Poate o religie(oricat de buna,oricat de perfecta ar fi)sa mantuiasca pe cineva?Faptul ca apartii unei anumite religii iti garanteza mantuirea,iertarea si in final viata vesnica?Pornind de la ideia ca o religie,nu poate sa mantuiasca pe nimeni,atunci noi de ce ne mai certam intre noi(si ma refer in special la crestini)de secole si pe zi ce trece ne indepartam tot mai mult unii de altii.Si daca nu religia iti ofere mantuirea atunci cine o ofera? Care este parera lui Dumnezeu despre religiile noastre?Sa fie religia doar o forma de identificare si atat sau este ceva mai mult?Exista in spatele fiecarei religii si ceva divin sau totul este condus de oameni si facut de oameni?

nu stiu daca intrebarile tale au un raspuns clar, dar sunt in orice caz intrebari pe care orice om normal a inceput sa si le puna pt ca lumea asta chiar a luat-o razna...
iar religia a devenit si ea comerciala
"Faptul ca apartii unei anumite religii iti garanteza mantuirea,iertarea si in final viata vesnica?" - cred ca nu
si eu ma intrebam la un moment dat daca numai cei dintr-o anumita religie - sa zicem ortodoxa - vor ajunge in rai iar ceilalti nu?de ce? nu ar fi corect! nu e vina noastra ca ne-am nascut catolici, ortodocsi, sau protestanti...
totul este sa ai in constiinta, sa duci o viata dreapta, cinstita ...
cred ca mantuirea vine cand te impaci cu tine cu lumea cu Dumnezeu si incepi sa vezi sensurile existentei
In loc sa ne apropiem de Dumnezeu ne departam tot mai mult. Din cauza acestei vieti in care de abia poti sa traiesti...nu mai avem timp de rugaciune, de ganduri frumoase, de reflectare asupra miracolului vietii....Probabil ca asta ne inraieste si ne face pe noi romanii asa de dusmanosi si invidiosi unii pe altii...saracia in care traim...

"Poate o religie(oricat de buna,oricat de perfecta ar fi)sa mantuiasca pe cineva?Faptul ca apartii unei anumite religii iti garanteza mantuirea,iertarea si in final viata vesnica?"
Nu poate. Doar Dumnezeu poate oferi aceasta prin fiul sau Isus Cristos. "Eu sunt calea, adevarul si viata". Se observa ca Isus este calea. Deci ar trebuii sa vedem modul de lucru si traire al lui Isus, si sa incercam sa ne conformam cerintelor sale. Urmandu-l pe El vom ajunge la cunostinta adevarului lui Dumnezeu. Si in cele din urma, daca vom ramane credinciosi Lui vom primii viata vesnica.

"Pornind de la ideia ca o religie,nu poate sa mantuiasca pe nimeni,atunci noi de ce ne mai certam intre noi(si ma refer in special la crestini)de secole si pe zi ce trece ne indepartam tot mai mult unii de altii"

Nu stiu de ce ne certam. Ar fi mai bine, daca am lasa religia(cu scopurile ei-care o avem fiecare fara s-o fi ales) la o parte si sa ne indreptam atentia spre adevarul lui Dumnezeu. Daca n-ar fi religiile poate nici noi nu ne-am certa.

Cred ca si-a exprimat-o foarte clar prin Fiul Sau Isus Cristos. El a criticat toate religiile existente la acea vreme; si care exista si acum sub diverse forme. Tot pastratoare de datini si invataturi omenesti sunt si acum religiile.
"Sa fie religia doar o forma de identificare si atat sau este ceva mai mult?"
Depinde:
1. pt omul de rand asa este. Este un criteriu de identificare si selctie in multe locuri.
(Si pt un candidat la divese functii politice ar fi un dezavantaj, in Romania, sa nu fie ortodox.--asta este prea putin important)
2.Pt. conducatorii religiilor inseamna manipularea maselor, bani, putere, pozitie sociala etc..

 "Drept rãspuns, El le-a zis: „Dar voi de ce cãlcati porunca lui Dumnezeu în folosul datinei voastre?Matei 15:3
" nu mai este tinut sã cinsteascã pe tatãl sãu sau pe mama sa. Si ati desfiintat astfel cuvântul lui Dumnezeu în folosul datinei voastre.Matei 15:6

Asta au facut atunci, asta fac si acum. Se vede si fara lupa, ca ei pastreaza datini, obiceiuri etc.. si nu se tin de Biblie(Cuvantul lui Dumnezeu). Deci nu prea exista altceva in afara obiceiurilor(majoritatea absurde) pe care le practica fiecare in functie de interese.

Acest topic a fost editat de ASD: 6 Dec 2003, 05:14 PM

in mod cert, simpla apartenenta la o religie nu iti garanteaza mantuirea.

pentru ca discutam in contextul crestin, putem spune chiar ca apartenenta la un anumit grup iti poate periclita mantuirea.
de exemplu, daca te asociezi cu cei care tolereaza sau incita la violenta nationalista, etnica sau de alt fel in numele lui Dumnezeu...

si totusi, exista uneori opinia ca Biserica lui Hristos (cei chemati sa guverneze impreuna cu el) este risipita printre diferitele confesiuni crestine de astazi. si ca fiecare crestin poate gasi adevarul de unul singur, doar cu Biblia in mana...

nu prea sunt de acord.

drumul fiecarui individ este supus acelorasi greseli carora au cazut prada invatatii si oamenii sinceri din confesiunile crestine de-a lungul secolelor. invariabil, individul se izbeste de aceleasi probleme doctrinare de care s-au izbit si altii inaintea lui.
a pierde sau a nesocoti experienta de secole de crestinism este, sincer, o mare risipa de timp.

dar, asa cum poti invata din experienta inaintasilor, poti invata si din greselile lor. si anume - sa nu le repeti.

de aceea, apartenenta la un grup crestin te poate ajuta sa te apropii de Dumnezeu, si sa intelegi macar o parte din vointa sa.

izolarea, in schimb, se transforma invariabil in judecarea altora de pe pozitia unui "v-am spus eu" egoist si egocentric.

Isus a criticat, intr-adevar, toate religiile din timpul sau, dar a si propus ceva in schimb.
iar discipolii s-au organizat intr-un grup cu un scop precis: predicarea si reflectarea iubirii Hristosului - nu au ramas izolati.

ca o parere proprie, inainte de venirea sa, Hristos va strange Biserica sa de oriunde este ea risipita, si asta inseamna si organizare, si pozitii de autoritate. adica... o religie.

nu stiu, sincer, daca vreunul dintre grupurile care exista astazi - fie vechi de secole, fie aparute mai nou - poate revendica pe buna dreptate pozitia de "Biserica lui Hristos". tot ce stiu este ca fiecare isi va primi atat judecata, cat si rasplata.
atitudinea este cea care conteaza...

Dumnezeu nu are si nici nu sustine vreo religie, El are un popor pe care si l-a castigat, un popor care sa-i poarte numele si sa-i vesteasca laudele. Acest popor nu are granite, el se afla peste tot in lume. Poporul acesta nu participa la razboaie. Pt ca sunt peste tot in lume, cum ar putea ei sa-si omoare fratii de credinta din alte tari? Despre poporul acesta, nu se afla nicaieri in Biblie ca ar practica vreo religie. Ci el este credincios Creatorului lor. Biblia spune doar ca cei ce nu fac parte din acest popor nu vor trece Armaghedonul.

 "Simon a spus cum mai întâi Dumnezeu si-a aruncat privirile peste Neamuri, ca sã aleagã din mijlocul lor un popor, care sã-I poarte Numele.Fapte 15:14

" pe voi, care odinioarã nu erati un popor, dar acum Sunteti poporul lui Dumnezeu; pe voi, care nu cãpãtaserãti îndurare, dar acum ati cãpãtat îndurare.1 Petru 2:10

Nu zice :"acum sunteti din religia asta,"ci zice :"sunteti poporul lui Dumnezeu".

Organizare si pozitii autoritare inseamna un popor nu neaparat o religie. O religie e un lucru urat. Vezi Apoc.17:1-6
Apoc 17:15,16 Apoc. 18:2,3,4,5,20,24,25

Acest topic a fost editat de ASD: 10 Dec 2003, 08:06 AM

ok. sa inlocuim cuvantul 'religie' cu cuvantul popor.

intrebare: daca poporul respectiv incepe sa caute aliante cu natiunile lumii, in cine inseamna ca isi pune increderea?
in Mantuitor, sau in puterea de protectie a lumii?

Nici o religie nu poate aduce mantuire. Eu sunt sigur ca daca Biblia zice ca Dumnezeu are un popor, atunci este clar ca asa este. Daca sunt un popor, nu sunt o religie.

Se naste o intrebare: Daca cei credinciosi (adevaratii crestini) sunt organizati intr-un popor[si sunt condusi de Dumnezeu] , atunci oamenii care sunt organizati in diferite religii fie ea :catolica, ortodoxa, noua religie recunoscuta a martorilor lui Iehova,inchinatorii la Buda, Alah ..., de cine sunt condusi?
Observam ca si in vechime Dumnzeu a lucrat cu un popor. Toate celelate popoare se inchinau la Satan [poate chiar fara sa stie] si erau pagani. Un lucru este interesant: toti ziceau ca se inchina Dumnezeului care a creat cerul si pamantul. Dar defapt nu faceau asa. Chair evreii au ajuns sa faca voia lui Satan, la venirea lui Mesia. [si totusi sustineau ca il serveste pe Iehova].
Oare in timpul din urma [cel actual] nu va fi tot asa? Daca citim la Apocalips [care arata lucrurile care au sa se intample inainte de sfarsit] observam ca oamenii sunt inselati de Satan. Dar oare cum sunt inselati? Tocmai prin religiile lumii acesteia care nu au scopul decat de a orbi masele de oameni si de a crea in mintea oamenilor o credinta falsa, o credinta pe care Biblia nu o arata. Satan, in timpul din urma, nu vine sa-ti zica neaparat: "nu crede in Dumnezeu"; acum Satan se preface in "inger de lumina" si se da drept slujitorul lui Dumnezeu [adica toate religiile acestei lumi, indiferent cum se numeste ea: crestina sau pagana ] si zice : "crede in Dumnzeu dar : mai inchinate la o icoana, mai dute prin lumea aceasta si fati de cap, mai participa la cate un razboi, mai dute la armata, mai participa la politica mizerabila a lumii acesteia[care este condusa de Satan] , mai fa cutare si cutare si daca se poate fii si impotrivitor acelei lucrari pe care o face Dumenzeu acum la sfarsitul acestei lumi.

Eu unul, sunt satul de religii pana peste cap! . Fiecare isi urmareste propriile interese. Doctrinele lor sunt pline de contraditii, de afirmatii inlogice care se bat cap in cap.
Daca cineva citeste Biblia cu sinceritate isi poate da seama ca traim in timpul din urma. Iar daca traim in timpul din urma atunci un lucru este sigur: Dumnezeu face o lucrare de instiintare pentru ca la Matei 24:14 arata foarte clar ca trebuie sa se faca o lucrate de marturie inainte de sfarsitul lumii lui Satan, astfel incat ficare sa se poata puna de partea Dumnezeului adevarat care este IEHOVA!

Deci religiile acestei lumi, politica ei si comertul ei necinstit, NU POT ADUCE PACE SI SIGURANTA ACESTEI LUMI SORTITA NIMICIRII ! Daca omul pazeste anumite datini sau tradiitii, sau daca urmeaza cu strictete niste reguli facute si impuse de oameni, nu il duce la mantuire ci mai degraba la osanda, pentru ca urmeaza oameni. Vezi Ieremia 17:5 ; "Asa vorbeste Iehova: blestemat sa fie omul care se increde in om, care se sprijineste pe un muritor si isi abate inima dela Iehova" Isaia 2:22 :"Nu va mai incredeti dar in om in ale carui nari nu este decat suflare: caci ce pret are el? "

Nu sunt de acord ca Biserica lui Dumenzeu este risipita pe pamant prin tot felul de cai. Dumnezeu nu are peste 100 de cai, nici macar doua. Biblia arata ca sunt in total doua : una ingusta si una larga; Mai zice ca putini sunt cei ce merg pe calea ingusta si ca multi sunt cei ce apuca pe calea larga. Daca religiile acestei lumi ar fi de la Iehova, atunci Biblia n-ar zice ca oamenii care pasesc pe calea descrisa de Dumenzeu sunt putini, ci ar zice ca sunt multi. Pentru ca fiecare om are o religie.

In plus Isus a fost un Martor credincios si adevarat a lui Iehova, nu zice un martor religios al lui Iehova, sau ortodox sau penticostal sau budist. De Isus nu a avut o religie, ci a avut o credinta deplina In Iehova ca va face "un cer nou si un pamant nou in care va locui neprihanirea". Acesta este credinta pe care o avea si pe care o propovaduia tuturor oamenilor cu care se intalnea.


Acest topic a fost editat de Cristian: 10 Dec 2003, 10:34 AM

ok.

am zis ca inlocuim termenul religie cu termenul 'popor'.

multe religii considera ca sunt poporul lui Dumnezeu, indiferent ca-i spun sau nu pe nume.

si baptistii folosesc Numele divin, si penticostalii (unii dintre ei), si Biserica Internationala a lui Hristos, ba chiar si catolicii folosesc Numele (in destule cantari). si fiecare se considera poporul ales. ca sa nu mai vorbim de evrei, care tot lui Iehova i se inchina.

asadar simpla folosire a Numelui - putin, suficient sau in exces - nu indica mai nimic despre calitatile poporului ales.

mai mult, aproape toate gruparile de mai sus se considera un popor ales. si, prin consecinta, ii considera pe ceilalti demni de distrugere.

si atunci?

nu folosirea Numelui, si nici considerarea drept 'popor' conteaza, ci aplicarea iubirii Hristosului, precum si neimplicarea in lucrurile lumii. nu?
haideti sa discutam pe cateva intrebari:

1. Aplica cineva iubirea Hristosului? Daca da, cine, in opinia voastra (caci impartasim opinii), si mai ales CUM?

2. Despre faptul ca Biblia spune ca Dumnezeu are un popor - oare nu asta au spus si catolicii si ortodocsii timp de secole? iar daca ei nu erau poporul ales, atunci era cineva pe vremea aceea? mmm? da, sau nu? si daca da, cine?

3. Iar daca nu, atunci cum putem sti CAND va avea Dumnezeu un popor? Dupa ce repere?

ca sa fiu sincer, o sa dau mai intai eu raspunsul la cele trei intrebari:

1. Deocamdata nimeni. si daca ar face-o, ar trebui sa aiba grija mai intai de saracii lumii si de nevoile lor, si abia apoi (sau in acelasi timp) sa si predice Cuvantul. caci nici Hristos n-a predicat la oameni flamanzi, lasandu-i flamanzi.
2. Dumnezeu a avut poporul sau risipit in lume timp de secole. Cei ce au tradus Biblia cu pretul vietii, cei ce au incercat sa gaseasca Adevarul si sa-l traiasca, si multi altii. dar ei erau RISIPITI.
3. la mijlocul secolului XIX a inceput in America o miscare de reinsufletire spirituala, pornita de la diversele culte protestante emigrate acolo pentru a-si gasi libertatea. toti doreau sa stranga 'Biserica' lui Hristos dintre neamuri, si sa devina 'poporul' Lui. problema: nici unul dintre cultele aparute atunci (neoprotestantii) nu a ajuns sa practice cu adevarat iubirea Hristosului. fiecare are partile sale bune, si partile sale rele. toate se considera 'poporul lui Dumnezeu'. dar in fiecare gasim abuzuri de putere, abuzuri sexuale, compromisuri cu statul, implicare in politica si in razboaie, sau sacrificarea de vieti omenesti in functie de intelegeri superficiale ale unor texte biblice. Cum putem sti CAND va avea Dumnezeu un popor? pai, in timpul sfarsitului. Dupa ce repere? le aveti in Biblie. problema MARE este ca NICI UNUL dintre 'popoarele' lui Dumnezeu de astazi nu seamana cu Biserica din primul secol.

iata de ce cred ca raspunsul nu este simplu, si ca mai e mult de discutat pana a fi aflat...
repet cuvintele lui Iacov, din capitolul unu: "religia neintinata" in fata lui Dumnezeu este o iubire practica, cu fapta, a semenului tau, iar nu vorbarie goala.

O intrebare pentru voi: Isus ce religie a avut/cum s-a rugat? era catolic?,ortodox?,lutheran?, martor al lui Iehova?, "crestin" de-al lui ASD?...am uitat sa mai spun: penticostal de-al lui Cioaba?

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 10 Dec 2003, 01:16 PM

Daca nu da nimeni raspunsul, il voi da eu: Isus s-a rugat in legea lui, cea mozaica.
Cine a afirmat ca evreii se inchinau diavolului greseste. Daca evreii se inchinau diavolului, inseamna ca si Isus, adica Dumnezeu se inchina diavolului si este total gresit.

Cred ca Isus a afirmat aceasta:

Joan 8:42 Isus le-a zis: „Dacã ar fi Dumnezeu Tatãl vostru, M-ati iubi si pe Mine, cãci Eu am iesit si vin de la Dumnezeu: n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.
43 Pentru ce nu întelegeti vorbirea Mea? Pentru cã nu puteti asculta Cuvântul Meu.
44 Voi aveti de tatã pe diavolul; si vreti sã împliniti poftele tatãlui vostru. El de la început a fost ucigas; si nu stã în adevãr, pentru cã în el nu este adevãr. Ori de câte ori spune o minciunã, vorbeste din ale lui, cãci este mincinos si tatãl minciunii.


Legat de poporul care ii poarta Numele este explicat in revistele "Watch Tower". Nu inteleg atitudinea ta 1,618033.

Tu contrazici Biblia in cunostinta de cauza si asta se numeste hula impotriva Duhului Sfant[pt ca toata Scriptura este insuflata de Duhul Sfant si nu greseste cand vorbeste despre Poporul lui Dumnezeu]. Tu stii ca Dumnezeu are un popor care sa-i poarte numele(fapte 15:14si nu numai) si totusi afirmi ca acest popor nu este asa cum il descrie Biblia. Deci faptul ca exista oameni care pretind a fi credinciosi si nu sunt, asta nu schimba cu nimic calea deschisa de Isus. Faptul ca Iuda l-a tradat pe Isus, nu inseamna ca, , , calea nu a fost buna sau ca ar trebui schimbata. Calea a ramas neschimbata si sunt in continuare oameni care se straduiesc sa urmeze aceasta cale, la fel ca apostolii si primii credinciosi. Biblia asa spune.
Mi se pare absurd ca un Martor al lui Iehova sa contrazica Biblia.

.
Isus Cristos in nici un caz nu a fost catolic, ortodox, etc.. El nu a avut religie si nici nu a instaurat vreo una. Biblia nu arata asa ceva.

Acest topic a fost editat de ASD: 10 Dec 2003, 08:23 PM

Daca acest popor va face lucrul acesta, atunci el nu va mai beneficia de favoarea lui Dumnezeu, pt ca si-a pus increderea in lumea lui Satan. Insa stim din Biblie ca lucrul acesta nu se poate intampla.
Tefania 3:12  Voi lãsa în mijlocul tãu un popor smerit si mic, care se va încrede în Numele Domnului.- nu zice ca va face aliante.
Ca vor fi persoane individuale care vor parasi Poporul lui Dumnezeu, asta ii priveste. Insa poporul ramane curat, pana la sf lumii. Asa arata Biblia. Si mai arata ca acest popor va scapa cu bine din batalia Armaghedonului; Si ca cei care nu intra in acest popor nu vor scapa. Isus a zis:

Matei 24:37  Cum s-a întâmplat în zilele lui Noe, aidoma se va întâmpla si la venirea Fiului omului.
Luca 17:28  Ce s-a întâmplat în zilele lui Lot, se va întâmpla aidoma: oamenii mâncau, beau, cumpãrau, vindeau, sãdeau, zideau;Vezi cum s-a intamplat cu Noe. Si in zilele lui Lot.

Nu degeaba se face acum instintarea oamenilor, ca vine Imparatia lui Dumnezeu. Cine i-a seama la ce i se spune se va alatura poporului care va trece victorios peste batalia Armaghedonului.



Acest topic a fost editat de ASD: 10 Dec 2003, 08:48 PM

ASD

Isus, daca citesti Biblia vei observa, ca a respectat ritualurile moyaice: a fost prezentat la Templu pentru taierea imprejur, a tinut cina pascala...El nu spune in acel pasaj ca toti evreii se aveau ca tata diavolul, ci arhiereii, oamenii de rand respectau legea lui Moise.

Vad ca toata lumea s-a cam indepartat de subiect asa ca ma vad nevoit sa repet intrebarea,poate o religie sa ofere mantuirea?Faptul ca esti catolic,ortodox,baptist,penticostal,adventist,martor sau orice alceva iti garanteza ca vei fi mantuit?

Dumnezeu e cel care mantuieste, confesiunea e calea prin care un om il urmeaza pe Isus, incercand sa se identifice cu el: "E o singura credinta, un singur Pastor", Biserica Catolica imi ofera calea spre mantuire, depinde de mine daca o accept sau nu. Harul sfintitor il primesc de la Dumnezeu in mod gratuit, fara mert si fiind in stare de har voi putea fi mantuit, dar trebuie sa ma pastrez in aceasta stare de har sfintitor. Izvoarele de har sunt la Dumnezeu si acestea se primesc prin intermediul Sfintelor Sacramente(canale prin care Dumnezeu nu ofera harul Sau), cei ce au renuntat la Sf. Sacramente se vitregesc de harul lui Dumnezeu si asta le pericliteaza mantuirea.

Un lucru este sigur: religie si popor nu sunt acelasi lucru.
Ex. : nu poti zice religia romana, dar poti zice popor roman.

Intr-adevar daca pomenesti Numele lui Dumnzeu (Iehova) nu inseamna ca esti mantuit. Chiar Psalmii [care sunt carti profetice si care arata lucruri inainte de sfarsitul lumii] spun :"Ei vorbesc despre Tine in chip nelegiuit, Iti iau Numele ca sa minta, ei, vrasmasii Tai!" Psalmul 139:20. Poti chiar sa zici ca esti MARTOR A LUI IEHOVA [si defapt sa nu fii]si sa fii vrasmasul lui Dumnezeu!!!

Poporul lui Dumenzeu in timpul din urma sub nici o forma nu va incerca sa faca aceasta lume mai buna,pentru ca ea este bolnava de moarte, sortita nimicirii. Isus a hranit oamenii [prin minuni] ca ei sa-si dea seama ca El este Mesia. Dar apoi Isus si-a mai pierdut timpul cu astfel de lucruri? Oamenii dupa ce s-au hranit au vrut sa-l puna pe Isus rege. EI nu doreau sa-l urmeze pe Isus pentru JUSTIFICAREA NUMELUI LUI IEHOVA si pentru ca sa inteleaga vorbele pe care EL le propovaduia, ci doreau sa-l urmeze pt. interese egoiste. Poporul lui Dumnzeu nu se va ocupa cu hranirea acelora ca nu sunt interesati de cuvantul lui Dumnezeu,dar este bine sa ajuti pe cei care doresc sa faca voia lui Dumnezeu.

Poporul pe care il arata Biblia nu este implicat in : Religie, Politica si Cometul necinstit al acestei lumi.
Biblia arata ca Stapanirile POlitice sunt puse si randuite de catre Satan si ca fac o parte a lumii lui Satan.

Conducatorii natiiunilor vor sa faca o lume mai buna, vrea s-0 carpesca. Conducatorii religiilor, ii sprijinesc pe politicieni in accest lucru. Fiecare religie din aceasta lume este implicata in politica. Ele [religiile] de mult "calaresc" stapanirile politice.
LUcrul interesant este ca Biblia tot timpul cand arata nimicirea celor razvratiti aminteste si de conducatorii pamantului.
De ce sa-i nimiceasca daca ar fi pusi de Dumnzeu? Religia, politica si comertul nu fac altceva decat sa induca masele de oameni in eroare si sa-i faca sa-si puna speranta in oameni.[si sa-i voteze]
Ele [religiile] folosesc Cuvantul lui Dumnezeu in scop egoist si se leapada de Stapanul care i-a rascumparat.(2Petru 2:1 :În norod s-au ridicat ºi prooroci mincinoºi, cum ºi între voi vor fi învãþãtori mincinoºi, care vor strecura pe furiº erezii nimicitoare, se vor lepãda de Stãpânul, care i-a rãscumpãrat, ºi vor face sã cadã asupra lor o pierzare nãpraznicã.)

Ele religiile nu invata pe oameni sa asculte de CELE MAI INALTE STAPANIRI amintite in Romani 13:1 :"Oricine sã fie supus stãpânirilor celor mai înalte; cãci nu este stãpânire care sã nu vinã de la Dumnezeu. ªi stãpânirile care Sunt, au fost rânduite de Dumnezeu". ACESTE STAPANIRI DE CARE ORICE OM TREBUIE SA ASCULTE [FIE EL ILIESCU, BUSH,PAPA DE LA ROMA...] DACA VREA SA TRAIASCA, SUNT IEHOVA DUMNEZEU SI ISUS CRISTOS CARUIA I S-A DAT TOATA PUTEREA IN CER SI PE PAMANT Matei 28:18; Efeseni 1:20,21 e care a desfãºurat-o în Hristos, prin faptul cã L-a înviat din morþi, ºi L-a pus sã ºadã la dreapta Sa, în locurile cereºti,
21  mai presus de orice domnie, de orice stãpânire, de orice putere, de orice dregãtorie ºi de orice nume, care se poate numi, nu numai în veacul acesta, ci ºi în cel viitor.

Oamenii care isi pun nadejdea in oameni [Fie ei politicieni, preoti, papi ...] vor pierii!

NU EU O SPUN CI BIBLIA!!!!!!!!!

Sa inteleg ca in afara bisericii catolice nu prea mai este mantuire?simplu fapt ca esti catolic si ca ai sfintele sacramente iti garanteza faptul ca esti mantuit?Oare pentru a fi mantuiti este obligatoriu sa apartinem unei religii anume?

Papa de la Roma nu stapaneste nimic, absolut nimic, este un episcop ca oricare altul, orice episcop poate savarsi cele 7 Sacramente, la fel si Papa, nu poate savarsi mai multe decat exista.
El nu stapaneste nimic!

"Ele [religiile] folosesc Cuvantul lui Dumnezeu in scop egoist si se leapada de Stapanul care i-a rascumparat.(2Petru 2:1 :În norod s-au ridicat si prooroci mincinosi, cum si între voi vor fi învãtãtori mincinosi, care vor strecura pe furis erezii nimicitoare, se vor lepãda de Stãpânul, care i-a rãscumpãrat, si vor face sã cadã asupra lor o pierzare nãpraznicã.)"

asa cum am mai zis, sunt mai multe confesiuni crestine care considera actualmente ca sunt poporul ales pentru Numele sau.

eu sunt Martor al lui Iehova botezat de mai aproape un deceniu si jumatate, si intentionez sa raman astfel tot restul vietii mele.
asta nu inseamna ca trebuie sa tac malc si sa fac joc de glezne atunci cand propriul popor face niste erori monumentale, ucigand oameni pe altarul unei interpretari aiuritoare a unor versete biblice, sau devenind organizatie neguvernamentala asociata cu ONU (cum a fost aproape un deceniu!!!, pana acum cateva luni, cand totul a fost dat la iveala). ONU, adica exact organizatia cea mai antihristica ce poate exista pe pamant.

in afara de asta, stapanirile acelea superioare mie mi se par a fi tocmai guvernele umane. care, ce-i drept, domnesc datorita permisiunii acordate de cineva superior lor: insusi Dumnezeu (ca un lucru tolerat, nicidecum acceptat).

DAR, si aici este un mare DAR, eu nu cred ca milioane de oameni sinceri (si nu ma refer numai la Martori) pot fi distrusi doar pentru ca liderii lor se prostitueaza cu diverse agenturi umane. ah, daca scuza cu orice pret faptele lor, atunci devin partasi la prostitutie....


mi se va zice ca sunt si alti Martori, care nu se amesteca deloc in treburile lumii... imi pare rau, dar nu pot crede ca doar niste crestini adevarati din Oltenia vor fi salvati, iar restul lumii sa piara.

am incredere mai mare, mult mai mare, in mila lui Iehova Dumnezeu. si in iubirea lui Hristos.


inseamna asta ca orice fel de om va fi salvat? nu.
dar inseamna asta ca simpla apartenenta la o religie, daca nu te poate salva, te va ucide?

ia sa vedem:
1 Ioan 4: 5 Oricine crede ca Isus este Christosul care s-a nascut din Dumnezeu, si oricine care iubeste pe Cel care a facut sa se nasca, il iubeste pe cel care s-a nascut din Acela. 2 Prin aceasta cunoastem ca iubim pe copiii lui Dumnezeu, cand il iubim pe Dumnezeu si ii implinim poruncile. 3 Pentru ca aceasta inseamna iubirea lui Dumnezeu, ca sa urmam poruncile sale; si totusi poruncile sale nu sunt impovaratoare, 4 fiindca tot ce a fost nascut din Dumnezeu cucereste lumea. Si iata cucerirea care a invis lumea, credinta noastra. 5 Caci cine este acela care cucereste lumea, daca nu cel care are credinta ca Isus este Fiul lui Dumnezeu?


eu vad de aici ca cerintele sunt simple, pentru a fi mantuit: sa crezi in Isus Cristos, sa iubesti pe Tatal si pe aproapele, si sa urmezi poruncile lui Dumnezeu.
nu scrie nimic nici de 1914, nici de 1975, nici de autoritatile superioare, nici de transfuzii, nici de sfanta impartasanie zilnica, nici de icoane, nici de pastrarea sambetei, nici de baticuri obligatorii la femei, si nici de alte zeci si zeci de lucruri pe care le inventeaza oamenii din religii pentru a ii apropia/indeparta pe oameni de Dumnezeu.

scrie doar atat: sa iubesti: Tatal, Fiul, oamenii, poruncile.
eu asta incerc sa fac.
ma intereseaza prea putin ce cred oamenii despre mine. mi-este de ajuns ca voi da socoteala in fata lui Dumnezeu
si daca eu aplic aceste patru lucruri, dar sunt un baptist/catolic/evanghelist care predica Hristosul intr-un spital din Africa, ingrijind in acelasi timp bolnavii, si fara sa judec sa sa trimit in iad pe ceilalti credinciosi, inseamna ca nu voi fi salvat, doar pentru ca nu inteleg pe deplin lucrurile din Biblie? dar oare nu le aplic eu deja?!

din contra, daca ma bat cu pumnul in piept si ii dau tot inainte cu religia din care fac parte, dar trec cu vederea suferinta din jur, oare mai aplic eu cele patru lucruri fundamentale? nu cred. sincer cred ca sunt doar un chimval rasunator.

ps. sunt absolut convins ca Dumnezeu isi va strange un popor pentru Numele sau, in cele din urma. dar iertata-mi fie opinia ca acest lucru inca nu s-a intamplat, ci ca este pe cale sa se produca. altminteri, oricare dintre 'popoarele' care pretind astazi ca ii slujesc lui, toate ar ramane doar niste schelete in fata incercarii. inclusiv poporul din care fac parte.

Acest topic a fost editat de 1,618033: 11 Dec 2003, 10:52 AM

Ar fi frumos sa-i aleaga pe musulmani deoarece ei cinstesc ultima revelatie

nah. n-as crede.

de ce?

pentru ca in momentul in care te limitezi la un anume orizont, esti incapabil sa vezi mai departe de acesta.

daca te bagi intr-o groapa in mijlocul desertului, lumea ta se va sfarsi la marginile gropii.
daca te sui intr-un copac in acelasi desert, vei vedea la kilometri intregi imprejur.
iar daca te sui pe o duna de nisip in acelasi desert, deja perspectiva oferita de copac ti se va parea limitata.
dimpotriva, privind desertul din satelit, perspectiva dunei este chiar ridicola.

la fel si cu religiile. fiecare incearca sa caute si sa gaseasca adevarul.
dar fiecare este capabila doar de un anumit nivel de intelegere. nivel care limiteaza, din pacate, si straduintele indivizilor aflati acolo de a vedea mai departe.

uneori insa, intervine Cineva, si ii scoate aproape cu forta pe cei care sunt sinceri si perseverenti in aceasta cautare, si ii ridica pe un nivel mai sus. cand se obisnuiesc cu acesta, ii ia si ii ridica si mai sus.
doar cei care isi apara cu inversunare groapa, copacul sau duna lor sunt lasati sa ramana acolo.

mi se va spune ca orice om poate pretinde ca el si credinta lui sunt mai presus de celelalte.
eu as raspunde ca indiferent cat de avansat esti in a-l cunoaste pe Dumnezeu, numai faptele tale pot demonstra ca ai si inteles iubirea Lui. restul sunt lucruri care te ajuta, sau care, dimpotriva, te impiedica sa reflecti gloria Sa.

asta nu e o dezbatere filozofica, marky. este una a inimilor, veche, de altfel, de sute de ani, si nu te supara pe mine daca iti spun ca te depaseste... ok?

Fapte 15:14  Simon a spus cum mai întâi Dumnezeu si-a aruncat privirile peste Neamuri, ca sã aleagã din mijlocul lor un popor, care sã-I poarte Numele.

Intrebari pt 1,618033:
Intrebarea1 Cand s-a produs aceasta?
Intrebarea2 : Crezi Biblia?
Intrebarea3 : Daca Iuda s-a hotarat sa-l parasesca pe Isus, ceilalti apostoli ce au facut? Pe ce cale au mers? "Pt Iuda a spurcat calea. " compara cu gestul mizerabil pe care l-a facut societatea Watch Tower.
Intrebarea4: De ce daca ai vazut ca societatea a luato razna ai mai ramas in ea? Nu trebuia sa faci ce au facut o gramada de crestini cand s-a dat in vileag cele intamplate?
Intrebarea5 : Ai zis ca aceasta organizatie ti se pare cea mai apropiata de calea lui Dumnezeu. De ce atunci nui accepti nici o invatatura a ei? Sau esti ca si ceilalti oameni; te-ai nascut intr-o religie si acolo vrei sa mori.
Intrebarea6 : In cartea Apocalipsul, grandiosul sau apogeu este aproape!" pg. 105 si nu numai. vorbeste de faptul ca anul 1914 a fost profetit si asa este. Am verificat in literatura dinaintea anului 1914. S-a calculat dupa mine corect, doar ca nu s-a stiut exact ce avea sa se intample atunci. Apoi s-a aflat. De ce nu esti deacord cu aceasta? Cum de contrazici doctrina Martorilor lui Iehova? Mai ales ca este foarte clara aceasta explicatie.

Intrebarea7: Daca esti de acord, totusi, atunci stim ca Isus a fost intronat ca rege, in acel an. Daca este rege, atunci peste cine domneste, daca sustii ca nu are popor?

Astept sa raspunzi, bineinteles daca binevoiesti.
Cam atatea intrebari am pe moment.

Acest topic a fost editat de ASD: 11 Dec 2003, 11:50 AM

ASD, tin sa subliniez ca eu am opinii, iar nu dogme. ele pot fi atacabile si se pot schimba. asta reprezinta esenta unei discutii...


Intrebarea1 Cand s-a produs aceasta?

In mod evident, Simon se referea la alegerea poporului evreu, ca implinire a propriei promisiuni facute lui Avraam. Anul e greu de dat, dar este in jurul lui 1513 i.e.n., moment in care a fost data Legea Mozaica.

Intrebarea2 : Crezi Biblia?

da. dar verific fiecare interpretare a Bibliei.

Intrebarea3 : Daca Iuda s-a hotarat sa-l parasesca pe Isus, ceilalti apostoli ce au facut? Pe ce cale au mers? "Pt Iuda a spurcat calea. " compara cu gestul mizerabil pe care l-a facut societatea Watch Tower.
pai tocmai asta e ideea. conducatorii umani pot sa faca compromis. dar noi trebuie sa ramanem pe cale, si sa incercam sa mergem chiar mai sus. dar nu prin meritul sau inteligenta noastra, ci prin harul, sau bunatatea nemeritata a lui Dumnezeu.

Intrebarea4: De ce daca ai vazut ca societatea a luato razna ai mai ramas in ea? Nu trebuia sa faci ce au facut o gramada de crestini cand s-a dat in vileag cele intamplate?
deocamdata consider aceasta duna mai inalta decat orice alt loc care sa ofere o perspectiva asupra desertului. incerc sa am acces la satelit, dar trebuie mai intai sa si inteleg vointa Sa.
mai precis - si Iacov si ceilalti apostoli din timpul sau l-au fortat pe Pavel sa tina Legea mozaica, chiar cu pretul vietii sale, doar-doar sa se inteleaga bine cu iudeii din Ierusalim. timp de doi ani a stat Pavel in Ierusalim, inchis, iar Luca nu mentioneaza pe NICIUNUL dintre crestinii din Ierusalim care sa-l fi vizitat sau ajutat. or, Luca este binecunoscut pentru faptul ca mentioneaza PE NUME pe toti cei care au venit sa-l ajute pe Pavel (vezi cum a plecat Pavel doar cu Luca si Aristarh, macedoneanul, din Ierusalim, si cum a fost intampinat peste tot de frati. peste tot, dar nu in Ierusalim, unde se afla chiar centrul de doctrina crestina - apostolii si batranii...)
dar s-a suparat Pavel? a inceput sa-i denunte ca pe niste frati falsi?
citeste scrisoarea catre Galateni. vei vedea ca el mentioneaza intr-adevar niste 'frati falsi' din 'anturajul lui Iacov', frati de care se temea pana si Petru.
dar tot el arata ca numirea sa, ca si a celorlalti apostoli, era de la Dumnezeu. el avea constiinta curata. cred ca si Iacov o avea curata, desi n-a zis nici mac cand s-a intamplat ce s-a intamplat la Ierusalim.

nu plecatul este solutia. ci intarirea a ceea ce este slabit. si indreptarea a ceea ce este stramb, cu iubire. nu eu am dreptul sa judec, ci Tatal.
altfel, daca citim cuvintele lui Isus adresate bisericilor din Apocalipsa, in care erau atatea lucruri strambe, nu le-am condamna noi in bloc? si totusi, el le-a spus indivizilor din acele biserici ca totul depinde de ei, ca indivizi, iar nu de bisericile lor...


Intrebarea5 : Ai zis ca aceasta organizatie ti se pare cea mai apropiata de calea lui Dumnezeu. De ce atunci nui accepti nici o invatatura a ei? Sau esti ca si ceilalti oameni; te-ai nascut intr-o religie si acolo vrei sa mori.
sunt recunoscator Martorilor pentru adevarurile profunde pe care le-am invatat datorita lor: unicitatea Tatalui, sfintenia Numelui sau, pozitia Fiului sau, importanta rascumpararii, importanta pastrarii separat de lume, importanta predicarii si importanta iubirii.
simplul fapt ca si-au pus sperante in ceva ani, si ca unii lideri incearca apropieri fata de institutiile lumii nu arunca la gunoi tot ce este bun la Martori.
lucru care ma duce mai departe cu gandul: relele care sufoca celelalte confesiuni crestine, sunt ele atat de mari incat sa curme dreptul la mantuire al celor sinceri si umili dintre ele?
nu m-am nascut in religia Martorilor, am ales-o de bunavoie, si nici n-am de gand sa mor in ea. am de gand sa traiesc ca Martor. e o mare diferenta.

Intrebarea6 : In cartea Apocalipsul, grandiosul sau apogeu este aproape!" pg. 105 si nu numai. vorbeste de faptul ca anul 1914 a fost profetit si asa este. Am verificat in literatura dinaintea anului 1914. S-a calculat dupa mine corect, doar ca nu s-a stiut exact ce avea sa se intample atunci. Apoi s-a aflat. De ce nu esti deacord cu aceasta? Cum de contrazici doctrina Martorilor lui Iehova? Mai ales ca este foarte clara aceasta explicatie.

nu contrazic neaparat doctrina 1914. spun doar ca este confuza.
iar daca ai cercetat cu adevarat scrierile de dinainte de 1914, ai vazut ca anul prezentei lui Hristos ca rege era considerat 1874, iar nu 1914. Watchtower era numit "mesager al prezentei lui Hristos" si nu degeaba, caci Russel a predicat patruzeci de ani acest lucru, si anume ca Hristos este DEJA prezent, invizibil, asteptand Armaghedonul (distrugerea lumii rele) in 1914.
timp de 20 de ani dupa 1914, Martorii au CONTINUAT sa creada ca prezenta lui Hristos incepuse in 1874, si ca in 1914 luase sfarsit doar domnia umana, a natiunilor.
prin 1930 a inceput sa se spuna ca de fapt prezenta lui Isus a inceput in 1914, si apoi s-a tesut intreaga ideologie legata de 1918, 1919, 1925, 1935 samd.
abia si mai tarziu s-a facut jonctiunea intre cele doua doctrine: sfarsitul 'timpului natiunilor' (intronarea lui Hristos) si 'parousia' (timpul in care el intervine pentru a distruge rautatea) au devenit aproape concomitente.
Si s-a spus ca prezenta lui Hristos a inceput, in mod invizibil, in 1914, si ca numai dispcipolii sai au inteles si discernut atunci acest lucru. Cand asta este o pura minciuna (psihologia explica foarte usor asta), ei crezand la momentul acela ca Hristos era deja prezent de 40 de ani si mai bine. Le-au trebuit vreo 20 de ani ca sa ‚inteleaga’ ca Hristos a inceput prezenta in 1914, si sa renunte la 1874.
o citire atenta a lui Matei 24 arata ca ele venirea lui Hristos si prezenta sa sunt intr-adevar aproape concomitente, dar ca nu parousia precede venirea sa ca judecator, ci ca, in mod absolut firesc, venirea sa ca judecator precede parousia (prezenta) sa. Altfel, cum poate fi cineva prezent inainte ca sa vina?... vezi paralela pe care o face Isus cu Noe: prezenta sa va fi ca pe timpul lui Noe: judecata vine pe neasteptate.

deci, cred eu ca Isus a venit in mod invizibil ca rege in 1914, si ca de atunci domneste in mod invizibil?
Nu pot afirma acest lucru fara sa ma pun pe o pozitie lesne atacabila cu argumente biblice. Deocamdata nu am ajuns la o concluzie definitiva in acest aspect, insa pe masura ce studiez mai mult subiectul, raman incet-incet fara argumentele in care am crezut odinoara atat de mult. Raman inca unele forte (precum aruncarea lui Satan pe pamant, care Satan incepe un razboi cu ‚martorii care tin marturia despre Isus’). Deci nu iti pot raspunde decat ca aceasta doctrina este confuza, iar nu clara.
Dar am incetat sa mai ma preocup de acest an, caci nu de el tine credinta mea.
Inseamna asta ca timpul sfarsitului este mai departe decat credem?
Nu, caci daca ma uit la ceea ce se intampla in jur, imi dau seama ca nu mai poate fi mult, altfel ne autodistrugem.
Asadar, indiferent ce importanta are sau nu are 1914, pentru mine lucrurile raman la fel. Tot trebuie predicat Regatul, tot trebuie iubiti oamenii, tot trebuie sfintit numele Tatalui.
Iar asocierea cu martorii imi permite sa fac acest lucru intr-o masura mult mai mare decat daca m-as asocia cu oricare alt grup. sau daca m-as izola.


ASD, daca vrei continuam aceasta discutie pe privat, caci nu vreau sa poticnesc pe cei dintre Martori care vin pe aici, si care n-au nici cea mai mica idee despre propria lor istorie...
in fond, sunt prea multe lucruri bune in credinta lor ca sa le abandoneze doar pentru ca niste oameni isi dau cu presupusul cu privire la niste ani....

Intrebarea7: Daca esti de acord, totusi, atunci stim ca Isus a fost intronat ca rege, in acel an. Daca este rege, atunci peste cine domneste, daca sustii ca nu are popor?

Consider ca Isus este deocamdata rege indiscutabil peste ecclesia, sau biserica (mireasa) sa. Este foarte posibil ca ‚timpurile natiunilor’ sa se fi terminat in 1914. iarasi este foarte posibil ca acest lucru sa nu se fi intamplat inca.
Sunt lucruri pe care nu le-am examinat inca in profunzimea pe care o cer, repet.

Cat despre poporul sau, el este si va fi intotdeauna alcatuit de israelitii ‚circumcisi in inima’. Acesta este poporul care a inlocuit poporul evreu carnal, si nimeni altul. Iar acest popor a luat nastere in 33 e.n., la Penticosta, iar nu in 1919, cum se pretinde.
Si acest popor este alcatuit din crestinii nascuti din nou, cei impreuna mostenitori ai Regatului. cei 144.000.
Restul sunt doar beneficiari ai acestui popor ales, iar nu insusi poporul ales. Restul sunt natiunile, care sunt aduse la Dumnezeu.
Poate ca aceste natiuni au fost stranse doar in religia de care apartin.
Dar poate ca ele vor fi stranse din toate confesiunile de pe pamant, in momentul in care il accepta realmente pe Hristos. Cine sunt eu sa judec asta?

Nu mai am suficiente motive sa afirm ca duna pe care ma aflu este mai mantuitoare decat copacul celorlalti. Ma ajuta sa vad mai departe, insa in mod sigur nu indeajuns.
si adventistii de acum un secol si jumatate credeau ca sunt poporul ales, si ca traiesc in timpul sfarsitului, si ca Isus este prezent... si?...

pentru mai multe:
http://pathways-online.com/yabbse/index.ph...d=1167;start=10

Discutia ramane deschisa, si eu o vad ca un schimb de opinii, iar nu ca pe o lupta de dogme.
Daca am putut invata lucruri bune din discutiile cu catolicii si ortodocsii, fara indoiala voi avea de castigat si de pe urma ei, indiferent ca o mutam pe privat sau nu.

Alegerea iti apartine.

Isus Cristos este Regele Universului. El domneste din tdeauna, el este Dumnezeu si sta de-a dreapta Tatalui sau. Scrie clar in Evanghelie cand Pilat il intraba daca este rege, la care Isus spune "Imparatia mea nu este din aceasta lume." Isus Cristos nu a venit pentru a doua oara, caci astfel am fi fost alaturi de el in noul Ierusalim. El este prezent pe Pamant in Preasfantul Sacrament al Altarului, este pe altarul bisericilor crestinea apostolice si va fi prezent ("Eu sunt cu voi in toate timpurile pana la sfarsitul veacurilor") pana la sfarsit.
In organizatia Martorilor lui Iehova s-au scris multe despre sfarsitul lumii: intai in sec 1874; api in 1914 si in 1975, si dupa cum vedeti "profetia" a fost falsa! asa ca putem recunoaste profetii autentici de cei care nu spun adevarul.

TriRegnum, noi ne refeream la 'parusia' lui Hristos, despre care el insusi vorbeste in Matei 24 si textele paralele din Luca si Marcu.

acea parusia este un timp deosebit si distinct in istoria omenirii, precedat de semnele insirate de Isus in capitolul 24, si un timp al judecatii si distrugerii raului, la fel ca in timpul lui Noe.

termenul grecesc parusia a fost tradus prin 'venire' (recte: a doua venire, ca Rege, spre deosebire de prima, in care a venit ca Jertfa), sau prin prezenta (ceea ce denota o prelungire in timp).


personal nu vad nimic rau in asteptarea nerabdatoare a acestei parusii.
devine rau cand ridici niste pareri (cu privire la ani) la rangul de doctrina, si apoi de dogma.

in rest, cred ca mai rau este sa stai linistit gandindu-te ca Isus va reveni tarziu, undeva in viitorul apropiat...

oricum, discutia de mai sus este pertinenta mai mult pentru cei familiarizati cu Martorii lui Iehova, de aceea il rog pe ASD sa o continuam pe privat, neavand cu ce interesa pe ceilalti. asta, daca vrea

ideea cu care inchei este ca nimeni nu este fara pacat - nici ca om, nici ca grup.

eu incerc insa sa vad partea plina a paharului, iar nu pe cea goala.

Timpul nu imi permite sa citesc toate argumentele voastre. Parerea mea este ca nu religia mantuieste, nu mantuieste nici preotul, ci numai Dumnezeu.

Asa este ca numai El mantuieste,la fel de adevarat e ca a noastra participare activa e determinanta,cum si faptul ca foarte foarte foarte putini au ajuns-o.Masa la care stau Avraam,Isaac si Iacov e tare intima,dar nu disperati,se poate!