Ti-am mai spus. Ai soriciul destul de gros ! Cand nu mai gasesti replica pe hotnews sau wikipedia vii si dai cu ratul atac la persoana ! Ti-am raspuns asisderea. "Independentule"

Mai March tu ca si ziarist reprezinti o breasla pe acest forum. Si o reprezinti bine, scandal sa fie ca idei ioc

Dar ti-am spus (repet daca e cazul): nu vorbim despre depagubiri de razboi aici.


Asta presupui tu. Dar poate te inseli.

Chiar si nemtii - cat sunt ei de nemti - pot gresi.
Chiar si nemtii - cat sunt ei de nemti - nu dau cu placere o astfel de suma

Se prea poate sa ma insel insa orice stat civilizat de pe planeta face taman acelasi lucru. Ma indoiesc ca le -a "scapat" asta iar romanii au un motiv pentru care au tacut chitic atata amar de vreme

Chiar si romania si-a evaluat creantele din caer pana cand si-a dat seama ca nu mai recupereaza nimic.

Suma de recuperat este de un miliard de marci la vremea lor, restul sunt doar calcule romanesti. Iar intr-o casa de clearing nu este obligatoriu sa se perceapa dobanda/penalitate si nici plata sa se faca cash.

Nimic nu-i exclus in lumea asta. La ce nebunie a fost in anii '40 nu ma mira ca s-a pierdut urma contractului ala.

Eu zic sa nu tragem concluzii definitive pana cand nu o sa vedem si parerea unor juristi, publicata pe undeva. Tipul ala este doctor in economie, totusi, nu e un domnu' dan de pe strada

Contractul nu s-a pierdut ca toate celelalte contracte strategice din acea perioada.

Radu Golban nu este un neica nimeni intr-adevar dar ma indoiesc de capacitatea lui de a pricepe tot fenomenul si cum este el folosit de altii.

Update: Golban asta e un idiot daca a scris aberatia asta. Gigel asta traieste pe alta planeta.

http://spunesitu.adevarul.ro/Editorial/UE-...rtheidului-9881

http://spunesitu.adevarul.ro/Editorial/aut...pada-9846/pag-1

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 28 Feb 2012, 04:32 PM

Ori habar n-ai depre ce vorbesti, ori esti rau-voitor, ori esti tolomac. Golban a prezentat documente din arhivele germane si elvetiene !

Poate din arhiva lui bunica-su raftul 3 langa dulceturi.

Gigel e dus cu capu', la fel si fanii lui, ziaristii de tomberon.

Cele doua articole nu au legatura cu subiectul pe care il discutam aici: datoriile germane fata de Romania.

Un om se poate insela intr-un articol pe care il publica si sa aiba dreptate in altul. Hai sa nu le amestecam

Individul e germanofob si antieuropean.

"Economia europeană, pieptănată conform ordinii germane, este, de asemenea, capabilă să reducă, prin euro, competitivitatea statelor membre şi să le dezindustrializeze, precum planul de patru ani al lui Göring pentru restul Europei."

Daca tu poti sa ai incredere in probitatea profesionala a unui astfel de om intr-o chestiune in care el bate campii be my guest. Chiar ma miram de ce nu s-a scris in ziarele intenationale despre aceasta poveste.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 28 Feb 2012, 04:45 PM

Ma intereseaza doar calitatea argumentelor intr-o discutie, nu calitatea persoanei care le formuleaza.

Ad hominem:

Un argument ad hominem, cunoscut și ca argumentum ad hominem (latină: „argument la persoană", „argument împotriva omului") constă în a răspunde la un argument sau la o afirmație despre un fapt prin atac la persoana care a făcut afirmația, în loc să se adreseze la subiectul argumentului sau să producă o dovadă contra afirmației.

....


Un argument ad hominem eronat are următoare formă de bază:

O persoană A face afirmația X
Este ceva criticabil la adresa persoanei A
Prin urmare afirmația X este falsă

Argumentul ad hominem este eroarea logică cea mai cunoscută și de obicei menționată în introducerile la manualele de logică și în manualele de gândire critică.




Deci, nu ajuta argumentatiei tale sa spui ca Golban este asa si pe dincolo, ca este anti-nu stiu ce ori ca a scris in alta parte lucruri cu care nu esti de acord... Discutia ar trebui sa se rezume la argumente pro si contra ideii respective (existenta unei datorii istorice), nu la pro si contra Golban

Acest topic a fost editat de abis: 28 Feb 2012, 04:52 PM

N-am ce face, trebuie sa fiu de acord cu asta.

Nu este nici un ad hominem, este vorba de probitatea profesionala a unui om cand face afirmatii. Daca Golban isi dadea cu parerea despre culoarea fetei de masa, era ad hominem.

1. Golban considera uniunea europeana egal nazism si ca germania distruge europa.

2. "Intamplator" tot el gaseste niste dovezi cutremuratoare cum ca germania datoreaza o suma romaniei.

3. Cu documente "compromitatoare" pe care nu le ia nimeni in calcul. Nici romanii nici nemtii.

O simpla coincidenta ca El (si numai el) a gasit aceste documente "compromitatoare" acolo unde nu a gasit nimeni asa ceva?

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 28 Feb 2012, 05:00 PM

Ia sa vaz, sti?

Mie asa imi suna...


Irelevant in discutie.


Intamplator sau nu. Important este daca documentele sunt reale si ce scrie in ele, nu cine le-a gasit.


Nemtii nu au niciun interes. Iar romanii, se stie ca sunt mamaligi. Nu este un argument asta, cu lipsa de reactie...


Depinde cine, ce si unde a cautat.

Eu nu spun nici ca are dreptate, nici ca nu are, pentru ca nu am suficiente elemente - insa mi se pare ciudat sa il desfiintezi asa, fara o minima cercetare. Argumentele tale contra nu sunt prea stralucite, asta e...

Pai nu stiu coane de nici un ziar mare din strainatate care a scris despre asa ceva. Daca stii pune acilisea.

Goagal returneaza numai niste siteuri de extrema stanga cu che guevara si alte alea.

@Abis: este un singur cercetator care sustine asta. Si ala biased rau de tot.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 28 Feb 2012, 05:08 PM

Turbo trabant, asta nu conteaza - conteaza ce argumente are. Cine vrea poate sa ii atace argumentele. Iar eu nu vad sa fie atacate argumentele, ci persoana cercetatorului.

Comentariu de doi... neuroni !

Pana si Ev.Z i-a luat un interviu pe aceasta tema lui Golban. In care se arata ca Melescanu ( cel caruia acum ii culegi scamele de pe maneca )
" fost ministru de externe Teodor Meleşcanu a comentat decizia Parlamentului de a respinge înfiinţarea unei comisii speciale în privinţa datoriei Germaniei către România, spunând că nimeni nu trebuie să fie deranjat atunci când e vorba de obligaţii asumate de un stat şi că România a plătit la rândul ei datoria către Suedia, înainte de integrarea în UE.
****

Pentru niste cu adevarat neica-nimeni de pe aici acesta este un extras din CV lui Radu Golban :

Născut la 18 noiembrie 1973, în Timişoara;

• În aprilie 1988 a plecat din România, fiind stabilit acum în Elveţia, localitatea St. Gallen;
• Absolvent de ştiinţe politice şi drept, Universitatea din Freiburg, Germania;
• Master în studii europene avansate, legislaţie europeană, politici economice şi macroeconomice, Universitatea din Basel;
• Doctor în economie;
• Profesor la Universitatea de Vest, Timişoara.

Acest topic a fost editat de March: 28 Feb 2012, 05:15 PM

Uite aici te-ai apropiat un picut de subiect si ca sa te ajut iti mai zic ca nu e chiar coincidenta, iar omul ie doctor in iconomie si ca orice doctor care se respecta tre sa faca ceva inainte de ai da astia titlul respectiv, de fapt asta a fost sansa lui, dar a avut si ceva minte de si-a dat seama ca e ceva acolo.

Persoana lui nu conteaza ci ideile lui. Conteaza ca nici un alt cercetator nu ii sustine ideile.

Mai mult, atat si romanii cat si nemtii i-au dat cu flit. Reactia lui? Conspiratie.

http://www.realitatea.net/radu-golban-s-au...uro_895778.html

Marduk, e plina planeta de oameni de stiinta si "fixatiile" lor pe un anume subiect.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 28 Feb 2012, 05:18 PM

Pentru cei interesati, pana si basesciana publicatie HotNews i-a luat un interviu amplu lui Radu Holban in care acesta explica cu argumente si trimiteri la documente descoperirea sa din arhivele germane si elvetiene.

Ultima intrebare este interesanta :

Rep: Stiu ca ati fost vizitat de un politician roman in Elvetia. Despre cine e vorba si care ar fi fost implicarea sa in aceasta problema?
Radu Golban: Pentru un jurnalist se cuvine sa fiti informat. Insa, in contextul acestei discutii nu doresc sa ma pronunt vis-a-vis de aceasta intrebare.

Acest topic a fost editat de March: 28 Feb 2012, 05:22 PM

Deocamdata - dar nu conteaza cati oameni sustin un anumit lucru (apelul la parerea majoritatii este iarasi o eroare logica), ci calitatea argumentelor. Poate sa fie si un singur om in lumea asta care sa spuna ca Pamantul este rotund, iar ceilalti sa-l contrazica - asta nu va schimba niciodata forma Pamantului.

Or, nimeni nu a atacat (din cate am citit) argumentele lui Golban: BNR spune ca "nu exista nicio datorie" dar nu isi argumenteaza pozitia; Senatul respinge infiintarea unei comisii care sa analizeze chestiunea, bineinteles fara a cerceta nimic; omul spune clar: prin tratatul de pace de la Paris, Romania s-a obligat sa renunte la datoriile germane facute in timpul razboiului; tratatul de pace nu pomeneste nimic despre cele anterioare inceperii razboiului; documentul respectiv este din 1935, deci nu se supune prevederilor tratatului de pace, prin urmare datoria exista. Asta este linia de argumentare si asta trebuie combatuta, nu persoana lui Golban, cat de pro sau anti-UE este ori alte chestiuni fara legatura cu subiectul.

O posibila argumentare ar putea fi (uite, iti dau idei) faptul ca respectivele schimburi comerciale au avut loc in timpul razboiului, deci se aplica prevederile tratatului de la Paris... Pentru ca desi actul a fost semnat inainte de razboi, activitatile comerciale au avut loc dupa ce razboiul incepuse. Ramane de vazut daca asta este situatia sau nu.

Sa dezgropati topicul atunci cand se va face comisia aia de negociere cu golban in frunte.

Tratatul
http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19390323-1.pdf

Va agitati degeaba cu TT, are idei putine si fixe. Si nu va mai obositi cu linkuri, ca nu citeste decat primii trei "W" din ele.

Asa e, scuza-ma ca iti intrerup visul in care dintr-o limuzina mercedes ultimul tip coboara anji si te ia in brate spunandu-ti:

Iubitule, de abia am aflat cat iti sunt de datoare. Ma rascumpar imediat!

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 28 Feb 2012, 05:47 PM