HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

 
Reply to this topicStart new topic
> Parfum, simtire dincolo de perceptie
CharonOfNyx
mesaj 25 Apr 2010, 08:37 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



De ce sa deschid acum un topic despre parfum si simturi olfactive si nu numai?
Pentru ca uite asa s-au aliniat sorii si planetele de vre-o cateva zile-n coace. Am avut cateva discutii in care am folosit "metafore olfactive", si alte cateva nedumeriri despre excitarea simturilor, placere, dorinta, consecventza... si asa mi-am amintit de o meteahna a mea.

Meteahna aia e ca imi place sa experimentez parfumuri noi, dar invariabil ma intorc la cele care ma definesc de mult timp. Nimic nu m-a convis sa-mi schimb after shave-ul, deodorantul, samponul sau gelul (ha, ha, ha...) de ras...
Dar chiar acum, in momentul asta as vrea "sa simt" un nou parfum, care sa ma zdruncine. As vrea sa aflu despre un parfum discret dar puternic, asa cum n-am reusit sa-l vad pana acum, desi poate a trecut pe langa mine.

Cum vine aia "discret dar puternic"? Sa incerc cateva clarificari prozaice:
-sa nu se simta de la departare ca fumul de gratare (na, uite cum s-a nascut romanul poet si romanca poiata), dar cand esti atat de aproape, adica dincolo de limita permisa altora, sa-ti rascoleasca simturile.
-ca un Chivas de 12 ani, care, doar abia cand inclini paharul si lichidul aproape atinge buzele, isi dezvaluie puterea aromei lasandu-te sa anticipezi placerea gustului, tinandu-te totusi departe de adevarata placere, pe care ti-o da savoarea in momentul in care lichidul...
-sau ca flacara de la aparatul cu oxiacetilena, sa zicem. Nu lumineaza si nici nu incalzeste spatii mari, dar atingerea sa taie metalul.

Nu sunt deloc un specialist in parfumuri, in chimie organica nici atat. Nici n-as vrea sa fiu. Nu vreau sa stiu nimic despre parfumuri, decat placerea care o pot oferi.


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 26 Apr 2010, 11:41 AM
Mesaj #2


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Şi eu încerc din când în când parfumuri noi, dar, invariabil, după un timp, revin la acelaşi. E vorba de Roma. Nici dulce, nici sport, nici agresiv, nici şters. Exact cum trebuie ca să se insinueze...


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Data'q
mesaj 26 Apr 2010, 01:13 PM
Mesaj #3


Clopotar
******

Grup: Admin
Mesaje: 4.348
Inscris: 17 September 04
Din: Capitala
Forumist Nr.: 4.495



Eu am încercat (fără succes) să găsesc ceva care să mă definească.
Deocamdată las jumătăţii să aleagă acest accesoriu: ce i-o place ei mai mult şi pe mine nu mă deranjează.

Da, am căutat, pentru cine se întreabă, până m-am plictisit...
În următoarea afirmaţie aş putea părea mai feminin, dar nu-mi pasă: dacă s-ar face parfumuri cu toate numele de flori, ai avea de unde alege... Spre exemplu, să-mi spună mie cineva un parfum care miroase ca liliacul înflorit, sau ca florile de măr, cireş etc..


--------------------
Clopot
Lauda tie, Doamne!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 26 Apr 2010, 01:13 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Gordin
mesaj 26 Apr 2010, 01:18 PM
Mesaj #4


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Cred ca exista parfumuri care miros ca florile enumerate de tine, sau cel putin asta interntioneaza, doar ca nu le poti compara cu florile. Ori mai contin si alte flori: note de baza, varf, bla ori nu se pastreaza la fel din cauza alcoolului sau pielii tale.
Imi place cum miros trandafirii, apa de trandafiri nu.

ps. in legatura cu ce s-a zis mai sus, referitor la revenirea la acelasi parfum, cred ca e doar obisnuinta, nu ca nu ar mai exista altul care miroase mai frumos. Si cu cat inaintam in varsta, cu atat ne ferim mai mult de schimbari.
Tocmai de asta se mai intampla pe strada/oriunde sa mirosim un parfum care ne place dar nu e ca cel pe care il folosim. Dar apoi uitam.

Acest topic a fost editat de Gordin: 26 Apr 2010, 01:23 PM


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 26 Apr 2010, 03:03 PM
Mesaj #5


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Nu cred că e doar obişnuinţă, trebuie să fie şi o afinitate, o plăcere, ceva... altfel nu l-ai folosi mult timp şi nu ar apărea obişnuinţa aia.


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 26 Apr 2010, 03:09 PM
Mesaj #6


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Normal ca e si o placere, de aici porneste. Eu spun ca placerile se pot modifica/reorienta fara sa-si piarda din intensitate, daca le permitem. Poate chiar sa fie mai "placute".
Cel mai probabil deja s-au schimbat cel putin o data cand ne-am maturizat. Prin tinerete, daca foloseam parfumuri, nu cred ca miroseau ca astea de acum. Care isi permitea, that is. tongue.gif


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 26 Apr 2010, 07:00 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



@Charon
Se gaseste mai greu, uneori foarte greu, insa se merita sa-l cauti smile.gif .
E vorba de XJ Homme de Xerjoff



--------------------
*_*_*

Pierdut În Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
factura
mesaj 26 Apr 2010, 08:14 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 3 March 06
Forumist Nr.: 7.944



Parfumul cel mai tare e cel care se creeaza cu ajutorul a cel putin doua persoane si o perioada.Doi centrimetri distanta maxima, o piele la indemana .Indragostitii si indragosteala.Nu se pastreaza in cutiute,nici flacoane.
Daca se presupune off-topic,scuze laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 26 Apr 2010, 08:32 PM
Mesaj #9


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Ăla nu e parfum, e doar miros. Unul aparte, e drept, despre care se pot vorbi multe, dar nu e parfum. smile.gif


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
factura
mesaj 26 Apr 2010, 08:46 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 3 March 06
Forumist Nr.: 7.944



Pai de ce nu e?smile.gif Trebuie sa fie mai intai lichid?Poti sa vorbesti despre parfumul florilor?Ca sa duc la limita,pot aparea mici broboane de transpiratie laugh.gif .Ce ciudat suna sa intreb care e diferenta dintre parfum si miros,dar care e ?In cazul de fata.Un miros ...placut aparte de ce nu poate sa fie parfum?Si chiar esenta tare.

Deci am fost off-topic mai devreme si acum.Inteleg ca topicul se refera doar la parfumul obtinut prin fabricatie?Industriala smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 26 Apr 2010, 08:56 PM
Mesaj #11


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



QUOTE(factura @ 26 Apr 2010, 09:46 PM) *
Deci am fost off-topic mai devreme si acum.Inteleg ca topicul se refera doar la parfumul obtinut prin fabricatie?Industriala smile.gif


Eu aşa am presupus. Charon, care a initiat discutia, poate spune mai exact.
Totuşi, eu recunosc că n-aş vrea să folosesc pe post de parfum (în sensul de chestia aia cu care te dai ca să miroşi plăcut) mirosul de care zici tu. Mai ales în public laugh.gif . Acu', desigur, intervine faimosul de gustibus, dincolo de o presupusă profunzime a unei discuţii pe tema respectivă.


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
factura
mesaj 26 Apr 2010, 10:46 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 3 March 06
Forumist Nr.: 7.944



QUOTE(nefertiti @ 26 Apr 2010, 09:56 PM) *
Totuşi, eu recunosc că n-aş vrea să folosesc pe post de parfum (în sensul de chestia aia cu care te dai ca să miroşi plăcut) mirosul de care zici tu. Mai ales în public laugh.gif .


laugh.gif Gata,m-am retras.Si totusi(dar nu mai revin), parfumul tine de ce mirosi sau cum mirosi?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 27 Apr 2010, 08:28 AM
Mesaj #13


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Mirosul/parfumul la care te referi, Factura, cred e reprezentat de niste hormoni secretati de corp in timpul lipelii de piele mellow.gif Feromoni, adica. Mai sunt si unii care se declanseaza cand ti-e frica. De-aia te latra cainii, cica.
Oricum, exista parfum cu feromoni de vanzare.


ps. Exergy, cum miroase parfumul sugerat de tine?

pps. am aflat ca de fapt feromonii nu miros. Reactioneaza doar.

Acest topic a fost editat de Gordin: 27 Apr 2010, 09:16 AM


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 27 Apr 2010, 09:37 AM
Mesaj #14


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



QUOTE
QUOTE(factura @ 26 Apr 2010, 09:14 PM) *
[...]
Nu se pastreaza in cutiute,nici flacoane.
Daca se presupune off-topic,scuze laugh.gif

QUOTE(factura @ 26 Apr 2010, 09:46 PM) *
Deci am fost off-topic mai devreme si acum.Inteleg ca topicul se refera doar la parfumul obtinut prin fabricatie?Industriala smile.gif

QUOTE(nefertiti @ 26 Apr 2010, 09:56 PM) *
Eu aşa am presupus. Charon, care a initiat discutia, poate spune mai exact.


Presupunere gresita smile.gif

Discutia nu este una pur tehnica despre parfumul din flacoane sau din punctul de vedere al chimiei organice. Topicul l-am deschis incepand cu fraza: "De ce sa deschid acum un topic despre parfum si simturi olfactive si nu numai?"

Sunt putin aglomerat acum, incerc in graba sa adaug cateva amanunte, care sa (ma) explice.
Ideea era ca un parfum mirosit din flacon n-are decat "valoare de raft", adevarata sa valoare e doar ... pe pielea ta. wink.gif
Personal, dintre toate simturile, care ma atrag sau ma indeparteaza de o femeie, intotdeauna cel olfactiv e definitoriu.
Discutia o doream in sensul de a "explora" domeniul excitatiei simturilor din perspectiva parfumurilor. Alea care ne definesc pe noi insine, alea ale celuilat(celeilalte) si care ne atrag catre el(ea), parfumul care ne place in camera, sau in baie, in masina... De exemplu mie mi-au marturisit femeile ca parfumul meu in combinatie, cu tutunul e ... atragator.
(acum cand recitesc fraza asta imi dau seama cat de tembel suna... dar nu stiu cum ar trebui spusa, sau daca nu mai bine as tacea... e doar un fapt smile.gif )

PS: factura, doar n-a sa te retragi ca o sabie Hattori Hanzo in teaca, acuma dupa ce doar i-ai aratat taisul!


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hashaspire
mesaj 27 Apr 2010, 09:37 AM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.483
Inscris: 12 May 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.241



QUOTE(CharonOfNyx @ 25 Apr 2010, 09:37 PM) *
Dar chiar acum, in momentul asta as vrea "sa simt" un nou parfum, care sa ma zdruncine. As vrea sa aflu despre un parfum discret dar puternic, asa cum n-am reusit sa-l vad pana acum, desi poate a trecut pe langa mine.


Da o fuga pana la New York unsure.gif , e un nene acolo care te poate zdruncina. Il cheama Christopher Brosius. Te duci la el si-i zici: vreau un parfum care sa miroasa a chibrituri proaspat stinse, de exemplu. Si, cu ajutorul tau (mai mirosi o combinatie, ii zici ce lipseste, ce e prea mult), in scurt timp, ti-l fabrica. Daca nu vrei un miros anume, cauta prin shopul lui.
Sau cumperi parfumuri gata facute de la Demeter: pamant, creioane colorate, carte veche, ploaie, etc.



In gluma: asa cum unele feţe arata mai bine cu ochelari de soare, la fel, poate, unele corpuri miros mai bine cand sunt afumate cu fum de tigara. laugh.gif

Acest topic a fost editat de Hashaspire: 27 Apr 2010, 09:41 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 27 Apr 2010, 10:18 AM
Mesaj #16


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



QUOTE(CharonOfNyx @ 27 Apr 2010, 10:37 AM) *
Ideea era ca un parfum mirosit din flacon n-are decat "valoare de raft", adevarata sa valoare e doar ... pe pielea ta. wink.gif


Deci nu e presupunere greşită. Pornim tot de la parfumurile "fabricate".

Orice parfum care decizi că îţi place e apreciat după felul în care îl percepi pe tine, în contact cu tine. Sigur că atunci când îl cumperi percepi mirosul "de raft" si adevărata apreciere vine după un timp, după ce îl simţi pe tine. De asta, fie renunţi la el, fie revii la el.

Tu ai spus-o în mai multe cuvinte, eu în mai puţine. Factura se referea la cu totul altceva.

În fine, or mai fi destule de spus.


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CharonOfNyx
mesaj 28 Apr 2010, 12:01 PM
Mesaj #17


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 702
Inscris: 4 January 09
Forumist Nr.: 12.814



Iarta-ma sefa, dar nu pot pentru ca sa fiu de acord cu tine. Din dialogul de mai sus se intelege ca tu ai presupus ca discutia s-ar rezuma numai la "pafumuri fabricate", cand de fapt se vrea a fi si despre simturi si senzatii. Faptul ca nuantezi spunand ca "pornim tot de la parfumurile fabricate" nu inseamna ca presupunerea ta a fost 100% corecta.
Din perspectiva asta, parerea mea e ca factura n-a luat-o pe aratura, ci a luat-o mai pe de-a dreptul, mai pe scurtatura.
Doar ca abordarea pare prea "pe de-a dreptul"... si atunci se pierd rafinamentul, erotismul, seductia...

Merci Hashaspire, dar pe la NY nu mi-e prea la indemana sa dau o raita sad.gif , dar am facut o vizita, virtuala desigur, pe la Demeter. Interesant site-ul, dar nu-mi inchipui cum as mirosi a pamant smile.gif) Pamant de flori ... Doamne fereste! Pamant cu ingrasamant natural smile.gif)
Cele mai multe de acolo mi se par aiuristice sau chiar freacky: popcorn, pudra pentru bebelusi, casa mortuara?!, tamaie?!, rame(earthworm). Dar descrierile lor chiar imi plac, chiar si la parfumurile alea aiurea. Cred ca o sa fac un script cu care sa adun intr-o singura pagina toate descrierile (sunt 283 de flavors acolo wink.gif ).

Tot in gluma: unele fetze arata mai bine pe intuneric smile.gif)

exergy, te-ai gandit la o cariera in advertising?
Cum poate fi promovat eficient un produs masculin? Lasi sa se inteleaga ca nu e imposibil de obtinut, dar e dificil-uneori foarte dificil.
Ne-ai aratat o sinteza perfecta intr-o singura fraza scurta, care sugereaza certitudine, iluzie, provocare, promisiune...

Data'q si la mine consoarta (nu stiu de ce nu prea-mi place cum suna cuvantul) e responsabila in majoritatea cazurilor de alegerea parfumului (cand spun parfum ma refer la tot ce contribuie la "aspectul general"), nici nu e greu de inteles de ce.
QUOTE
Spre exemplu, să-mi spună mie cineva un parfum care miroase ca liliacul înflorit, sau ca florile de măr, cireş etc..
De pe site-ul dat de Hashaspire:
--> flori de mar
--> liliac
--> flori de cires
Parfumurile florale nu mi-au placut niciodata, poate doar esentele de candela si curios, dar doar cand e iarna. smile.gif

@Gordin Sigur ca si obisnuinta are un rol in pastrarea parfumului tau, este, cred eu, din cauza confortului, sigurantei pe care ti-o confera un mediu cunoscut. In mod sigur insa revenirea nu este "doar obisnuinta" asa cum zici tu. N-ar mai exista revenire daca n-ar exista plecare. smile.gif Revenirea asa cum ma refeream eu la ea, inseamna in primul rand (re)confirmare.


--------------------
E=mc2 - pe bune!
cine are curaj sa bage mana-n foc?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordin
mesaj 28 Apr 2010, 12:27 PM
Mesaj #18


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 374
Inscris: 22 September 06
Forumist Nr.: 8.699



Mi-am recitit postul si da, am folosit cuvantul "doar" deci am exclus placerea desi n-ar fi trebuit.

Sa revin. Iti place un parfum, il cumperi, 50 ml, nu stiu in cat timp se evapora la cineva care il foloseste regulat, faci o pauza sau poate ti-l cumperi imediat. E primul parfum care a lasat o impresie mai puternica asupra ta. Primesti alt parfum cadou, parca-ti place asta nou, dar era mai misto al tau. Revii la el, asa cum ati spus si voi.
Sunt si alte parfumuri care ar putea concura cu asta la care reveniti si v-ar placea in aceeasi masura daca n-ar exista obisnuinta cu primul. Asta vroiam de fapt sa zic.


--------------------
Mergeam in zigzaguri anapoda, ma invarteam in loc, stiam ca oricat as fi ratacit aveam sa ajung la timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LINICA
mesaj 28 Apr 2010, 01:07 PM
Mesaj #19


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 640
Inscris: 6 August 04
Forumist Nr.: 4.202



Primavara aceasta m-am oprit sub un copac inflorit, doldora de flori.
Un miros ce a trecut prin toate anotimpurile vietii, prin toate sperantele, visele implinite si care urmeaza a fi implinite.
Seara, oboseala, miros, bucuria vietii, baterii reincarcate cu ... parfum de '10. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 28 Apr 2010, 05:04 PM
Mesaj #20


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Ok, se prea poate să nu mă fi exprimat clar, am scris cam pe fugă. tongue.gif

Tangenţial sau nu, mie nu îmi plac lumânările. Parfumate mai mult sau mai puţin... De câte ori văd în vreun film o secvenţă din aia "romantică", cu o cameră plină cu lumânări, am senzaţia că văd o biserică sau un cimitir. laugh.gif

p.s. Zicea Charon de mirosul de ţigări... Eu sunt nefumătoare, dar am "prostul" obicei să miros ţigările, să sesizez diferenţa (mică) de miros de la o marcă la alta, de la un tip de ţigară la altul. Bine, nu inhalez non-stop mirosul ăsta, nu ma droghez cu el laugh.gif , fac asta ocazional, desigur. Dar când un om miroase "a ţigări" nu-mi place decât dacă mirosul e discret, mai mult aromă...

În schimb, am simţit de câteva ori mirosul unor ţigări... nu ştiu cum să le zic, aromate, nu găsesc alt cuvânt. Ăla nu mă deranjează prea tare nici când e mai mult într-o încăpere. Chiar nu ştiu ce ţigări sunt alea, ultima dată le-am simţit vineri seara, la nişte tipi de lângă masa noastră, în Green Hours. Seamănă cumva cu mirosul anumitor tipuri de tutun de pipă...

Acest topic a fost editat de nefertiti: 28 Apr 2010, 05:15 PM


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 29 Apr 2010, 06:04 AM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



@Gordin

Nota inalta a parfumului e generata de esentele de citrice si condimente, nota de mijloc e data in special de lavanda iar nota de jos (complementara) e asigurata de esentele lemnoase ...dar nu aceasta descriere tehnica e importanta.

Un barbat care miroase a XJ Xerjoff nu-ti va lasa in pace gindurile smile.gif .

@Charon
QUOTE
exergy, te-ai gandit la o cariera in advertising?
Cum poate fi promovat eficient un produs masculin? Lasi sa se inteleaga ca nu e imposibil de obtinut, dar e dificil-uneori foarte dificil.
Ne-ai aratat o sinteza perfecta intr-o singura fraza scurta, care sugereaza certitudine, iluzie, provocare, promisiune...


Nu m-am gindit la o cariera in advertising ... dar niciodata nu e prea tirziu rolleyes.gif .
Parfumul de care vorbesc e un parfum exclusivist, deci, si reclama facuta nu trebuie sa fie zgomotoasa, enervanta sau obositoare.
Nu vei vedea numele acestei case de parfumuri pe toate gardurile, a se subintelege reclamele televizate si panouri publicitare din mall-uri sau aeroporturi).

Un produs de clasa, cu o reclama discreta, pentru oameni discreti, rafinati, plini de forta, dar si sensibili ... cu scapari romantice inedite.

Asa il percep eu.

Acest topic a fost editat de exergy33: 29 Apr 2010, 06:06 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut În Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 24 April 2024 - 07:40 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman