HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Amintiri Din '89, Jurnalul unui maior anonim
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 02:10 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



A M I N T I R I D I N D E C E M B R I E 1989
09 Mar 2011 - 14:03:46
Ma preocupa,de ani de zile,"intamplarile"petrecute in decembrie 1989,la care am fost martor,asa cum au fost milioane de romani,oameni simpli,pioni pe tabla de sah a istoriei.
Despre evenimentele acelea s-au scris nenumarate carti,articole,s-au tinut discursuri ori s-au alcatuit comisii de ancheta,toate insa au constituit in prilejuri de conflicte ideologice,personale ori de alta natura.
Raportul comisiei senatoriale de cercetare a evenimentelor din decembrie 1989,cel de condamnare a comunismului,Proclamatia de la Timisoara precum si cartile ori declaratiile unor oameni ca Ion Iliescu,Claudiu Iordache,AM Stoenescu,Lorin Fortuna si altii au analizat fenomenul insa,fiecare in parte,au ajuns la concluzii diferite,uneori fundamental opuse.
Lucrul care m-a determinat sa-mi expun gandurile si trairile avute in decembrie 1989,au fost cugetarile unui jurnalist maghiar,original din Transilvania,pe nume Gaspar Micklos Tamas,intr-un articol scris in decembrie 2000,intitulat"Prietenilor mei romani",citat de Ion Iliescu in cartea sa,"1989-an de cotitura in istoria nationala si in viata internationala"
Acesta,referindu-se la abordarea diferita a romanilor fata de Revolutia din decembrie,spunea:"Voi dragi prieteni,carora nu v-au convenit consecintele revolutiei,ati convins o lume intreaga ca revolutia,de fapt,nici nu a avut loc,ca a fost vorba de o scamatorie,de un miraj,o jonglerie,reusind sa escamotati cea mai mare fapta istorica a poporului roman,numai prin faptul ca,la fel ca in toate revolutiile,a existat prea multa fanfaronada,exagerare,palavrageala,prea mult haos.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Noi maghiarii,nici pana azi nu stim cine a tras,in octombrie 1956,in multimea adunata in Piata Kossuth,dar sa incerce numai sa puna cineva la indoiala existenta glorioasei noastre revolutii din 1956!"
Iata de ce m-am hotarat sa public aici,jurnalul intamplarilor de atunci,jumatate traite ori percepute personal,altele din documentele studiate(30%0,restul de 20%,completate prin deductii logice(sper)
Intentionez sa public,in mai multe episoade,intamplari inedite,evenimente controversate,din postura unuia care nu are afinitati ori veleitati politice,ideologice ori personale,in redarea exacta a lor.
Desi lucram ca simplu ofiter la Militia Capitalei,prin intermediul unui prieten de la Securitatea Municipiului Bucuresti,am aflat ca la Congresul al-XIV-lea al PCR,din noiembrie 1989,pentru prima data in istoria sa,zeci de jurnalisti si operatori TV din occident ,au cerut acreditarea la eveniment.
Se stie ca pana atunci,la congrese participau numai delegatiile partidelor socialiste din estul Europei si,traditional,micile partide comuniste din Spania,Italia,Franta.
Alarmate de afluenta jurnalistilor occidentali,securitatea si conducerea de partid au luat masuri exceptionale,cum ar fi:organizarea pe grupuri compacte a ziaristilor si transportarea lor cu microbuze speciale,sub comanda unor ofiteri de securitate,rezervarea de locuri la hotelurile supravegheate,
"acreditarea"unor "animatoare-folcloriste"pe langa barbatii din delegatii,toate in scopul de a bara accesul ziaristilor in jurul lui Nicolae Ceausescu.
A surprins ardoarea ziaristilor de a scapa de sub supravegherea securistilor,acestia facand un adevarat baraj in jurul lui.
La aceasta intamplare adaug infiintarea in Romania a SLOMR(Sindicatul Liber al Muncitorilor din Romania),un fel de replica a Sindicatului Solidaritatea din Polonia,organizatie menita a inlatura de la putere pe Ceausescu,in jurul preotului Calciu Dumitreasa,supravegheat intens de securitate,lucruri care,impreuna cu defectarea generalului Ioan Mihai Pacepa,prefigurau faptul ca zilele comunismului in Romania,erau numarate.
Gigi Marcu
-va urma-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 03:29 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(gigip @ 21 Jul 2011, 03:10 PM) *
A M I N T I R I D I N D E C E M B R I E 1989
09 Mar 2011 - 14:03:46
Ma preocupa,de ani de zile,"intamplarile"petrecute in decembrie 1989,la care am fost martor,asa cum au fost milioane de romani,oameni simpli,pioni pe tabla de sah a istoriei.
Despre evenimentele acelea s-au scris nenumarate carti,articole,s-au tinut discursuri ori s-au alcatuit comisii de ancheta,toate insa au constituit in prilejuri de conflicte ideologice,personale ori de alta natura.
Raportul comisiei senatoriale de cercetare a evenimentelor din decembrie 1989,cel de condamnare a comunismului,Proclamatia de la Timisoara precum si cartile ori declaratiile unor oameni ca Ion Iliescu,Claudiu Iordache,AM Stoenescu,Lorin Fortuna si altii au analizat fenomenul insa,fiecare in parte,au ajuns la concluzii diferite,uneori fundamental opuse.
Lucrul care m-a determinat sa-mi expun gandurile si trairile avute in decembrie 1989,au fost cugetarile unui jurnalist maghiar,original din Transilvania,pe nume Gaspar Micklos Tamas,intr-un articol scris in decembrie 2000,intitulat"Prietenilor mei romani",citat de Ion Iliescu in cartea sa,"1989-an de cotitura in istoria nationala si in viata internationala"
Acesta,referindu-se la abordarea diferita a romanilor fata de Revolutia din decembrie,spunea:"Voi dragi prieteni,carora nu v-au convenit consecintele revolutiei,ati convins o lume intreaga ca revolutia,de fapt,nici nu a avut loc,ca a fost vorba de o scamatorie,de un miraj,o jonglerie,reusind sa escamotati cea mai mare fapta istorica a poporului roman,numai prin faptul ca,la fel ca in toate revolutiile,a existat prea multa fanfaronada,exagerare,palavrageala,prea mult haos.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Noi maghiarii,nici pana azi nu stim cine a tras,in octombrie 1956,in multimea adunata in Piata Kossuth,dar sa incerce numai sa puna cineva la indoiala existenta glorioasei noastre revolutii din 1956!"
Iata de ce m-am hotarat sa public aici,jurnalul intamplarilor de atunci,jumatate traite ori percepute personal,altele din documentele studiate(30%0,restul de 20%,completate prin deductii logice(sper)
Intentionez sa public,in mai multe episoade,intamplari inedite,evenimente controversate,din postura unuia care nu are afinitati ori veleitati politice,ideologice ori personale,in redarea exacta a lor.
Desi lucram ca simplu ofiter la Militia Capitalei,prin intermediul unui prieten de la Securitatea Municipiului Bucuresti,am aflat ca la Congresul al-XIV-lea al PCR,din noiembrie 1989,pentru prima data in istoria sa,zeci de jurnalisti si operatori TV din occident ,au cerut acreditarea la eveniment.
Se stie ca pana atunci,la congrese participau numai delegatiile partidelor socialiste din estul Europei si,traditional,micile partide comuniste din Spania,Italia,Franta.
Alarmate de afluenta jurnalistilor occidentali,securitatea si conducerea de partid au luat masuri exceptionale,cum ar fi:organizarea pe grupuri compacte a ziaristilor si transportarea lor cu microbuze speciale,sub comanda unor ofiteri de securitate,rezervarea de locuri la hotelurile supravegheate,
"acreditarea"unor "animatoare-folcloriste"pe langa barbatii din delegatii,toate in scopul de a bara accesul ziaristilor in jurul lui Nicolae Ceausescu.
A surprins ardoarea ziaristilor de a scapa de sub supravegherea securistilor,acestia facand un adevarat baraj in jurul lui.
La aceasta intamplare adaug infiintarea in Romania a SLOMR(Sindicatul Liber al Muncitorilor din Romania),un fel de replica a Sindicatului Solidaritatea din Polonia,organizatie menita a inlatura de la putere pe Ceausescu,in jurul preotului Calciu Dumitreasa,supravegheat intens de securitate,lucruri care,impreuna cu defectarea generalului Ioan Mihai Pacepa,prefigurau faptul ca zilele comunismului in Romania,erau numarate.
Gigi Marcu
-va urma-

A M I N T I R I D I N D E C E M B R I E 1989
09 Mar 2011 - 18:44:44
Defectarea lui Ioan Mihai Pacepa a avut un efect benefic in declansarea procesului de destramare a comunismului in Romania.
El a furnizat serviciilor secrete americane,lista cu agentii de informatii ale fostelor state comuniste,a colaboratorilor acestora,precum si structura sistemului de aparare nationala a Romaniei.
Un fenomen larg raspandit a fost cel al miilor de sportivi,specialisti ori personalitati publice care au
ales drumul spre libertate,prin ramanerea in strainatate cu ocazia unor deplasari in occident.
Toti acestia,impreuna cu cei care si-au rascumparat libertatea prin taxele impuse de catre regimul comunist ori prin renuntarea "benevola"la proprietatile din tara,au constituit o sursa majora pentru culegerea de informatii despre starea de nemultumire a celor asupriti de regimul comunist,dar si un factor convingator de influenta,pentru ca si alti romani sa le urmeze exemplul.
In anii'85-86',pentru a lichida datoria externa a tarii,Nicolae Ceausescu a stopat importurile de tehnologie moderna si a exportat alimente si energie,ambele masuri conducand la inrautatirea
vietii oamenilor.Asa a aparut criza alimentara,frigul in locuinte,distribuirea painii pe cartela etc.
Imi aduc aminte ca a existat si criza hartiei igienice si atunci cand l-am intrebat pe un prieten, ,cercetator la un institut de cercetare de ce nu se gaseste(stiut fiind faptul ca Romania dispune de paduri si stuf,cu prisosinta),acesta mi-a explicat ca hartia se fabrica cu ajutorul unui ingredient adus din strainatate pe care firmele respective nu il mai livreaza.


Limitarea,pana aproape la desfiintare,a emisiei singurului post de televiziune din Romania,practicarea cultului personalitatii lui Ceausescu si mai ales minciunile debitate in legatura cu miile de tone de cereala recoltate la hectar,au indus in mintea romanilor o stare de nemultumire generala,stare care a provocat declansarea procesului de destramare a comunismului,in prima faza,de debarcare a lui Nicolae Ceausescu.
Tensiunile acumulate in tara au condus la revolta muncitorilor brasoveni,miscarea avand un puternic mesaj de revendicari sociale ,salariale,dar si unul anticeausist.
In tara erau pregatite toate conditiile necesare pentru declansarea revoltei populare,mai putin doua,esentiale:scanteia declansatoare si mai ales,forta financiara si logistica necesara organizarii acesteia.
In episodul trei vom descrie succint evolutia situatiei internationala in acea perioada si influenta sa in derularea evenimentelor din decembrie '89.in Romania.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 03:35 PM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(gigip @ 21 Jul 2011, 04:29 PM) *
In episodul trei vom descrie succint evolutia situatiei internationala in acea perioada si influenta sa in derularea evenimentelor din decembrie '89.in Romania.

A M I N T I R I D I N D E C E M B R I E 1989
14 Mar 2011 - 09:59:29
Inainte de a prezenta contextul international in care s-au desfasurat evenimentele din decembrie'89,doresc sa amintesc pe scurt,contributia disidentilor romani care au avut un rol la sporirea gradului de nemultumire a populatiei,fata de regimul comunist.Este vorba de Doina Cornea,de Mircea Dinescu,dar,mai ales,de diaspora romaneasca,cu reprezentant de frunte in persoana regelui Mihai si chiar de incercarile timide de opunere ale unor comunisti,cum au fost Dumitru Petrescu,Silviu Bruckan,Ion Iliescu ori Adrian Paunescu.
Cred insa ca ultimii mentionati doreau numai debarcarea lui Nicolae Ceausescu si reformarea ,umanizarea comunismului.
- 00OO00-
La finele episodului doi,am aratat ca in Romania existau toate conditiile pentru declansarea revoltei populare impotriva regimului comunist,in special a lui Nicolae Ceausescu.
Lipseau insa doua conditii esntiale si una complementara :scanteia declansatoare si resursele financiare ,logistice si de informatii necesare ,dar,complementar,motivarea participantilor adica raspunsul la intrebarea,cui foloseste destramarea comunismului?
Raspunsurile la aceste intrebari vor lamuri multe din enigmele revolutiei din '89.
La 27 martie 2007,Institutul Revolutiei Romane a organizat o masa rotunda cu tema "Revolutia Romana din Decembrie '89.
Contaamiralul®Dinu Stefan,fostul sef al Directiei de Informatii din Marele Stat Major al Armatei spunea,referindu-se la "spontaneitatea "evenimentelor de la Timisoara,Bucuresti,Cluj ori alte localitati,spunea:
Spontaneitate se poate considera un lucru pana la cunoasterea cauzelor.Domnilor,am sa redau tabloul Romaniei de acum 18 ani.Noi uitam in ce situatie ne aflam.Aveam o Romanie intr-o criza fara precedent.Un popor asuprit,oprimat ,la capatul rabdarilor,la capatul suferintelor si,pe deasupra,un regim odios,de tip politienesc securistic,refractar la orice schimbare in binele poporului sau.
Pe plan international dispuneam,in adevar.de un climat favorabil----------------------------------------
Cand strainatatea,comunitatea internationala si-adat seama ca intarzierea(declansarii revoltei populare-n.a.)
se datoreaza multor cauze si factori....printre care era starea de inertie a romanului....era necesar un impuls.Acest impuls s-a dat din afara.Cine neaga ,cine este impotriva ideii ca aici au fost trimisi cercetatori in dispozitivul inamic,pentru a pune in miscare,pentru a constitui SCANTEIA care sa mobilizeze si sa dea curaj poporului roman pentru ridicarea impotriva regimului,face o mare greseala."
Elucidand misterul declansarii scanteii,sa vedem cine dispunea de resursele financiare uriase si de logistica(includ aici si structurile de informatii,agenturi,factori de influenta etc.) si,mai ales,cine dorea destramarea comunismului in lume.
Raspunsul e simplu,iesirea unei importante parti a lumii din regimul totalitar comunist,era apanajul exclusiv al tarilor democrate,sub indrumarea celei mai libere si mai puternice tari din lume,Statele Unite ale Americii.
In momentele cruciale ale omenirii au existat oameni providentiali,cei care avand informatii clare despre evolutia unor fenomene,au coagulat in preajma lor,toate resursele umane,financiare,logistice si informative si au declansat schimbarea in bine a istoriei mondiale.
Un astfel de om a fost,cu siguranta,George Herbert Walker Bush,al 43-lea presedinte al SUA,nascut la 12 iunie 1943.
Dupa ce in perioada1973-1974 a fost sef al Biroului de legatura al SUA in China a devenit directorul Central Intelligence Agency(CIA),functii in care a avut posibilitatea de a accesa toate informatiile despre suferintele la care suint supusi oamenii in lagarul comunist.
In 1977,la investirea sa in inalta functie de presedinte al SUA a rostit dorinta sa expresa ,aceia de adeveni groparul comunismuli.
In perioada 1981-1989,ca vicepresedinte al SUA,in mandatul lui Ronald Reagen,a avut abilitatea ,forta si timpul necesar de a coagula resursele financiare,umane si de informatii din intreaga lume,pentru a elibera de sub totalitarismul comunist,popoarele din estul Europei .
-va urma-
Gigi Marcu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 21 Jul 2011, 03:35 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 03:41 PM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(gigip @ 21 Jul 2011, 04:35 PM) *
comunismuli.
In perioada 1981-1989,ca vicepresedinte al SUA,in mandatul lui Ronald Reagen,a avut abilitatea ,forta si timpul necesar de a coagula resursele financiare,umane si de informatii din intreaga lume,pentru a elibera de sub totalitarismul comunist,popoarele din estul Europei .
-va urma-
Gigi Marcu

A M I N T I R I D I N D E C E M B R I E 1989
14 Mar 2011 - 14:17:20
Fenomenul de destramare a comunismului a inceput prin anii'80.Mai intai,acolo unde existau disidenti importanti,oameni cu gandire democratica si cu legaturi stranse in lumea libera.S-a faptuit trecerea non violenta la
inlaturarea regimurilor comuniste,prin reunificarea Germaniei,prin "revolutia de catifea",in Cehia,prin actiunea gen masa rotunda ,in Polonia si prin demiterea lui Todor Jivkov,intr-o plenara a comunistilor bulgari(fenomene descrise in cartea lui Ion Iliescu"1989 -an de cotitura in istoria nationala si viata internationala)
In acelasi context se inscriu si destramarea URSS si a Yugoslaviei precum si evenimentele din iunie 1989,din Piata Tienanmen,din China.
Ascultam ,in noiembrie 1989 la radio Europa Libera,cum specialistii in politica internationala,apreciau ca Nicolae Ceausescu nu poate fi rasturnat de catre romani(celebra expresie-mamaliga nu poate sa explodeze),deoarece in tara nu exista un nucleu puternic de disidenti care sa faca acest lucru.
La peste 20 de ani de la revolutie,inclin sa cred ca si in Romania s-a incercat demolarea regimului comunist pe cale pasnica,dar ,din pacate,unele intamplari au indreptat lucrurile in directia violenta.
Pentru a nu exista interpretari tendentioase ori partizane,precizez ca ,pentru mine,toate miscarile din estul Europei,inclusiv revolutia din '89,au fost opera popoarelor respective din dorinta lor de libertate,contributia statelor democrate constand in declansarea fenomenului si sprijinirea financiara,logistica si informativa a derularii actiunilor de demolare a regimurilor totalitare,comuniste.

Personal,sustin concluziile prezentate de catre conf.univ.dr.Lorin Fortuna la masa rotunda organizata de catre Institutul Revolutiei Romane:
" Abia dupa vreo zece ani am reusit sa impunem ideea ca revolutia s-a declansat la Timisoara,odata cu constituirea Frontului Democratic Roman si citirea Proclamatiei FDP"
Comunicatul catre tara a Frontului Savarii Nationale,din 22 decembrie 1989 se inscrie pe aceleasi coordonate,revolutia a fost facuta de catre romani si nu de alte forte,citez:
Scopul Frontului Salvarii Nationale este instaurarea democratiei,libertatii si demnitatii poporului roman.
Din acest moment se dizolva toate structurile de putere ale clanului Ceausescu.Guvernul se demite,Consiliul de Stat si institutiile sale isi inceteaza activitatea,intreaga putere este preluata de Consiliul Frontului Salvarii Nationale"
oooOOOooo
va urma
Gigi Marcu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 03:45 PM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[q"
Comunicatul catre tara a Frontului Savarii Nationale,din 22 decembrie 1989 se inscrie pe aceleasi coordonate,revolutia a fost facuta de catre romani si nu de alte forte,citez:
Scopul Frontului Salvarii Nationale este instaurarea democratiei,libertatii si demnitatii poporului roman.
Din acest moment se dizolva toate structurile de putere ale clanului Ceausescu.Guvernul se demite,Consiliul de Stat si institutiile sale isi inceteaza activitatea,intreaga putere este preluata de Consiliul Frontului Salvarii Nationale"
oooOOOooo
va urma
Gigi Marcu
[/quote]
A M I N T I R I D I N D E C E M B R I E 1989
18 Mar 2011 - 09:22:35
Revin la intamplarile din decembrie 1989,asa cum le-am perceput personal,la vremea respectiva.
In dimineata zilei de 21 decembrie,conform programarii,am intrat ca ofiter de serviciu la formatiunea de cercetari penale a Militiei Capitalei,pe timp de 24 de ore.
In seara anterioara am ascultat ,ca deobicei,posturile de radio Vocea Americii si Europa Libera.In timp ce incercam sa prind emisia acestora,am nimerit pe un post care transmitea,non-stop,un singur mesaj:"Scoateti sabia din teaca,tiranul trebuie sa moara"
Nu am o certitudine in aceasta privinta dar inclin sa cred ca aceasta a fost parola care a declansat revolutia romana,a fost semnalul care a dus la debarcarea lui Nicolae Ceausescu si a regimului sau.
Fiind izolat intr-un birou ,dotat cu un telefon,nu am stiut nimic din ce se se intampla la mitingul organizat de Ceausescu,pentru denigrarea evenimentelor revolutionare de la Timisoara.
Am fost sunat de catre sotie,care mi-a spus ca a vazut la televizor cum oamenii l-au huiduit pe Ceausescu si au plecat speriati din piata.

Am aflat,tarziu,ce se intampla in Piata Universitatii,dupa ce ,la sediul militiei,au inceput sa fie aduse grupuri mari de tineri.Sefii de atunci,ne-au ordonat sa-i legitimam si sa-i inscriem in niste tabele nominale
cu datele de stare civila(varsta,domiciliul,locul de munca) precum si cu explicatia prezentei lor in locul din care au fost adusi.Se incerca in acest mod identificarea organizatorilor revoltei tinerilor.
Tinerii erau adusi de la Universitate de catre patrulele mixte,infiintate in urma evenimentelor de la Brasov,numite popular"capra cu trei iezi",formate dintr-un subofiter si trei membri ai garzilor patriotice.

Am fost surprins de tineretea lor si de dorinta de libertate pe care o debordau.Asa am aflat ca au participat la mitingul organizat de catre Ceausescu si ca ,spontan au inceput sa-l huiduie pe acesta deoarece s-au saturat de frig,de foame si,mai ales din solidaritate cu tinerii Timisoarei.Acest lucru ma face sa afirm ca revolta contra lui Ceausescu nu a fost organizata de catre cineva,ea fiind spontana,lucru confirmat si in urma verificarii persoanelor aduse la sediul militiei.

M-a impresionat o tanara ,angajata la Institutul de Fizica Atomica Magurele care a afirmat pentru prima data ca"in sfarsit mamaliga romaneasca a explodat"si ca ei,tinerii romani,ne vor scapa de Ceausescu.
Pentru ca stiam ca birourile noastre era intesate cu microfoane de ascultare,i-am scris pe un biletel ca
si noi,tinerii din militie dorim acest lucru insa nu prin violenta ci pe cale pasnica.
Nu pot incheia acest episod,fara a mentiona rolul pozitiv avut in derularea evenimentelor din Piata Universitatii de catre colonelul Marin Barbulescu,fostul sef al Militiei Capitalei(decedat in martie 2011,in timp ce am inceput redactarea acestui jurnal),un om nu prea agreat de catre subalterni,pentru rigiditatea si duritatea sa.
Din relatarile colegilor mei,prezenti in zona Universitatii,am aflat ca acesta,vazand ca armata trage in manifeatantii de la baricada,a ordonat ofiterilor si subofiterilor de militie sa se retraga la sediile lor pentru ca "ce se intampla aici,nu e treaba militiei,ci a securitatii"
Gigi Marcu -va urma-




Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 03:58 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(gigip @ 21 Jul 2011, 04:45 PM) *
[q"
Comunicatul catre tara a Frontului Savarii Nationale,din 22 decembrie 1989 se inscrie pe aceleasi coordonate,revolutia a fost facuta de catre romani si nu de alte forte,citez:
Scopul Frontului Salvarii Nationale este instaurarea democratiei,libertatii si demnitatii poporului roman.
Din acest moment se dizolva toate structurile de putere ale clanului Ceausescu.Guvernul se demite,Consiliul de Stat si institutiile sale isi inceteaza activitatea,intreaga putere este preluata de Consiliul Frontului Salvarii Nationale"
oooOOOooo

Nu pot incheia acest episod,fara a mentiona rolul pozitiv avut in derularea evenimentelor din Piata Universitatii de catre colonelul Marin Barbulescu,fostul sef al Militiei Capitalei(decedat in martie 2011,in timp ce am inceput redactarea acestui jurnal),un om nu prea agreat de catre subalterni,pentru rigiditatea si duritatea sa.
Din relatarile colegilor mei,prezenti in zona Universitatii,am aflat ca acesta,vazand ca armata trage in manifeatantii de la baricada,a ordonat ofiterilor si subofiterilor de militie sa se retraga la sediile lor pentru ca "ce se intampla aici,nu e treaba militiei,ci a securitatii"
Gigi Marcu -va urma-

A sosit acum momentul sa abordam o problema importanta din decembrie'89.Au existat ori nu teroristii?
Raspunsul meu este ca nu.Iata argumentele:
1- Contraamiralul in rezerva,Dinu Stefan,fostul sef al Directiei de Informatii din Marele Stat Major al Armatei,
spunea:
Cred ca comitem o mare eroare numindu-i teroristi,pe cei care au actionat in Romania.
Ei bine,terorismul,dupa toate regulile si dupa toate manualele,nu procedeaza asa cum au procedat cei care au fost in tara noastra,care au actionat,care au operat in acele zile.Teroristi sunt aceia care pentru rezolvare,pentru indeplinirea scopurilor urmarite,recurg de preferinta la asasinat,la ucideri in masa,la bombe sinucigase,la masini capcana etc.
Nimic din toate acestea nu s-au intamplat in Romania.Si atunci ne punem intrebarea:Ce fel de teroristi am avut?Si eu as putea sa raspund:in dotarea marilor puteri,a armatelor SUA ori URSS...exista mari unitati si unitati de cercetare diversiune,in dispozitivul inamic.-----------
Cu ce misiuni merg? Acestia au posibilitati sa actioneze la mari distante si un timp foarte indelungat.Condusi prin aparatura la moda,radio-electronica,dar si prin agenturile pe care le au in tarile respective,cu misiuni precise.
Ei nu au venit cu alte misiuni decat sa ridice lumea la rascoala"
La cele de mai sus,eu adaug si controlul directiei de desfasurare a evenimentelor,dezimformarea institutiilor si participantilor,crearea de stari de tensiune intre armata,securitate si militie,crearea de panica prin zvonuri,pentru deturnarea atentiei asupra intamplarilor etc.
2-In cartea sa intitulata-"1989-an de cotitura in istoria nationala si viata internationala,Ion Iliescu,raspunzand unor afirmatii facute de catre Virgil Magureanu si A.M. Stoenescu,reda faptul ca primele
impuscaturi asupra sediului CC au avut loc in jurul orei 18,30,cand,impreuna cu un grup compus,printre altii din Barladeanu,Bruckan,Mazilu,Petre Roman,redactasera jumatate din textul comunicatului catre tara,grup ce isi asumase misiunea "de a structura o noua conducere provizorie pentru tara"
Cred ca explicatia impuscaturilor a fost ca grupurile de influenta si control al directiei desfasurarii revoltei populare au aflat ca persoanele care redactau comunicatul,unii dintre ei apropiati ai regimului,intentionau numai sa-l doboare pe Ceausescu,fara a inlatura dictatura comunista.Impuscaturile erau menite sa creeze panica si sa dirijeze deciziile in directia demolarii comunismului.
3-Important este ca,dupa parerea mea,impuscaturile erau numai simulate prin aparatura speciala
deoarece in zona CC nu s-au inregistrati morti ori raniti,desi existau multi militari si civili in piata.
Luate prin surprindere,unitatile militare din fata sediului,crezand ca sunt atacate au ripostat puternic cu arme automate ori artilerie,provocand distrugerea Bibliotecii Universitare si stricaciuni Palatului Regal.
4-Pe platforma Hotelului Union,cea mai inalta cladire din zona au fost gasite doua mitraliere si patru lazi de cartuse,goale iar unul dintre actorii renumiti ai teatrului romanesc,prins in timp ce tragea cu o mitraliera,a declarat,sub propria semnatura,ca a tras o lada de cartuse catre "teroristii"care se aflau in fata sediului CC. Actorul mentiona in declaratia sa (sper ca se mai afla in documentele de la parchet ale comisiei de anchetare a suspectilor de terorism,formata din procurorii condusi de generalul Joarza si ofiteri de cercetare penala ai militiei) ca a tras pentru ca el,fost sef de cuib legionar,ii uraste pe comunisti.
5- Din momentul in care au inceput impuscaturile in fata sediului CC,au fost adusi la sediul militiei de catre armata,militie ori simpli cetateni,numeroase persoane pe care le banuiau a fi teroristi.Retin dintre acestia pe bucatarul lui Ceausescu,coafeza Elenei Ceausescu,nepotii dictatorului,sotia generalului Nuta,Elena Barbulescu si multi altii,datorita psihozei create de zvonurile raspandite la televiziune.
6- Psihoza creata(banuiesc de catre agentii de influenta asupra directionarii revoltei populare,sub indrumarea generalului Pacepa,cel care cunostea perfect modul de actiune al sistemului de aparare a tarii)
a indus o panica generala,un tanar sofer de la Militia Capitalei fiind impuscat mortal,in momentul cand intra cu masina in garajul institutiei.
7-Dupa ce au fost distribuite arme celor aflati in fata sediului CC,indeosebi celor din Garzile Patriotice,au avut loc numeroase incidente soldate cu victime,datorita lipsei lor de instruire.
Astfel,in timp ce un grup de persoane traversa o trecere pietonala,un muncitor din garzile patriotice a executat foc automat asupra acestora,omorand cu aceasta ocazie si o colega de-a noastra,subofiter de militie,spunand ca trage in teroristi.
Alarmati de anunturile facute la televiziune,in sensul ca "teroristii"ataca institutiile statului,otravesc apa(ca urmare a intoxicarii de catre agentii de diversiune infiltrati in zonele fierbinti),sefii militiei au instituit echipe de tragatori ,pe acoperisul institutiei.
In momentul in care acestia erau vazuti de catre patrulele inarmate ale garzilor care circulau pe Calea Victoriei,incepeau tirurile de automate,fiecare dintre combatanti crezand ca ceilalti sunt teroristi.
8-La televiziune s-au declansat impuscaturile menite sa directioneze luare deciziilor in directia demolarii regimului comunist,nu numai a lui Ceausescu.Dupa citirea comunicatului catre tara a CFSN,din noaptea de 22 decembrie si mai ales datorita nominalizarii celor 39 de membri,printre care si Ion Iliescu'
s-au declansat multiple atacuri armate asupra sediului televiziunii,multe dintre ele cu simulatoare pentru ca exista riscul ca revolta populara sa fie dirijata doar spre schimbarea lui Ceausescu ,nu si inlaturarea comunismului din Romania,asa cum doreau cei care au declansat,au aprins flacara revoltei populare.
Din acest moment,toate eforturile initiatorilor revolutiei romane vor fi canalizate in doua directii esentiale:moartea cuplului Nicolae si Elena Ceausescu si inlaturarea din structurile de conducere ale noii puteri a lui Ion Iliescu,considerat de democratiile occidentale ca fiind un pericol in calea eliberarii tarii de sub dictatura comunista.
In acest scop au fost create si stimulate.prin agentii de influenta din tara,episodele cu executia sotilor Ceausescu,evenimentele de la Targu-Mures,manifestatia din Piata Universitatii,mitingurile partidelor istorice si alte actiuni,la care ne vom referi in episodul urmator.


A M I N T I R I D I N R E V O L U T I E
Jurnalul unui maior anonim-ultimul episod
Datorita psihozei create de existenta asa zisilor "teroristi",au avut loc incidente tragice,soldate cu morti si raniti,indeosebi cele de la sediul MApN si Aeroportul Otopeni.Cazurile,intens mediatizate si cercetate,nu vor fi analizate in jurnalul meu.Cred sincer ca ele au avut loc din urmatoarele motive:
1-confuzia creata in randul armatei de catre asa zisii teroristi,de fiecare data cei aflati in posturile de aparare crezand ca sunt atacati de forte inamice;

2-lipsa de instruire a militarilor;
3-excesul de zel al unor comandanti;
4-zvonurile alarmiste si dezinformarile lansate de agentii de dezinformare .
Ultima iesire in scena a "teroristilor"a avut loc la unitatea militara de la Targoviste,unde,pentru a grabi executia cuplului Ceausescu,au fost executate tiruri de arme automate,menite a crea impresia ca elemente fidele acestora,incearca sa-i salveze.Conform planului initiatorilor revoltei populare,ramanerea in viata a dictatorilor ar fi constituit un imens pericol pentru inlaturarea comunismului din Romania.Faptul ca,imediat dupa executia dictatorului au incetat "actiunile teroriste",demonstreza cu prisosinta acest lucru.
Dupa executia celor doi,un singur obstacol mai exista in rasturnarea comunismului,pericolul preluarii puterii de catre alti comunisti.Anuntarea,celor 39 de membri ai CFSN ,printre care si Ion Iliescu,a modificat modul de actiune al agentilor de influenta,al celor care au aprins scanteia revoltei populare.
Astfel,au fost stimulate actiunile maghiarilor de la Targul-Mures,menite sa culpabilizeze armata romana si pe Ion Iliescu de represiune impotriva etnicilor unguri.Actiunea nu a reusit datorita comportamentului echilibrat al armatei si a noii structuri CFSN,dar si a partidelor istorice,PNT si PNL.
Dupa mitingurile organizate de PNT si PNl,benefice pentru directionarea opiniei publice spre inlaturarea comunismului si a structurilor sale,s-a incercat eliminarea comunistilor din conducerea provizorie a tarii,prin doua noi initiative:Proclamatia de la Timisoara,cu celebrul pct.8 si manifestatia perpetua din Piata Universitatii.
Initiativele nu au reusit datorita sustinerii populare de care s-a bucurat Ion Iliescu,acesta castigand detasat,primele alegeri libere din Romania posdecembrista.
Pana la 13 iunie,fenomenul Piata Universitatii a avut un important rol pozitiv in inlaturarea unor tendinte de restaurare a comunismuli ori de adoptare a masurilor de democratizare reala a tarii.La 13 iunie insa,sub presiunea PNt,pedant in alegeri,s-a incercat preluarea prin forta a puterii,prin atacarea sediilor televiziunii,al Ministerului de Interne si al Politiei Capitalei.
Fara interventia minerilor,organizata ori nu,actiunea ar fi reusit.Armata si fortele de ordine,culpabilizate pe nedrept in legatura cu victimele din revolutie nu au fost in stare sa actioneze,minerii,singura forta capabila de reactie,au intervenit violent impotriva organizatorilor manifestarilor din centrul Capitalei.
Evenimentele din 13-15 iunie,care au adus imense prejudicii tarii,in plan intern dar mai ales extern,puteau fi prevenite,daca:
1-CFSN ar fi oferit mai multa atentie solutionarii cererilor,unele indreptatite,ale partidelor istorice de a participa la conducerea tarii,in perioada ianuarie-mai 1990;
2-partidele istorice,indeosebi PNT si-ar fi atenuat tendinta de revansa istorica fata de comunisti.
La peste 20 de ani de la Revolutia din decembrie'89,infaptuita de tinerii avizi de libertate,ar trebui sa fie finalizate idealurile
pentru care s-a murit atunci,prosperitatea si libertatea Romaniei.
Din pacate,unii pescuitori in ape tulburi care nu au avut curajul sa iasa in strada atunci,nemultumiti ca nu sunt bagati in seama,continua sa denigreze eforturile tuturor celor caredecembrie '89 nu a fost o revolutie in Romania,ori ca daca totusi ea a existat,a fost "confiscata"
Autorii acestei aberatii nu vor sa inteleaga ca o revolutie de proportiile si amploarea celei din Romania odata pornita,matura totul in cale,nimeni si nimic nu o poate opri.Ca sa inteleaga si ei fenomenul este ca si cum s-ar afirma ca seismul din Japonia ar fi putut fi dirijat ori controlat de cineva.
Imi exprim speranta ca Institutul Revolutiei Romane va reusi sa reuneasca intr-un simpozion national pe toti cei interesati de Revolutia Romana,menit sa inlature luptele fraticide dintre romani,generate de orgolii ideologice ori personale.
Inchei jurnalul meu cu sfaturile jurnalistului maghiar de origine romana,Gaspar Miklos Tamas care,referindu-se la abordarea diferita a romailor fata de revolutie spunea:
"Voi dragi prieteni,carora nu v-au convenit consecintele politice ale revolutiei,ati convins o lume intreaga ca revolutia,de fapt,nici nu a avut loc,ca a fost vorba de o scamatorie,de un miraj,o jonglerie,reusind sa escamotati cea mai mare fapta istorica a poporului roman"




)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 21 Jul 2011, 04:28 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Moncher "revolutia" de care vrei sa discutam aici nu a fost o revolutie in adevaratul sens al cuvantului, exista explicatii clare in istorie ce inseamna o revolutie, cum apare o revolutie, cauzalitate, cum se desfasoara, etc. Personal accept ca revolutie in adevaratul sens al cuvantului ceea ce s-a intamplat la Timisoara, oras in care a aparut si o proclamatie, o idee nascuta din dorinta de a schimba un sistem in totalitate, in mentalitate, nu la suprafata asa cum s-a ajuns in cele din urma.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 21 Jul 2011, 04:37 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE(Marduk @ 21 Jul 2011, 05:28 PM) *
Moncher "revolutia" de care vrei sa discutam aici nu a fost o revolutie in adevaratul sens al cuvantului,

Lasa mai omu' sa zica tot ce are de zis si dupa aia sari cu argumentele tale.


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 04:53 PM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Marduk @ 21 Jul 2011, 05:28 PM) *
Moncher "revolutia" de care vrei sa discutam aici nu a fost o revolutie in adevaratul sens al cuvantului, exista explicatii clare in istorie ce inseamna o revolutie, cum apare o revolutie, cauzalitate, cum se desfasoara, etc. Personal accept ca revolutie in adevaratul sens al cuvantului ceea ce s-a intamplat la Timisoara, oras in care a aparut si o proclamatie, o idee nascuta din dorinta de a schimba un sistem in totalitate, in mentalitate, nu la suprafata asa cum s-a ajuns in cele din urma.

E dreptul tau sa crezi ce vrei!Poate vrei sa spui ca a fost un bal mascat ori un joc de-a hotii si vardistii!Eu nu impun nimanui ceva,exprim numai niste ganduri,bune ori rele despre intamplari traite de catre mine.Daca ai ARGUMENTE care sa demonstreze ca parerile mele sunt gresite,nicio problema! Un singur lucru le cer celor ce vor posta ,sa vina cu argumente,nu sa fie carcotasi care stiu sa atace pe oricine are o parere,numai pentru ca nu face parte dintre cei care gandesc dupa sabloane ori cum le cer altii.
Eu am spus ce am vazut,am aflat ori am perceput,fara idei partizane ori vreun interes.Restul e treaba celor care vor trai timpul in care se va publica adevarul despre evenimentele din decembrie'89.
Inchei postarea cu rugamintea de a reciti,fiecare dintre postanti ,parerea jurnalistului maghiar despre cum barfesc romanii cel mai important eveniment din ultimul secol faptuit de romani!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 21 Jul 2011, 04:56 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE(gigip @ 21 Jul 2011, 05:53 PM) *
E dreptul tau sa crezi ce vrei!Poate vrei sa spui ca a fost un bal mascat ori un joc de-a hotii si vardistii!Eu nu impun nimanui ceva,exprim numai niste ganduri,bune ori rele despre intamplari traite de catre mine.

@ Tetio, ignora comentariile altora si continua cu jurnalul . Altfel pierzi firul. Sau iese varza a la Cluj ! wink.gif biggrin.gif

Acest topic a fost editat de March: 21 Jul 2011, 04:57 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 Jul 2011, 05:02 PM
Mesaj #11


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(March @ 21 Jul 2011, 05:37 PM) *
Lasa mai omu' sa zica tot ce are de zis si dupa aia sari cu argumentele tale.

Uite, sunt si eu odata de acord cu March. smile.gif

Gigip, continua te rog, e interesant ce ai de spus.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 21 Jul 2011, 05:29 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(abis @ 21 Jul 2011, 06:02 PM) *
Uite, sunt si eu odata de acord cu March. smile.gif

Gigip, continua te rog, e interesant ce ai de spus.

Merci abis! Atat am avut de spus! A fost ultimul episod! Sa ai o zi buna!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
factura
mesaj 21 Jul 2011, 08:40 PM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.278
Inscris: 3 March 06
Forumist Nr.: 7.944



QUOTE(gigip @ 21 Jul 2011, 04:58 PM) *
Inchei jurnalul meu cu sfaturile jurnalistului maghiar de origine romana,Gaspar Miklos Tamas care,referindu-se la abordarea diferita a romailor fata de revolutie spunea:
"Voi dragi prieteni,carora nu v-au convenit consecintele politice ale revolutiei,ati convins o lume intreaga ca revolutia,de fapt,nici nu a avut loc,ca a fost vorba de o scamatorie,de un miraj,o jonglerie,reusind sa escamotati cea mai mare fapta istorica a poporului roman"

In Partea diavolului (carte care, oricat ar parea din titlu, nu e "religioasa"), Denis de Rougemont spunea ceva de genul (din memorie) : "cea mai tare scamatorie a diavolului e sa te faca sa crezi ca nu exista".

Si ma bucur ca si postat aici jurnalul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 22 Jul 2011, 05:42 AM
Mesaj #14


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Gigip, cum s-au purtat militienii cu cei dusi din Piata?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Jul 2011, 07:51 AM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(abis @ 22 Jul 2011, 06:42 AM) *
Gigip, cum s-au purtat militienii cu cei dusi din Piata?

Ca deobicei cu cei adusi la sediul militiei,cu un sentiment de retinere,de teama,pentru ca nu intelegeau,ca si noi toti,ce se intampla!
Pentru a intelege forumistii cum se proceda pe atunci ,iata modul de lucru:cu ocazia unui control,a unei razii ,echipele care acxtionau in teren ,depistau mai multe persoane suspecte de comiterea unor infractiuni ori contraventii sau care nu aveau acte de identitate.Toate persoanele suspecte erau predate echipei de cercetare care functiona la sediul unitatii,impreuna cu un raport detaliat in care era prezentata imprejurarea in care a fost ridicat,ce facea acolo si de ce este suspectat.De obicei echipa lua o declaratie,scrisa cu propria mana de cel depistat in care acesta justifica prezenta lui in acel loc si militienii mai depuneau probe(bunuri gasite asupra persoanei,declaratii martori oculari ,obiecte interzise-cutit,bate,lanturi,alte arme de atac.
Pe baza acestora,echipa de triere-cercetare lua masurile ce se impuneau:prezentarea dosarului catre procuror,in cazul infractiunilor,eliberarea persoanei daca nu se detineau probe,sanctionarea contraventionala-daca era cazul!
In noaptea de 21 decembrie,dat fiind ineditul intamplarilor,procedura nu s-a mai respectat din mai multe motive:
-in piata au actionat echipe multiple,de la securitate,armata ,militie,garzi patriotice ,fara o coordonare comuna;
-numarul mare de persoane(peste 30000) aduse intr-un interval scurt;
-surprinderea fortelor de ordine fata de evenimentul inedit;
-amploarea evenimentului si lipsa de instruire a efectivelor pentru astfel de situatii.
Ca sa-ti raspund la intrebare ,in lipsa documentelor prezentate mai sus,au fost interogati cei adusi asupra imprejurarilor in care se aflau cand au fost saltati.Pentru ca spatiul de la Militia Capitalei era insuficient,din ordinul sefilor securitatii ,persoanele retinute au fost transportate la pentenciarul Jilava,unde au fost preluate de echipele de4 cercetare ale securitatii.
Acestia doreau sa afle care sunt organizatorii revoltei,lucru ce nu le-a reusit,imediat dupa fuga lui Ceausescu,fiind eliberati.
Tot timpul cat persoanele retinute s-au aflat in sediul militiei,cercetarea lor s-a facut de catre echipe de procurori care se aflau aici.
Au fost sute de persoane eliberate individual de catre noi ,ofiterii de militie(prin gangul de langa magazinul Victoria) pentru ca erau nevinovate,fiind aduse de la iesirea metroului de la Universitate.Personal am eliberat o pereche de tineri,sot si sotie,care dupa ce au iesit de la metrou pentru a merge la parintii lor ,locatari in blocul Dunarea pentru ca sotia sa-l alapteze pe bebelusul lor aflat la bunici,au fost ridicati de fortele de ordine
gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Jul 2011, 08:10 AM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='gigip' date='22 Jul 2011, 08:51 AM' post='714277']
Ca deobicei cu cei adusi la sediul militiei,cu un sentiment de retinere,de teama,pentru ca nu intelegeau,ca si noi toti,ce se intampla!
In completarea raspunsului la intrebarea ta,pentru a nu fi acuzat de nesinceritate ,mai precizez:
1-multi dintre cei ridicati de echipele de interventie,in special cei care au fost agresivi cand au fost retinuti,cei care aveau bate,lanturi ori alte arme asupra lor,au fost imobilizati si chiar loviti de catre membrii echipelor,pe holurile ori in curtea militiei.:
2-am observat ca doi subofiteri de la arest,nominalizati pentru paza celor adusi,din exces de zel,au lovit cu dosul palmei cativa retinuti,dintre cei recalcitranti.Am intervenit si i-am amenintat ca voi cere sefilor lor sa-i sanctioneze disciplinar daca mai lovesc oameni nevinovati;
3-nicio persoana retinuta nu a fost batuta de catre echipa de triere-cercetare deoarece ofiterii anchetatori erau tineri juristi,profesionisti ,nu batausi de persoane nevinovate.In plus,in conditiile in care toate birourile si holurile erau arhipline si procurorii ,inclusiv cei militari(care ne anchetau pe noi,militienii),acest lucru era imposibil.
Pentru carcotasi,inca o precizare! La Militia Capitalei au fost trei morti dar trupurile lor au fost aduse ,dupa decesul survenit in confuntarile de la Hotel Intercontinental.
gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 22 Jul 2011, 09:08 AM
Mesaj #17


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Gigip, spui ca ati eliberat pe multi care erau nevinovati. Asa repede ati reusit sa faceti cercetarea? In fond, in afara de declaratiile lor, nu aveati cine stie ce probe, nu?

Au fost si altii pe care nu i-ati eliberat, care erau vinovati? De fapt, oricum toti cei care manifestau in piata faceau ceva ilegal: pe vremea aia, legea interzicea orice maniestare ostila statului comunist si oranduirii socialiste. Nu?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Jul 2011, 10:50 AM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(abis @ 22 Jul 2011, 10:08 AM) *
Gigip, spui ca ati eliberat pe multi care erau nevinovati. Asa repede ati reusit sa faceti cercetarea? In fond, in afara de declaratiile lor, nu aveati cine stie ce probe, nu?

Au fost si altii pe care nu i-ati eliberat, care erau vinovati? De fapt, oricum toti cei care manifestau in piata faceau ceva ilegal: pe vremea aia, legea interzicea orice maniestare ostila statului comunist si oranduirii socialiste. Nu?

Am spus ca au fost situatii comice,daca nu erau tragice.De exemplu,cei care locuiau in zona Universitatii,cand se intorceau acasa erau adusi,la gramada la sediu.Normal ca dupa o verificare simpla erau lasati sa plece.O sa ti se para curios dar,spre deosebire de acum,pe vremea lui Ceasca nu existau prevederi legale de sanctionare a manifestatiilor ilegale ori a participantilor la astfel de manifestatii.Nu exista o cazuistica in acest sens,cu exceptia cazului de la Brasov.Acolo ,securitatea si partidul au dispus arestarea capilor revoltei in baza legilor civile,de tulburarea ordinii publice,ca orice betiv ori scandalagiu obisnuit.In plus i-au dat afara de la serviciu si i-au trimis cu domicili fortat,in alte localitati.
In afara trimiterii la Jilava a celor retinuti,din lipsa de spatiu si de securitate a persoanelor retinute si a fortelor de ordine(la sediul Militiei Capitalei si ale Sectiilor 1 si 10 au fost adusi mii de manifestanti,majoritatea lor aflati intamplator in zona.
Niciunul dintre ei nu a fost sanctionat nici macar contraventional,toti fiind eliberati.
Referitor la cei eliberati de catre noi,din sediul militiei,multi erau vecini,prieteni,copii de ofiteri de militie,secretari de partid in fabrici,care,normal nu aveau legatura cu manifestatia de la Universitate.Eu,mi-am regasit printre cei adusi,consateni,prieteni,copii ai acestora,pe care ii stiam de o viata.Era normal sa-i las sa plece,erau foarte speriati,ca si noi de alffel.
Mai spun ca de teama sa nu fim pedepsiti(regulamentele erau stricte)ii eliberam pe ascuns.prin gangul de langa magazinul ViCTORIA!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Jul 2011, 11:35 AM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(abis @ 22 Jul 2011, 10:08 AM) *
Gigip, spui ca ati eliberat pe multi care erau nevinovati. Asa repede ati reusit sa faceti cercetarea? In fond, in afara de declaratiile lor, nu aveati cine stie ce probe, nu?

Au fost si altii pe care nu i-ati eliberat, care erau vinovati? De fapt, oricum toti cei care manifestau in piata faceau ceva ilegal: pe vremea aia, legea interzicea orice maniestare ostila statului comunist si oranduirii socialiste. Nu?

Nu cred ca voi reusi,dar incerc ,pentru informarea forumistilor,sa arat,pe scurt,cateva principii,de atunci si de acum,ale muncii de ancheta politieneasca!
In primul rand,orice persoana suspecta adusa la sediu este legitimata,fotografiata si ampretata.Toate persoanele se trec intr-un tabel nominal,cu toate datele de stare civila,cu locul unde a fost depistat si motivul pentru care se afla atunci acolo.
Toate aceste evidente raman in lucru pana la lamurirea fiecarui caz.Cei nominalizati erau verificati in evidentele operative(cazier,mod de operare,antecedente de conflict cu legea),erau investigati la domiciliu si locul de munca iar pentru cei suspecti de infractiuni se dispunea supravegherea,prin filaj ori interceptarea convorbirilor telefonice In plus,securitatea avea un serviciu informatic special,numit CID(Centrul de Informare Documentare) cu toate informatiile detinute despre fiecare roman,ce a facut ori spus in armata,in liceu,facultate ori la locul de munca ,cum e cunoscut de vecini etc..Spun asta pentru a nu se intelege ca atunci,mai mult chiar decat acum,nu se lucra dupa ureche!Erau pastrate in evidente,intamplari despre care subiectul investigat nu-si mai amintea,dar care,la momentul potrivit(recrutare ca informator,de ex.)i se reaminteau.
Aceste proceduri ii asteptau pe toti cei adusi la militie atunci,daca nu se intampla revolutia.Cercetarile continuau si,indubitabil duceau la identificarea organizatorilor! Norocul lor(si al nostru,al romanilor)este ca cercetarile au incetat din cauza revolutiei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Jul 2011, 03:31 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 21 Jul 2011, 05:53 PM) *
... Daca ai ARGUMENTE care sa demonstreze ca parerile mele sunt gresite,nicio problema! Un singur lucru le cer celor ce vor posta ,sa vina cu argumente...

Cred ca nu avem doar niste pareri ci o situatie traita de tine, concret, real, in fata acestor dezvaluiri nu crezi ca am avea voie macar sa ne exprimam scepticismul fata de anumite afirmatii pe care le faci aici? Trebuie sa luam de bun tot ce ne povestesti aici?

QUOTE(gigip @ 22 Jul 2011, 08:51 AM) *
QUOTE
.... un sentiment de retinere,de teama,pentru ca nu intelegeau,ca si noi toti,ce se intampla!

ce sentiment de teama putea avea un militean din acea perioada, el era aparatorul legii existente in acele vremuri! ce nu intelegea un militean, faptul ca poporul se revolta si ca el, militeanul era pus sa reprime acea revolta?
QUOTE
-in piata au actionat echipe multiple,de la securitate,armata ,militie,garzi patriotice ,fara o coordonare comuna;

nu cred asa ceva, garzile patriotice din cate cunosc au fost inarmate dupa 21 decembrie, cred ca in 22 au primit armele, actiune pe care o consider o mare gresala. am fost la Inter in Ion Campineanu la ora 23:00 si nu am vazut garzi patriotice. vrei sa spui ca nu exista o coordonare comuna? te contrazic exista un plan concret in astfel de situatii cu oameni desemnati sa conduca si sa ia masurile ce se impuneau sau care erau transmise de esaloanele superioare.
QUOTE
Acestia doreau sa afle care sunt organizatorii revoltei......fiind eliberati.

se doarea inabusirea revoltei nu aflarea organizatorilor, toate masurile care s-au luat au fost masuri de intimidare, dar ai dreptate in ceea ce priveste numarul prea mare al arestatilor care a blocat sistemul de triere si anchetare, practic se ajunsese la o triere bazata pe intrebari de genul "esti membru de partid?", "unde ai domiciliul" " ce cauti in acest loc" etc.
QUOTE
Au fost sute de persoane eliberate individual de catre noi ,ofiterii de militie(prin gangul de langa magazinul Victoria) pentru ca erau nevinovate

si nu va era frica de ce se va intampla a doua zi daca se afla? sau stiati ce urmeaza sa se intample?


QUOTE(gigip @ 22 Jul 2011, 11:50 AM) *
.....Mai spun ca de teama sa nu fim pedepsiti(regulamentele erau stricte)ii eliberam pe ascuns.prin gangul de langa magazinul ViCTORIA!


QUOTE(gigip @ 22 Jul 2011, 12:35 PM) *
....Aceste proceduri ii asteptau pe toti cei adusi la militie atunci,daca nu se intampla revolutia.Cercetarile continuau si,indubitabil duceau la identificarea organizatorilor!....



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Jul 2011, 05:07 PM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='Marduk' date='22 Jul 2011, 04:31 PM' post='714300']
?
ce sentiment de teama putea avea un militean din acea perioada, el era aparatorul legii existente in acele vremuri! ce nu intelegea un militean, faptul ca poporul se revolta si ca el, militeanul era pus sa reprime acea revolta?

nu cred asa ceva, garzile patriotice din cate cunosc au fost inarmate dupa 21 decembrie,

se doarea inabusirea revoltei nu aflarea organizatorilor, toate masurile care s-au luat au fost masuri de intimidare,

si nu va era frica de ce se va intampla a doua zi daca se afla? sau stiati ce urmeaza sa se intample?
[/quote
La intrebarile astea,asa de puerile,nu ar trebui sa raspund! Din respect pentru forumisti,pe scurt:
1-Niciun militian nu era pregatit ,pe vremea aceia sa reprime vreo revolta! El invata sa prinda infractorii,pe talhari,criminali,violatori(ca si politistii de azi),nu sa reprime revoltele sociale!Cum ,dupa razboi multi viteji se arata,tu nu intelegi ce era in sufletul oamenilor in acele clipe.Nu realizezi ca evenimentele din decembrie NU S-AU MAI INTAMPLAT VREODATA IN LUME,cu atat mai putin in Romania.Nimeni nu stia,nu numai militienii dar nici alti oameni ce se intampla in realitate.Impresia generala era ca cineva incearca sa cotropeasca Romania,nu ca este o revolutie.Tu ,la 20 de ani de atunci,pretinzi unor oameni simpli,traitorii acelor vremuri tulburi sa fi gandit atunci,cum vezi tu azi evenimentele.
2-confunzi evolutia garzilor patriotice si nici macar nu citesti corect ce am postat eu!Pana la inarmarea garzilor ,in 21-25 decembrie,dupa revolta de la Brasov,au fost infiintate echipe mixte("capra cu trei iezi"-mentionate de catre mine in jurnal care asigurau ordinea publica(adica ii potoleau pe cei care tulburau ordinea publica,betivi,scandalagii.
3-inabusirea revoltei???,cine vorbea de revolta atunci? Nimeni nu se gandea ca e o revolta,nimeni nu stia ce se intampla!Eu am spus ca ofiterii de securitate vroiau sa-i afle pe organizatori,pe agitatori,pentru ca si ei credeau ca e o provocare a unor forte externe,nu revolta populara! In mare masura chiar aveau dreptate,asa cum am scris,revolta a fost spontana dar ea A FOST DECLANSATA SI CONTROLATA DE FORTE EXTERNE,ASA CUM AM POSTAT EU.
4-nu ne era frica si nu stiam ce se va intampla!Ca le-am dat drumul acelor oameni aflati din intamplare in zona de conflict era o masura de deontologie profesionala,noi fiind invatati sa nu sanctionam persoane nevinovate.Nu riscam nicio pedeapsa,daca ne para cineva dar,atunci si mai ales acum,se gaseau destui"deontologi" ori propagandisti" care,dupa razboi(cum faci si tu acuma)ne-ar fi aratat cu degetul si ne-ar fi criticat.
PS;daca vei continua sa fi "deontolog",sa -mi rastalmacesti spusele in sensul in care vrei tu,nu cum am postat eu(nici macar nu citesti ori poate nu intelegi ce am scris)nu iti mai raspund aberatiilor tale!
Am mai postat un lucru,oricine e liber sa-si spuna parerea despre subiectul acesta fierbinte dar nu sa fie "critic literar,deontolog ori carcotas"prin atac josnic la persoana! Daca ai ceva ,o idee proprie,buna ori rea,o postezi,daca nu ,nu rata ocazia sa taci! Devii mai intelept!
gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Jul 2011, 05:58 PM
Mesaj #22


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 22 Jul 2011, 06:07 PM) *
....Daca ai ceva ,o idee proprie,buna ori rea,o postezi...

Da am o idee, cred ca vrei sa ne prezinti niste evenimente traite de tine, in propria-ti viziune, fara a accepta nici o alta parere. Eu imi voi exprima opiniile fata de orice postare care nu mi se pare credibila, fara sa fiu carcotasi sau element subversiv.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Jul 2011, 06:56 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Marduk @ 22 Jul 2011, 06:58 PM) *
Da am o idee, cred ca vrei sa ne prezinti niste evenimente traite de tine, in propria-ti viziune, fara a accepta nici o alta parere. Eu imi voi exprima opiniile fata de orice postare care nu mi se pare credibila, fara sa fiu carcotasi sau element subversiv.

ESTI PENIBIL!Orice om ,cu un neuron valid,prezinta"evenimentele traite",NUMAI IN PROPRIA VIZIUNE,nu dupa cum vrei tu ori altul.Tu asa faci,cand ii spui nevestei tale parerea despre niste evenimente traite,ii spui in viziunea altuia ori a ta! E ca si cum ,fiind martor ocular al unui accident,nu-ti spui parerea ta ci a unora care au auzit de accident!!
Penibilitatea ta,depaseste orice limite! Am postat de la inceput ca ce scriu acolo sunt ideile mele,bune ori rele si ca ii rog pe postantii care au trait acele evenimente,daca vor sa-si spuna propriile idei,nu sa fie "deontologi"care se baga precum musca in dosul calului de dragul de a spune ceva.
Nu stiu ce varsta ai dar imi amintesti de unii comunisti care nu stiau cum ii cheama dar,pentru a fi bagati in seama,pentru a fi "activi"cum se zicea pe vremea aceea,comentau ,total aiurea ,ca proasta in tramvai,lucruri de care nu aveau habar.
Poti sa postezi e vrei,sa fi "activ",pentru mine esti un penibil,pe care nu il voi mai baga in seama! Adio marduke!

gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Jul 2011, 07:40 PM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



As prefera ca macar acum la peste 20 de ani de la "revolutie" sa fi OBIECTIV, nu sa ne spui ca voi militenii desi va era frica si nu stiati ce se va intampla in ziua urmatoare, le-ati dat drumul unor manifestanti. E posibil sa o fi facut, dar eu nu pot sa cred ca cineva care nu avea rude sau relatii in MI a putut scapa de la Militia Capitalei printr-un gang. Asta este, nu pot sa cred, considera ca fac asta doar cu un singur neuron, dar sa sti ca voi continua sa citesc modul in care ai trait ca maior propria-ti viziune asupra "revolutiei" Nu ma baga in seama, voi fi multumit, insignifiant dar atent la povestirile tale. La buna vedere.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 2 Aug 2011, 11:21 AM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='gigip' date='21 Jul 2011, 04:58 PM' post='714238']
A sosit acum momentul sa abordam o problema importanta din decembrie'89.Au existat ori nu teroristii?
Ma asteptam ca jurnalul meu sa atraga mai multi forumisti,indeosebi cei care,intr-un fel ori altul s-au intersectat cu evenimentul unic din decembrie '89.
In ciuda acestui lucru,voi posta cateva ganduri si idei despre asa zisii teroristi.Fiind de serviciu,personal am primit cateva sute de persoane retinute de catre armata in punctele fierbinti din Capitala,ca suspecti de terorism.Am semnat de primirea lor pe un tabel primit de la armata,tabel in care nu erau mentionate locurile de unde au fost ridicati si nici motivele retinerii!
Au fost constituite echipe mixte de cercetare,compuse din procurori si ofiteri de militie.Conducerea echipei de cercetare i-a apartinut generalului-procuror militar,Joarza.
Pentru ca lipseau datele necesare,mentionate mai sus s-a procedat la identificarea lor,la interogarea asupra motivelor pentru care au fosti retinuti de militie,armata ori securitate.Au fost trimise echipe de verificare,atunci cand era cazul,la domiciliul fiecaruia,la locul de munca si au fost ampretati,fotografiati si verificati in evidentele speciale toti cei retinuti.Pana cand au fost transportati la sediul procuraturii,la sediul militiei ,nu a fost identificat niciun terorist.
Printre cei retinuti au fost:Daniela Vladescu,prietena lui Nicu Ceausescu,Elena Barbulescu,Elena Nuta(sotia generalului),nepotii lui Ceausescu,bucatarii si coafezele lor,ofiteri de securitate reclamati de catre vecini ca au mai multe tipuri de uniforma ,multi oameni cunoscuti cu afectiuni psihice care,datorita agitatiei create au intrat in criza,actorul Ernest Maftei(cel care,bine aghesmuit)a tras zeci de cartuse in Piata Palatului,crezand ca trage in teroristi.
Ce pot sa afirm este ca,laMilitia Capitalei ,nu a fost identificat niciun terorist,in final,persoanele retinute fiind eliberate de catre procurori.
PS:pentru "prietenii "mei care ma monitorizeaza crunt:eram un simplu ofiter,nu aveam functiii de conducere(cea mai mica era sef de birou,sef seviciu,sef de directie etc) Am semnat de primire din doua motive:
1-eram ofiter de serviciu pe formatiune,calitate in care rezolvam problemele operative aparute;
2-sefii nostri de atunci,speriati de ce se intampla in strada se ascundeau ori nu se implicau in rezolvarea cazurilor,de teama!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2011, 06:44 AM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='gigip' date='2 Aug 2011, 12:21 PM' post='714914']
[quote name='gigip' date='21 Jul 2011, 04:58 PM' post='714238']
Pentru ca am uitat sa ma refer la o afirmatie a multor "specialisti",conform carora evenimentele din '89 au fost declansate si conduse de catre URSS,incerc sa le explic ca asta e o prostie,desi sunt sigur ca nu vor intelege nimic.
Unul dintre "argumentele" lor este acela ca in saptamanile premergatoare evenimentelor ,un mare numar de agenti rusi,cu masini,de obicei Lada,au intrat in Romania.Daca "specialistii",unii dintre ei cu pretentii de istorici ori redactori sefi de jurnale,realizatori TV,etc.ar avea macar un neuron,ar trebui sa stie doua lucruri:
-cel care organizeaza un eveniment de importanta istorica,de tipul celui din '89,are grija sa nu fie banuit el de catre cineva ca ar avea vreo legatura cu intamplarile.In stiinta organizarii unor actiuni informative complexe exista tehnica dezinformarii,adica ,printr-o asa numita "legenda"se induce ideia ca alte tari,alte persoane au facut lucrurile pe care ,in realitate,ei le fac;
-faptul ca au intrat multe masini,pline cu oameni prin granita cu URSS este adevarat,dar asta nu inseamna ca aia erau agenti rusi,dimpotriva,erau agenti americani,deghizati in rusi(e adevarat ca multi dintre ei,cetateni rusi,erau agenti americani).Au intrat dinspre URSS pentru doua motive:
1-era singura cale de acces libera,fara controale securiste,toate celelalte granite-cu Ungaria,Bulgaria,Yugoslavia fiind greu de trecut,datorita relatiilor proaste cu Romania.
2-americanii,anterior evenimentului,profitand de perestroika lui Gorbaciov au reusit sa-si infiltreze agentii in URSS,la granita cu Romania.
Asa cum am aratat in episoadele despre '89,numai America si tarile membre Nato aveau interesul si imensa forta financiara si logistica sa provoace marea schimbare din Europa,demolarea comunismului!
gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Aug 2011, 09:13 AM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



@gigip
".... pline cu oameni prin granita cu URSS este adevarat,dar asta nu inseamna ca aia erau agenti rusi,dimpotriva,erau agenti americani,deghizati in rusi(e adevarat ca multi dintre ei,cetateni rusi,erau agenti americani).Au intrat dinspre URSS pentru doua motive:
1-era singura cale de acces libera,fara controale securiste,toate celelalte granite-cu Ungaria,Bulgaria,Yugoslavia fiind greu de trecut,datorita relatiilor proaste cu Romania.
2-americanii,anterior evenimentului,profitand de perestroika lui Gorbaciov au reusit sa-si infiltreze agentii in URSS,la granita cu Romania."

Daca asta este parerea ta, merita putin comentata. E un amalgam aici "agenti americani deghizati in rusi" mie chestia asta mi se pare cam aiurea, ce rusii nu puteau sa rezolve problemele din Romania? doar era sfera lor de influenta, trebuiau sa vina americanii sa se deghizeze in rusi ca sa-l dea jos pe Ceausescu? Eu cred ca granita cu URSS era cea mai bine pazita deoarece Ceausescu se temea cel mai mult de rusi, Gorbaciov ii ceruse de mai multe ori sa faca schimbari de gen perestroika, au existat chiar si amenitari. Din cate imi aduc aminte rusii au intrat cu acceptul autoritatilor locale din judetele din nordul Romaniei, parca de curand a fost scos la iveala chiar si un ordin dat de securitate pentru accesul acestor "turisti". URSS-ul lui Gorbaciov nu era chiar atat de permisiv dupa cte lasi sa se inteleaga, nu cred ca americanii "au reusit sa se infiltreze agenti". Eu cred ca toata actiunea, "revolutia", a fost regizata de serviciile secrete rusesti in colaborare cu serviciile secrete romanesti, din securitate, armata si militie. Cred ca rusii s-au speriat de ceea ce s-a intamplat la Timisoara, de reactia lui Ceausescu, de faptul ca situatia putea scapa de sub control si de izbucnirea unui "razboi civil" intre manifestanti si trupele loiale ale securitatii, dovada ca dupa ce armata a preluat controlul rusii s-au retras, de fapt "au disparut" pur si simplu si nimeni nu si-a mai adus aminte multa vreme de acesti "turisti" aflati in tranzit.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 6 Aug 2011, 09:44 AM
Mesaj #28


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Gigip, trebuie să ştii că Timişoara era īn raza micului trafic fiind aproape de graniţa sārbească şi ungurească. Īnainte de '89 exista o piaţă de desfacere imensă pentru "turiştii" sārbi care aduceau blugi, ţigări, gumă etc. Īntre aceştia orice agent străin ar fi putut trece nestingherit cu un permis de mic trafic, numai cu buletinul, fără paşaport. Acelaşi lucru se īntāmpla la Bucureşti cu "turişti" bulgari, īn oraşele din nordul ţării cu ucrainieni. N-am văzut īn procesul de la Timişoara niciun raport despre "terorişti" prinşi şi anchetaţi, īnsă de Anul Nou 1990 cānd am fost de gardă la fabrică (făceam parte din gărzile patriotice din acea vreme, obligat) am aflat de la un coleg care a fost īn centrul oraşului cānd s-a tras după fuga lui Ceauşescu din 22 decembrie că cei care au tras au fost militari aduşi īn Timişoara de la Craiova şi din alte părţi, unităţi care īntr-un haos creat (artificial?) trăgeau unii īn alţii, unităţile habar neavānd cu cine se luptă. Mijloacele de comunicare de atunci erau precare, ofiţerii erau dezorientaţi necunoscānd oraşul. Acest fost coleg susţinea că le-a dat indicaţii unor militari care s-au refugiat unde era ascuns el de gloanţele care şuierau īn toate părţile. Aşa am aflat despre o realitate care ulterior s-a dorit muşamalizată, cum că armata "a tras īn noi", deoarece armata din Timişoara fraternizase deja cu manifestanţii. Nu s-a aflat din ce unităţi făceau parte acei militari, presupunerea e că erau plutoane de la unitaţi speciale de securitate. A se vedea documente şi fapte povestite de adevăraţii participanţi la revoluţie.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2011, 02:58 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='Erwin' date='6 Aug 2011, 10:44 AM' post='715138']
Voi raspunde ambelor tale postari! Este adevarat ca si prin granita cu Ungaria ori Yugoslavia au intrat,pe langa contrabandisti si agentii Nato care au declansat evenimentele din '89.Eu m-am referit exclusiv la rusi pentru a combate ideile tembele ca rusii ,prin agentii KGB ar fi fost initiatorii revolutiei romane.Am lucrat in sistemul operativ-informativ si ,dupa cum scrie la abecedarul diversionistului,trebuie sa induci neavizatilor im[presia ca un eveniment ori un fenomen este alceva decat in realitate! Asta s-a intamplat la granita cu URSS,agentii occidentali,multi dintre ei cetateni rusi,au intrat in Romania pentru a implica in mentalul celor neavizati ca rusii au facut revolutia.Acest lucru era ne4cesar pentru acoperirea actiunilor declansate de NATO,mai ales in cazul in care demolarea comunismului nu ar fi reusit!
Am citit cu placere postarile tale in domeniile in care te pricepi,aici insa esti departe de adevar!
Am mai postat dar ma simt nevoit sa repet:pentru destramarea URSS,reunificarea Germaniei,destramarea Yugoslaviei,lichidarea comunismului in estul Europei si incercarea de dezmembrare a Chinei comuniste,toate fiind strans legate intre ele,erau necesare doua conditii cumulative si anume:
-sa existe un interes ca toate aceste transformari sa fie organizate,declansate si duse la bun sfarsit.O logica elementara spune ca URSS nu avea interesul sa se autodistruga si sa ajute tarile comuniste din est sa scape de sub dominatia lor,economica,politica,financiara ori ca sfera de influenta.Singura forta care a dorit prabusirea comunismului a fost NATO,dar mai ales SUA.Ei nu s-au impacat niciodata cu expansiunea comunismului dupa cel de-al doilea RM.
-cel care dorea sa schimbe lumea,sa distruga comunismul trebuia sa dispuna de imense fonduri financiare,de o logistica materiala si de informatii consistente,de sprijinul personalitatilor militare,politice ori al specialistilor din blocul comunist care au parasit corabia comunista,pe cale de scufundare si s-au alaturat fortelor democrate. Ce se intampla acum in SUA,criza financiara crunta,criza mondiala acuta isi are originea(ca si cauza,nu ca un efect)in returnarea imenselor sume de bai investite in declansarea ,organizarea si dirijarea actiunilor din anii '86-'90 de demolare a comunismului.Cand Americii i s-a prezentat nota de plata,de trilioane de dolari,pe care a trebuit sa-i restituie cercurilor financiaro-militare mondiale,SUA si lumea intreaga(mai putin China si Rusia.care nu au cheltuit nimic si nu s-au implicat in evenimente) au intrat in criza secolului,cea care ne afecteaza si pe noi.
Sa fie clar,actiunea de inlaturare a comunismului a fost binevenita,ea a scos din sclavia comunista oamenii din fostul lagar comunist dar costurile operatiunii le vom suporta cu totii,mult timp de acum incolo.
gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 6 Aug 2011, 05:18 PM
Mesaj #30


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Am relatat doar ceea ce am trăit atunci! Că zvonurile sunt sau nu adevărate e discutabil. Cu ochii mei n-am văzut niciun terorist, īnsă armata romānă era pe străzile Timişoarei atunci şi nu ne lăsa să intrăm īn zona unde se trăgea. Personal nu am fost īn zona aceea īn niciuna din zile, īnsă am participat la manifestaţiile contra regimului din 19-22 decembrie. După ce a fugit Ceauşescu am trăit bucuria victoriei, īnsă pentru puţin timp, căci īn seara de 22 au īnceput din nou elicopterele să survoleze oraşul şi īn centru s-a tras din nou. Presupun că au fost scenarii diferite īn oraşe diferite, la Bucureşti de bună seamă totul s-a desfăşurat īn alt mod. Esenţa rămāne, că nici după 21 de ani nu ştim īntreg adevărul despre Revoluţia din decembrie '89.

Ceea ce am aflat mai tārziu, de la un colonel īn rezervă, e că fiul unui ofiţer de miliţie sau securitate, actulmente poliţist, trăgea din clădirea din centru unde locuiau. Nimeni nu l-a cercetat, arestat sau condamnat pentru acţiunile lui - după părerea mea total iresponsabile. Şi ca el sunt mulţi alţii, ulterior decoraţi ca "revoluţionari" sau pur şi simplu avansaţi īn funcţii īn armată sau poliţie.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Aug 2011, 06:04 PM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='Erwin' date='6 Aug 2011, 06:18 PM' post='715165']
Asa este! Pana cand CIA nu va da publicitatii documentele secretizate pe timp de 50 de ani,nu vom sti adevarul(daca nu cumva vreun jurnalist iscoditor va obtine datele si le va publica).De fapt lucrul acesta nici nu are importanta! Conteaza numai ca noi,traitorii evenimentului,am scapat de inchistarea comunista,indiferent cine ne-a eliberat.
Referitor la tragatorul militian,nu cred sa fi existat asa ceva.Pe vremea aceia,ofiterii si subofiterii de la contrainformatii-CI-purtau uniforma corespunzatoare celor pe care ii supravegheau.Asta inseamna ca,pentru conspirarea lor,cei care supravegheau pe militieni purtau uniforma de militie,identica situatia fiind si pentru cei de la armata,graniceri ori pompieri!
M-am ocupat de cercetarea evenimentelor de atunci si stiu ca un singur ofiter de militie a fost anchetat pentru suspiciunea de a fi tras in manifestanti.Se numea Rodeanu si a fost fotografiat cu un pistol in mana,in zona Universitatii!
Nu provenea dintre ofiterii absolventi ai Scolii MAI,fiind incadrat direct,din civilie.Stiu ca a primit o pedepsa cu suspendare,pentru ca in afara de poza nu s-au gasit alte probe!
Oricum,intr-un eveniment unic in istoria omenirii,de trecere de la comunism la capitalism,nu poti avea pretentia de a avea toate amanuntele despre intamplarile de atunci.
Eu unul,sigur nu voi trai pentru a afla ce s-a intamplat dar,sincer ,nici nu ma framanta acest lucru.Ma preocupa insa ce se intampla acum cu noi cand,dupa intrarea in Nato si UE,in loc sa traim mai bine,o ducem mai rau ca in comunism(eu,nu,dar cvasitotalitatea romanilor ,da)
PS:Pentru "deontologii"forumisti-in niciun caz pentru tine-cei care la 20 de ani de la revolutie se intreaba ca niste "inteligenti"ce sunt ,cine e de vina pentru evenimentele decembriste,o intrebare? De ce asasinatul comis asupra lui John Kenedy,in fata agentilor de securitate americani si a camerelor video,cu cel mult 1-10 participanmti nu a fost lamurit pana acum?Daca nu pot sa raspunda,le dau un sfat! Ciocu' mic!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 7 Aug 2011, 08:23 PM
Mesaj #32





Guests






QUOTE
In stiinta organizarii unor actiuni informative complexe exista tehnica dezinformarii,adica ,printr-o asa numita "legenda"se induce ideia ca alte tari,alte persoane au facut lucrurile pe care ,in realitate,ei le fac;


batrane, se pare ca ai uitat de respectarea secretului profesional si ca divulgarea informatiilor clasificate te poate duce la inchisoare

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 8 Aug 2011, 06:30 AM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Justitiarul @ 7 Aug 2011, 09:23 PM) *
batrane, se pare ca ai uitat de respectarea secretului profesional si ca divulgarea informatiilor clasificate te poate duce la inchisoare

Justitiarule,ma bucur ca te revad!Nu e nicio divulgare de secrete,in orice manual de informatii,la nivel de abecedar,sunt descrise tacticile de culegere a informatiilor ori de dezinformare.Primii care le afla,de multe ori pe propria iele,sunt infractorii,raufacatorii,cei certati cu legea.De multe ori,in cazuri concrete,ei sunt folositi pentru dezinformarea infractorilor in sensul ca ,un agent se preface ca scapa o informatie importanta in prezenta lui,stiind ca acesta o va livra suspectului.Sigur ca informatia e falsa iar suspectul afland ca politistii stiu unde a ascuns obiectele furtului(lucru fals),se deplaseaza la locul respectiv si incearca sa schimbe locatia,moment in care politistii de la filaj intervin si ii retin.
Pentru ca apreciez postarile tale sincere si la obiect,te informez ca eu,nici inainte nici dupa '89 nu prea am avut prea multe secrete,asa ca nu pre am avut ce deconspira.Politia,lucrand cu infractorii ,cu borfasii care comit fapte cunoscute.mediatizate,nu are prea multe secrete decat cele de caz cum ar fi:ascunderea surselor.a informatorilor,a datei si locului in care se fac razii si,mai ales a cercului de suspecti!
gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Justitiarul)
mesaj 8 Aug 2011, 09:59 AM
Mesaj #34





Guests






Cu riscu de-a fi pe langa subiect, te instiintez ca pe mine m-au pus sa semnez cand am fost elev al scolii de politie ca nu voi divulga tacticile de culegere a informatiilor, de dezinformare modul in care se face o investigatie conspirata si multe alte lucruri pe care tu le-ai enumerat mai sus. Daca ele sunt cunoscute inseamna ca cei de-acolo sunt un pic paranoici rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 8 Aug 2011, 12:44 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Justitiarul @ 8 Aug 2011, 10:59 AM) *
Cu riscu de-a fi pe langa subiect, te instiintez ca pe mine m-au pus sa semnez cand am fost elev al scolii de politie ca nu voi divulga tacticile de culegere a informatiilor, de dezinformare modul in care se face o investigatie conspirata si multe alte lucruri pe care tu le-ai enumerat mai sus. Daca ele sunt cunoscute inseamna ca cei de-acolo sunt un pic paranoici rolleyes.gif

Nu sunt paranoici,poate un pic prea habotnici! Poate imi spui cand s-a intamplat asta E important!
gigip
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 14 December 2017 - 10:50 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic