Stateam ieri si ma intrebam care e motivul pentru care nu mai este respectata traditia?
Ce este traditia si ce implicatii are ea in cultara noastra? Nerespectarea ei duce totodata la uitarea ei? Am putea spune atunci ca uitarea traditiei, nerespectarea ei, ar putea fi o forma de ignoranta din partea noastra in ceea ce priveste cultura (stirbirea ei)?

Toata lumea se grabeste. Este secolul vitezei (sau, ma rog, a fost - acum nu mai stiu care e, al hypervitezei poate), nimeni nu are timp, toti sunt stresati, toata lumea e inecata in lucru, nu mai are timp de....nimic. Ciudat. Adevarul e ca si eu am momente in care mi-e dor "sa ma plictisesc", dar nici chiar asa. In toata aceasta fuga spre, d-zeu stie ce, toate actiunile noastre sunt orientate, cu un uimitor pragmatism, spre viitor. Oare chiar nu mai avem timp pentru trecut? Ce s-ar intampla daca toata lumea s-ar opri pentru o clipa din acea fuga nebuna si s-ar intreba: pentru ce fac eu toate astea? O liniste imensa cred ca ar invada lumea in acel moment.... Pacat ca ar fi doar pentru o clipa....
Ma gandesc la vechii greci, cum stateau nepasatori cu burta la soare, pe o plaja insorita, cu picioarele in Marea Egee, filozofand despre cine stie ce "prostie". Poate m-am nascut in mileniul gresit...

Acum ca-mi recitesc postul am o vaga senzatie cum ca nu va stii lumea ce vreau de la ea.... dar nu ma voi explica. Am profitat de moment si m-am refulat putin, mult prea putin ce-i drept, insa nu voi schimba nimic. Raspundeti la ce vreti, la o intrebare sau la toate, la care va place sau la care nu va place....

Care traditii? La romani? Ma faci sa rad. Noi nu avem traditii. Doar obiceiuri. Si alea proaste.

QUOTE (black ice @ May 18 2003, 10:28 PM)

Ma gandesc la vechii greci, cum stateau nepasatori cu burta la soare, pe o plaja insorita, cu picioarele in Marea Egee, filozofand despre cine stie ce "prostie".

Ei nu, cu burta la soare statea numai 5% din populatie (sa zicem), adica aia din clasele aristocratice. Restul, la munca de jos. Pai mersi, la aia 5% le convenea sa-si cultive traditiile si alea-alea; dar sa fi fost in pielea unui sclav, ceva, pesemne ca nu era chiar vesela treaba.

Si revenind la subiect: oare numai la noi incep sa se piarda traditiile? Ma indoiesc, globalizarea e un fenomen care nu iarta, nu degeaba se dau de ceasul mortii organizatiile culturale europene si tot repeta ca diversitate culturala, ca traditii locale, ca accent pe patrimoniul cultural local etc. etc. etc.

Eu inca cred ca exista o traditie la romani si de asemenea este respectata(mai mult sau mai putin). Este cred evident pentru oricine traieste in tara asta ca in mediul rural inca se pastreaza acea imagine a Romaniei profunde de care noi cei de la oras nu prea avem cunostinta...poate doar de la TV.

QUOTE (Whitey @ May 19 2003, 03:03 AM)

Care traditii? La romani? Ma faci sa rad. Noi nu avem traditii. Doar obiceiuri. Si alea proaste.

Da, Whitey! Nu este chiar asa (in legatura cu traditiile), dar ai zis-o foarte bine! Ai pus degetul pe rana aici!

QUOTE (black ice @ May 18 2003, 04:28 PM)

Am putea spune atunci ca uitarea traditiei, nerespectarea ei, ar putea fi o forma de ignoranta din partea noastra in ceea ce priveste cultura (stirbirea ei)? Ce s-ar intampla daca toata lumea s-ar opri pentru o clipa din acea fuga nebuna si s-ar intreba: pentru ce fac eu toate astea?

Primul citat m-a facut sa ma gandesc in primul rand la muzica populara. Si nu ma refer la valul nou, ci muzica populara autentica. Se pierde pentru ca nu este "cool". Pentru acelasi motiv muzica populara de azi a fost transformata, artistii cauta o modalitate sa o actualizeze ca sa atraga ascultatori. Cati din tinerii de la sate mai invata de la bunici cantece vechi? Cati din cei care cititi acum, stiti un cantec de leagan romanesc? Folclorul se pierde in felul asta, si singurul motiv este ca nu ne cunoastem datinile si deci nu avem cum sa le iubim. Asociem folclorul cu taranismul si muzica populara cu vremurile cand devenise muzica patriotica. Ignoranta, zic eu.

Iar pentru Whitey, cu tot respectul, nu sunt de acord cu tine. Poporul roman are traditii inca pastrate in multe sate. Exista mancare traditionala (si ca sa nu-ti fac eu capul mare, rasfoieste un pic cartea de bucate a lui Radu Anton Roman), exista nunti traditionale, exista sarbatori. Faptul ca le ignoram noi nu inseamna ca nu exista. Dar sunt pe cale de disparitie, e adevarat. Si nu spun ca nu exista obiceiuri proaste dar alea sunt alta poveste.

Referitor la al doilea citat, e important sa ne aducem aminte in viata ca e bine sa ne oprim din cand in cand si "sa mirosim trandafirii". Si nu trebuie sa o facem toti odata E greu, odata ce esti prins in vartejul social, sa iti faci timp sa stai cu burta la soare (si nu ma refer la concedii aici, desi pentru asta sunt facute). Dar cand ajungi sa spui "sunt stresat" e timpul sa-ti aduci aminte ca ai nevoie de timp cu tine insuti. O zi petrecuta in natura - fie ea plaja, sau o poienita la munte, fara multi prieteni in jur, fara galagie, berici si muzica, face minuni. Natura este o sursa de energie de care nu profitam deajuns.

Pentru ce goana? trist, mai intotdeauna motivul e acelasi: pentru bani si statut social. Banii sunt un rau necesar, dar nu trebuie sa avem neaparat din ce in ce mai multi - niciodata nu vor fi de ajuns. Deasemeni nu este nevoie ca vecinul sau prietenul sau familia sa ne catalogheze dupa functie sau diplome. Daca tu iti cunosti valoarea si esti capabil sa te respecti ca om, este suficient si ai sa ai o viata mult mai implinita decat multi care alearga inconstient dupa o himera, si pe parcurs uita cine sunt.

E important sa ai prioritati in viata. In fiecare zi alegem ce credem noi ca este mai important sa facem. Unele duc la stres, altele duc la liniste si pace.

Doar parerea mea.

Dac-ati auzit vreodata expresia 'traditii si obiceiuri romanesti' o sa intelegeti ce-am vrut sa spun mai sus. Daca nu, nu.

Eu am sa spun niste prostii da' voi o sa aveti grija sa ma corectati.
So. Muzica populara, hm, probabil va referiti la manele eh? O mandrete de comoara, transmisa prin viu grai din mosi-stramosi eh? Poate ne uitam si la nemti, spanioli, americani...si multi altii, poate facem o comparatie eh?
Next. Port popular, desigur. In unele zone turistice a fost introdusa o uniforma ciudata, numita port popular, sa aiba blegomanu' de turist ce filma si poza. No s-apoi.
Urmatoarea traditie rrromaneasca se numeste 'scrisul cartilor de bucate'. Aceasta consta practic in maiestria de a lua cu japca diverse bucatarii orientale si balcanice si a face cam ce vrea mushkii tai pe-acolo. Intre doua telenovele iti mai ascuti nitel creionul, scuipi in palma si pui verdictul final: 'sfarsit'.

Ce traditii frumose avem noi!
-Tu, Bula, ce vrei sa te faci cand o sa cresti mare?
-Emigrant...

FIN

QUOTE (Whitey @ May 19 2003, 06:01 PM)

Eu am sa spun niste prostii da' voi o sa aveti grija sa ma corectati. So. Muzica populara, hm, probabil va referiti la manele eh? O mandrete de comoara, transmisa prin viu grai din mosi-stramosi eh? Urmatoarea traditie rrromaneasca se numeste 'scrisul cartilor de bucate'. Aceasta consta practic in maiestria de a lua cu japca diverse bucatarii orientale si balcanice si a face cam ce vrea mushkii tai pe-acolo. Intre doua telenovele iti mai ascuti nitel creionul, scuipi in palma si pui verdictul final: 'sfarsit'.

Nu ai facut altceva decat sa dovedesti ce am afirmat mai sus. Necunostinta de cauza.

Manelele sunt muzica tiganeasca, nu populara. Cel putin pentru mine.

Te rog sa te duci la o librarie si sa rasfoiesti un pic cartea asta: "Bucate, vinuri si obiceiuri romanesti" a lui Radu Anton Roman. Iti promit ca nu are nimic balcanic sau oriental in ea.


Eu am auzit de traditii romanesti, tu ai auzit de Sanziene? doar un exemplu.

Acest topic a fost editat de Mistinguett: 19 May 2003, 11:52 PM

Da, exista obiceiuri, dar, Mistinguett, nu-ti dau dreptate ca trebuiesc pastrate... nu in totalitate. Si este firesc sa fie schimbate. Nu confunda un obicei cu conservatorismul. Si la urma urmei obiceiul ala s-a format dintr-o necesitate, nu numai din pur simt artistic.

PS. TU crezi in magia Sanzienelor.. ?

Acest topic a fost editat de Cain: 20 May 2003, 03:37 PM

QUOTE (Cain @ May 20 2003, 10:00 AM)

PS. TU crezi in magia Sanzienelor.. ? Nu confunda un obicei cu conservatorismul.

Nu cred in magie in general. Dar sunt obiceiuri frumoase care imi pare rau ca se pierd sau se transforma in altceva. Imi plac colindele de Craciun, imi place Ignatul (asa cum mi-l amintesc eu din copilarie). Si nu spun ca lumea de la oras ar trebui sa le practice, dar ar trebui sa stie ca exista sau au existat - m-am nascut si am crescut la oras, dar am avut norocul ca bunicii sa traiasca la tara, si doar asa am avut ocazia sa cunosc frumusetea traditiilor romanesti. Poate ca ar fi frumos in scoala sa invatam o ora pe luna despre obiceiuri si traditii romanesti, pentru ca in mintea mea, fac parte din identitatea noastra ca popor.

Si stii la ce ma gandesc? Africanii, irlandezii, spaniarzii, scotienii transplantati in alte parti din lume (si mai sunt exemple) sunt mandrii de toalele lor, copiii lor invata dansuri traditionale. Nu tot folclorul este pastrat, dar unele aspecte sunt. Deci daca vrei, poti.

La noi e o inversunare impotriva a tot ce e romanesc bag seama. Ne-am obisnuit sa denigram tot ce avem cultural. Din pacate, in ziua de azi doar etnologii mai sunt interesati in folclorul romanesc. Nu avem mandria natiei noastre, tot timpul sunt altii mai buni, mai destepti si mai stiu eu cum. Ne ducem sa vedem trupa irlandeza de dansuri populare, dar nu ne-am duce sa vedem o trupa romaneasca, nu-i asa? Adica, draga Cain, ne kkm la noi in ograda si apoi ne plangem ca pute ( si asta e cu totul alt subiect, care se discuta in vreo 2 alte locuri pe forum).

Va dau voie sa radeti cat poftiti, dar am in casa cani si castroane de lut (pe care le folosesc cu mare placere, nu sunt doar ornamente). Am 2 ii, care le port (rar, adevarat) cu blugi. Am un perete mic plin cu icoane pe lemn si sticla, adunate de prin toata tara. Acum n ani, nici nu m-as fi gandit sa am colectia asta, credeam ca multi altii ca nu este "cool" si ca numai la tara se mananca din vase de lut. Acum ma plang ca nu mai sunt suficiente, si cand am ocazia, ma urc in tren si ma duc sa le caut prin tara. Si sincer, doar din pur simt estetic.

"nu confunda un obicei..." - scuza-ma, dar nu inteleg ce-ai vrut sa spui. In mintea mea obiceiuri pastrate = conservatorism. Poate am vederi inguste, lumineaza-ma. Si dat fiind ca pe hartie nu avem intonatii mentionez ca spun asta fara nici un fel de ironie, ci cu dorinta de a afla mai mult. Ca doar de-aia suntem aici, nu? sa ne impartasim parerile si eventual sa invatam lucruri noi unii de la altii.

Eu as vrea ca black ice sa dezvolte un pic primul paragraf din postul initial. Poate ca suntem chiar off-topic aici. Serios ma intreb la ce fel de traditii s-a referit.

Nu am avut in vedere un sens concret cand m-am referit la traditie ci m-am gandit la sensul larg al cuvantului (folclor, obiceiuri, imbracaminte, arhitectura, muzica, literatura, in sfarsit, tot ce are legatura cu termenul de "traditie").
Deci, esti cat se poate de on-topic, Mistinguett

Ca sa dau o oarecare lamurire, spun ca prima parte a postului nu are nimic de a face cu aberatia din partea finala a postului decat intr-o mica masura. Cum spuneam si la sfarsitul postului, raspundeti la care intrebari vreti, caci sunt destule

Acest topic a fost editat de black ice: 20 May 2003, 09:55 PM

Nu stiu dece ma duce gandul la traditia pastrata de pieile-rosii, bastinasii nativi ai americilor; si la cum danseaza si se dau in spectacol (in rezervatii) imbracati in blugi, cu pene de gaina pe cap (in cazul in care nu sint de plastic)........ uff..
Pai ce vreau sa spun cu "nu fii conservatoare"? Cred ca vreau sa spun ca acele obiceiuri au fost modificate in permanenta, desi nu ti se pare, de-a lungul anilor; le-au fost aduse... imbunatatiri, ca sa zic asa, au fost creeate cu un anumit scop, desi este destul de neclar in zilele noastre care a fost el; in principiu este traditia de a lasa mostenire niste cunostinte, si nu pe cale scrisa, ci oral, sau prin dans, sau prin obiecte... Iar acum, cand in clipa de fata scrii si citesti PE INTERNET, pe COMPUTER, bineinteles ca unele obicee vor dispare in ceata, pentru ca este frumos sa fii nostalgic, dar uneori nu mai ai.. timp de asa ceva. Si sa stii ca iti invidiez colectia de cani si vase de lut; si eu vreau sa cumpar asa ceva, si chiar platouri -farfurii de lemn, dar nu prea gasesc mesteri priceputi; si imi pare rau, dar asta este ! (caut sa cumpar nu sa le pun in vitrina, ca nu am muzeu acasa, ci sa mananc din ele; mancarea are ALT GUST, mai bun )
"Poate am vederi inguste, lumineaza-ma" Fasss... nu ai vederi inguste, ci alt punct de vedere; ce naiba, nu sintem construiti dupa acelasi sablon cu totii ..
Da, romanii isi pierd, incetul cu incetul, identitatea nationala. Si asta e un lucru RAU. Ceea ce ne lipseste este educatia si bunul simt, lucruri care au fost alterate de zeci de ani de comunism, de itiotenie si umilinta psihica... Sintem ultimii dinozauri. Asta este. Nu ma blazez, fac ceva, dupa umilele mele puteri pentru a contracara acest fenomen, macar la nivelul prietenilor mei, si .. cam atat. Nu pot porni o revolutie culturala cu o turma de oi; si, din pacate, foarte multi tineri asta sint. Si asa vor ramane.

QUOTE (Mistinguett @ May 19 2003, 02:14 PM)

Manelele sunt muzica tiganeasca, nu populara.

Jeez ur insultin my intelligence, ma'm

Trebuia s-o spui pe sleau ca sunt tampit. Whatever

Sporovaiala placuta! (in buna traditie rrromaneasca)

Traditia exista si incepe sa se curete praful care s-a pus peste traditiile si obiceiurile romanesti timp de 50 de ani. Toate revistele sunt pline de articole gen " traditii si obiceiuri romanesti". Mie imi face placere sa le citesc cand apuc.
Si daca ma gandesc bine eu tin mai multe traditii decat mama mea

Acest topic a fost editat de toxic: 23 May 2004, 10:47 PM

Eu cred că tradiţia evoluează în timp şi că nu este şi nu trebuie să fie conservatoare. Plecăm de la ceva vechi şi "altoim" noul pe acel ceva vechi. Asta mi se pare că ar fi "continuitatea tradiţiei".

Dacă ne gîndim la un exemplu de obicei tradiţional românesc vom constata că, de cele mai multe ori, nu a apărut din neant ci a preluat şi a asimilat un alt obicei mai vechi, care în acest fel şi-a pierdut identitatea proprie.

Ce am vrut cu acest post? Să subliniez necesitatea unui anumit "dinamism" al tradiţiei contra unui anumit conservatorism neproductiv. Dinamism atît al tradiţiei cît şi al gîndirii celor care posedă şi folosesc tradiţia...

De pe unde sunt eu..se vine cu colindatul de craciun si cu stropitul de paste. Nu e chiar un sat uitat de lume. Diferenta intre acum 100 de ani si 2004 : baietii canta aceleasi cantece, vin cu acelasi spirit al sarbatorilor, dar in loc de a manca doar mere si nuci uscate prefera si un whisky care ok nu mai e tzuica de alta data. Fetele inca isi mai fac nu stiu ce turta sarata si o mannaca sa viseze noaptea persoana cu care se vor marita. Si treburile astea or sa mai dureze .. poate peste 400 de ani va fi o traditie ca intr-o anume zi sa trimiti 500 de mailuri la ID necunoscute , si care iti raspunde al 30- lea este "alesul'
Nu avem de unde sa stim asta. Unele chestii vor ramane mereu, altele nu . subscriu parerii ca obiceiurile, datinile ..evolueaza. totusi sursa este una singura. Presuspun ca nu va asteptati ca acum sa vedeti in librarie o carte a lui patapievici in care el scrie balade gen mesterul manole, nu? deci nu putem spune uite domnule s-a pierdut traditia de a scrie literatura de acel gen. insa miorita va fi pentru totdeauna.
mie nu imi este rusine de traditiile romanesti , sunt frumoase. sunt ale noastre, sa le pastram cat putem, si sa le raspandim cat putem. n-o sa umblu imbracata in costum popular pe strada, asta e clar, dar am dansat imbracata in asa ceva, la anumite evenimente. de unele lucruri chiar nu se poate scapa asa usor
in rest, mi se pare estetic si de bun simt sa ai lucruri vechi acasa, gen cani ,farfurii, icoane ..cel putin eu nu pot concepe cum se fac sarmalele in altceva decat intr-o oala de lut. dar am si vase moderne..asta pt alte mancaruri la fel de..moderne.

nu o sa ne pierdem obiceiurile si traditia .. nu toate, nu asa repede. intre timp se vor naste altele. sunt convinsa. avem totusi o identitate, nu ?

Probabil ca tot asa fac si de Halloween , alta sarbatoare romaneasca "redivivus"...
Si cand asteapta ca "traditionalul" Mos Craciun (inventat de Coca Cola prin anii '20... ) sa le aduca cadouri...
Imi pare bine pentru voi si ca va mai aduceti aminte de latura "mioritica" a Romaniei, eu, din pacate (... sau din fericire ) sunt un "copil de asfalt" si am mai curand nostalgia Beatles decat a lu' Copilu' Minune... )

Acest topic a fost editat de sorin666: 4 Oct 2004, 10:05 PM

Traditiile se pastreaza mai ales in comunitatile inchise, in care ajung cand si cand
reporteri ce descopera "cu uimire sufletul romanesc'. In aglomerarile urbane ele sunt adaptate,
cosmetizate pentru a atrage oamenii. Ne atrag mai mult cele de import, dar pentru mine nu au acelasi
farmec, imi sunt inca straine. Valentin's day, la origine sarbatoare religioasa, a ajuns ce? Prilej de a face
cadouri cat mai 'haioase' si declaratii romantice in gura mare.
Bine ca exista Muzeul satului sau cel al taranului .
Pastele si Craciunul erau doua sarbatori ale bucuriei si impacarii, si acum la sate oamenii merg
unii la altii si impart cele mai alese bucate.
La oras obiceiul pare desuet, s-a pastrat doar cel al impartirii de pachete cersetorilor din cimitire
sau biserici.
Clacile se mai pastreaza in unele locuri. In copilarie am fost la una si imi amintesc ca erau acolo
tineri si batrani care ajutau gazda la curatul porumbului intr-o atmosfera plina de veselie. Noi copiii,
descoperisem in camera "din fata"( cea de oaspeti) un maldar de lana netoarsa si ne zbenguiam prin
ea. Dupa ce terminau treaba clacasii erau omeniti cu mancare si bautura, se dansa, se spuneau glume si
chiar se puneau la cale casatorii.
Ma bucur ca am bunici la tara, altfel as fi fost un copil crescut doar intre blocuri, pentru care una din cele
mai mari satisfactii ar fi fost sa vigilenta parintilor si sa imi iau un "cocosel "de la tigani, nu ca ar fi fost grozav,
dar era interzis, sau sa jos ascunsa prin subsoluri.

e frumos sa respectam traditiile si sa pastram din specificul lor, dar in acelasi timp
e normal ca traditiile sa se adapteze la nou...

si remarca

mi se pare putin rautacioasa, nemtii au avut brad si Santa Klaus si fara Coca Cola...

apoi.. orice traditie tre sa plece de undeva, nu?

mutulica, nu-l confunda pe Nikolaus cu Weihnachtsmann. E destul ca l-au confundat americanii: Nikolaus = Klaus = Santa Claus. Dar Nikolaus este in 6 Decembrie...

numa da de gol

stiu ca e diferente, si ca de fapt in trecut venea mos nicolae pe 6 si nu de craciun...
dar pentru ca ne place sa primim cadouri acum ii avem pe amandoi, si nu as spune ca nu ne place


am avut o traditie, pe care la un moment dat am amendat-o cu una noua...
daca nu ne placea ideea, nu se transforma in traditie, si probabil ca murea repede ca si obicei...

la fel si iepurasul, care la inceput era rau si ascundea ouale, iar acum e dragut si aduce jucarii

Ia-l si pe Mos Gerila si aveti 3

tradition in lat. (verb. trado - a transmite, a trece) inseamna predare, transmitere
iar traditor are doua sensuri: 1. tradator si 2. transmitator de cunostinte, invatator

traditia e tradatoare?