@IO
Nu imi iau acest angajament.
Tu ai facut anumite afirmatii aici...
Tu ai pus anumite intrebari aici...
Daca era vorba de lucruri care nu pot fi spuse in public de ce m'ai mai intrebat in public?
Asa cum eu ti'am raspuns in public desi nu eram obligat sa o fac, asa mi se pare corect sa faci si tu.

gypsyhart

Te-am intrebat pe public pentru ca stiam ca nu poti da un raspuns exact.
Tot ce pot sa spun aici e ca ego-ul lui Osho e mai mic ca al meu, iar al tau e mai mare ca al meu. Pe PM ti-as fi explicat aceste afirmatii, dar asa... cum i-ai spus clarei04...?

@IO

Pai asta inseamna ca ai facut exact ceea ce ma acuzai pe mine ca fac: ca pun intrebari doar de dragul de a le pune. DE fapt nu te interesa raspunsul ci sa arati ca eu nu am dreptul sa fac observatii vizavi de afirmatiile tale pentru ca tu STII mai multe...

Consider in continuare ca nu esti corect prin refuzul de raspunde la acele intrebari....

Am zis ce am avut de zis.

Ntz, ti-am pus cateva intrebari ca sa te ajut sa realizezi ca nu stii raspunsurile. Si ca, prin urmare vorbesti despre ego in general si despre ego-ul meu in particular fara sa stii ce este ego-ul si fara sa fii capabili sa determini ego-ul unei fiinte

Stiam ca nu poti da un raspuns cat de cat competent. Daca vrei, iti mai pun intrebari si despre alte aspecte ale spiritualitatii... insa ma tem ca vei raspunde la fel ca si despre ego. Acum, ai dreptul sa faci cate observatii vrei pe marginea a ceea ce postez, insa te situezi in postura ingrata a unui critic de pictura.... orb.

Aiurea, ti-am oferit posibilitatea cu PM-ul si ai refuzat-o. Sau nu poti sa tii un secret? Ca a mai fost un "caz"... Oricum ti-am dat un raspuns: ego-ul lui Osho e mai mic ca al meu, in timp ce al tau e mai mare ca al meu.

Bravo tie, da' n-ai zis mare lucru...

Scuzati-mi ignoranta. Cine este Osho ?

si dupa parerea ta ce trebuia sa zica ca sa fii multumit?

@Inorog
Osho este un mistic indian. O parte din el se gaseste si prin google....

Cate o mana, cate un picior... Cum se nimereste...

[off-topic]
@clara04
Depinde de fiecare "cat" primeste....Si oricum internetul e doar o fata a "problemei"....

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 8 Oct 2004, 08:12 AM

saldora

Nimic despre ego-ul unui seaman
sau
O apreciere precisa a acestuia, daca a tinut sa evidentieze anumite aspecte.


clara04
Pot sa te intreb de ce razi de Osho? E la acelasi nivel spiritual cu Sfintii Martiri. Stii tu, aia care si-au jertifit viata pentru Hristos, cateodata sub mana calaului. Cate o mana, cate un picior... Cum s-a nimerit.
Amuzant, nu?

Nu e nimic amuzant la Sfintii Martiri, pur si simplu mi-a venit sa rad de un mod de exprimare. Cat despre Osho, recunosc ca nu stiu nimic. Dar daca nu si-a dat viata pentru Hristos sau fiind nedreptatit sau jertfindu-se pentru cineva... Nu stiu cat de martir poate fi considerat. Din cate spuneti voi nici nu era crestin.

Sa ma ierti daca ai vrut sa spui altceva, IO, si nu am inteles.

clara04

Cred ca eu sunt cel care ar trebuie sa-ti ceara iertare... m-am exprimat cam dur. Totusi, cand am facut comparatia intre Sfintii Martiri si Osho, am vrut sa spun altceva, nu ca Osho ar trebui considerat martir... sau crestin... Pur si simplu constat ca Osho se afla la un nivel vibrational asemanator Sfintilor Martiri, nivel la care spiritualitatea orientala de care apartine Osho afirma ca "s-a eliberat din legea karmei" iar spiritualitatea crestina de care apartinem noi afirma ca "s-a mantuit".
In legatura cu jertfa pentru Hristos... ai atins un subiect foarte delicat, pe care cred ca e mai bine sa nu-l detaliez, insa e bine de stiut esenta: fiecare dintre oameni va trebui mai devreme sau mai tarziu sa plateasca, prin jertfirea propriei vieti, o parte din Jertfa Mantuitorului Hristos. Umanitatea trebuie sa intoarca darul de iubire primit de la Iisus Dumnezeu. Nu exista dovada mai mare de iubire decat sa-ti dai viata pentru cei dragi.

IO, nu trebuie sa-ti ceri iertare, ca nu m-am suparat pe tine. M-am gandit ca n-ai inteles ce-am vrut sa zic, n-avea rost sa ma supar.

Am vazut ca se vorbeste si aici si dincolo, la "Cele 10 porunci", despre karma, cand ea nu e un concept crestin. Stiu ca am fost atentionata dincolo pentru ca as fi cam ignoranta, sa zicem, pe tema asta. E adevarat ca nu am studiat in detaliu credintele orientale, dar, sa ma iertati, eu raman la Sfintii Parinti si la conceptele vehiculate de acestia. Cum karma nu se numara printre ele, zic "pas". Daca insa karma se regaseste sub o alta denumire la Sfintii Parinti, as vrea sa cercetez mai mult asta. Dar sincer ma indoiesc, as fi aflat-o pana acum, cred.

Sper sa nu ma condamnati... Dar eu ma ghidez dupa acel "inceputul intelepciunii este frica de Dumnezeu". Si mie sincer mi-e frica sa nu gresesc. Si nu pot avea incredere in ceea ce spun unii pe forum, ca un lucru ar fi sau nu crestin, atata timp cat nu imi este confirmat lucrul asta si de un preot sau, oricum, de cineva in tema. Nu stiu ce calificare au cei de pe forum, dar cand vad ce alte afirmatii mai fac pe langa acelea despre karma, ma indoiesc cu adevarat ca ar fi chiar in spiritul crestinismului (si chiar al ortodoxiei). Iar eu vreau sa raman ortodoxa, orice ar fi.

Din pacate n-am avut ocazia sa-l intreb pe parintele meu duhovnic (inca) despre asta, dar cred ca va raspunde cum am spus si eu (din cate stiu ca mi-a mai spus).

Si apoi Sfintii nostri mai vechi, cum ar fi Sfantul Serafim de Sarov, de pilda, nu pomeneau de karma si s-au mantuit. Si care credincios n-ar vrea sa ajunga in locul unde a ajuns Sfantul acesta? Parerea mea e ca e mai bine sa nu vorbim despre lucruri care risca sa fie straine de credinta si sa cautam sa ne mantuim prin lucrarea de fapte bune.


Fara sa vreau, am ajuns sa raspund si subiectului propus pe topicul acesta. Sa fiti sanatosi!

clara04

In primul rand, daca ai sa cauti oriunde in teologia patristica termenul de "karma", evident n-ai sa-l gasesti. Este un termen oriental. Daca ai sa cauti insa conceptul de "rasplata", cred ca ai sa gasesti destule. Ca sens, cel mai apropiat termen este de cel al "traistei de pacate", ca definind povara karmica a unui om. Totul despre legea karmei gasesti in VT, care graviteaza in jurul acestei legi, mai numita si "a Talionului". In schimb, NT este centrat pe legea iubirii adusa de Hristos.

Pai tocmai aici e problema. Cum sa te mantui (adica sa iesi din legea karmei) cand nici nu stii ce este aceasta lege care te apasa si cum sa faci sa te eliberezi din ea? Asta ar insemna sa aplici mesajul hristic fara sa pui nici o intrebare... insa oamenii vor sa inteleaga... si este greu sa intorci si obrazul celalalt, e greu sa raspunzi cu iubire la orice agresiune, e greu sa ierti neconditionat etc. fara sa intelegi ca doar asa se poate iesi din legea karmei si atinge mantuirea. Trebuie sa cunosti legea karmei ca sa stii s-o eviti. Trebuie sa intelegi legea vechiului testament ca sa poti aprecia la adevarata valoare noua lege adusa de Iisus. Trebuie sa-ti vezi pacatele daca vrei sa te mantui de ele. Si trebuie sa ierti pacatele celui de langa tine, indiferent cat de mari ar fi. Daca in aceasta viata n-am ucis pe nimeni, asta ne da dreptul sa ne credem mai presus decat ucigasii? De-a lungul existentei noastre, fiecare dintre noi s-a facut vinovat de toate crimele posibile si imaginabile, iar masura cu care vom fi iertati este masura cu care si noi iertam pe cei care acum trec prin ce am trecut la randu-ne in trecut. Crima aproapelui nostru este testul nostru. Cu cat suntem mai elevati, cu atat examenele sunt mai dure si mai greu de trecut, pana la testul suprem - sa te rogi pentru iertarea celor pe care i-ai ajutat, si care in semn de recunostinta te ucid.
De fapt, senzatia mea este ca in crestinism ideea de lege a karmei este respinsa cu atata virulenta pentru ca aduce cu sine un mare adevar pe care Biserica Crestina l-a pus la index: reintruparea.

Pai intai ar trebui sa stie unde este Sf. Serafim, de ce a venit acest inger la intrupare si pe urma, daca se simte in stare, poate sa vrea sa-l si urmeze... Ma tem insa ca (auto)mentinerea in ignoranta si desconsiderarea unor legi divine nu este de natura sa ajute pe nici un crestin sa sporeasca duhovniceste.