Fascinatia Vanatorii? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Fascinatia Vanatorii? |
3 Feb 2005, 10:08 AM
Mesaj
#246
|
|||||||||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Dupa cum rezulta din cazuri anterioare, aproape sigur un guvern sau un ministru, la un moment dat, ajunge sa declare emfatic, eventual la unison cu articole din presa care sa sustina orbeste declaratiile sale, ceva de genul: "Sunt copii orfani la coltul strazii si noi platim x milioane pentru animale? Pai citi vinatori avem? de ce sa platim noi toti milioane pentru placerea lor?" Se ajunge usor la un cerc vicios, in care practic vinatorii sunt injurati ca se distreaza pe bani care ar putea acoperi alte prioritati, in acest timp animalele beneficiind de mai putine fonduri. Chiar daca se revine cu fonduri ulterior, s-a constatat ca fluctuatiile acestea au efecte catastrofale asupra ecosistemelor, unde oricum echilibrul artificial, unicul posibil in prezent, este destul de sensibil. Si de fapt ce se urmareste cu asta? Controlul centralizat? Ca sa ...ce? Un fel de "sa infieram cu minie proletara!", cam asa am eu impresia, de aici de departe. Poate ma insel, e posibil. Dar din ce citesc in presa cam asta e, ar face parte din seria: " 'Tu-le muma lor de ciocoi!". Acum daca stai sa te gindesti, oare e nevoie in RO sa imaginezi nereguli? Nu sunt destule alea adevarate? Ma rog, uite ca am deviat OFF TOPIC.
Asta-i altceva. Daca asa este, atunci ar trebui discutata problema asta, in loc sa fie criticata activitatea legitima de a vina. E ca si cum l-ai amenda pe un sofer ca e baut la volan, desi nu este, deoarece ai impresia ca masina e furata, dar nu poti sa dovedesti.
Tocmai de aceea ziceam si eu, chiar daca gresim cu un ordin de marime, sa zicem ca erau numai 600 de ursi, tot se produce cresterea populatiei de ursi daca se vineaza mai putin de o suta pe an... Dupa cum se inmultesc ursii si dupa cit sunt de adaptabili ca surse de hrana, decimarea lor, in sensul literal (1:10), tot nu opreste cresterea populatiei. Acum, ar fi totusi interesant de stiut care este estimarea ecologistilor care s-au ocupat de problema asta. Acest topic a fost editat de dandanescu: 3 Feb 2005, 10:19 AM |
||||||||||
|
|||||||||||
3 Feb 2005, 02:20 PM
Mesaj
#247
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Laszlo Szeley-Szabo, presedintele Fundatiei Aves, a inaintat premierului Nastase, anul trecut, un raport care contesta numarul oficial al ursilor (6.300), argumentand ca totalul este de numai 2.500.
El spune: "Telefoanele ne-au fost interceptate, scrisorile ne-au fost deschise la abur, site-ul de Internet este spart cu regularitate, activistii nostri sunt amenintati cu moartea prin telefoane anonime, iar eu sint chemat frecvent la politie pentru declaratii. Actiunile Aves pentru protejarea ursilor au iritat Guvernul, care este furios in mod special fiindca am indraznit sa ne adresam comisarului Verheugen si Parlamentului European. Verheugen ne-a asigurat ca va chestiona autoritatile romane in legatura cu aceasta problema". Nu numai comisarul Verheugen, dar si presedintele Chirac si premierul Raffarin s-au aratat indignati de ce se petrece in padurile Romaniei. Organizatia ecologista World Wide Fund a propus un moratoriu asupra vanarii ursului brun. Michael Baltzer, directorul de conservare al programului Dunare-Carpati al WWF, a recomandat (evident, fara succes) autoritatilor romane “sa interzica temporar vanarea ursilor, lupilor si rasilor pana cand se vor aduna date suficiente pentru clarificarea controversei legate de necesitatea vanarii” acestor animale considerate de legislatia romana si europeana “strict protejate”. -------------------- |
|
|
3 Feb 2005, 05:56 PM
Mesaj
#248
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Se poate face o rezervatie cu 12-16 munti se umple de ursi si s-a rezolvat problema.
Dar pe caprioare tot o sa le mance ursii respectivi...cu siguranta. Se poate face si o rezervatie separata de caprioare.... samd Oricum de fazani, iepuri, sunt; asa ca nu vad un impediment (ca sa vorbesc cu limbajul de lemn, poate asa ne mai descretim fruntile ) . Tara noastra este mare, dar e o tara saraca, si aceste chestii se pot face usor daca WWF si alte organizatii aloca fonduri. |
|
|
Promo Contextual |
3 Feb 2005, 05:56 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
10 Feb 2005, 01:39 AM
Mesaj
#249
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Ursii, ca indivizi, patruleaza adesea zone care se intind pe sute de km (~600? din cite stiu eu)
In aceste sens, se poate estima o zona adecvata pentru ursi ca fiind parte dintr-un ecosistem autentic, inclusiv alte animale, cerbi, risi, lupi, etc sau, din contra, ca populatie de crescatorie, de ferma, in conditii absolut artificiale (intr-un teritoriu prea mic ca sa permita un ecosistem cit de cit viabil) (desi chiar si ecosistemul in ziua de azi este tot o aproximare, chiar in cazul celui mai bun compromis). Mai mult, studiile par sa indice ca o populatie de ursi care sa functioneze corespunzator, inclusiv in ce priveste diversitatea genetica, ar trebui sa fie compusa din cel putin circa 1000 de exemplare. Daca populatia din RO este reprezentata de peste 2000 de ursi, intr-un singur grup (adica nu mici grupuri izolate) (desigur sa nu uitam vorbim de sute de km intervale care sunt ok), atunci aceasta poate fi considerata o populatie bine reprezentata, stabila. Mai mult, la acest nivel, o cifra anuala de vinatoare de sub 100 de exemplare este, dupa toate estimarile, absolut rezonabila, asigurind chiar o mica crestere a acestei populatii. De remarcat, mai sunt si alte variabile, cum ar fi braconajul, care poate reprezenta un pericol pentru stabilitatea populatiei de ursi. Dar si in aceast privinta, vinatorii contribuie pozitiv, financiar, pentru a permite, pe cit posibil, impiedicarea braconajului. Acest topic a fost editat de dandanescu: 10 Feb 2005, 01:50 AM |
|
|
10 Feb 2005, 01:47 AM
Mesaj
#250
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
In ce priveste intimidarea ecologistilor de catre guvern,
dupa cum vad eu lucrurile, asta nu ar trebui sa conduca la reactii cum ar fi critica neintemeiata a vinatorii si vinatorilor. In ce priveste sugestia ca guvernul francez ar sprijini initiative ecologiste contra vinatorii in RO, sa nu uitam ca tot guvernul francez a trimis echipe speciale de sabotaj care au minat (si scufundat) nava "Rainbow Warrior" a organizatiei ecologiste "Green Peace", cu care ocazie un fotograf portughez si-a pierdut viata. Deci... toate jocurile politice sunt murdare, daca sunt bine jucate (ca sa-l parafrazez pe Woody Allen "sex is dirty, if done properly" ) si totusi independent de politica, vinatoarea poate fi pentru multi o activitate fascinanta, practicata cu placere si responsabilitate. Acest topic a fost editat de dandanescu: 10 Feb 2005, 02:00 AM |
|
|
10 Feb 2005, 10:20 AM
Mesaj
#251
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu cred ca exista un grup care sa contina 2.000 de membri (este posibil sa ma si insel). Din cate stiu, ursii sunt raspanditi in mai multe zone izolate unele de altele. Nu stiu cati sunt in Bucegi, cati in Harghita, cati in Covasna... -------------------- |
||
|
|||
11 Feb 2005, 09:33 AM
Mesaj
#252
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Zona ursilor nu e asa mare (600km) , nici pe departe...ar insemna sa strabata Romania de la un cap la altul...
Nu traiesc in grupuri mari, sunt solitari; dar au vecini cu care se intalnesc , cam 10-20. |
|
|
11 Feb 2005, 09:37 AM
Mesaj
#253
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Despre ursii Romaniei.
Si un link de unde se vede ca nu doar in Romania viata salbatica este sacrificata in scopuri economice... Acest topic a fost editat de abis: 11 Feb 2005, 03:41 PM -------------------- |
|
|
20 Feb 2005, 08:38 AM
Mesaj
#254
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Dupa o absenta destul de lunga, as dori sa continuam aceasta discutie;
Din cite stiu eu, intr-adevar ursul este singuratic aproape in permanenta, deci cind ma refeream la grupul de ursi care constituie o populatie ar fi trebuit sa precizez ca distributia lor este pe o suprafata larga, in care totusi exista interactiune normala intre ursii care populeaza acele locuri, adica nu sunt separate de garduri, zone urbane, sau poate obstacole naturale greu/imposibil de trecut de catre ursi. Interactiune normala, pentru ursi, inseamna inclusiv la distante de sute de km. Asta dupa informatiile mele de aici (circa 600 km). Desigur ca ursii nu cunosc granitele nationale, sau cerintele de viza la trecerea frontierei si daca nu ar fi fisiile de granita, cu garduri sau alte obstacole, orice urs ar putea deveni un frontierist recidivist involuntar... In orice caz, ideea importanta de retinut este ca nu se poate aglomera artificial un munte sau doi cu sute de ursi, este complet nenatural si probabil extrem de greu, daca nu imposibil de gestionat. Probabil ca ar trebui construite mici tarcuri ca sa se impiedice violenta intre ursi aglomerati in spatiu redus, cind ei in mod natural patruleaza distante lungi de unul singur. De aici trageam concluzia ca e nevoie de un proiect la scara nationala sau si mai bine internationala, care sa permita simularea conditiilor naturale pentru intregul ecosistem, nu numai o specie sau alta, crescute in conditii nenaturale, ca intr-o ferma. Ferma de animale salbatice e altceva... poate fi uneori o ultima sansa de a recupera o specie pe cale de disparitie. Dar de multe ori este o initiativa particulara, prea putin corelata cu ecologia zonei. In cazul in care ecosistemul este echilibrat pe scala mare, este adevarat ce spunea Tiriac, si anume ca "vinatorul recolteaza", in sensul ca vinatoarea se produce tinind seama de pastrarea echilibrului ecosistemului. O alta idee extrem de important de inteles se refera la observatia ca in prezent, majoritatea ecosistemelor nu mai sunt in starea naturala si nici nu mai pot fi, iar echilibrul lor necesita oricum actiunea umana deliberata. Iar aceasta actiune de reglare a reusit pina acum cel mai bine in zonele unde vinatoarea a fost inclusa ca o resursa financiara in gestiunea ecosistemului. Acest topic a fost editat de dandanescu: 20 Feb 2005, 08:39 AM |
|
|
20 Feb 2005, 08:43 AM
Mesaj
#255
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Deci cam cit ar fi zona de patrulare normala pentru ursii din RO? ...Desigur pentru ursi nu are nici o semnificatie faptul ca au strabatut Romania de la un cap la altul Oricum Romania parca stiam ca e ceva mai mare decit 600 km De aia nu mai sunt ursi in Olanda si Belgia |
||
|
|||
20 Feb 2005, 09:20 AM
Mesaj
#256
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Am citit ambele articole si am impresia ca acestea reprezinta argumente in plus pentru ceea ce eu sustineam ca este solutia optima in prezent; si anume combinarea mentinerii ecosistemelor pe scala larga cu finantarea independenta, din vinatoare, pescuit si turism. Articolul despre actiunea guvernului american in sprijinul "Special interest" in loc de "Public interest" este pe o tema binecunoscuta (cel putin mie, dar si multor altor canadieni si americani). Acest articol, desi intemeiat, nu reprezinta un argument contra sistemului de vinatoare discutat de mine ca fiind superior altor variante. Trebuie inteles ca "money talks" si daca guvernul nu poate taia fondurile, cedind presiunii corporatiilor, atunci cea mai puternica pirghie de actiune in sistemul democratic capitalist (banul) este ineficienta in a modifica status-quo-ul. In ce priveste articolul despre ursii din RO, aceasta are prea putin de-a face cu vinatoarea sportiva, cu o singura exceptie (discutata mai jos) criticind de fapt braconajul si vinatoarea comerciala de catre vinatori profesionisti. (Tocmai padurarii aceia considerati OK de unii forumisti care s-au exprimat impotriva vinatorii sportive...) Este important de subliniat ca vinatorul sportiv nu face din vinatoare o sursa de profit (dimpotriva!), prin contrast cu aspectele criticate in articolul indicat mai sus, despre ursii din RO. Exceptia este referinta la cotele de vinatoare considerate prea mari. Aici trebuie sa fie vorba de o neintelegere, involuntara sau nu... Cotele respective nu sunt pentru judetul Harghita, mai mult nici ursii nu sunt limitati de harta administrativa unde figureaza judetul Harghita. Ceea ce fac padurarii din Harghita nu poate fi nicidecum acoperit legal, ar insemna ca toti ursii vinati legal in RO sa fie vinati in Harghita? sau cum? Deci padurarii fac braconaj... alta categorie decit vinatoarea sportiva. Daca totusi ne referim la cotele de vinatoare sportiva, atunci cifrele sunt normale, nicidecum prea mari pentru o populatie aflata undeva intre 2000 si 6000 de ursi. (Presupunind ca adevarul e undeva intre aceste limite...) Dar... Cum s-ar rezolva problema braconajului prin interzicerea vinatorii sportive?? Dimpotriva, vinatoarea sportiva aduce fonduri care ar permite eventual controlul mai strict impotriva braconierilor. Desigur, toate astea ar fi valabile in clipa cind in RO se respecta si se aplica legile. Cind? Sa nu uitam totusi, fascinatia vinatorii despre care vorbim aici se refera la vinatoarea sportiva, o pasiune, fara politica si fara schemele de profit fianciar rapid lasind in urma un dezastru (cum ar fi braconajul). Acest topic a fost editat de dandanescu: 20 Feb 2005, 09:23 AM |
||
|
|||
20 Feb 2005, 12:51 PM
Mesaj
#257
|
|
© Care este Grup: Membri Mesaje: 2.113 Inscris: 4 March 03 Din: Nici o Informatie Forumist Nr.: 17 |
Am auzit la stiri saptamina trecuta ca i s-a reziliat lui nenea Tiriac concesiunea domeniului Balc
|
|
|
21 Feb 2005, 11:31 PM
Mesaj
#258
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
...Si motivul este?
In afara de faptul ca motivul are probabil mai mult de-a face cu politica decit cu vinatoarea, ar fi interesant de observat in continuare ce se intimpla pe acel domeniu. ...Poate ca niste padurari "intreprinzatori", vinatori profesionisti, vor ajunge si acolo baroni locali, cu atit mai mult daca nu vor fi "deranjati" de cine stie ce asociatie de vinatori sportivi... Nu m-as mira. Acest topic a fost editat de dandanescu: 21 Feb 2005, 11:31 PM |
|
|
22 Feb 2005, 12:49 PM
Mesaj
#259
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
-------------------- |
|
|
22 Feb 2005, 09:53 PM
Mesaj
#260
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 900 Inscris: 10 July 04 Din: Canada West Coast Forumist Nr.: 4.053 |
Articolul mi se pare destul de bun, desi as face doua observatii: -recoltarea animalelor din crescatoriile de vinat prin impuscare in zone special amenajate nu trebuie numaidecit privita drept cruzime, mai ales prin comparatie cu procesele acceptabile in industria carnii. -in ce priveste numarul real al animalelor salbatice din diverse specii discrepanta este atit de mare incit este posibil ca ambele estimari (pesimista vs. optimista) sunt gresite. Articolul nu pare a fi impotriva vinatorii in general, mai ales in ce priveste vinatoarea sportiva, dar atrage atentia ca in circumstantele din RO pare a fi destul de greu sa se adopte un sistem de gestiune corespunzator si general acceptat (chiar daca nu in unanimitate). Modele de succes exista - sunt in general bine cunoscute in domeniu. Dupa ce un asemenea model corespunzator de gestiune a fondurilor de vinatoare ar fi adoptat si ar avea puterea de a ajusta ecosistemul, incluzind vinatoarea in limitele rezonabile - tocmai atunci s-ar putea practica cel mai bine vinatoarea sportiva, cu convingerea ca acest sport fascinant are o baza stabila. Acest topic a fost editat de dandanescu: 23 Feb 2005, 07:30 AM |
||
|
|||
Versiune Text-Only | Data este acum: 28 March 2024 - 01:02 PM |