Intr-un subiect de pe forumul Invatamant, s-a ajuns sa se vorbeasca la un moment dat despre o societate normala si civilizata. S-au dat si exemple, Occidentul european, USA, Japonia. Ce inseamna o societate normala? Ce anume o face normala? Este societatea romana anormala?
In prezent eu ma aflu temporar in USA, si in mod clar, nu sunt de acord cu societatea americana ca exemplu de normalitate. La fel ca mine, alte persoane venite din Europa temporar aici prin acelasi program, vad aceleasi diferente intre stilul de viata european si cel american. Motive pentru care nici care dintre noi nu ar vrea/putea sa aleaga sa stea in USA.
Deci, ce inseamna o societate normala?

Diferente intre culturile si societatile amintite exista si e normal, daca ne gandim cum s-au format si au evoluat. Unii considera normala societatea din SUA, ba chiar ideala. Doar s-a vorbit atata despre visul american, despre tara tuturor posibilitatilor... Numai ca, in ultimii ani, sunt tot mai multi cei care nu mai cred in asta, cei care nu mai vad doar partea frumoasa a "libertatii" americane.
Personal, prefer societatea europeana, comparativ cu SUA. Intotdeauna mi s-a parut ca Europa are un plus de rafinament, de stil, de cultura...
Cat priveste societatea romaneasca, desigur ca, acum, e departe de a fi una normala. Partial, este explicabil, pentru ca zeci de ani a fost tinuta in intuneric. Spun partial pentru ca ar cam fi timpul sa inceapa sa isi revina, sa intre in normalitate. Ca nu se intampla asta si de ce... probabil ca o sa discutam si despre asta in acest topic.

Normal si anormal, dintr-un anumit punct de vedere, nu exista decat in imaginatia noastra. Asa cum noua ni se pare normal ceva, acelasi "ceva" ar putea parea complet anormal pentru cei care nu au cum sa inteleaga "normalul" nostru, daca experienta lor de viata se bazeaza pe o alta forma de normal!!! ( chestia asta deja o vad la perle de pe forum ) Normalul este o notiune subiectiva si fiecare adevar va avea intotdeauna elemente subrede! Facand o paralela, ma izbucneste rasul cand ma gandesc cam ce inseamna "normalul" in ochii lumii, astfel incat cea mai mica barfa, poate avea efecte devastatoare pentru cineva considerat "anormal" din punctul de vedere al celor pusi pe "critici deosebit de juste". Fara nici o aluzie la initiatorul acestui topic sau la americani. In general eu ma feresc sa judec, iar in momentul in care altul ma judeca pe mine ca fiind adeptul "nenormalitatii" ma revolt cu toata fiinta mea. Tocmai de aceea, normalul fiecarii societati TREBUIE respectat, atat timp cat nu aduce suferinta asupra oamenilor sau a Naturii!
Parerea mea!

Se spune ca normalul este definit de majoritate si ca cei care nu respecta parerea majoritatii sunt nebuni;asa ca trebuie sa ne intrebam:oare ce ar fi considerat normal intr-o societate in care majoritatea ar fi fost compusa din cei considerati "nebuni" acum,de catre noi?

oameni buni, normalul este relativ . Omu' bun are dreptate.

Si ca toate lucrurile relative, este interpretabil.

In viziunea mea, o societate normal este aceea in care orice persoana cu un job modest sa isi poate permite un trai cat mai acatarii - adica sa poata plati facturile, sa aiba suficienti bani pentru aprovizionare si sa ii ramana si bani pentru alte cheltuieli eventual distractii sau alte necesitati.

Deja ai inceput sa descrii o societate desprinsa din literatura SF;ca ceea ce descrii tu sa fie normal ar trebui ca majoritatea oamenilor sa aiba parte de cele spuse de tine,insa in societatea umana din ziua de azi,acest lucru nu prea se intampla!

Am inceput threadul asta tocmai pentru ca eu cred ca nu exista termenul de societate normala. Tocmai pentru ca ma intristeaza cand vad, (da, stiu ca o facem toti), ca mereu cautam fericirea, implinirea, in conditiile din jurul nostru, si nu in interiorul nostru.
Sunt in USA de 6 luni, mai am 6 luni de stat, si nu mi-as dori sa raman aici. Am o verisoara in NY, o mautsa in Chicago, si, asa cum o gramada de tineri au gasit o modalitate sa ramana aici, cred ca as putea si eu. Mai ales ca am ceva studii care ar putea fi apreciate aici. Insa pentru mine locul in care vreau sa traiesc e Romania, si mai precis, Timisoara. Acolo e cu adevarat acasa, e unde ma simt in legatura cu toate lucrurile din jur, e unde ma simt libera cu adevarat.
Intr-adevar, Valheru, daca tu iti inchipui ca asa e in America, te inseli. Oameni cu venit mediu sa isi permita aia si aia si aia. Am vazut aici profesori care aveau lipite pe masinile lor actibilde de genul "Be a teacher, starve with dignity" (familii de profesori, nu in care unul e inginer si castiga gramada). Si o profesoara de la colegiu mi-a spus ca ea nu isi permite, de ex, sa calatoreasca in Cancun, in Mexic, intr-o discutie despre locuri de vacanta.
Deci? Ce e si cu ce se mananca o societate normala?

Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 25 Apr 2005, 01:19 PM

Ce este pus aici in discutie, o societate normala sau ideala?

Cred ca ne-am indepartat de la subiect.
Bluetower mi s-a parut mie, voia o "definitie" in cel mai larg sens al cuvintului. Si aceasta definitie e , logic,subiectiva.Si mai subiectiva este "imaginea" pe care o avem noi asupra unei societati normaile.
Normalul este dupa definitia Dex-ului:
" Care este sau care se face, se intampla in mod obisnuit; firesc natural. "
Societatea normala e greu de definit.
Din punctul meu de vedere ar fi o societate care are la baza principiile umanitatii, care ar avea grija de batrinii, copiii si de toti membrii ei, fara discriminari de nici un fel; o societate cu un grad minim de infractionalitate, o societate cu masuri de protejare a individului , o sociate cu masuri drastice vis-a-vis de cei care incalca legile, indiferent de pozitia sociala pe care o au.
E o societate bazata pe principiile moralitatii si a bunului-simt, ridicate la rang de lege aprobata tacit.
E o societate in care toti indivizii pot trai cel putin DECENT . E o societate fara oameni care sa moara de foame .
E o societate in care binele general e pus inaintea celui personal.
Pina in momentul de fata nu am auzit sa existe vreo natiune pe lumea aceasta a carei societate sa aiba toate caracteristicile de mai sus.
Evident, ce am descris eu in linii extrem de largi e o utopie.
Dar inca mai avem dreptul sa visam frumos !

Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 16 Mar 2004, 08:19 PM

Gaaaaaaaaata...am inteles de ce nu e o societate normala Cati din profii. din Timisoara au masini?? Chiar si o rabla de Dacia ???

Sorin, sa nu exageram: multi dintre colegii mei din Timsoara au masini, si unii chiar mai mult decat o rabla de Dacie.
Diana-Maria, tu raportezi totul la principiul umanitatii. Insa ... in definirea societatii trebuie sa tinem cont de definirea omului, pentru ca societatea e alcatuita din oameni, nu? Ei, si uite cum ne complicam. Daca omul e un animal foarte evoluat dpdv al gandirii, dar totusi numai un animal, atunci oare nu se poate lua ca principiu "the survival of the fitest"? Idee pe care oricum se bazeaza capitalismul (nu folosesc aici cuvantul cu sens peiorativ) american.
De ce nu ar fi o societate normala ce a unui trib din insulele Pacificului? Exista o norma suprema dupa care sa fie caracterizate toate societatile?

Societatea normala e aia unde vrei sa fii, si nu-ti pasa de altii care spun ca nu le place acolo ci altundeva. Societatea ideala cum e ? Cred ca are : dreptate, libertate,bogatie si toti oamenii care o compun sunt destepti. Nu cred ca e asta. Societatea cea mai buna e aia unde toti sunt multumiti .E mai simplu sa spun asa decat sa descriu ce cred eu ca i-ar face multumiti pe oameni
E o societate normala un trib din pacific ? ,(nu mai exista) .Da e normala ,oamenii aia nu se prefac, societatea lor este cum este si nu alfel.

Da, dupa parerea mea exista.
E LEGEA UMANITATII.
La urma urmei, asa cum ai spus si tu, Bluetower, societatea e formata din oameni, pemtru oameni. Si ma bazez pe principiile umanitatii pentru ca "umanitatea" in acceptia generala a cuvintului defineste trasaturile omului- tocmai acele trasaturi care il deosebesc de regnul animal.

Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 17 Mar 2004, 12:59 AM

Si eu ii dau dreptate, in special cand spune "normalul fiecarii societati TREBUIE respectat, atat timp cat nu aduce suferinta asupra oamenilor sau a Naturii!" ...

Practic in orice societate sunt lucruri care fac bine celor care formeaza societatea (si le-as numi normale) si altele care fac rau (le putem spune anormale). Perechea formata din multimea "lucrurilor normale" si multimea "lucrurilor anormale" nu este unica pentru toate societatile, desi sunt destui care sustin ca asa e (de fapt, sustin ca doar "perechea" lor e "corecta" ...).

Societatea normala e propusa spre discutie, din cate inteleg eu. Societatile ideale sunt constructii virtuale.

Intelept cred insa ca e sa reusesti sa vezi societatea in care traiesti, daca nu o societate normala sau ideala, cel putin ca fiind societatea cea mai buna pentru tine in prezent. Chit ca planuiesti sa o schimbi pe o alta, la care aspiri, si in care poate, peste un timp, vei si ajunge.

Acest topic a fost editat de calfa: 17 Mar 2004, 09:33 AM

Am pus intrebarea "ideal sau normal" pentru ca discutia incepuse sa aibe tonuri idealistice (adica, posibilitati materiale si grija fata de om, etc).

Nu este intentia mea sa ne pierdem in cuvinte, dar cand spun "societatea cea mai buna pentru mine" inteleg prin asta ca pentru mine este societatea ideala, si din punctul asta de vedere, o pot considera si normala - fie si numai pentru faptul ca ea corespunde idealului meu. Si idealul e la fel de relativ ca si normalul, sau ca si perfectiunea. Ce e ideal azi, se poate sa nu mai fie maine.

Altfel, cred ca este necesar sa exprimam inainte de toate ce este normal. Cand definim societatea normala, luam in considerare toti factorii sau doar cei aparenti sau/si doar cunoscuti noua? Cautam o societate normala numai din anumite puncte de vedere? (Din pdv material, cultural, sau ce?)

Si ca sa dau un exemplu (poate asa ma fac inteleasa mai bine): sa presupunem ca societatea japoneza este normala (eu nu cred nici pe departe asta, dar hai sa presupunem) - dar la japonezi este normal ca atunci cand mananci spaghete sa le "tragi" in gura cu zgomot (este nepoliticos sa le mananci fara zgomot). Poate asta "arunca" societatea din "normal" in "anormal" pentru cineva care a crescut cu alta idee de bune maniere?

Stiu ca aparent exemplul dat este trivial la prima vedere. Dar vorbind de normal, cred ca arata cat de subiectiv este normalul.
Ce este normal pentru cel crescut in cultura respectiva poate fi anormal pentru restul societatilor. Americanilor li se pare anormal ca europenii se saruta pe ambii obraji - pentru ei normal e doar un obraz. Cata importanta are asta intr-o societate? Destula - este suficient sa atragi atentia asupra ta si te simti dintr-odata ca nu esti normal.

Cum ziceam: normalul e dat de majoritate(sau de minoritate,daca este suficient de puternica).
Idealul ni-l inchipuim doar;nu-l vom putea atinge niciodata.Pana atunci, sa ne multumim cu normalitatea care ne inconjoara.Doar e normal,nu?

O societate normala este o societate care functioneaza fara tulburari grave ca de exemplu un razboi, o catastrofa naturala de mari proportii sau o multime de acte de terorism. Bineinteles ca daca exista unele probleme rare sau izolate (de exemplu, un singur atentat, sau un cutremur intr-un oras), societatea in general nu devine anormala, cu toate ca societatea din zona respectiva s-ar putea sa devina anormala pentru o vreme. O societate normala nu inseamna ca societatea e buna sau ca toti oamenii au din ce trai si sint multumiti. Daca asa ar fi, poate ca nici nu exista o societate normala.

Din moment ce notiunea de normal e bazata pe o medie sau pe o majoritate, daca situatia mondiala se inrautateste, o societate cu probleme devine normala. De exemplu, daca teroristii ar comite atentate in foarte multe tari, o societate in care nu s-a intimplat asa ceva ar fi anormala.

De este acceptat, o sã-mi dau si eu cu pãrerea în aceastã privintã.

O societate normalã pentru mine ar avea urmãtoarele trãsãturi: însiruire de lucruri benefice mie. Dar aceasta ar fi normalã doar pentru mine si doar eu as considera-o normalã. Sunt relativ genul: e normal sã te închini în fata mea.

Dar, foarte probabil, o societate normlã în ochii mei ar dezgusta-o pe .. MonicaV (la alegere), care n-ar fi de acord cu destule lucruri din acea societate. O societate normalã pentru Mihai ar (putea) avea urmãtoarele trãsãturi: însiruire de lucruri benefice lui. Dar aceasta ar fi normalã doar pentru el si doar el ar considera-o normalã. (Poate) el e genul: 'e normal sã fiu plãtit pentru asta, doar îmi pierd timpul citind mesajele astuia'.

De analizãm o societate normalã pentru un grup de persoane, ar însemna sã existe o egalitate total globalã, dar viata tare plictisitoare ar fi. =) Iar cum egalitate globalã nu poate exista niciodatã, nu poate exista nici o societate normalã pentru noi toti, sau una normalã doar pentru utilizatorii Hanului etc.

Fiecare natie are defectele iei. Americanii au un fix ca fiecare persoana ce doreste sã imigreze acolo sã stie întreaga lor istorie. Motivul ar fi unul singur, au o istorie de aproape doar vreo 200 de ani (de nu-i asa, niciodata nu mi-a plãcut sã învãt în exces). Au pretentia ca toti membrii societãtii sã stie de când existã acea societate, ce a fost si ce s-a schimbat. Ce-i drept, odatã cu descoperirea Americii, au venit Englezii - ce n-au adus lucruri prea rele, Francezii - nici ei prea negativi în actiunea respectivã, Spaniolii, Portughezii, ocupând aceleasi pozitii. Insã, odatã cu tipicul baron Englez a apãrut si o altã , categorie de persoanã, diferitã ca bãnet si inteligentã de cea a baronului. Astfel se face si diferenta în societate. Odatã cu aceastã aparitie, au început sã înceapã lupte pentru teritoriu bla bla bla, probabil sunt altii mai în mãsurã pentru astfel de povestioare. Revenind la subiect, atunci s-a destrãmat societatea idealã la care multe personalitãti americane râvneau si încã mai râvnesc.

Fiecare ne dorim câte ceva, în plus sau în minus de la o societate, lucruri care ar ajuta la metamorfozarea acesteia într-o normalitate, în privirea noastrã. Mai bine-ar fi sã acceptãm lucrurile astfel cum sunt si sã lovim doar când suntem loviti.

(Waking up from the American Dream ...)

N-am inteles MonicaV ...Spania ce fel de societate reprezinta ?

Spania probabil ca este o societate normala in general, in masura in care atentatele nu sint chiar atit de multe si societatea functioneaza normal in restul timpului sau in alta parte. E adevarat ca probabil ca e mai putin normala decit o tara in care in general nu sint atentate. Poate chiar e anormala in sensul asta, pentru ca in fond, ce este mai putin normal nu e tocmai normal. Daca teroristii musulmani s-ar apuca sa comita atentate in toate capitalele din Europa, chiar ar incepe sa fie mai normal sa se intimple asa ceva si in tara ta decit sa nu se intimple. Ideea e ca normalul nu e ceva bun. E ceva obisnuit.

Bluetower, in primul rind la han!

In al doilea rind, citind modul tau de abordare a acestui topic "societate normala" imi dau seama, ca aceasta notiune ptr tine se reduce la aspectul material la lucrurilor. Gresesc, cumva?
Intr-o societate normala conteaza sa cistigi bine si atit? Corecteaza'ma daca am inteles gresit....

Ligia, multumesc de urare.
Trebuie sa iti spun insa ca nu cred ca ai citit postarile mele. Sau nu stiu cum le-ai citit. Parca ma confunzi cu Valheru, cu redusul la material. Reciteste, daca vrei, pentru ca ai inteles exact pe dos.

Utopia este cel mai bun vomitiv. Scuzati duritatea limbajului. Vina o poarta Emil Cioran. Autorul citatului.

Normalitatea e relativa. Treaba asta ar trebui inteleasa si de cei care cred ca in afara umbla caini cu covrigi in coada.

Comunismul ne-a deprins cu o mentalitate de turma. NOI o ducem prost. NOI suntem saraci. Recunoasteti hit-ul? Oare cand o sa scapam de acest NOI, si sa ne gandim ce putem face fiecare pentru el? Nu e egoism, e doar impresia ca un NOI responsabili depinde in buna masura de responsabilitatea fiecaruia.

o societate normală e una ce nu e silită să se poarte anormal … e ca şi cum pe ţâncul de doi ani îl îmbraci în blugi strâmţi … (îi provoci un mers anormal)…
….aşa e şi cu societatea … cei ce pun la cale direcţia pe care să mergem ne îmbracă spiritul şi libertatea de acţiune cu o haină legislativă care din păcate ori îi strânge pe unii cu spirit uriaş …/ ori cade de pe cei cu spirit golaş
cam aşa văd eu societatea normală … una independentă de anormal … adică una ideală

Dintotdeauna omenirea a căutat să găsească formula optimă a societăţii. Părerea mea, bazată şi pe ce cunosc eu şi pe ce am citit aici, este că încă nu a reuşit să găsească acea formulă. Şi nici măcar normalitatea se pare că nu a fost încă clădită pe undeva pe Pămîntul ăsta. Ceea ce nu e prea vesel...

Dragul meu milimetru, eu consider ca nici nu se poate asa ceva, deoarece fiecare considera si vede normalitatea din punctul lui de vedere. Pentru mine este foarte normal sa bat la o usa si apoi sa intru. Raspunde-ti singur : considera toti asa ? Exemplul este modest, dar gandeste-te la lucrurile majore....

Ştii la ce mă gîndeam eu, dar nu prea îndrăzneam s-o spun? S-ar putea ca noi oamenii - luaţi aşa, la modul global - să fim cam... anormali. Şi atunci, cum vrem noi să realizăm o societate normală?

ps: viaţa "normală" m-a învăţat că la o uşă oarecare nu se bate şi mai ales nu se intră fără o sacoşă în mînă. Cu cadouri!!

Cred ca "societate normala" implica doua nivele : unul obiectiv si unul sa-i zicem "subiectiv".

Cel "subiectiv" e dat de ceea ce fiecare om îsi doreste sau ( si aici e partea amuzanta ) crede ca-si doreste de la o societate sa-i ofere/permita.

Despre nivelul obiectiv ... aici cred ca s-ar putea scrie romane !!!

O "societate normală" organizează o campanie televizată - un fel de televoting - pentru ajutorarea victimelor catastrofei naturale din Asia. Modelul este preluat de la societăţile normale din vest: mare tam-tam, prezenţa oamenilor de calibru financiar (şi nu numai) în prim plan, o sumă impresionantă adunată. Mare tam-tam şi o sumă impresionantă deci...

O "societate normală" nu organizează astfel de manifestări în scopul strîngerii de fonduri pentru:
- îmbunătăţirea situaţiei din spitale; situaţie înfiorătoare; nu sînt bani...
- ameliorarea situaţiei copiilor defavorizaţi (orfani, bolnavi, săraci etc); nu sînt bani
- refacerea cel puţin a clădirilor şcolilor, care într-un procent f mare arată rău de tot; nu sînt bani
- îmbunătăţirea situaţiei financiare şi nu numai a pensionarilor; nu sînt bani...
- foarte multe alte chestii; nu sînt bani...

În România nu sînt bani.

Dar pentru că sîntem o "societate normală" şi trebuie să "rimăm" cu acţiunile efectuate pe plan mondial, facem mare tam-tam şi adunăm o sumă de bani formidabilă pt ajutoare; nu sînt bani...

Nu sînt împotriva acţiunilor de ajutorare a sinistraţilor din Asia! Dar dincolo de aparenţe este multă ipocrizie şi sînt folosite prilejuri de acest fel pentru demagogie grasă. De ce nu se fac astfel de acţiuni şi pt noi, cei dinăuntru, şi fără impulsuri din exterior? România nu are nevoie de ajutoare? De ce nu facem televoting şi pentru noi? Noi - pentru noi?...

Aha! Nu sînt bani, am înţeles...într-o societate normală nu sînt bani. Dacă ar fi bani nu s-ar mai putea numi "normală", nu-i aşa?...

In orice societate platesti niste impozite, niste taxe, niste asigurari de sanatate... Din banii adunati astfel intr-o societate normala ar trebui sa existe conditii bune in spitale, copiii defavorizati ar trebui sa aiba tot confortul posibil, pensionarii ar trebui sa aiba o viata decenta... Nu-i normal ca pentru orice problema sa organizezi colecte nationale. Pentru dezastre neprevazute, da...