Un hot a fost impuscat de propietar,un om a fost ucis,este corect din punct de vedere legal si moral,este interesat de aflat ce ganditi,punctul meu de vedere este strict Toti oameni au dreptul de a se apara pe ei si propietatea lor....ce este infiorator este urmatorul lucru,eu as fi tras in situatia in care un hot ar intra peste mine in casa?cred ca da,si asta ma face sa ma gandesc mai bine la ce ne defineste,si cat de groasa este spoiala de civilizatie care ne acopera.

Doamne, cat de clar te-ai exprimat!

Potrivit Codului Penal:

Individul respectiv o intrat in casa pe la ora 3.30 dimineata. A cotrobait prin casa pana cand a ajuns in pragul dormitorului. Starea de panica a locatarilor este fireasca. Care ar fi o reactie "civilizata", sa-l invite pe om la o cafea?

Sa spunem ca o reactie umana ar fi fost sa il puna pe goana sau sa ilk bata pana la venirea politiei,sau poate ca a lua viata unui om a devenit o chestie atat de neimportanta incat putem sa ne ascundem dupa paragrafe din codul penal.nu discut aici fapta in sine,am fost de acord ca oricine are dreptul de a se apara pe ei si avutul lor...ce ma nedumereste este excesul de forta folosit..daca ii rupea mainile si picioarele in bataie cxred ca il felicitam..dar sa ucizi pt. ceva bijuteri deja asigurate ....stiu o sa spui ca omul era speriat si cred asta acum ceva timp am fost si eu calcat de hotzi,si inteleg ce a simtit omul..dar ma repet...sa ucizi este chiar asha de ushor?

Nu stiu altii cum sunt ... dar ca parere de-a mea personala, daca mi-ar intra un hot in casa si as avea "initiativa" si o arma de foc la indemina, rational judecind, as incerca in mod categoric sa-l impusc in cap ( sau orice alt organ vital ).
In felul acesta :

- nu ma expun riscului ca respectivul sa fie un profesionist adevarat si si ma ia el la bataie sa ma lase lat;
- macar stiu ca am scapat de posibilitatea de a fi dat in judecata de respectivul individ ca na ... circumstantele se mai si pot "minari" din pacate ( in SUA stiu ca au fost destul de frecvente astfel de cazuri ). O ancheta din oficiu o procurorilor e - de regula - o simpla formalitate in astfel de cazuri.

Parerea mea fireste.

Depinde de persoana. Daca pagubitul e paranoic si mai are si dretpul sa tina in casa un pistol, pai ala gaureste pe oricine intra la el in casa dupa ora 23...
Personal, daca in momentul asta as fi calcat de hoti, nu as avea ce sa fac. Sa ma bat cu ei n-are sens, ca n-am chef sa-mi petrec 2-3 luni in spital. Eventual daca as avea un pistol, atunci da, le-as trage cateva gloante-n fund. Daca s-ar intampla sa omor pe careva...ghinionul lui caci sigur nu as face-o intentionat.

offtopic:
Din fericire, codul penal s-a schimbat in bine. Pe vremea lu' Ceasca, era ceva de genul: daca intra unul la tine in casa si vrea sa te omoare, poti sa te aperi dar cu conditia sa ai o arma mai mica decat a lui. Sa zicem ca daca tipul avea un briceag iar tu, un cutit cu lama de 20 si il raneai/omorai, erai bun de facut parnaie. Asadar si prin urmare, cand intra unul peste tine, trebuia sa zici: stai nene sa-ti masor arma ca sa iau una cu ceva mai mica.

Spargatorul este singurul vinovat pentru ce s-a intamplat.

Evitati raspunsul la intrebare...vi se pare asha de simplu sa ucizi un om pentru cateva obiecte de obicei asigurate,vi se pare normal?

Simplu sau moral/etic ?

De simplu ... ce sa zic ... prima data cred ca e mai complicat ( nu esti sigur probabil daca tintesti bine, ai emotii s.a.m.d. ). Dup-aia - daca mai e cazul - cred ca e mult mai usor. Iar legat de asigurare ... nu cred ca-ti tremura mina pe tragaci din cauza asta.

Cand intra ala peste tine in casa nu poti sti daca tot ce vrea este sa-ti fure una-alta. Ai vreo garantie ca viata sau integritatea fizica nu-ti este in pericol? Cand te trezesti cu un spargator in casa sunt convins ca nu mai ai timp sa te gandesti la prea multe, actionezi mai mult instinctual.

Si raspunsul este simplu: daca tine la viata lui, nu are decat sa nu si-o riste! Stia ce poate pati daca intra noaptea in casa peste locatari...

Eu cînd mă gîndesc la ceea ce ne defineşte pe noi, oamenii, îmi vine să iau o gură de suc pentru ca să îmi atenuez oarecari senzaţii neplăcute. Ce ne defineşte, totuşi, pe noi oamenii?...

...............

Eu cred că nu este normal să ucizi un om. Punct.

.................

Nu mă interesează ce spune codul penal sau alte "chestii", nu mă interesează teoria (sau, mein herr, practica!) proprietăţii, nu mă interesează că pentru a o apăra pe ea, proprietatea, am voie să-mi montez tunuri, să-mi fac cazemate sau, who knows, să-mi bag o bombă atomică în dulap, pentru orice eventualitate. Nu e normal să omori un om. După ce l-ai omorît ce faci, rînjeşti satisfăcut lîngă cadavrul lui, cu legea care te apără în mînă, zicînd "aşa i-a trebuit, altădată să nu mai calce pe bec!"?

...........

Habar nu am ce aş face dacă m-aş pomeni cu unul în casă. Aş vedea eu atunci ce şi cum aş proceda. Dacă însă, din cauza "instinctului", ajung cumva să-l văd fără suflare dinaintea mea, nu cred că aş mai putea trăi... ca pînă atunci...

ps: oricum, un hoţ la mine în casă nu intră decît fie din greşeală, fie din nepricepere profesională; dacă nu m-aş pierde cu firea aş putea să-i spun chiar să mă informeze şi pe mine dacă află ceva demn de a fi şutit printre catrafusele mele...

Ai dreptate. Nu este normal sa ucizi.

Intotdeauna cand ajungi sa ucizi o faci din motive cu adevarat exceptionale: un razboi, o agresiune...

Daca se pune vreodata problema de a alege intre viata ta si a celor la care tii sau viata agresorului care ii pune pe cei dragi tie in pericol, nu ai doar dreptul, ci si obligatia de a face tot ce-i posibil pentru a-i apara. Indiferent de consecinte. Fireste, in caz ca agresorul este ucis, vei avea mereu mustrari de constiinta ca daca ai fi actionat altfel, poate reuseai sa indepartezi amenintarea fara a provoca moartea unui om.

Dar remuscarile pe care le-ai avea daca cineva apropiat ar fi ucis din cauza ca nu l-ai aparat ar fi, probabil, mult mai mari.

Oricum ai face, odata ajuns intr-o astfel de situatie nu mai poti fi ca inainte.

terminati cu prostiile.
puneti-va in papucii celui care era atacat
ginditi ce ati face daca v-ati trezi cu hotul in casa

ce atita bla-bla cu viata unui om? care om? adica vi se pare normal ca ala sa sparga casa, dar imoral sa isi piarda viata...
ete fleosc

adica era imoral daca ar fi impuscat pe cei care au spart casa parintilor mei, si au furat tot ce le-a picat in mina, si care m-ar fi facut bucati daca m-ar fi prins in casa?
mi se face greata cind aud comentarii la televizor ca respectivul nu a facut rau la nimeni. de ce mama naibii o fi intrat de 7 ori la puscarie, de dragalas ce era?

Eu nu m-as gandi la obiectele care sunt in pericol ci la viata mea care poate fi in pericol.Si in cazul acesta nu as sta pe ganduri.
Am citit nu demult in ziar o chestie asemanatoare.Hotul zicea ca el vroia doar sa fure nu stiu ce dar l-a surprins proprietarul si in panica l-a pocnit pe ala de la bagat in spital.Si cerea sa i se dea circumstante atenuante ca daca nu l-ar fi surprins el nu avea de gand sa-l omoare sau asa ceva.El nu este criminal ci doar hot.
Prin urmare de unde sa stiu eu cum ar reactiona respectivul in panica ? Mai bine sa stiu eu ce sa fac.
Insa nu este vorba doar de hotie ci in general.Daca as fi in pericol si as putea sa mai gandesc paralizata de frica nu as sta pe ganduri.

Eu as trage in cap fara remuscari! Este normal sa ucizi un individ care iti pune in pericol atat viata ta cat si pe cea a familiei. Acela nu mai este un individ, este un rebut al societatii. Vai, saracii, hai sa facem o liga pentru protectia hotilor, criminalilor, violatorilor! Nu poti spune ca a agresit unul care intra la 3 noaptea la tine in casa cu gand de furat. Astfel de indivizi nu au scrupule. Si cu cat mai putini, cu atat mai bine. Chiar daca nu ai nici un venit, societatea, asa imperfecta cum este, iti ofera destule alternative sa nu mori de foame. Marea majoritate dintre noi au ales sa munceasca. Unii nu. Eh, astia cu nu trebuie eliminati.

Si eu l-as fi impuscat fara remuscari. Afectarea victimei insa e de fatada. Sunt speriati datorita neclaritatii legii romanesti, stiti voi, chestia aia cu "apararea trebuie sa fie direct proportionala cu atacul"... bla bla bla. Adica daca ma ataca cu tancul trebuie sa raspund tot cu un tanc. Sau sa am la capatul patului un rastel de arme. Chestia asta trebuie elucidata pentru totdeauna. Esti in casa mea la 3 am fara sa te chem, te ard in cap. Madam a fost aseara vazuta intr-un club select din centrul Bucurestiului. Asta asa, o dau in premiera aici.

Stati ca m-am mai documentat! Pai ala avea 4 condamnari pentru TALHARIE! Pai de la a-ti pune cutitul la gat pentru a-ti cere banii pana la a-ti lua gatul mai e un mic pas, si intr-o secunda esti out. Nu ati trage?

...

...

Normal ca nu e normal sau moral sa intri in casa cuiva pentru a fura. Normal ca nu e normal sau moral sa omori pe cineva.
Cu atat mai putin, normal ca nu e normal sau moral ca atunci cand vezi ca un hot care fuge pentru ca a fost auzit de catre cei din casa, tu sa il urmaresti cu o pusca, iar cand acesta isi rupe piciorul si nu mai poate fugi din casa de unde incercase sa fure, tu sa te apropii de el (el, care e de doua ori mai slab decat tine) si, in loc sa-l imobilizezi sau sa-l sa ranesti in picior (desi... nu mai era cazul), sa indrepti pusca spre capul sau si... bang.

Edit: Normal ca nu e normal sau moral ca la o zi dupa ce ai omorat un om sa participi cu zambetul pe buze la o petrecere fastuoasa...

Acest topic a fost editat de Mihai: 8 Oct 2005, 04:38 PM

Mihai "Normal ca nimic nu e normal in societatea asta!" Vreau sa spun ca pentru ce se intimpla noi toti sintem vinovati! Sint fel de feö de hoti, cei care fura foarte mult si pe fata dar nimeni nu le face nimic pt. ca au destul ca sa-i corupa pe ceilalti sau sa le inchida gura, mai sint cei care fura la cintar, sint cei care fura din buzunare, sint cei care fura de dragul artei, dar cei mai vrednici de mila si pentru ei societatea e vinovata, sint cei care fura pentru ca nu au ce minca, sau ce le pune copiilor in farfurie...oameni care ar vrea sa munceasca sau muncesc, dar nu primesc strictul necesar sa traiasca decent...si in disperare ajung la asemenea fapte, de obicei acestia sint cei care cad victime din lipsa de profesionalism. Se prea poate ca cel care dormea cu arma la cap sa fi fost chiar un hot profesionist!
Acest caz mi-aduce aminte de un altul foarte trist care s-a intimplat cu citiva ani in urma in orasul meu natal: Un biet copil al strazii flamind fiind a fost tentat de niste fructe de pe taraba unui pietar, si a furat un fruct, acesta a pus mina pe el si ca sa-l pedepseasca i-a legat penisul cu o funie de masina lui si a apasat pe acceleratie. Copilul a fost dus in coma la spital...

cita empatie pentru hot...

revin din postura unuia care si-a vazut locuinta devastata, si care ... la reconstituire a aflat ca ar fi fost lovit fara remuscare ... ziceau hotii ca de frica sa nu fie prinsi...
sorry guys, dar atita timp cit in tara asta nu e respect pentru proprietatea privata, sa nu va plingeti ca nu mergem inainte.

mai vad si familia hotului aparind pe la tv, bocind pe saracutul care nu a facut rau nici unei muste. ha. as vrea sa vad pe reporter cu casa sparta si eventual cineva din familie ranit de hot... ce atitudine ar mai avea fata de familia hotului

@flori, ma lesi cu flower power! Ce vina are societatea ca unora nu le place munca si s-au apucat de furat? Macar daca cersea, atunci nu facea rau nimanui. Dar daca unul intra la tine in casa, ala numai nevinovat nu e. Cred ca daca ai fi fost victima unei talharii sau a unui viol ai fi avut o cu totul alta optica.

n-are cum sa fie victima, domle poate in alta viata...

cand furi o paine, on kil de cartofi, ma rog, alimente, sa zicem ca ai o scuza (desi cine dracu il oprest pe ala sa MUNCEASCA); cand intri in casa sa prazi, e culmea nesimtirii si tupeului. dar na, unele "suflete bune" ar manca si rahat sa iasa in evidenta...

DA. Societatea romaneasca este perfecta. Ar trebui sa se impuste reciproc multi, ca nu este prea clar care e mai hot decit celalalt. Despre smecheri nici nu mai vb. Am fost recent in tara si am ramas cu un gust destul de amar...e greu de explicat si de inteles ce se intimpla acolo...de unde atitia hoti si de ce ti-e frica sa mergi pe strada? De ce nu-si misca nimeni fundu de pe scaunul unui birou pina nu scoti din buzunar ciubucu? Si de ce fiecare il trateaza pe celalalt cu atita scirba? Astea si multe alte bube sint fructele societatii romanesti! Nu spun ca hotii nu ar trebui impuscati dar ar trebui inceput cu cei mari si profesionisti! Dar tare mi-e teama ca hotii se cam impusca intre ei pe acolo si asta a inceput chiar de la lovilutie cind a fost impuscat, "cel mai iubit hot" si "Hoata academicean" de catre ceilalti hoti din aceiasi banda...Pe de alta parte politia nu-si face treaba, asa cum nimeni din Romania nu face nimic: deci toti ar trebui sa poarte arma ca in vestul salbatec, dar ce fac cei care nu au arme in cazul in care le intra hotul in casa?
Intodeauna m-am revoltat cind se spunea despre romani ca sint hoti, eu am copilarit si am crescut acolo, am invatat ca cinstea si corectitudinea sint cele mai de pret lucruri care trebuiesc respectate, desigur mai tirziu am invatat ca nu sint toti corecti dar ca sa descopar treptat ca tara in care traiesc este plina de coruptie si de hoti incepind de la conducere, ma doare cel mai rau. Nu stiu cum ar putea fi vindecata aceasta plaga a Romaniei dar cind e vorba de copii mai ales, nici vorba nu sint de acord sa fie brutalizati cu atita salbaticie! Din statistici reiese clar ca in tarile sarace si corupte este gradul criminalitatii cel mai ridicat...

Iti pare rau ca n-am cum sa fiu victima? Ce dragut din partea ta! Da cum de esti tu asa sigur?
Desigur cineva ti-a soptit ca am centura neagra si am fost campioana la tir ...Sau ai rezolvat ecuatia aia de la pozele forumistilor si asa ti-a iesit rezultatul? Cu asa o intelijenta e si nornal, nu!

..dece nu ai ramas tu aici, sa pui mana si sa faci ceva, in loc sa te cari, scuipand in spate ? cine dracu a zis ca aici e raiul pe pamant ? insa aia care prefera sa stea aici, si sa lucreze, au prostul obicei de a-si pretui munca !
apropo, sa schimbi subiectul, si sa o dai cu "copii brutalizati cu salbaticie" e o dovada clara ca nu ai argumente la ceea ce sustii. saracuta de tine, emotionant-emotionabila... tine minte, de la prea mult dulce, sa nu ti se aplece

In sfarsit cineva care nu e de opinie ca esti in legitima aparare cand fugaresti pe cineva cu pusca si apoi il tragi un glont in cap, chiar daca esti in casa ta . E asta aparare?
Am urmarit sirile de la Antena 1 si mi s-a parut atat de ciudat ca nimeni nici nu si-a pus problema ca pilotul nu s-a aparat ci dimpotriva , a atacat .Desigur , hotul era pe proprietatea lui , dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i iei viata . Viata unui om , fie el si hot , nu valoreaza nimic ?

Acest topic a fost editat de toxic: 9 Oct 2005, 02:32 AM

toxic, ca tot esti la canada, ce se intimpla mai cu cineva care a incalcat proprietatea altuia la voi?

ia gindeste altfel. ca te-ai trezi la 3.30 dimineata, buimaca de somn, si ca ai auzi pe cineva cotrobaind prin casa ta. conform cu teoria ta, te-ai da jos din pat, foarte calma, si apoi ai merge la bucatarie sa faci ceva de mincare, eventual o cafea, ca sa omenesti pe bietul hot. probabil ca intr-un acces de maxima larghete l-ai invita putin si'n pat ca sa se incalzesca bietul om. pe sot probabil l-ai trimite cu gunoiul
chiar asa ai face?

iar cind intrebi cit valoreza viata unui om... te intreb, cit crezi ca valoreaza viata unui om pentru cineva condamnat de 4 ori pentru tilharie?

hai sa nu incurcam lucrurile. nici eu nu zic sa omorim pe vagabonzii dickensieni, care fura de mincare, sau chestii marunte, la limita supravietuirii, dar... pentru un tip care da peste mine in casa... nu inteleg de ce trebuie sa aibe societaea mila?
adica... la ce mai platesc taxe? daca politia si jjustitia nu ma pot apara, iar atunci cind o fac singur societatea ma condamna

Si daca isi punea cenusa in cap sau facea o criza de isterie si ajungea la balaceanca, era mai moral? Adica din punctul vostru de vedere, al puritanilor, era ok, nu?
Ce-mi place mie ca, de cate ori se intampla un rahat din asta la noi se gasesc toti sa faca speculatii, sa filosofese, brusc devin mai intelepti si mai umani... Citesc toate ziarele, urmaresc toate stirile, doar-doar or mai afla ceva care sa le satisfaca curiozitatea sau o opinie identica cu a lor, ca sa isi gadile ego-ul cu pretentii de atotcunoscator.
Cand lovesti pe unul cu masina, accidental, e la fel de imoral (cuvantul preferat al unora) si nu se face atata circ. Cand un medic omoara pe unul, din neglijenta, este scuzat, pe motiv ca... incalcite sunt caile organismului uman... Si mai exista atatea situatii de genul asta.
Legitima aparare nu degeaba exista in codul penal, totusi, nu?

Parerea mea este ca nimeni nu are dreptul sa intre in locuinta altuia cu forta sau prin efractie iar pagubitul sa stea cu mainele impreunate a ruga.
Il admir pentru sangele rece de care a dat dovada, pentru simtul proprietatii pe care il are, si pentru faptul ca isi cunoaste bine drepturile. Prezenta asta de spirit este o scoala pe care multi nu au urmat-o...

Scriu eu versulete, ma prostesc eu cu pisicile, de, drogul meu de fiecare zi, de care sunt foarte dependenta.
Dar astfel de specimene nu-si au loc nici dupa gratii!
De ce spun aceasta? Simplu ! Asa cum toata lumea face speculatii, uite, fac si eu una ! Daca in locul acestui barbat cu prezenta de spirit si armament in dotare era o femeie gravida de peste 35 ani si la prima sarcina si aceea dorita de amar de ani, va imaginati, singura in casa, daca femeia ar mai fiavut acel copil? Sau daca totusi, l-ar fi avut, cum? Cum ii va fi fost viata?
Filme mentale pe cate subiecte vreti putem face!
Numai ca filmul cu subiect real pe care eu il prefer este urmatorul : cel cu subiect de dreptate absoluta.

Acest topic a fost editat de contraste: 9 Oct 2005, 10:20 AM

Cred ca ar fi bine sa se dea la toata lumea arme si munitie in Romania De ce unii sa se poata apara si altii nu?

Indiferent pe cine omori, se numeste crima si esti pedepsit ca atare .
Nu poti sa aduci un argument de genul " dar omul merita ". Chiar daca il omori pe cel care ti-a ucis nevasta ( prin absurd) , vei fi condamnat .
Iar a fugari pe cineva cu arma , numai legitima aparare nu e .

Daca hotul l-ar fi omorat pe proprietar, ar mai fi avut loc discutia asta? Nu cred, ca doar sunt atatea cazuri din alea si va doare un fund de ele, pe voi, pacifistii.

Daca hotul l-ar fi atacat pe proprietar , n-ar mai fi avut loc nici o discutie , fiindca era un caz clar de legitima aparare.

Adica trebuia sa astepte sa vada ce planuri are hotul? Iar intre timp sa socializeze cu el, nu?

@nefertiti-nu cred ca problema se pune asa cum o descrii tu...ci daca proprietarul ar fi putut sa il impuste altundeva nu in cap,daca proprietarul putea sa-l imobilizeze (nu cred ca cineva isi doreste sa aibe o crima,chiar si in legitima aparare pe constiinta) daca existau si alte variante nu aceea de a-l omori?
-normal ca faptul ca proprietarul si-a luat arma si a incercat sa-si apere avutia e un lucru bun,dar de aici si pana a ridica in slavi o crima e cale lunga.Eu cred ca aceasta intamplare putea avea si un alt deznodamant,mai uman...

@contraste

-lumea reala nu are alb sau negru mai are si nuante de gri... nu exista dreptate absoluta...


ps:nu m-am uitat cine a inceput acest topic dar scrie ''crima in legitima aparare'' caci cred ca aceasta intamplare ar fi putut avea alt deznodamant...

Acest topic a fost editat de cociuba: 9 Oct 2005, 12:01 PM