Noi facem cup cakes sau doar cakes. Ii las pe ai mei sa puna praful, sau sa orneze...Bineinteles ca le place cel mai mult sa "lick the spoon" Inca sunt mici dar le place sa se puna cu fundul sus pe counters si sa "ajute". Abia astept cand fata se face mai mare sa ma ajute, ajute...: Sa semne ca vrea sa ajute, dar are doar 2 ani jumate, nu pot astepta multe de la ea... dar vine timpul.

Deschid acest subiect pornind de la un citat. Si cu un mare nod in gat. De indignare.
Desi are cel putin doi copii, un baiat si o fata cu siguranta, desi amandorura le place sa 'ajute' in bucatarie, totusi doar ajutorul fetei e asteptat 'cand va creste'.

Ce parere aveti?

Acest topic a fost editat de Felina: 21 Sep 2005, 05:41 PM

Mai, nu neaparat, dar pe undeva, pe langa aragaz.

Serios vorbind, de ce naiba ai deschis subiectul asta ? E ca si cand ai deschide unul de genul "Ceausescu a fost bun ?" Ma rog, acolo ar putea sa apara niste rataciti care sa spuna ca da...

Hai nu fi suparici ca poate produce cucu baietel si ne lasa si pe noi sa-l educam din cind in cind...

Ca sa dezbatem!

Tot serios: cazul e real, doamna in cauza are acces la net, s-ar zice ca e emancipata si civilizata. Dar educatia copiilor o face ca pe vremea bunicii; poate metodele sunt mai evoluate - avem masini de spalat vase de ceva timp, dar mentalitatea e aceeasi. Si ma apuca furia. Nu pot sa citesc asa ceva si sa nu ma opresc sa cujet putin.

felino, nu te enerva, maica! nu-ti face bine la ten!

fii atenta, dovada irefutabila ca barbatii tre sa stea la cratita: BARBATII SUNT CEI MAI BUNI BUCATARI!
asta e o axioma

asadar...sa le lasam placerea

De ce doar la cratita?! Sex nu?

...bre io zic pentru inceput sa ne facem mina pe baietii lui oiski si lui carrad! ce ziceti mamicilor...ne lasati si pe noi sa-i educam o tura...adica sa invete sa munceasca cot-cot cu femeia...??
io stiu de ce e Felina suparata ! ca ea a tras lozu' si-a nimerit unu din astia pe care nu prea i-au lasat mamicile sa calce-n bucatarie...si acu' saracul nici un ou nu stie-a fierbe

Michelule da' le-o facem gratis?

pai baiatu' meu se ofera sa munceasca: sa mature, sa manace aluatul de taitei, sa curete morcovi...etc...ii place sa intrebe la final: "ti-am fost de mare ajutor?"

pe de alta parte, kiar acum vreo juma de ora am avut urmatoarea conversatie:

mihai: mama, mai vreau cereale (cam a 4-a farfurie in dupa-amiaza asta!)
eu: nu mai am
mihai: mama, du farfuria in bucatarie
tata-meu (deranjat la cititul ziarului): da' mai du si tu farfuria!
mihai: nu, ca mi-e frica! e intuneric!
eu ma ridica sa iau farfuria, faza la care imi zice: daca esti asa draguta, adu-mi si un pahar cu apa!
eu: daca zici asa frumos, cum sa nu-ti aduc...ocazie cu care i-am dat si medicamentele, ca era vremea


asadar, mai are scapari....dar are numai 6 ani....mai are timp sa fie educat!

desi eu cred ca si astia de 30 de ani pot fi inca educati

Pai lasa mami ca-ntr-o zi isi gaseste si ea nora potrivita Sau crezi ca peste vreo 15 ani i-a mai gasi la plod vreuna care sa-i spele???

cum adica dom'le sa-i fie frica?trebuia sa-l trimiti si cu farfuria ta eventual ...asa invata sa fie implicat in treburile casei
btw...asistenta mea are unu de 12 caruia ii cauta si acu la coite...par egzapla...vine deunazi si povesteste ca nush ce profesoara zbir are la sport de care copilasului nu-i place..."ce,mama vorbeste cu noi ca la armata?" si profa asta i-a facut observatie ca venise cu tricou blumarin in loc de alb cum le spusese ea...acu' mami de baietel isi facea mea culpa ca ea e vinovata ca ea i l-a dat dar tzancu nu-i zisese ca trebe alb ...si io zic...daca era fata stia singura ce haine sa-si ia pentru sport! da,asa e recunoaste ea , dar inca nu s-a obisnuit cu mobila noua din camera si unde sunt puse hainele...la care imi venea sa-i zic dar m-am abtinut...daca era fata singura si le-ar fi aranjat!
acu ziceti si voi...cine greseste?

Pai Profa greseste! De ce nu intreaba cine are mobila noua si ala sa fie scutit de purtat tricouri albe?

Deci io nu pot sa inteleg de ce i s-a pus pata doamnei de la inceputul topicului pe saraca fica-sa sa o ajute in bucatarie. Ce o fii in mintea ei? Baiatul nu trebe sa ajute la nimic, baiatul trebuie sa creasca dependent de o fusta.

Felicida scumpa! Unele (chestii) nu se schimba niciodata. Dar, ca sa te consolezi pot sa-ti spun din experienta mea de viata ca mamele ca ea isi gasesc petecul: nurori pe masura - vezi Capra cu Trei Nurori de Creanga si Soacra cu Trei Iezi - sau gindeste-te numai la mine si la cit de fericita e soacra-mea ca fac parte din familie

Carmelita draga, eu nici macar nu ma gandesc la ce o sa pata soacra cu nora, eu ma gandesc la baiatul care creste intr-o asa familie, ca n-are nici o vina, ca el are dreptul sa creasca si sa invete sa fie independent, dar nu i se ofera ocazia. Daca nici in familiile cat de cat mai civilizate se intampla asta, de la restul familiilor nu mai am nici o pretentie. O noua generatie se ridica si nici o evolutie in directia asta.

De-ar fi numai asta cu bucataria, Felina. Dar e mult mai mult.
Baietii n-au voie sa planga, ca nu-s fete. Si cresc sa fie niste inhibati sau mai rau, alde Titi duru'.
Fetele nu numai ca trebuie sa ajute in casa (de cate ori am auzit "ca maine-poimaine te mariti si nu stii sa faci mancare/curat/etc?????) dar si sa fie ascultatoare si intelegatoare, ca "asa's barbatii".

De ce ziceam eu ca unii ar trebui sa aibe aprobare ca sa se reproduca?

Si nu e asa ?

Nu. Cand m-am maritat al meu traise singurel 4 ani si invatase sa nu moara de foame, si nici paduchii nu-l mancasera. Si acum gatesc cand si daca vreau, n-are pretentii desi e recunoscator cand si daca.

astia E handicapati emotional! si inhibatii si durii

Eu ies de la serviciu la ora 17,00( desi mai intarzii uneori), sotul meu iese la ora 19.00 si uneori ma duce soferul de la firma la el la serviciu( cand nu batui prin oras sa-mi cumpar tot felul de chestii ). Ieri imi spunea seful lui ca as putea sa merg acasa inaintea sotului, sa-l astept cu masa pusa ...am ras si i-am raspuns:

Da, e o posibilitate, dar barbatii trebuie chinuiti!

Gatesc, fac curat si orice alte treburi prin casa cand vreau dar si sotul face acelasi lucru. Nu am pretentia sa le faca el tot timpul dar nici el nu are pretentia sa le fac eu tot timpul.

Ma uit la parintii mei si realizez ca la ei stau lucrurile altfel...tata in afara de dezordine nu stie sa faca altceva.

Eu am văzut la un moment dat o femeie la cratiţă. Venise berbecul beat mort acasă, da' arţăgos. Exasperată, femeia pusese mîna pe cratiţă şi-l altoia pe unde nimerea, că s-o lase în pace...

Mama mea nu m-a pus la treaba cand eram copil, nici in bucatarie, nici in casa. Faceam, cand vroiam, doar prajituri si mai stergeam praful atunci cand mama imi scria pe mobila, asa cum scriu copiii pe masinile murdare : "Sterge-l." Atat ma punea sa fac. In rest, spunea mereu : "Las' ca o sa faci destul la casa ta !" Si, slava Domnului, am invatat si sa gatesc, si sa tin o casa. Nu e mare lucru, dar sunt treburi zilnice, pe care, vrei-nu vrei, ai-nu ai chef, trebuie sa le faci. Si nu cred ca barbatii ar fi in stare sa faca ce facem noi zi de zi, non-stop. Sigur, exceptiile confirma regula.
Tot asa, eu nu o pun pe fata mea sa faca nimic, daca vrea face, daca nu, nu. Iar eu, cand nu mai pot, le las pe toate si gata ! Ca nu e foc. Nu se intampla nimic daca in seara asta n-am maturat in bucatarie sau n-am dat cu aspiratorul in sufragerie. E timp pentru toate. Daca face sotul meu, bine, daca nu, nu fac nici eu, daca nu mai pot.. Am o vecina, saraca, care a ajuns obsedata de curatenie. Vrea ca totul sa luceasca. E casnica, are doi copii mici si cred ca nu are alta pasiune decat curatenia si gatitul. Cand o intalnesc, arata ca o umbra. Doamne fereste ! O alta prietene veche de-a mea, cu vreo sapte ani mai mare, cu trei baietei pe care eu ii adoram cand eram adolescenta (imi plac copiii foarte mult, inca din adolescenta) imi spunea mereu :"Ai grija de tine singura, ca nimeni nu te va proteja, nici chiar cei mai apropiati ." Si a avut dreptate. Daca ne extenuam facand treaba, nimeni nu-ti spune "Nu face ca te obosesti" sau "Mai stai si tu", iar efectele muncii dispar cat ai clipi.
Deci, tinere sotii si mamici, educati-va sotii si baietii ! Asa cum ii educati, asa ii aveti ! Sa va traiasca !

Acest topic a fost editat de Tear: 22 Sep 2005, 09:20 AM

Nici nu e bine sa maturi seara, cica e ghinion.

Concluzie : superstitiile au fost inventate de femei obosite....

Eu cred ca mamele ce-si educa pruncii diferentiat, in functie de sex, ii programeaza din frageda pruncie sa aiba probleme mai tirziu. Pentru ca unii baieti CHIAR nu invata de mici sa spele buda sau sa infaseze paturile. Si daca le lipseste disciplina vietii de zi cu zi mai tirziu le e greu sa se descurce, ajung ori dependenti de vreo alta persoana feminina care sa-i ingrijeasca ori traiesc intr.un caos si o mizerie de nedescris, cu toate repercusiunile: semi-depresie si 1 anumit grad de izolare sociala...

da,da...nici sa duci gunoiul...e saracie!

Cred ca e o mare eroare in rationamentul de mai sus. De ce anume barbatii sa nu fie in stare? Nu au tot doua maini, doua picioare, doi ochi si un creier? Scuze Tear, dar nu te inteleg, poate vrei sa detaliezi.

Adica un barbat care n-are o femeie langa el si locuieste singur nu e in stare sa se aprovizioneze si sa-si tina casa curata?

Draga Felina, am lasat o portita in rationamentul meu, precizand ca exceptiile confirma regula. Si chiar exceptie fiind, un barbat singur, cum spui tu, este singur si difera volumul de munca depus de el zilnic, doar pentru el, fata de volumul de munca depus de o mama si sotie zilnic. Ea munceste si aduna dupa toti, barbatul singur - doar dupa el.

Teoretic, este in stare; numai ca, in general, pentru un barbat curatenie "acceptabila" intr-o casa in care locuieste are alt inteles decat pentru o femeie. La fel, daca nu are cine stie ce provizii nu-i o tragedie sa-si faca o omleta, o farfurie cu cartofi prajiti ori sa comande o pizza.

Barbatii pot sa faca tot ce fac femeile, iar uneori chiar fac. Numai ca sunt diferiti de femei, lucruri importante pentru ele sunt neimportante pentru ei si invers. Asa i-a facut mama Natura.

Stii gluma asta: barbatii isi sorteaza rufele in doua categorii: "murdare" si "murdare, dar care se mai pot purta"...

Mie personal imi place sa ma ocup de treburile casnice, insa apreciez foarte mult si ajutorul lui. Si la noi nu se merge pe ideea "Tu esti femeie, tu sa le faci!". Este foarte important ca celui de langa tine sa ii si placa sa contribuie la treburile casnice si de ce nu uneori sa le faca in totalitate. Si importanta e bineinteles si educatia primita de la mamica lui. Daca e unu' care a fost cocolosit mereu e si normal ca nu va pune mana sa faca nimik, ci doar va astepta sa fie servit ca si cum totul i s-ar cuveni. Insa si barbatii trebuie sa fie constienti ( si daca nu sunt ii facem noi sa fie ) de faptul ca femeia nu e in primul rand cea care sta la cratita, conceptul asta e de mult timp depasit si invechit. Cum toate se impart intr-o relatie, fie bune si rele, nu vad de ce treburile ar fi numai ale femeii.

domle, asa se obisnuieste, de demult .. vremuri demult apuse... barbatu' se duce la vanatoare, si muierea are grija de gospodarie, si face plozi

nu prea conteaza cum creste fetita sau baietelul; conteaza numai cum educa sotia pe domnu' porcu' daca porcu' nu are grija de casa, exista altii care o fac; porcu ramane singur, si nu se mai reproduce; rezulta ca nu mai are urmasi care sa mosteneasca obiceiuri proaste. qed.

flower, as mai zice cate una alta, dar mi-e ca iar zici ca te atac la persoana...

Nu stiu cat tine de educatie si cat tine de caracter sau de ambele la un loc. De exemplu, omu' meu nu stiu daca a fost educat sa puna mana, dar o face, din proprie initiativa sau impins de la spate usurel, ideea e ca face de toate si uneori chiar mai bine ca mine. Ei, dar stiu cazuri in care respectivii nu fac nimic, nici macar sa-si plimbe copilul de un an nu sunt in stare! Vina mamei e clara, dar e si vina sotiei care accepta! Sotie care a fost educata la fel ca si mine, ca intr-o casa ambii parteneri au sarcini egale, ca odraslele trebuiesc instruite de mici sa faca anumite lucruri... Asa ca, nu ca educatia n-ar conta, dar mai decide si omul ce face cand ajunge la casa lui. Soacra mea face tot in casa ei, prin puterea exemplului ar insemna ca fiu-su sa astepte aceleasi lucruri de la mine si totusi nu e deloc cazul.

ma, conteste si educatiunea.. dar... daca firea lu' porcu' este ... aaa..da, chiar ca porcu' ... nu-l mai vindeci decat cu praf de pusca

Crezi ca e normal ce spui tu aici?
Asta incerc eu sa arat, ca e o problema de mentalitate la mijloc.

Daca un barbat singur poate sa adune dupa el atunci cand e singur, crezi ca nu poate sa adune dupa el atunci cand are o femeie langa el?

Iar daca familia e mai numeroasa decat un EL si o EA, adica mai sunt si copii, situatia e asemanatoare: daca o femeie poate strange dupa ea si dupa sot si dupa copii, el, barbatul, care e in stare sa stranga dupa el insusi cand e singur, de ce n-ar fi in stare sa stranga si dupa copiii lui?

Nu exista 'nu e in stare', exista doar comoditate si incapatanare , ca sa nu zic nesimtire, din partea barbatului, dar si disponibilitatea femeii de a face mult mai mult decat barbatul in gospodarie. Care disponibilitate este nascuta din mentalitate.
Cat timp femeia va gandi "Si nu cred ca barbatii ar fi in stare sa faca ce facem noi zi de zi, non-stop. Sigur, exceptiile confirma regula.", barbatul isi va proteja comoditatea, pentru ca nu are chiar nimic de pierdut.

S-ar putea sa n-ai dreptate, cunosc multi barbati al caror standard de curatenie e mai ridicat decat al femeilor de langa ei.

Nu-i nici o tragedie sa te descurci in orice familie cu o omleta/ cartofi prajiti/ o pizza atunci cand n-ai altceva la indemana, nu vad ce vrei sa spui cu asta.