit ca am si...prejudecati si principii!Ma salveaza cat de cat faptul ca peste prejudecati mai trec tongue.gif dupa o analiza logica si...impinsa de la spate de tineretea care ma inconjoara laugh.gif . Cu principiile am apucaturi de catar!Nu ma prea clintesc cu una cu doua de la ele...O fi bine,o fi rau...asta-s eu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuanescu
mesaj 13 May 2007, 11:48 AM
Mesaj #34


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 526
Inscris: 16 December 03
Forumist Nr.: 1.521



QUOTE (The Beast Within @ 16 Apr 2006, 04:02 AM)
Care este diferenta dintre principii si prejudecati?

pricipii sunt mai putine, prejudecatile sunt mai multe
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikky
mesaj 13 May 2007, 11:55 AM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.330
Inscris: 16 September 05
Forumist Nr.: 6.952



cert e ca toate se bazeaza pe stereotipii


--------------------
I'm a superbutterfly, and superbutterflies don't cry!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 03:54 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman