Ori o stergem, ori o belim. Dar nu noi, ci chistoccii nostri,
Si noi murim pe vreo milioane de iare, Na, si ce...

Dirijabilul cosmic cu vacuum:

Crezi ca vom reusi sa colonizam spatiul cu astfel de dirijabile? In aproape toate SF-urile se forbeste despre nave puternice, structuri de titan, materiale compozite, motoare cu energie atomica, ionica etc. chiar si nave bio, animale ce traiesc in spatiu si folosite de umani sau alte specii pe post de nave. Disparitia dirijabilelor, de fapt renuntarea la serviciile acestora pentru transportul de persoane, s-a datorat vitezei si nu securitatii zborului, care pana la urma dupa distrugerea zeppelinului Hindemburg, s-a rezolvat. Azi dirijabilele, desi s-au modernizat, sunt folosite timid, doar pe post de macarale si plimbari de agrement, din aceleasi motive pentru care au decazut, viteza. Umanii adora sa zboare cu viteze mari, vor sa traverseze oceanul in cateva minute, daca s-ar putea. Poate ca in spatiu cu o structura corespunzatoare si motoare atomice, ionice sa aiba succes un astfel de dirijabil, dar raman o multime de probleme pe care umanii trebuie sa le rezolve pentru a coloniza sistemul solar.

Problemele nu sunt atat de mari si insurmontabile, avem de cateva decenii bune supermaterialele chiar si bazele gazului-micronic-scut pe care il vom utiliza in atmosfera planetelor si alte cateva lucruri esentiale.

Iata pe scurt sirul evenimentelor:

1.) Mai intai Luna va dispune de un scut din gaz spongios-greu, varianta heavy mult mai stabila la gravitatie mica si influenta Pamantului.
Pasul urmator va fi realizarea unor foraje de foarte mare adancime spre centrul Lunii, niste puturi din care vor vor urca gazele primare spre suprafata, apoi vom mai vedea daca va necesita eforturi suplimentare ori ba.

2.) Va urma Marte, ... teraformarea va semana cu cea de pe Luna.

3.) Va urma Ceres, o Luna aflata intre Marte si Jupiter, o lume oceanica unde ziua tine 9 ore in loc de 12 ore pe Pamant.
Este o lume si mai slaba gravitational decat Luna, deci necesita un gaz-scut mai greu si mai dens fiind si mai departe de Soare.

4.) Lunile joviene similar cu Selena, ...

5.) Mercur similar cu Luna, doar un gaz si mai greu, ...

6.) Venus ... un proces destul de laborios de supraincalzire si descompunere atmosferica, apoi activare vulcanica, un nou gaz-scut pt. racire.
S-ar putea realiza si din prima prin racire cu un gaz-opac, sub care Venus s-ar racii fantastic de tare, iar CO2 ramas in atmosfera dupa faza intermediara de disociere termica, ar ninge pe suprafata de carbon depusa anterior, in timp ce acizii ar realiza la sol saruri minerale impreuna cu rocile, iar vulcanii reactivati ar acoperi cu cenusa atat grafitul cat si calotele glaciare de CO2, iar apa rezultata ar contribui si ea la stabilizarea CO2 in roci pe fundul viitoarelor oceane.

Nu stiu ce vom obtine rapid dupa aceste procese, insa cert este ca am avea intermediar o planeta semi-habitabila.

7.) TITAN: aici scutul-gazos va incalzi planeta, iar oceanele de metan se vor evapora, apoi va urma un lant de reactii in si deasupra noilor oceane de apa intre acestea si atmosfera complexa, metanul undeva la inaltime, in timp ce azotul, CO2 si oxigenul undeva in partea de jos a atmosferei titaniene.

... Titan este un model pentru celelalte planete pitice de la Triton pana la Xena si Sedna.

During six flybys of Titan from 2006 to 2011, Cassini gathered radio-metric tracking and optical navigation data from which investigators could roughly infer Titan's changing shape. The density of Titan is consistent with a body that is about 60% rock and 40% water. The team's analyses suggest that Titan's surface can rise and fall by up to 10 metres during each orbit. That degree of warping suggests that Titan's interior is relatively deformable, and that the most likely model of Titan is one in which an icy shell dozens of kilometres thick floats atop a global ocean.

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 14 Nov 2013, 11:15 PM

Optimismul este bun, dar realismul e mai bun. Trebuie sa fim realisti daca vrem sa avansam pe calea asta, de colonizare a sistemului solar. Intai de toate trebuie sa transformam societatea in care traim azi, eu nu cred ca vom reusi ceva fara efortul conjugat al tuturor natiunilor. Cum lumea in care traim este atat de divizata, probabil ca fiecare natiune va lucra pe cont propriu, asta insemnand sa exportam starea in care ne afla azi, una belicoasa, dincolo de planeta pe care locuim. Daca as fi extraterestru si i-as urmari pe umani, nu i-as lasa sa "cucereasca" nici macar Luna, care de drept le-ar apartine.

Deja traim in epoca individualismului un fel de neo-barbarie si tu astepti ...?!

Chiar nu vad la ce ar folosi cooperarea, practic discutam despre noi societati locale oarecum similare noilor natiuni moderne de peste Atlantic, poate niste societati precum acelea din Mauritius, Madagascar, Caraibe, s.a.m.d, ... sau indivizi izolati, un fel de sectanti care vor cauta aceste planete-parc, deoarece etoate vor fi in primul rand parcuri naturale, fiecare cu o flora si o fauna specifica importata de pe Pamant (... o planeta a dinosaurilor si reptilelor, alta a pasarilor, alta a marsupialelor, alta a insectelor, ...).

Lumea e vicleana si tampita.

De ce crezi ca pila electrica nikel-clor si litiu-clor a fost o tehnologie secreta timp de decenii intregi, menita doar submarinelor, in acest timp toata lumea academica era manipulata ordinar sa nu poata produce o realitate comerciala in acest sens, astfel din '60 incoace s-a tot scris de ce masinile electrice nu sunt viabile din cauza pilelor cu autonomie scazuta.

Acum 10 ani cretinii au scos la free aceasta tehnologie ca deh nikelul e un metal pretios iar litiul foarte pretios, asa ca noile masini electrice ar fi super-comerciale, scumpe, totusi vandabile, ...

De vreo cateva luni am urmarit la stiri cum un rom^n a scos matzele dintr-o masina gen Oltcit, i-a bagat vreo 12 baterii clasice cu plumb-acid si a obtinut o masina electrica GRATUITA !!!

E drept ca masina lui nu costa 60.ooo-140.ooo$, e adevarat ca are o autonomie de 50 km in loc de 400 km masina americanilor, e drept ca merge cu maxim 80 km /h, in loc de 180 km/h cealalta, ...


Iata unde este umanitatea noastra draga!, uite Marduk cu ce se ocupa ea!, ... parca o stiam si eu ceva mai cinstita.


Haide sa-ti mai povestesc cateva:

De ce ne vand aspirina (acid acetil salicilc- adica din salcie cica) cand avem muraturile, eternul otzet (acid acetic), ori chiar crezi ca il scot din salcie ?!, ... mai baga niste calcar-talc si gata pastila, in plus au luat premii uriase, s-au scis carti cica aspirina e anticancerigena fiind antiinflamatoare ...

Ce naiba ne cred pe toti analfabeti cretini?! ... poi ce taranu rom^n sau geto-dac nu se trata de mahmureala cu cidru sau moare /muratura, comprese cu otet sau moare-saratura?!

Iata cum rautatea si lacomia au acaparat ce era mai bun din umanitate.



PS: ... iar daca chiar si americanii spun ca individul e bun iar societatea e rea, atunci ce or spune nord-coreenii ?!

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 15 Nov 2013, 10:32 PM

Se pare ca cea mai usor teraformabila planeta va fi Titan, unde o mica incalzire va topi uriasele oceane abisale de gheata de pe planeta, in timp ce metanul se va ridica in atmosfera inalta, ... cu putin noroc din mega-oceanul planetar, din gheata se va degaja si ceva oxigen molecular si iat cum am avea din start o noua planeta oceanica cu aceeasi compozitie si presiune atmosferica ca si cea a Pamantului.

Venus probabil va fi cea mai greu teraformabila planeta in ideea ca desi atmosferic ar fi aproape din start ca Pamantul, oceanele de apa ar aparea prin vulcanism si deci am avea pentru multa vreme aici un mediu saharian, planeta Dunelor.

Iata etapele:
1. Accelerarea efectului de sera cu gazul-folie, disocierea termica a
CO2-> C + O, apoi depunerea carbonului-grafit pe sol si degajarea oxigenului in atmosfera inalta;
-o mica parte a oxigenului va reactiona cu hidrogenul din acidul sulfurig generand apa care la randul sau va spala continentele de grafit care va umple oceanele.
-cea mai mare parte a oxigenului va reactiona ciclic prin compunere si descompunere cu carbunele depus pe sol pana atmosfera va ajunge sa fie purificata complet de CO2, ramanand Enorm de mult oxigen si azot care vor reactiona formand depozite uriase de azotati in marile venusiene pline cu sulf.

-in final vulcanii reactivati vor ceda din nou apa in mediul venusian, iar scutul –folie va fi inlocuit cu un scut anti-efect de sera.

Lunile lui Jupiter si Ceres, desi se cunosc putine lucruri despre acestea, am putea crede ca asemenea vecinelor Titan si Triton sau chiar Marte, si lunile joviene ar contine in crusta inghetata alaturi de apa si bioxid de carbon, metan si chiar azot si deci ar fi optime teraformarii.


The average density of Callisto, 1.83 g/cm3,[3] suggests a composition of approximately equal parts of rocky material and water ice, with some additional volatile ices such as ammonia.[11] The mass fraction of ices is between 49–55%.

Water ice seems to be ubiquitous on the surface of Callisto, with a mass fraction of 25–50%.[12] The analysis of high-resolution, near-infrared and UV spectra obtained by the Galileo spacecraft and from the ground has revealed various non-ice materials: magnesium- and iron-bearing hydrated silicates,[4] carbon dioxide,[28] sulfur dioxide,[29] and possibly ammonia and various organic compounds.[4][12] Spectral data indicate that Callisto's surface is extremely heterogeneous at the small scale. Small, bright patches of pure water ice are intermixed with patches of a rock–ice mixture and extended dark areas made of a non-ice material.[4][13]

The Callistoan surface is asymmetric: the leading hemisphere[g] is darker than the trailing one. This is different from other Galilean satellites, where the reverse is true.[4] The trailing hemisphere[g] of Callisto appears to be enriched in carbon dioxide, whereas the leading hemisphere has more sulfur dioxide.[30] Many fresh impact craters like Lofn also show enrichment in carbon dioxide.[30] Overall, the chemical composition of the surface, especially in the dark areas, may be close to that seen on D-type asteroids,[13] whose surfaces are made of carbonaceous material.

http://en.wikipedia.org/wiki/Callisto_(moon)#Composition

Mai zilele trecute am urmarit filmul SF Contact si mi-a parut o oaza de bun simt dupa intoxicatia de pe National Geographic cu "Evacuate Earth".

Astia ne cred idioti, adica la vitezele astea modeste micrometeoritii gauresc habitaclurile circumorbitale si ei ne arata ca vom zbura spre stele cu nave gigantice la segmente importante din viteza luminii?!

Cea mai logica si de bun simt explicatie nu este data pe programele de stiinta ca deh ar deranja bogatii lumii, cum sa arate ca peste cateva decenii oamenii se vor putea digitaliza complet si fizic augmenta complet si de aici calea tuturora ar fi deschisa spre infinit la costuri nesemnificative?!

Al doilea episod din "Evacuate Earth" si el facut sa provoace panica si deruta generala cu acel potop de ape care creste mereu pana la 10.ooo de metrii peste nivelul marii, dar idiotii naibii au uitat ca pe Terra mai exista si munti foarte inalti si colonii de corali ce formeaza atoluri aproape de suprafata, ...

Au uitat pana si lectia din "Lumea Apelor".

Practic la asemenea cataclism toate terile ar fi construit insule plutitoare din module flotante de beton armat, si vase din boluri de sticla prinse in bitum si fibra de sticla sau lemne fierte in gudron si bitum, tot felul de vapoare plutitoare din aer si silicon, ...

In cateva zile s-ar fi scos de la naftalina replicatoarele-solare, un fel de frigidere care ar fi sintetizat din gazele atmosferice tot felul de mase plastice si chiar hrana.

Planetele mai indepartate ar avea nevoie de mai mult gaz teraformant, la fel si cele mai mari, astfel ca primele teraformabile vor fi cele mai apropiate de soare si cele mai mici.
Venus primeste doar 10% din radiatia solara cam cat primeste si Saturn, deoarece norii sai inalti de acid sulfuric reflecta 90% din radiatia solara incidenta, ceea ce inseamna ca inclusiv Pluto ar putea fi incalzit.
Exista si planete vulcanice precum Io si care dispun de multa caldura interna.
The calculation shows that Mars, at a little more than 1.5 times Earth’s distance from the sun,
receives solar radiation that is about 43 percent of the intensity on Earth. Can you tell, without

4.) Lunile joviene similar cu Selena, ... doar ca aici avem apa din belsug, iar peisajul ar fi extrem de ciudat datorita efectelor mareice astfel ca oceanul planetar s-ar inalta spre fata joviana pana la cer, iar in partea opusa abia daca ar acoperi uscatul, de fapt ar permite aparitia unor varfuri insulare de uscat, iar o calatorie pe ocean s-ar face efectiv la propriu pe verticala pana la limita spatiului cosmic ajutati fiind de mareea permanenta si de gravitatia joviana.
Io – va fi teraformat prin impingerea mai multor luni joviene pitice de dincolo de Calisto pe orbite tot mai joase pe trasee de intersectie cu Io unde vor forma mari si oceane si o atmosfera densa.
In mod similar in zona saturniana, uraniana, neptuniana.
Coloniile oceanice de pe Europa sau Titan ar duce un trai linistit in lipsa valurilor oceanice si a presiunii apei mai ales pe fata luminata.
7.) TITAN: aici scutul-gazos va incalzi planeta de la -200 Celsius la …, iar oceanele de metan se vor evapora, apoi va urma un lant de reactii in si deasupra noilor oceane de apa intre acestea si atmosfera complexa, metanul undeva la inaltime, in timp ce azotul, CO2 si oxigenul undeva in partea de jos a atmosferei titaniene.
Metanul se va scinda radiativ-solar astfel ca hidrogenul se va pierde in cosmos, iar carbonul se va depune la sol.
... Titan este un model pentru celelalte planete pitice de la Triton pana la Xena si Sedna.
Atmosfera actuala a lui Titan are aceeasi structura si compozitie similar atmosferei terestre, doar ca straturile de dincolo de stratosfera adica cele avand o presiune atmosferica slaba si foarte slaba se intind de 3 ori mai sus decat pe Pamant.
Titan trebuie sa fie inversul lui Venus in efect de sera deoarece la 2 atmosfere nu castiga mai mult de -200 C la sol.
ENCELADUS Atmosphere
The first Cassini flybys of Enceladus revealed that it has a significant atmosphere compared to the other moons of Saturn besides Titan. The source of the atmosphere may be volcanism, geysers, or gases escaping from the surface or the interior.[43][44] The atmosphere of Enceladus is composed of 91% water vapor, 4% nitrogen, 3.2% carbon dioxide, and 1.7% methane.
At just 500 kilometres across, the moon's gravity is insufficient to keep hold of the water vapour for long. This means that a strong flow of water must continually replenish the atmosphere, suggesting that Enceladus may be volcanically active or possess steamy geysers.
What causes the atmosphere to form?
Unlike Titan, which is 5,150 kilometers (3,200 miles) across, Enceladus is a small moon. Its diameter is approximately 500 kilometers (310 miles). If Enceladus were on Earth, the entire moon would fit within the state of Arizona. This means the amount of gravity present on the moon is not enough to hold an atmosphere for very long. Moons and planets need a lot of gravity to support an atmosphere. Therefore, a strong source must be present on the moon to "feed" Enceladus's atmosphere.
What types of things can cause enough force to generate an atmosphere? Scientists currently hypothesize that volcanic eruptions or geysers might provide the necessary material.

Re: The lowest possible gravity for habitable planet
« Reply #8 on: 09/01/2012 05:39 PM »
Google says that at normal conditions root mean square temperature of oxygen is ~460 m/s, nitrogen has ~515 m/s, argon ~319 m/s, co2 ~420 m/s.

Hmmm... Moon ecsape velocity is 2.38 km/s, Europa's is 2.02 km/s, Ganymede's is 2.74 km/s, Callisto's is 2.44 km/sec, Io's is 2.55. Much bigger than RMS.

So all of the above should have had thick atmosphere, if they had strong magnetic field? (or were located inside huge magnetic field of gas giant)
« Last Edit: 09/01/2012 08:12 PM by Archer »
http://forum.nasaspa...p?topic=29812.0


Inclusiv marile planete gazoase pot fi teraformate: Jupiter unde gravitatia este de doua ori mai mare decat pe Pamant si Saturn, Uranus si Neptun unde pe fiecare in parte gravitatia este chiar egala sau ceva mai mica decat pe Pamant.

La ora actuala cele patru mari planete gazoase au suprafete inghetate precum Antarctica si atmosfere de zapada si gaze sub presiune mare, dar prin generarea gazului teraformant in atmosfera acestora temperaturile vor creste la nivelul celor tropicale de pe Pamant, iar atunci suprafata acestor planete uriase va deveni in uriase oceane de apa dulce cu o adancime mai mare decat diametrul propriei noastre planete.

Atmosfera acestora se va transforma si ea rarefiindu-se si atingand la suprafata presiunea de 1 atm asemenea celei de pe Pamant, dar se va extinde in spatiu asemenea atmosferei lui Titan sau asemenea atmosferei venusiene mult la peste 200 Km sau 500 km altitudine cu mai multe straturi din ce in ce mai rarefiate dar extrem de extinse altitudinal si avand compozitie diversa.

Mai pe scurt jos va exista o atmosfera similara celei terestre in compozitie temperatura si structura, in timp ce deasupra acesteia vor exista atmosfere stratificate gigantice, unele evanescente din hidrogen si heliu, altele mai jos din metan, si mai jos ...

Uranus si Neptun:
Pe Uranus si Neptun hidrogenul atmosferic sta la rece la propriu, in plus este captiv sub straturi de inalta presiune de diferite gaze organice. (Troposfera de la 300-0,1 atm si de la -200C la +30C /0C la limita spatiului cosmic).
Uranus si Neptun au si un halo de hidrogen ce se pierde in spatiu pana la 6.500 km altitudine.
Daca am incalzi aceste planete cu un gaz teraformant-micro-helio-aerogel, hidrogenul s-ar evapora puternic si s-ar inalta pierzandu-se in spatiu in timp ce la suprafata planetara ar ramane un ocean de apa si o atmosfera de vapori de apa, azot, oxigen, amoniac, metan si bioxid de carbon oarecum similara celei terestre.

Patura atmosferica densa de hidrogen in cel mai rau caz s-ar mentine undeva mult deasupra troposferei si nu ar incurca prea mult.
(Practic prin sublimarea norilor de zapada amoniacala, metanica sau hidrica la temperatura camerei, presiunea atmosferica de pe Neptun si uranus va scadea mult eliberand la randul ei hidrogenul si el incalzit la randul sau fiind mult mai usor).

Jupiter si Saturn:

Pe Jupiter si pe Saturn fenomenele sunt mult mai complicate, si aici avem straturi masive de nori de zapada cu diferita compozitie chimica ce preseaza hidrogenul dedesubt, dar tot aici avem oceane adanci de zapada de hidrogen si prin urmare eliberarea hidrogenului ar dura un timp nedefinit de lung si prin urmare …

Ce-ar fi sa va spargeti capetele cum se salveaza Terra în loc s-o luati pe alte lumi necunoscute??

Cu Terra e cel mai usor ca ne este chiar sub nas, dar cred ca ai dorit sa spui salvarea speciei umane mai degraba?!

La ora actuala exista tehnologii care fac din Siberia un taram perfect locuibil, la fel majoritatea atolurilor si bancurilor/ pragurilor de nisip (este vorba despre pseudo-insule gigantice ca intindere in mijlocul oceanelor dar care sunt semi-inundabile desi este vorba despre cativa metrii de apa per adancime nu mai mult, acestea fiind ocolite atent de vasele comerciale.

S-ar putea ca peste mai putin de 50 de ani sa asistam la nasterea unei "noi natiuni", un fel de indivizi-societate pe marile si oceanele marii.

O zi istorica pentru umanitate, pentru aceasta specie, care incearca sa patrunda in istoria galactica. Este a doua mare realizare, a lui homo sapiens, dupa misiunea Voyager, care duce inca mesajul, de pace sau de razboi, depinde cum vor interpreta datele extraterestrii, dincolo de sistemul solar. Sa plasezi o snda pe o cometa, la o asemenea distanta si viteza este un eveniment ce va ramane cu siguranta in istoria erei spatiale.