Considerati ca transplantul de organe contravine normelor religioase?

Din punctul meu de vedere nu.
Ca acele norme religioase mentionate de tine nu sunt cunoscute de mine, e partea a doua. Ca nu cred in ele, e partea a doua, puntul 2) sectiunea B.

Acum, depinde de punctul din care privesti:
Daca privesti transplantul ca pe un ajutor acordat omului in suferinta, ar trebui considerat ca o fapta buna. Daca il privesti ca pe un amestec in "programarile" lui Dumnezeu, ma indoiesc sa mai aprecieze gestul... Oricum, nu cred ca se poate gasi in Biblie ceva referitor la asta intrucat, la acele vremuri, numai Dumnezeu ar fi putut sti ce inseamna asta; si asa, fiind pomenite numai aspecte simple ale vietii, tot a depasit puterea de intelegere a oamenilor (Biblia)...

Biserica si-a dat 'verdictul' in acest caz. In curand va dau detalii.

QUOTE (melinda @ Apr 23 2003, 08:02 AM)

Daca privesti transplantul ca pe un ajutor acordat omului in suferinta, ar trebui considerat ca o fapta buna.

Ai auzit de cineva sa-si faca un transplant de organ doar de amorul artei?

Dar schimbarea de sex? Si asta e tot un fel de transplant de organe! Eu zic ca transplantul contrazice normele religioase. In acelasi timp, a nu face un transplant poate uneori sa contravina normelor religioase la fel de bine. Pe vremea cind au fost elaborate normele, transplantul de organe nu exista nici macar in imaginatia oamenilor

Pai depinde, unele religii nu accepta nici macar banala transfuzie de sânge, prefera sa moara în caz de accident decât sa pacatuiasca.

Care biserica? Lasa, oricum nu conteaza ...

Poate contravine ANUMITOR norme religioase, personal mi se pare absurd sa nu iti faci un transplant atunci cand ai nevoie gandindu-te ca Dumnezeu s-ar putea supara din cauza asta. Am senzatia ca Dumnezeu este tare amuzat uneori de felul ingust in care il privesc unii oameni. E doar parerea... mea.

Daca voi ati fi sefi si ati lua hotararea sa se faca un anumit lucru iar un subaltern v-ar sabota planurile, cum v-ar pica? In acest caz, planul lui Dumnezeu poate ar insemna sfarsitul unei vieti, chemarea la El a unui anumit muritor... Parerea mea!...

Lasa, asa cum d-zeu accepta sa întârzie trenurile, sa accepte si câteva întârzieri cu sfârsitul vietii unor vizati. Ca sunt doar întârzieri, nu anulari, nu-i cere nimeni banii înapoi.

Ca individ teribil de sensibil din motive obiective pe subiectul "transplant /libertate de alegere personala fara imixituni externe de ordin religios", sunt incantat sa vad pozitia celor care si-au exprimat un punct de vedere.
Insa as merge un pic mai departe; nu, nu e clonaj, desi si aici tre' sa existe o discutie swerioassa intrucat si aceszta se pare ca s-ar preta cazndva unei vocatii terapeutice, ci de problema celulelor suse. De problema transata de Bush pentru toata lumea, zic asta intrucat din pacate cercetarea in domeniul bio e extrem de concentrata pe tarlaua 'mnealui, in ce priveste utilizarea EMBRIONILOR DIN CLINIUCILE DE FERTILIZARE ARTIFICIALA, EMBRIONI CARE ORICUM SUTN DESTINATI ARUNCARII SI CARE SUNT O NECESITATE TEHNOLOGICA, INTRUCAT TEHNICA E CU RANDAMENT SCAZUT.
Am sa revin cu mai multe amanunte.

radu

Incantat sa te revad la Han, melinda!

Fara sa fiu rautacios, mie mi se pare ca Biserica (la modul general) l-a ars pe unu' ca avea tupeul sa spuna ca Pamantul e rotund... Iar normele religioase sunt zamislite tot de oameni aia. Asa ca...
Eu sunt de parere ca multi incurca Biserica cu Dumnezeu... Mare greseala.
A salva viata unui om este o minune... In orice mod e realizata. Iar transplantul de organe ceva absolut normal, greu de acceptat numai in societati neolitice precum Romania
Fara sa te supar melinda, eu cred ca sefii mai fac si greseli si de aia exista subalteri destepti (uneori).

Acest topic a fost editat de Ares: 19 Sep 2003, 10:50 PM

Pe brat am tatuat A plus..sangele! Iar in portofel am card-ul in care scrie exact ce organe pot fi transplantate fara acordul nimanui, chiar si fara celui de Sus. Daca prin moarte am sa dau Viata, la judecata de apoi nu mi-e frica de nimeni.

Si unde scrie ca a fi om, are legatura cu Religia sau cel de sus???

Sorin.

Imi exprim sustinerea pentru Ares si Sorin, si inca o fac cu entuziasm si speranta. Insa pentru a ramane obiectiv, trebuie sa recunosc ca punctul de vedere al domnitei este extrem de pertinent si nu usor de demontat. Asta nu inseamna ca e infailibil . . . . . . El arata insa ca se poate interpreta ca o inconsecventa si superficialitate atitudinea pro-transplant a unor credinciosi, intrucat din perspectiva lui Dumnezeu, viata, sau crampeiul de viata castigat de un individ prin transplant nu reprezinta nimic, desi noi, biete fapturi muritoare lipsite de mari certitudini in ceea ce priveste lumea cealalta, gandim o lecuta diferit . . . . .
Interpretand lumea ca un mare laborator unde Dumnezeu regleaza si cele mai mici si neinsemnate aspecte (chestie extrem de naiva, evident . . . ), a interfera cu actiunile divinitatii nu poate fi o chestie isteata si de recomandat.
Totusi ar fi interesant sa vedem pe ce pasaje sau pe care dogma a crestinismului isi bazeaza respinerea transplantului doamna melinda (daca nu ma insel).
Pentru mine ca ateu, aici ca si in muuulte alte ocazii se adevereste faptul ca o mare parte din credinciosi isi traiesc si interpreteaza credinta in mod personal (cata dreptate are bietu’ fields . . .), chestie care din perspectiva fundamentalista neputand fi interpretata decat ca o superficialitate. Ca individ care am patruns prin ironia (si cruzimea soartei, as zice), in viata unor oameni ai unei biserici crestine romanesti (si nu ma refer aici la secte neoprotestante), a unor preoti mai exact, teologi, doctori in teologie, scriitori si oameni cu autoritate in biserica lor, pot insa sa spun ca inconsecventele cele mai mari, la ei le-am gasit: viata nu copiaza visurile si realitatea, vorbele. Ca-n zicala! De fapt mai rau . . . . .

radu

Pai in cazul asta, seful pote face ca transplantul sa nu reuseasca, organul sa fie respins, sa nu se gaseasca donator, sa intarzie trenul care aduce organul , etc.

Sorine , esti nemaipomenit ! Si eu ma gandeam cum sa fac sa las ceva scris...Le-am spus celor din jur ce vreau daca mor , dar nu am incredere ca vor face exact asa , mai ales ca vreau sa ma arda . Trebuie sa fac pe undeva vreun act , sa nu treaca peste cuvantul meu

( Mihai , imi plac mult figurile ! )

Din cite stiu io doar anumite secte au asemenea interpretari ale bibliei [ex Martori lui Jehova daca nu ma insel] Personal mi se pare absurd , ceea ce este de asteptat de la un ateu insa totusi , cind viatza unui copil este in pericol ori cit ai vrea sa ii respecti opiniile religioase ale unei persone , tot itzi vine sa il iei la palme.
Prietenul meu cel mai bun este "born again Christian" [roman din Suceava de origine] si desi in general evitam discutziile pe tema religiei din motive evidente tzin minte ca am discutat pe tema asta o data. Mi-o zis un banc care cred io ca explica [din punctul lui de teist] de ce mentalitatea asta este gresita

Inundatie mare , apa pina la geam , Ion pe casa
Vine barca de salvare zice lui Ion sa sara
Ion- N-an nevoie ca ma rog la dumnezeu si el o sa ma salveze
Apa pina la etaju unu
Vine inca o barca de salvare zice lu Ion sa sara sa se salveze
Ion - N-am nevoie ca am incredere in dzeu sa ma salveze
Apa pina la acoperis , vine elicopteru sa il salveze
Ion - N-am nevoie ca dzeu no sa ma lase sa mor
Moare Ion , ajunge in fatza lui Dzeu
Ion-Pai fusesi om credincios toata viatza , am avut incredere in tine si tu asa ma rasplatesti ?
La care Dzeu- Pai tzi-am trimis doua barci si un elicopter , ce vroiai , o raza de lumina din cer ?

cam asa si cu oameni care refuza ajutor medical din motive religioase si in aceelasi timp se roaga la Dzeu sa le salveze copchilu. Daca chiar ideea de Dzeu are fii reala [ de dragu exemplului] de unde nu ar stii ei ca exact asa ar fii cum ar vrea "el" sa ii ajute iara ei pacatuiesc puternic prin a refuza ajutor medical ?

Lilith, poate si la tine se face ca la mine: donarea de organe se poate trece pe permisul de conducere, sau la un avocat. In limbaj avocatesc se cheama "proxy". Sunt formulare tip care le completezi tu, si apoi familia este instiintata pe cale legala.

atheos, o mica corectie: martorii lui iehova nu refuza tratamentul medical. in schimb, refuza includerea in acest tratament a transfuziilor sanguine, cerand si acceptand terapii alternative, care exista, de altfel. transplantul de organe nu il refuza.
nu cunosc cazuri in care respectivii sa fi stat cu mainile in san si sa se roage lui Dumnezeu sa le scape copchilu', desi nu exclud sa existe.
nu comentez asupra motivelor care stau la baza deciziei lor.


cel mai rau lucru pe care il poate face o religie este acela de a impune membrilor sai ce sa faca cu propriul trup, in materie de sanatate. dupa parerea mea, astea sunt decizii personale.
a, sa sfatuiasca, sa dea principii - pai chiar asta este rolul religiei. dar sa impuna - asta este alta poveste

Da , Misti , nu m-am gandit ...sper sa nu fie mult de umblat ...ca vreau sa-mi fac si-o asigurare...

Deloc draga Lilith....am sa-ti spun un secret: am vazut prea multa moarte ca sa stiu sa apreciez viata. Iar daca din moartea mea cineva va castiga viata, o parte din mine o sa continue sa traiasca.... asa ca n-a fost degeaba.

Sincer sa fiu...te admir de faptul ca gandesti ca Misti si ca mine

Sorin.

Stii , de multe ori ma gandeam daca ar fi corect sa iau decizia pt cineva care stiu ca ar face asta , dar nu a apucat s-o faca legal ,cum ati facut voi . Deci , daca ceilalti din familie nu ar fi de acord , si eu as putea semna pt cineva vreodata , m-am tot gandit daca as lua hotararea corecta,. Pt ca sunt oameni care nu inteleg , care privesc totul ca pe o mutilare , ca pe o profanare . Exact cum as lua hotararea sa ard pe cineva . Ar fi corect pt ceilalti ? Pt cei care nu sunt de acord si care vor suferi crezand , dpdv religios ca am comis o ´´crima ´´???

Ce cred eu: asa cum eu vreau sa mi se respecte dorintele, asa le respect si eu pe ale altora. Nu as lua nici o decizie pentru altcineva decat daca nu si-au exprimat niciodata dorinta intr-un fel sau altul. Altfel, as face asa cum au decis ei.
Nu ma astept ca toata lumea sa vrea ce vreau eu - iau decizii doar in ceea ce priveste persoana mea. In felul asta, fiecare cu pacatul lui.

Am uitat sa adaug: sa-ti faci proxy dureaza exact atat cat completezi formularele. Suna un avocat la intamplare daca nu ai deja unul pe care il cunosti, si intreaba la telefon (fie si secretara, care ar trebui sa stie) daca fac proxy.
Proxy este cu totul altceva decat asigurarea pe viata, pentru aia te duci la o companie de asigurari.

Acest topic a fost editat de Mistinguett: 25 Sep 2003, 03:58 AM

Lilith:

Crima ar fi daca nu ai face-o pentru ca, in acel caz, cineva ar muri fara sa fie necesar cind tu puteai preveni lucrul acesta. Gindeste-te ca si omul care este salvat are o familie, asa ca, vrei nu vrei, tot o sa faci pe cineva sa sufere, macar salveaza o viata...

Mistinguett:

Nu stiu daca e chiar asa. In primul rind, dupa ce ai murit, 'persoana' ta nu mai exista. Deci n-ai cum sa iei decizii in ceea ce o priveste. Apoi, pacatul tau nu e neaparat numai al tau... oricine poate salva o viata si nu o face ar putea fi considerat un pacatos, nu?

Nu, Catalin, ma astept ca familia sa dispuna de corpul meu asa cum doresc eu. Cum as putea face eu altfel pentru ei? "Dorinta (altuia) pe patul de moarte" este mai presus de ce cred sau vreau eu. Scuze, asta e parerea mea.

Haideti sa lamurim un lucru: Biserica are niste norme standard. Problema e ca in afara acestor norme anumite persoane din cadrul Bisericii, sau chiar Biserici locale pot practica anumite procedee care sunt mai mult sau mai putin bazate pe normele standard. Aceste norme nu includ chestii de genul transplantului de organe, fumatului etc. Unele practici sunt cumva logice. De pilda cand te angajezi la o firma nu ti se specifica in contract interdictia de a vorbi la telefon. Nimeni nu te va opri sa vorbesti la telefon cu cine doresti. Insa daca vei vorbi cate 2 ore zilnic e posibil sa ai probleme.

In cazul transplantului de organe problema nu e religioasa, ci medicala. Libertatea e totala. Practic nu vad care e rostul acestei discutii.
=================================================================

In legatura cu Inchizitia, cred ca lucrurile ar trebui lamurite. A fost din start o aberatie a catolicilor, insa una destul de logica.

Cand Biserica s-a scindat, noua Biserica - care si-a luat denumirea de universala (catolica) - a venit cu o noua conceptie de conducere centralizata. Problema era complicata, pentru ca, spre deosebire de ortodocsi, statele catolice aveau de acum o conducere superioara. Regii deveneau un fel de marionete in mana papalitatii. Inchizitia a venit ca o necesitate de impunere in forta a papalitatii. Ca s-a ocupat si cu diverse e partea a doua, insa ratiunea principala a fost cea de impunere/aparare a primatului papal. Din cate stiu doar Inchizitia spaniola a fost cea mai renumita pentru excese. Inchizitia germana nu s-a remarcat in nici un fel. De altfel nemtii sunt mai disciplinati din fire, asa ca probabil nu a fost nevoie.

Daca samariteanul ar fi stat pe ginduri sa ajute acel om in pustiu sub acelasi gind: daca Dumnezeu are ginduri sa ia acestui om viata? Eu cred ca atunci cind ne sta in putere sa ajutam un om nu facem decit sa fim in asentimentul celui de Sus. Cum credeti el ca s-ar apuca el sa acuze pe cineva ca a ajutat un om sa-i fie mai bine? Oare operatiile si transplanturile nu fac parte dintre "ajuta-ti aproapele"? Iar daca Dumnezeu are plan intr-adevar sa ia pe cineva sus, atunci operatia nu reuseste.
Tot ce exista in lume e creatia celui de Sus. Asa ca orice miscare, orice floare pe care o taiem, orice pisicuta pe care nu o lasam in mijlocul iernii sa moara pe strada, orice facem ii schimba creatia. Cred ca el ne-a dat acest drept! Depnde de noi ca aceste schimbari sa fie bune si in spiritul lui. De exemplu Dumnezeu ne-a dat si dintii, dar nu am auzit pe nimeni sa-ii acuze din punct de vedere religios pe dentisti ca scot dintii cuiva !
Mai bine sa ma cuze Dumnezeu ca am ajutat un om la nevoie decit sa ma acuze ca nu am facut nimic!

bine ai venit in acest iatac al Hanului, aschiutza


ai dreptate. viata este sacra. acesta este de altfel principalul mesaj al Bibliei.