Dragii mei,
Am si eu o curiozitate... Am vazut primele desene... par a fi facute de niste oameni talentati... la desen... dar ce-i impinge pe ei sa aleaga teme macabre? De ce nu pot sa-si aleaga teme care sa te bucure, sa te linisteasca, sa te inalte?
Ce poate fi in mintea unui om cand alege dezastrul, distrugerea in locul vietii si al iubirii?
Care este de fapt scopul acestor desene? Mesajul autorului ?
Poate cineva sa-mi raspunda sincer ?
Am vazut ca sunt cativa care se entuziasmeaza la vederea ... sangelui...Eu nu ii blamez sau judec pe acestia, dar as vrea sa inteleg: ce-i satisface pe ei in astfel de momente?
Se pun ei in locul agresorului sau al victimei? Care este psihologia lor?

Nu doresc decat sa aflu niste pareri ca sa inteleg mai multe despre natura umana... asta e tot... de aceea intreb...

chiar ma sperii..inteleg sa fii fan infocat ..dar sa fim seriosi..asta se poate numi chiar fanatism...hmmmm,n-as face asa ceva nici daca mi-ar tine unu pistolu la tampla..da'pai de buna voie...

Clopotel, daca ai spus aste lucrurui, inseamna ca tu nu simti neaparat ceea ce simt ei (sau mai bine zis noi). Psihologia si sistemul psihic uman sunt extrem de complexe. Incearca sa intelegi ce ii impinge pe oameni sa se sinucida din dragoste. Mi se pare extrem de stupid.Poate ca ar trebui sa incetezi sa iti bati capul sa ne intelegi. Eu am incetat de mult sa incerc sa ma inteleg pe mine insumi.
Si eu desenez chestii cu teme macabre si nu reusesc sa gasesc un motiv care sa ma multumeasca. Cei mai importanti factori ontogenetici (care influenteaza personalitatea umana) sunt factorul genetic (deci poate depinde genetic inclinatia spre macabru !), factorul educational (deci de educatie, si mi se pare normal) si factorul hai-sa-ii-zicem-social (cei care ne inconjoara,familie, prieteni, etc).
Si poate ca pe ei aceste teme ii inalta si ii bucura, prin asta isi exprima ei interiorul zbuciumat de temeri sau ganduri inexprimabile si pe care nici ei nu le inteleg.
Sper ca am facut lumina in aceasta problema care te framanta...No offence.

Draga Predatoru,
Iti multumesc tare mult pentru explicatiile tale. Sincer eu banuiam ceva de genul acesta, dar nu gaseam pe cineva dornic sa-mi explice...
Poate mai ai putina bunavointa sa mai lamurim doar cateva aspecte, care nu-mi sunt clare, pe scurt...

Uite, dau un exemplu la intamplare, cel al lui Rebel, cu fata aceea in rosu...
Banuiesc, ca in ideea ta, exista oameni carora le place sa o priveasca moarta plina de sange si desfigurata, in loc sa o vada vie, stralucind de bucurie. Incerc sa ma pun in mintea lor, cu destul de mare efort, dar sincer... nu reusesc....
In fond, se constata la un cadavru desfigurat ca acela, contrubitia a cel putin doua persoane: al fetei si al celui care a mutilat-o. Cel care apreciaza aceasta arta: in care postura se pune: al fetei, al agresorului sau se multumeste a fi simplu spectator extaziat la vederea sangelui?
Apoi daca ei se inalta si se bucura la vederea acestei scene, ce vor simti ei daca ar vedea o scena in care aceasta fata alearga bucuroasa, cu parul despletit in mijlocul unei campii inflorite cu un cer senin si mult soare?
Scuza-mi te rog intrebarile cu iz retoric, dar vad ca esti implicat in treaba asta, si poate ma ajuti si pe mine sa inteleg exact, prin ce fel de sentimente si stari sufletesti treceti voi, si daca, constientizati cumva aceste stari si le considerati benefice?
Sau...ce se intelege prin benefic in general, voi il considerati nebenefic, si invers...?
In acest caz, daca benefic ar fi sa mutilezi pe cineva in acel fel... acceptati si zicala: "ce tie nu-ti place, altuia nu-i face"? sau ati modificat-o in: "ce tie nu-ti place, altuia ii face" ?

PS... nu pun aceste intrebari la modul insidios, ci doresc doar o discutie obiectiva...si constructiva
PS2. Chiar zilele trecute, am avut o discutiecu un tip care arunca petarde pe scara blocului, si se distra de minune cand ieseau babele si mosii speriati dar si exasperati la usa. L-am intrebat de ce nu se inchide la el in camera si sa-si arunce singur petardele sub patura El imi raspunde foarte serios, ca nu s-ar mai distra asa bine atunci, caci nu ar mai reusi sa sperie pe nimeni ... .... vazand cu cata convingere spune asta, pumnul meu nu i-a mai strivit fata, asa cum am avut intentia, ci am realizat ca e de-a dreptul nevinovat.... Ma intreb... la modul serios si ingrijorator... era bolnav mintal, sau nu? Daca da, ce ar mai fi in stare sa faca?
Intrebare: din punct de vedere psihologic exista vreo legatura intre acela si unuia care ii plac desenele macabre? sau unuia caruia ii plac desenele macabre, ar avea satisfactie daca ar arunca petarde in scara blocului? (acestea sunt intrebari suplimentare ... )

impresionata, nu zic nu. imi place mai mult partea de inceput. credeam ca se va continua in aceeasi maniera. spre final- socata. sunt cu ochii pe voi!

Wow wow wow...Clopotel draga...ai un mesaj cam lung si am sa fiu nevoit sa il disec putin...
ok...

Ti-am mai spus, Clopotel, ca problemele astea nu se rezolva neaparat prin empatie. Acelasi lucru e si cu dragostea. Vlahuta spunea asa: "Nimeni n-a iubit la fel ca mine...Nimeni n-a suferit ca mine...Toti spunem asa...si toti avem dreptate"
Chestiile de genul asta sunt EXTREM de relative si foarte subiective. So...depnde foarte mult de felul cum percepem noi lucrurile astea. Daca incerci sa empatizezi, e un lucru bun, dar nu neaparat si eficient. A te pune in lucul unui tip de care ai zis, inseamna a incerca sa percepi punctul lui de vedere din punctul tau de vedere.Bun, exista oameni care fac chestiile pe care le-ai zis...Exista atatea cazuri de criminali in serie, canibali in lumea moderna si lucruri ORIBILE pe care cu greu poti sa le accepti, si iti spui cum poate o fiinta umana sa faca ASA CEVA ??? Chestiile de genu asta, adica sa iti placa sa privesti o fiinta moarta si plina de sange tin de cele mai multe ori de sanatatea psihicului uman.Asta daca iei drept reper modul cum gandesti tu, Clopotel. Normalul psihic e ceva greu de stabilit.Ceea ce se numeste standard este ceea ce au stabilit specialistii, si pe care noi il percepem ca fiind normal.Dar mie nu mi-a spus nimeni ca asa trebuie sa fiu ca sa fiu normal(sau mi-a spus dar fara argumente).Ok...recunosc, m-am gandit de multe ori daca sunt nebun sau nu. Si am ajuns la concluzia ca nu sunt normal.Este un fapt.Uneori problemele de genul asta se numesc sadism sau masochism. Ai incercat sa te pui in locul lor, Clopotel? Ai incercat sa intelegi ce ii face pe ei sa simta placere in durerea lor sau a altora?

Cel care apreciaza aceasta arta nu se pune in nici o postura.Atunci cand gasesc ceva care imi creaza un sentiment apreciez, fie ca acel sentiment este de ura, de simpatie, de furie, durere...doar imi inchipui ca asta e ceea ce a vrut sa transmita artistul si il apreciez pentru faptul ca a reusit pur si simplu sa impresioneze.Daca eu desenez teme macabre, se intampla pentru ca pur si simplu m-am simtit in situatia de a mai adauga ceva la desen. daca crezi ca unele desene ale mele sunt macabre, spune-mi (chiar sunt curios cum le percepi). Galeria mea are linkul urmator: elfwood.lysator.liu.se/art/p/r/predatoru

Uneori, in primul caz, ei pot simti orice alt sentiment decat bucurie sau ceea ce simti tu. Exista tot felul de oameni, Clopotel. Ca sa intelegi de la inceput, eu nu sunt unul dintre aceia care simt placere in vederea sangelui sau ma rog, chestii din astea. O lucrare de arta cu subiect macabru poate fi exact la fel de impresionanta, sau mai mult sau mai putin impresionanta ca una cu tema vesela, daca e bine facuta. Printr-o poza poti simti daca intentia artistului a fost sa impresioneze, sa transmita ura lui sau sa o prezinte ca o lucrare profesionala strict fotografica si foarte obiectiva.Eu constientizez rar strile prin care trec, si doar in linii mari, pentru ca ma cunosc deja si stiu ce simt, pur si simplu. Iar aceste stari pot fi considerate benefice, in functie de starea insasi.Cat despre intrebarile tale cu iz retoric, nu ma deranjeaza.

Da...cunosc tipul de oameni care se distreaza astfel.Dar: nu pot sa nu observ intentia violenta pe acre ai avut-o la inceput. Felul cum ai spus-o m-a facut sa cred ca nu ar fi pentru prima oara. Eu unul nu as da in cineva...zilele trecute doi bagabonti m-au controlat de bani si l-au batut pe frate-meu. Nu am ridicat pumnul asupra lor, desi erau prosti, ci doar m-am intrebat in ce situatie trebuie sa fii pentru a ataca doi baieti mai mici pe strada pentru tzigari sau bani de tzigari. Tipul din cazul tau este un tip foarte frecvent de bolnav mintal, de fapt atat de frecvent incat nici nu mai este considerat anormal. Se spune ca ar fi normal in unele conditii de mediu si educatie, si s-a rezolvat. Ce ar mai fi in stare sa faca? O groaza de chestii. Nu-l cunosc pe omul tau, si nici nu stiu ce varsta are, si cred ca nici nu e topicul potrivit pentru a vorbi despre asta. Dar de multe ori, daca astia sunt mici si fac chestii de-astea, e foarte probabil sa isi gaseasca o gasca cu prieteni de aceasi teapa, cu care sa se apuce sa se distreze.

Am sa iti spun si eu o chestie, dar o las pentru sfarsit.intrebarea ta suplimentara este muult prea larga.Este foarte posibil, insa mie NU imi plac petardele, dar imi plac desenele macabre facute bine. De cele mai multe ori cei cu probleme de ordin artistic sunt destul de afectati si complexati, si de multe ori timizi.Din moment ce au deja o ocupatie, care poate fi hobby sau profesie, inseamna ca au un grad de elevare sau cultura care le arata inutilitatea petardelor.
Acum, sper ca explicatiile mele au fost destul de stiintifice si de complete, precum si pe gustul tau.Poate ca ar trebui sa nu ma mai bagi in categoria "acelora". Eu nu fac parte din nici o categorie.Si acum sa ma prezint: Predatoru, 17 ani.
Am facut psihologia anul trecut de liceu si incerc sa pun in practica ce am invatat. Chiar te rog sa iti spui parerea asupra a ceea ce am scris.(daca sunt destul de explicit, etc)

Draga Predatoru,
Imi face mare placere discutia cu tine, dar aici am fi offtopic, de aceea te rog sa ne mutam cu dialogul la Poiana lu' Iocan:
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=5233&
Thanks

well...cam la asta te indeamna muzica lor...

Acest topic a fost editat de miercuri: 11 Jan 2005, 09:04 PM

Luand in considerare caracterul imaginilor trimise si reclamatiile primite in acest sens, voi inchide acest topic.