Si daca eu vin azi la tine si zic "Sunt crestin", dupa ce ma evaluezi? Cum i-ti dai seama daca sunt crestin sau nu sunt crestin? Ajunge o declaratie verbala?

@SolaScriptura
Am dat o definitie a crestinului (in opinia mea) pe celalalt forum.
In prima faza declaratia verbala e suficienta. (Si sa stii ca daca vad persoana fata in fata pot sa aflu foarte multe din acest gest simplu). Apoi normal ca in functie de imprejurari (daca acestea imi permit) o sa urmaresc si comportamentul persoanei respective.
Ce am vrut sa spun aici este ca ma intereseaza oamenii in carne si oase nu o teorie abstracta despre Dzeu, dragoste, TAine, si alte lucruri care vin din discursul teologic. Si asa pot spune ca ma intereseaza si "musulmanul" si "hindusul" si "budhistul" etc etc etc....Ma intereseaza cel care spune/face/ gandeste un lucru, si mai putin lucrul in sine.
Sper ca am fost clar.

Unde duce acest interes pentru oameni? adica ai un scop?

Acest topic a fost editat de saldora: 1 May 2004, 11:25 AM

dar de ce are D-zeu fiu? cum si cand a fost creat? a fost creat in mod special? sau si el are o existentza nedefinita ca si a lui D-zeu? daca da,sunt pe picior de egalitate?

barbi, de ce pui intrebari inutile si "distructive"?
Chestiile astea pe care vrei tu sa le afli nu sunt comentabile, dogma e in afara oricarei discutii sau interpretari. Ori crezi, ori esti eretic, nu exista alternativa. Poate free thinking ar fi o cale de mijloc, dar nu intr-o discutie religioasa pe un topic teist.

pai intreb si eu ca sa stiu 'cine stie cunoaste'

Pentru Saldora...
Prin ceilalti incerc sa ma inteleg pe mine. Scopul sunt eu....

sincer sa fiu... am fost profund uimit de intrebarea ta! good question!!! este o intrebare ce starneste uimire si chiar zambete gresesc daca spun ca e haioasa? poate ca da poate ca nu depinde acum de perspectiva din care privesti lucrurile
dar sa revin la treburi mai serioase. am putea aborda aceasta problema din perspectiva teologica si aici fac trimitere strict la dogma Sf Treimi- comuniunea perfecta dintre cele 3 persoane, din nefericire noi ne folosim de antropomorfisme, relatia filiala intre Tatal si Fiul nu este aceasi cu relatia tata fiu pentru ca- fac timitere la apropiere- "Tatal este intru Mine si Eu intru Tatal" deci practic nu putem vorbi de o separatie clara, distincta intre Tatal si Fiul, acestia sunt doua persoane diferite insa au aceaiasi fiinta. in Hristos Dumnezeu si omul sunt UNA, in El, prin urmare il gasim si pe Tatal. vreau prin aceasta dizertatie sa arat faptul ca practic nu exista un Fiu descendent din Tatal, nu a existat un timp cand Fiul nu a fost ci Fiul exista deodata cu Tatal avand aceasta in minte si uitandu-ma la intrebarea ta... mi se pare absurda!

de asemeni se poate aborda aceasta intrebare din pespectiva arhetipala sau putem observa trasa prefigurari treimice la popoarele pagane. voi face o trimitere clara la egipt. stiut este faptul ca egiptenii aveau mai multe sisteme religioase unul din acestea fiind Heliopolys din care, se pare, ca a facut parte si Moise. ei bine acest sistem presupunea ca la inceput a fost haosul si din haos s-a creat zeul Atum identificat cu soarele, nu intru prea mult in detaliile doctrinare insa din acest zeu iau nastere 8 descendenti organizati in 4 perechi (masc si fem). insa din aceste 4 perechi doar una este mai importanta Isis si Osiris. iarasi treimea. cifra trei este o cifra simbolica

Este notabila aparitia simbolica a cifrei trei, nu în sens marginal, ci cu rol central în filosofia stramosilor nostri despre viata si destin. Cifra trei, numar sacru, devine simbol al vietii vesnice, deci si al credintei statornice în înviere si este gasita sub forma geometrica a triunghiului, atât de comun în decoratiile obiectelor de ritual mai ales, inclusiv pe statuetele zeitelor (vezi vazele de la Sultana-Oltenia, mileniul V î.d.H.). Simbolizând ciclurile vietii, cifra trei întruchipreaza totalitatea, trei si unul în acelasi timp, fara confuzie si fara separatie (ca un fel de prototip al doctrinei despre Sf. Treime ca fiind un Dumnezeu, în crestinismul de mai târziu); cifra trei reprezentând astfel perfectiunea, se afla si în numarul ei dublu, sase, în mod repetat, în multe din elementele decorative ale zeitei pasare si pe obiectele de cult.

@barbi
din cate am inteles eu dzeu e un tip jucaus...ii place sa se travesteasca:D
de fapt el e si regizor si actor si spectator:D
si asa cum fiecare din aceste "personaje"e important ca sa aibe loc o piesa de teatru tot asa si cu tatal, fiul si sfantul duh.....
sper ca te'am mai lamurit oleaca

Raspunsul l-am auzit mai demult de la un student la teologie. Pentru ca bucuria creatiei sa fie deplina , Sfanta Treime s-a impartit in 3, Tatal , Fiul si Duhul Sfant, fiind aceeasi fiinta, insa diferite. A fost un singur Fiu ca dragostea Tatalui sa se reverse TOATA doar asupra Lui, si un singur Duh Sfant ca noi ceilalti sa traim bucuria si minunea creatiei si sa-l slavim pentru aceasta. Insa e o intrebare lipsite de rusine, mai precis este facuta de cineva care nu Il cunoaste pe Dumnezeu. Este putin echivalent ca si cum m-as intreba de ce are Van Gogh urechea taiata , fara ca vreodata tablourile lui sa imi fi miscat sufletul.

Intr-o zi un batjocoritor a vrut sa-l incurce pe reformatorul Martin Luther cu o intrebare ce se vroia incuietoare: " Ce facea Dumnezeu inainte de a face lumea?". Luther, cu calm, ii raspunse: "Statea jos si pregatea nuiele de alun pentru spinarea celor vor pune intrebari nebune."

Şi eu sînt de părere că acest topic ar fi trebuit pus la... "JOCURI"

Eu sunt de parere ca acest topic are nevoie de forumisti care sa gindeasca mai mult decit le zice popa. SI pina acum nu am vazut vreun exemplu de ce sunt fericiti ce-i saraci cu duhul. Poate ca pt lumea e lor e simpla, au raspunsuri la toate si orice intrebare 'improprie' pare nebuneasca? Oare ignoranta e o formula catre fericire? BTW, a fost vreunul din voi acum cca 2000 de ani sa vada ce si cum a fost pe acolo? Sa auda exact ce a zis Isus si nu ce si-au adus altii aminte pt ca apoi sa le scrie? Din cite stiu eu calatoria in timp nu e posibila in acest moment. Deci, nici o intrebare nu are un raspuns adevarat, absolut, ci doar unul acceptat de majoritate. Adevarat sau fals, asta nu se stie. Se fac doar speculatii si fiecare incearca sa se bata cu caramida in piept ca raspunsul lui e cel real. SI,normal, e o nebunie sa pui o intrebare care deja are un raspuns, nu?
Si ca sa nu uit. NU, omul nu va putea zbura pt ca doar ingerii pot asta. Deci nu va mai puneti intrebari d-astea nebunesti, gen: oare vom ajunge pe Luna? Sau: oare in Soare e intr-adevar racoare? Cum spunea un forumist, va asteapta niste nuiele pe spinare.

Evanghelia dupa Luca- Cap20 Pilda viei celei date lucrătorilor răi
...................................................................................................
9. Şi a început să spună către popor pilda aceasta: Un om a sădit vie şi a dat-o lucrătorilor şi a plecat departe pentru multă vreme.
10. Şi la timpul potrivit, a trimis la lucrători o slugă ca să-i dea din rodul viei. Lucrătorii însă, bătând-o, au trimis-o fără nimic.
11. Şi a trimis apoi altă slugă, dar ei, bătând-o şi pe aceea şi batjocorind-o, au trimis-o fără nimic.
12. Şi a trimis apoi pe a treia; iar ei, rănind-o şi pe aceea, au alungat-o.
13. Şi stăpânul viei a zis: Ce voi face? Voi trimite pe fiul meu cel iubit; poate se vor ruşina de el.
14. Iar lucrătorii, văzându-l, s-au vorbit între ei, zicând: Acesta este moştenitorul; să-l omorâm ca moştenirea să fie a noastră.
15. Şi scoţându-l afară din vie, l-au ucis. Ce va face, deci, acestora, stăpânul viei?
16. Va veni şi va pierde pe lucrătorii aceia, iar via o va da altora. Iar ei auzind, au zis: Să nu se întâmple!
17. El însă, privind la ei, a zis: Ce înseamnă, deci, scriptura aceasta: "Piatra pe care n-au luat-o în seamă ziditorii, aceasta a ajuns în capul unghiului"?
18. Oricine va cădea pe această piatră va fi sfărâmat, iar pe cine va cădea ea îl va zdrobi.
19. Iar cărturarii şi arhiereii căutau să pună mâna pe El, în ceasul acela, dar s-au temut de popor. Căci ei au înţeles că Iisus
spusese pilda aceasta pentru ei.
............................................

Am redat pilda de mai sus pentru ca in ea este raspunsul la intrebare. Dumnezeu Tata l-a trimis pe Fiul in lume ca o ultima speranta pentru locuitorii pamantului. Cei care nu au ascultat de Fiul nu mai au nici o speranta caci nu ar mai asculta de nimeni altcineva. Iata de ce a existat un Fiu si numai unul.

Asadar exista Prea Sfanta Treime : Creatorul (Tatal), Mantuitorul (Fiul) si Sfintitorul (Duhul Sfant)

@inorog:
Mesajul tau e valabil in cazul in care evangheliile constituie un adevar absolut. Insa NIMENI pina acum nu poate garanta ca evangheliile reproduc EXACT cuvintele lui Isus. Sau ca varianta crestina despre D-zeu e singura adevarata. Nu cred ca avem date sa putem da un raspuns valabil si corect.

praetor: Avem toate datele. Ori credem ceea ce a spus Isus si credem ca evangheliile reproduc
cuvintele Lui, ori asa cum au facut-o lucratorii viei, nu credem si prin urmare nu am crede pe
nimeni altcineva. Asadar nu este nevoie de un al doilea Mantuitor.
Am raspuns la intrebarea topicului de fata. Pentru alte intrebari propun sa ne mutam
la alte topicuri. Drept sa spun titlul "De ce nu a avut Dumnezeu doi fii" pe mine ma deranjeaza, asa ca
problema fiind lamurita, eu nu voi mai posta aici.