Parca daca nu erau suporterii Farului, copilul ajungea la 30 de ani fara sa stie ce e aia m*ie. Hai sa eliminam intii obscenitatile din scoli, din mass-media,din cultura, din politica si pe urma sa ne preocupam de cele de pe stadioane.

Felina, ceea ce spui tu nu e pasiune pentru fotbal ci mercantilism dus la extrem.

Nu confunda fotbalul profesionist (oarecum normal in zilele noastre) cu cel comercial (entertainment-ul de care vorbeai mai devreme). Fenomenul ultras a aparut oricum in Italia in anii '60-'70, n-are nici o legatura cu Anglia secolului 19. Si astazi atmosfera in tribune e mult diferita in Italia fata de cea din Anglia.

Nu incerc sa vind nimic, chiar despre asta e vorba. Fenomenul ultras este, intre altele, o reactie la comercializarea excesiva a sportului. Fotbalul modern glorifica "produsele", vedete gen Beckham sau Ronaldo, in timp ce ultrasii admira jucatorii fideli culorilor clubului, gen Baresi, Di Canio, Lacatus, Hildan sau Florentin Petre. Fotbalul modern creeaza conditii tot mai confortabile la preturi tot mai mari (fotolii, tribune acoperite etc.), pentru ultrasi e un titlu de glorie sa stea in picioare tot meciul, in ploaie, dupa o deplasare de 6 ore cu trenul. Cluburile incearca sa profite de dragostea suporterilor comercializind tot felul de nimicuri la preturi astronomice, grupurile ultras isi produc propriile fulare, esarfe sepci etc., pe banii lor. Doar in rare cazuri le comercializeaza (vezi Irriducibili Lazio) si atunci o fac pentru a-si autofinanta "coregrafiile", nu pentru profit.

Acest topic a fost editat de Superunknown: 12 May 2005, 01:11 PM

da, pentru ca englezii au trecut prin faza actuala a italieniilor, cu consecinte tragice si s-au pus pe treaba spre a rezolva problema. ca rezultat, nu mai sunt garduri in stadioane, iar atmosfera e excelenta.

la italieni however...

cit or fi de dive, sunt (sau au fost) fotbalisti de exceptie. dar tot cultul personalitatii n-ar fi aparut daca n-ar exista piata pentru asa ceva. parintii nu se ocupa cum trebuie de copii, deci copii-si cauta modeluri printre "stari".

repet, nu il obliga nimeni pe suporter sa participe. chestiile astea exista pentru ca este piata pentru ele. cluburile au nevoie de bani pentru a ramine competitive, altfel n-au din ce sa traiasca. asta daca n-ai patron ca Abramovici. oricum, exista cluburi care peste ani de zile si-au cheltuit banii responsabil si pe termen lung au rezultate, pe cind altele primesc un influx imens de capital pe moment, spre a cumpara practic un titlu, care-i cheltuit complet si apoi, cind acesta dispare, se reintorc in anonimat (Chelsea).

Ma bag doar scurt pe-aici ca veni vorba de Beckham
Nu ma prea pricep cu fotbalul, dar cel mai fain gol vreodata l-am vazut de la el
La inceputul meciului ii da unul un pas si el trage de la linia de mijloc direct in poarta, in spatele portarului care a ramas asa

Asta-i talent

Nu-i talent, e greseala de portar combinata cu mediatizarea excesiva de care vorbeam inainte. S-au mai vazut astfel de goluri (chiar si Hagi a dat unul asemanator cind juca la Real Madrid - prin '91 parca).

Superunknown,
"Meme" Stoica a sarit calul sau nu?

Neeaaah! A sarit doar tribuna oficiala . Am deschis un topic pe tema asta, ca merita!

Da, a sarit calul si sper sa il arda rau de tot cu sanctiuni. M-as bucura daca suporterii stelisti ar organiza o campanie pentru demiterea lui "Meme".

Pe de alta parte, cred ca si imbecilul ala de suporter a primit ce merita. M-am saturat de toti retardatii astia de la tribuna care stau cu curu' pe scaun, rontzaie la semintze ca sobolanii si injura la fiecare pasa gresita. Nu cinta, nu aplauda, nu vin in deplasari, nu participa la coregrafii... mi-e scirba de ei. De fapt, "victima lui Meme" e prototipul suporterului stelist. Majoritatea stelistilor nu vin pe stadion din dragoste pentru culori ci pentru a se lauda ca tin cu "cea mai galonata echipa din Romania". Singurul lor catalizator e performanta, palmaresul. In conditiile astea, normal ca spectatorii injura cind echipa prinde un meci mai slab si pleaca din tribune cind echipa e condusa pe tabela. Asemenea "suporteri de vreme buna" nu fac cinste unei echipe.

Apropo, si unul din conducatorii lui Dinamo, Borcea, si-a pus gorilele sa bata un grup de suporteri care il injurau, dar a facut-o pe ascuns, asa ca n-a iesit scandal, desi fapta mi se pare mult mai golaneasca decit a lui Meme.

Superunknown,
Cand Nefertiti spunea ce zici tu acum o trimiteai la crosetat...

balcanu-n floare. da-i cu pumnu nenica, ca asa-i si textul din manea.
oierul la propriu si cel la figurat fac un tandem de minune.

spre binele tuturor io sper sa-l dea in judecata si sa mearga pina la capat, sa se vaza alde "meme" cu o condamnare, chiar daca-i numai cu suspendare.

la steaua la dinamo la rapid. super baetii! reprezentati-ne in europa sa-si aminteasca diaspora capsuneasca ce fain e sa minci seminte-n tramvai!

Ce faci Supercunoscutule? umpluram cateva pagini de contraziceri, tu cu noi si noi cu tine, ca sa vii acum sa sustii exact ce sustineam noi mai 'nainte? Asta da verticalitate!

Felina,
Mai bine mai tarziu decat niciodata, nu? Eu ma bucur sincer ca Superunknown nu mai vede in manifestarile golanesti de pe stadioane o forma de manifestare acceptabila a fenomenului "ultras".

Felina, imi pare rau daca n-ai inteles dupa atitea pagini de "contraziceri" ce sustineam eu de fapt: nu fenomenul in sine este de condamnat, ci numai acele manifestari care depasesc anumite limite.

Pe Nefertiti am trimis-o la crosetat pentru ca facea generalizari in necunostinta de cauza.

Aloooo, unde am generalizat io, mancatz-as???!!! Si inca in necunostinta de cauza? Am vorbit strict despre huligani, ca asta e tema. Iar acum, brusc, vii tu si spui acelasi lucru.

P.S. Si nu m-am dus la crosetat, da' vad ca tu le faci bine: una pe fata, doua pe dos.

Ai vorbit despre huligani ca fiind reprezentativi pentru suporterii din Romania, cind ei de fapt constituie exceptii. De asta am zis ca generalizezi.

Fenomenul in sine (ultras) este unul spectaculos si indispensabil pentru economia sportului mondial. Dar, dupa parerea mea, pe masura ce anii trec (nu stiu cum era inainte de 89), scandalurile si conflictele intre suporteri devin tot mai stridente si mai "la moda". Tocmai din cauza asta, eu cred ca...

...huliganii nu mai sunt exceptii, ci reprezinta noua realitate.

Nu sunt exceptii, sunt majoritari.

Da.. in Romania din pacate asa este.. De ce nu sunt si romanii in stare sa mearga la un meci si sa aplaude civilizat la fazale interesante si sa se comporte moral.. numai ei stiu (aia care injura pe altii doar pentru ca ei au impresia ca ar fi mai capabili decat cei cu raspunderi). Trebuia sa dea curs (ca e recenta intamplarea), invitatiei lui Gigi Becali suporterii care il injurau pe Zenga, si sa mearga ei sa antreneze.. La cat de nebun e Becali sunt convins ca l-ar fi pus pe un suporter sa antreneze Steaua, sa se convinga poporu' ca nu e deloc usor, si astfel sa fie mai intelegatori, si ca urmare mai civilizati.

Apropos de gestul lui MM de pe stadion, cand l-a lovit pe suporteru' ala recalcitrant, si eu as fi procedat la fel (cel putin).. e inacceptabil sa injuri in halul ala, sa-ti permiti sa jignesti in maniera aia un om cu realizarile lui MM..

Trebuie sa recunosc (cel putin in cazul asta), ca la capitolul ultras, mai avem de invatat mult, pe langa alte tari europene; deci suntem un urma tare..

Forta fie cu voi !!

Tu ziceai:

Asa ca Nefertiti nu a generalizat mai mult decat ai facut-o tu...

Daca pus in fata unor cuvinte tu recurgi la bataie, asta dovedeste doar faptul ca 'te-ai recunoscut' in respectivele apelativ si fiind incapabil sa le dovedesti ca fiind false, incerci sa-l reduci la tacere pe provocator cu bataia.

Ho, ho, ho... Si anume ce mari realizari are memelushul ? Hai ca sunt chiar curios... Sef de galerie la Galati, conducator de club la Galati (fara performante notabile), presedinte la Steaua (fara performante notabile). Hai sa vedem. Ce realizari are ?

Dupa mine oricum s-a facut tam-tam cam mare pe tema asta ( si nejustificat - parca ar fi fost doamne fereste un Heysel 2 ... ), dar nu pot spune ca nu-mi place ideea ca Memisor Stoica a primit totusi o pedeapsa ca prea se credea el mare si tare ...

P.S. : Atmosfera de pe stadioane ca atmosfera de pe stadioane - dar bataile de dupa ? Sau devastarile ?

realizarile lu' peste. cit despre "readieness"-ul tau de a reactiona la injurii, sper ca ai si tu 300 millioane cash (pt. a evita procesul) plus 5 millioane pt. jandarmerie.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 17 May 2005, 03:25 PM

Instanta a admis recursul clubului "Steaua Bucuresti" in cazul "scandarilor rasiste", anulind amenda acordata.

Nici-o surpriza . La Est de Tartaria se intampla si d-astea

Bai fratilor - eu in viata mea nu am vazut ( si nu exagerez acuma ) nici in campionatul din Burkina Fasso, faze ca aia ce s-a intimplat dupa ultima etapa din campionatul Elvetiei - cind se ferea saracul Felippe ca-l urmareau astia cu petardele pe teren ... ... si, fir-ar sa fie, e totusi vorba de campionatul tarii in care are si UEFA sediul si alea, alea. Si ne mai miram de huliganismul din tari ca Romania ?

Pai daca nu vorbeste cu MM sa vina sa faca ordine printre suporteri....