HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Interna. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

5 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Vinatoarea De Nazisti, V-ati turna vecinul pentru 10.000$ ?
Superunknown
mesaj 10 Aug 2004, 12:56 PM
Mesaj #1


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 911
Inscris: 15 February 04
Forumist Nr.: 2.236



"Gustav Segal i-a tinut la piept pe cei dragi pina in ultimul moment." Panouri cu induiosatoarea reclama au impinzit statiile RATB si paginile de publicitate ale ziarelor. Centrul Simon Wiesenthal ofera 10.000 de dolari recompensa pentru informatii despre posibili criminali de razboi nazisti, intr-o campanie denumita "Ultima sansa".

Ce parere aveti despre aceasta campanie?

E normal sa-ti urmaresti si sa-ti pedepsesti dusmanii chiar si dupa 60 de ani?

E moral sa incurajezi turnatoria si delatiunea?

V-ati turna vecinul pentru 10.000 de dolari?

Acest topic a fost editat de Superunknown: 10 Aug 2004, 12:56 PM


--------------------
"Screw you guys, I'm going home" (E. Cartman)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 10 Aug 2004, 01:07 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



pentru crima de razboi (sau si pentru crima "normala"), daca e dovedibila, nu existe nici o perioada de expirare.

dar prinderea criminaliilor (fie ei de razboi sau nu) e treaba interpolului.

daca as avea informatii despre un criminal de razboi, le-as face accesibile politiei. fara bani.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 10 Aug 2004, 01:17 PM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



Cei vinovati de masacrarea de milioane de nevinovati merita pedepsiti chiar daca asta ar insemna... oprirea respiratorului care ii mai tine in viata ph34r.gif
Daca asi sti pe cineva in cazul asta , l-asi denunta fara nici o mustrare de constiinta si NEAPARAT gratuit, daca nu asi fi mai rau decit el... (nu si in cazul unui delict minor...)
In schimb publicitatea fundatiei Wisenthal mi se pare deplasata si de prost gust... Incurajarea delatiunii contra $$$ poate duce la cele mai excesive... excese sad.gif , incepind cu calomnia si pana la razbunare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 10 Aug 2004, 01:17 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Ovidius
mesaj 10 Aug 2004, 01:48 PM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



Cei care au aruncat cu bomba atomica au fost prinsi sau sunt macar cautati? La urma urmei tot criminali sunt, indiferent de metoda aplicata. Ce mi-e ca te omoara cu bomba, ce mi-e ca te omoara prin gazare... In Vietnam au murit peste 2 milioane de vietnamezi. Astea nu tot crime sunt? S-a ridicat vreodata cineva impotriva lor? Nu, si nu cred o va putea face nimeni prea curand. Apoi sa luam Imperiul Incas care aveau niste metode de asuprire cumplite. Intr-una din "lectiile" aplicate asupritilor au scos inima la 20.000 de prizonieri. Ce ziceti, sapam pana acolo ca sa vedem cine le sunt descendentii si sa-i pedepsim?
In concluzie consider ca termenul de "crima de razboi" este un pleonasm pentru ca razboiul insusi duce la crime. Deci cautarea criminalilor nazisti mi se pare ceva aberant pentru ca toti cei care au participat la razboi, in afara de cei care doar si-au aparat tara, sunt criminali.


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 10 Aug 2004, 02:03 PM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE
Deci cautarea criminalilor nazisti mi se pare ceva aberant pentru ca toti cei care au participat la razboi

eu totusi cred ca exista o diferenta intre a impusca un partizan (legal pina in 1949 btw.) si a extermina tot satul care l-a ascuns pe acesta.

crime de razboi s-au intimplat pina acum in cam fiecare razboi, depinzind si de definitia crimei de razboi. in WW1 englezii au incercat sa scoata criminali de razboi o serie de commandanti de submarine, deoarece s-au simtit amenintati existential de cele din urma, pe cind pilotii raidurilor aeriene din 1916/18 de-asupra londrei nu prea au fost mentionati.

dar, dupa cum ziceam, e un lucru sa bombardezi fabrica de motoare de avion de la Coventry si sa nimeresti implicit si cartierele muncitoresti invecinate si e altceva sa aduni millioane intr-un lagar si sa-i extermini in mod organizat. de aceea, cei din urma sunt cei ce au fost spinzurati, iar cei ce au scapat, mai sunt, pe buna dreptate, cautati si astazi.

sunt tot mai putini oameni care nu vad in aruncarea bombei atomice o crima de razboi. desi in scoala au fost invatati altceva.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 10 Aug 2004, 02:08 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



QUOTE (Zorro @ 10 Aug 2004, 02:01 PM)
Cei care au aruncat cu bomba atomica au fost prinsi sau sunt macar cautati? La urma urmei tot criminali sunt, indiferent de metoda aplicata. Ce mi-e ca te omoara cu bomba, ce mi-e ca te omoara prin gazare... In Vietnam au murit peste 2 milioane de vietnamezi. Astea nu tot crime sunt? S-a ridicat vreodata cineva impotriva lor? Nu, si nu cred o va putea face nimeni prea curand. Apoi sa luam Imperiul Incas care aveau niste metode de asuprire cumplite. Intr-una din "lectiile" aplicate asupritilor au scos inima la 20.000 de prizonieri. Ce ziceti, sapam pana acolo ca sa vedem cine le sunt descendentii si sa-i pedepsim?
In concluzie consider ca termenul de "crima de razboi" este un pleonasm pentru ca razboiul insusi duce la crime. Deci cautarea criminalilor nazisti mi se pare ceva aberant pentru ca toti cei care au participat la razboi, in afara de cei care doar si-au aparat tara, sunt criminali.

Cu incasii si exemplele istorice, evident ca e aberant...
Cu cei cu bombardeaua atomica, e evident ca nu pilotii poarta cea mai mare responsabilitite...
Cit despre "criminalul nazist tipic" ... e altceva... sa stai sa chinui detinuti care cara bolovani...
Sunt insa de acord ca pentru a-i apara pe ai tai de "excursionistii" straini ABSOLUT orice metode sunt bune si ca aceasta u este o "crima de razboi"... ca doar nu au venit sa se bronzeze prin Club Med...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 10 Aug 2004, 02:10 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
dar, dupa cum ziceam, e un lucru sa bombardezi fabrica de motoare de avion de la Coventry si sa nimeresti implicit si cartierele muncitoresti invecinate si e altceva sa aduni millioane intr-un lagar si sa-i extermini in mod organizat

QUOTE
sunt tot mai putini oameni care nu vad in aruncarea bombei atomice o crima de razboi.

Sa nu uitam ca bomba atomica a fost aruncata asupra unor orase....daca ar fi fost aruncata asupra unor masari imense de trupe ar fi fost ok sa zicem.

PS: In nici un caz nu neg crimele facute de nazisti, dar in opinia mea nu sunt singurii criminali si nu e corect sa-i judecam doar pe ei.


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 10 Aug 2004, 02:13 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Sa nu uitam ca bomba atomica a fost aruncata asupra unor orase....daca ar fi fost aruncata asupra unor masari imense de trupe ar fi fost ok sa zicem.

daca ne apucam de nitpicking...tinta primara a fost santierul naval Kobe, deci cel putin la suprafata o tinta militara. nu ca n-ar fi de ochii lumii...
si mai e si Dresden 1945.

QUOTE

PS: In nici un caz nu neg crimele facute de nazisti, dar in opinia mea nu sunt singurii criminali si nu e corect sa-i judecam doar pe ei.

bineinteles ca nu, dar nici sa nu-i lasam in pace, deoarece la altii, din diferite motive, nu ajungem (inca?).


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 10 Aug 2004, 02:22 PM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



Am uitat sa mai spun ca imediat dupa razboi, serviciile speciale engleze au pornit la vanatoarea de nazisti chiar in interiorul Germaniei (ce-a mai ramas din ea...). Persoanele in cauza erau urmarite, prinse si impuscate pe unde se putea. A existat pe discovery un documentar pe tema asta si tipul care povestea era chiar unul din acei vanatori...

@dead_cat
QUOTE
dar nici sa nu-i lasam in pace, deoarece la altii, din diferite motive, nu ajungem (inca?).

Nemtii au fost cei care au fost invinsi la sfarsitul razboiului, deci e normal ca doar ei sa plateasca...


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 10 Aug 2004, 02:36 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



Japonezii au fost cel putin tot asa de cruzi, au pierdut si ei si... nimeni nu i-a intrebat de sanatate... Poate pentru ca au omorat "galbeni" ? mad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 10 Aug 2004, 02:50 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Vanatoarea asta de nazisti nu e decat o campanie publicitara a fascistilor sionisti intr-o perioada in care Israelul e tot mai criticat, prins si dovedit cu tot felul de actiuni criminale si infractionale, chiar si in cele mai neasteptate colturi ale lumii, a se vedea de exemplu scandalul din Noua Zeelanda.
Cine crede ca daca merge si da in gat pe cineva va primi astfel 10000$ e naiv pt. ca acei bani vor fi dati doar daca cel turnat va fi si dovedit ca a fost criminal de razboi care a facut vicitme in randul evreilor (victimele din randul celorlate populatii sunt neintereante daca nu au legatura cu victimele evreiesti).
Ori procesele aste sunt lungi, dureaza mult, iar eventualii babalaci care ar putea fi criminali de razboi o sa moara sigur pana la incheierea procesului. O sa aiba grija "wisenthalii" ca procesele sa fie cat mai lungi, sa tina prima pagina a ziarelor, probele sa fie astfel administrate incat babalaci sa dea ortul popii pana la o condamnare definitiva si irevocabila iar dupa ce cel suspectat a fi criminal de razboi moare, se incheiei si procesul, "wisenthalii" ramand astfel si cu banii si cu actiunea publicitara din mass-media.
Pariez ca n-o sa existe nici o persoana care sa fie dovedita ca criminal de razboi in urma unei eventuale turnatorii catre "wisenthalieni".

Acest topic a fost editat de gio19ro: 10 Aug 2004, 02:51 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 10 Aug 2004, 03:02 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



Da si nu, orice stat are servicii secrete care fac tot felul de magarii, acum a fost randul Israelienilor sa-si dea in petec... este un stat ca oricare altul, nici mai bun, nici mai rau...
Cit despre extremistii sionisti, nici mie nu-mi plac actiunile de vesnica culpabilizare a nepotilor si stranepotilor celor "vinovati colectiv" de antisemitism si crime, "aparhaidul moral" contra ne-evreilor, imi pare rau ca VW II nu i-a invatat mare lucru, dar in acelasi timp nu reduc evreimea la cei cu surtuc negru si, nu stiu de ce, mi se pare ca "curatenie" intre "alesi" se face cel mai bine... tot de catre evrei, adica de majoritatea "normala"...
Provenind dintr-un popor, nu-i asa... mad.gif "de hoti si tigani" (asa ne vede Occidentul) poate ca un pic de retinere ar fi de rigoare in ceea ce priveste generalizarile... wink.gif

Acest topic a fost editat de sorin666: 10 Aug 2004, 03:04 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MonicaV
mesaj 10 Aug 2004, 03:44 PM
Mesaj #13


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 518
Inscris: 13 December 03
Forumist Nr.: 1.472



Nici nu ar trebui sa se puna problema, pentru ca a trecut mult timp, iar persoanele respective sint batrine. Dealtfel, cum poate sa stie un cetatean ordinar ce a facut un anumit mos, decit din ce povesteste mosul, care probabil ca nu o sa spuna ce a facut, sau o sa schimbe povestea daca e luat la intrebari de autoritati, sau poate din niste birfe? Ar trebui sa se prescrie infractiunile respective ca sa se termine odata chestia asta cu urmarirea. Din moment ce oamenii care au o viata scurta sau de durata medie scapa de urmarire cind mor, nu mi se pare corect ca norocosii care traiesc mult sa fie penalizati pentru ca ei personal au reusit sa ramina in viata. Mai bine li s-ar garanta ca nu vor fi pedepsiti si li s-ar cere sa raspunda la intrebari sau sa scrie vreo carte, ca sa furnizeze cel putin niste informatii istorice pretioase inainte sa fie pierdute definitiv. Asta ar fi mai folositor decit pedeapsa, pentru ca si asa persoanele acelea nu pot sa traiasca prea mult. Daca ar fi inchise si pe urma ar da informatii, problema e ca pina sa fie inchise, pina sa se hotarasca sa spuna tot ce stiu ca si asa nu mai au nimic de pierdut, s-ar pierde prea mult timp si poate ca ar muri intre timp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 10 Aug 2004, 03:58 PM
Mesaj #14


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



@MonicaV
QUOTE
Nici nu ar trebui sa se puna problema, pentru ca a trecut mult timp, iar persoanele respective sint batrine

Mi-am adus aminte de un banc:
La o masa intr-un birt stau doi mosi nemti si povestesc unor jmecheri:
-Noi cand am fost ca voi am mers in birturi, am spart tot, am luat gagicile si le-am facut...eram rai nene.
Dupa cateva zile apar iarasi jmecherii batuti rau si umflati. Nervosi ii intreaba pe babalaci
-Nu stiu unde ati fost voi, dar noi n-am putut sa facem treaba asta.
Unul din mosnegi raspunde:
-Eheee, pai eram in Franta cu trupele SS


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 10 Aug 2004, 04:22 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Nici nu ar trebui sa se puna problema, pentru ca a trecut mult timp, iar persoanele respective sint batrine. Dealtfel, cum poate sa stie un cetatean ordinar ce a facut un anumit mos, decit din ce povesteste mosul, care probabil ca nu o sa spuna ce a facut, sau o sa schimbe povestea daca e luat la intrebari de autoritati, sau poate din niste birfe?

poze si nenumarate documente nedistruse, plus sute de marturii ale supravietuitoriilor.
QUOTE

Din moment ce oamenii care au o viata scurta sau de durata medie scapa de urmarire cind mor, nu mi se pare corect ca norocosii care traiesc mult sa fie penalizati pentru ca ei personal au reusit sa ramina in viata.

dupa regula asta inseamna ca daca pe unul nu-l prindem trebuie sa le dam drumul la toti ca ar fi necinstit fata de cei prinsi, ca cel neprins sa fie liber in continuare. iti dai seama cit de infinit de ridicola e idea?

QUOTE

Mai bine li s-ar garanta ca nu vor fi pedepsiti si li s-ar cere sa raspunda la intrebari sau sa scrie vreo carte, ca sa furnizeze cel putin niste informatii istorice pretioase inainte sa fie pierdute definitiv. Asta ar fi mai folositor decit pedeapsa, pentru ca si asa persoanele acelea nu pot sa traiasca prea mult. Daca ar fi inchise si pe urma ar da informatii, problema e ca pina sa fie inchise, pina sa se hotarasca sa spuna tot ce stiu ca si asa nu mai au nimic de pierdut, s-ar pierde prea mult timp si poate ca ar muri intre timp.

idee care este in contradictie cu afirmatia
QUOTE

decit din ce povesteste mosul, care probabil ca nu o sa spuna ce a facut, sau o sa schimbe povestea daca e luat la intrebari de autoritati, sau poate din niste birfe

QUOTE

Pariez ca n-o sa existe nici o persoana care sa fie dovedita ca criminal de razboi in urma unei eventuale turnatorii catre "wisenthalieni".

au fost o galeata de oameni condamnati la Nürnberg in absenta, sefi si operatori de lagare de concentrare/prizonieri care au taiat-o in Paraguay, la care avind in vedere numarul marturiilor nici nu se pune problema nedovedirii.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 10 Aug 2004, 04:49 PM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Acum depinde ce vrei sa dovedesti. Propaganda neagra a mintit cat a putut pe tot timpul razboiului, atat de o parte cat si de alta dar mai ales cea a aliatilor.
Asa ca si azi vei gasi o gramada de oameni gata sa declare ca din evrei s-a facut sapun desi asta nu s-a intmplat niciodata fiind o nascocire mincinoasa ce s-a tot repetat prin ziare si la radio la aceea vreme.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 10 Aug 2004, 04:58 PM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



gio19ro, poate nu s-a facut sapun, dar parul le-a fost folosiot pentru a umple perne. Nu cred ca are importanta in ce mod e torturat cineva, ci daca e torturat.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 10 Aug 2004, 05:10 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Aha, deci doar "poate nu s-a facut sapun". Cat despre parul in perne, e o inventie din aceeasi sursa cu sapunul.
Aici nu e vorba de cum a fost schinguit cineva ci de o propaganda mincinoasa pt a demoniza oameni si popoare + o afacere grasa cu oasele si suferinta stramosilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 10 Aug 2004, 05:16 PM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Nu e adevarat. Exista dovezi. Dar desigur ca daca nu vrei sa vezi ceva, nu-l vei vedea. Vei spune ca nu exista.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 10 Aug 2004, 05:19 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (eclectic @ 10 Aug 2004, 06:29 PM)
Nu e adevarat. Exista dovezi.

Care arat ce? Ca s-a facut sapun si perne din evrei?
Exista dovezi. Asta e o afirmatie ambigua. Dovezi ca ce?

Edit:
QUOTE
Dar desigur ca daca nu vrei sa vezi ceva, nu-l vei vedea. Vei spune ca nu exista.

La fel si reciproca. Daca vrei neaparat sa vezi ceva ce nu exista vei spune ca exista.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 10 Aug 2004, 05:22 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 10 Aug 2004, 09:28 PM
Mesaj #21


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



@gio19ro

Vrei sa spui ca filmele cu mormanele de cadavre din lagare sunt false?

Pe mine nu ma intereseaza daca s-a facut sau nu sapun, sau perne din cadavrele alea. Mi se pare irelevant. Ce mi se pare relevant e ca au existat cadavrele acelea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 10 Aug 2004, 10:54 PM
Mesaj #22


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (Damnatius @ 10 Aug 2004, 10:41 PM)

Vrei sa spui ca filmele cu mormanele de cadavre din lagare sunt false?


Nu stiu despre ce fel de filme vorbesti. Eu am vazut fotografii care banuiesc ca nu sunt false.
Daca tie ti se pare ca e irelevant daca s-a facut sau nu sapun din evrei e treaba ta. Cand am scris asta nu m-am gandit la tine si nici cum ti se pare tie. Iar daca ar fi intr-adevar irelevant nu ar mai fi fost propagate astfel de minciuni. Eu am vrut sa scot in evidenta manipularea prin mass-media, nu perceptia ta personala asupra faptelor din trecut ale nazistilor. Orice minciuna pt a avea cat de cat succes trebuie sa contina cel putin un sambure de adevar. Lagarele mortii au fost un fapt real in jurul carora s-au scris o gramada de minciuni.
De ce? Pt. ca oamenii au nevoie de clisee vizuale. Daca li se spune ca au murit un anumit nr. de oameni, ei vor spune ca e foarte rau dar nu vor putea fi impresionati prea tare dupa ce va trece un anumit numar de ani. Dar daca le spui despre fabricat sapun din evrei, despre camere de gazare si orice altceva despre care pot sa-si construiasca imagini terifiante, atunci vor deveni mult mai susceptibili la tot felul de idei si manipulari. Masele sunt o turma botanista care zilnic pune botul la sistem.

Edit: Primele lagare ale mortii din secolul XX au fost construite de britanici si in ele au murit zeci de mii de femei si copii, sotiile si copii burilor.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 10 Aug 2004, 10:59 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 10 Aug 2004, 11:15 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Gio, te inseli amarnic.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 11 Aug 2004, 12:38 AM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Serios? Traieste-ti visul mai departe ca vad ca n-ai nimic concret de spus!
Exista dovezi!
Repet intrebarea, dovezi ca ce?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MonicaV
mesaj 11 Aug 2004, 02:34 AM
Mesaj #25


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 518
Inscris: 13 December 03
Forumist Nr.: 1.472



Nu vad care e contradictia intre atitudinea mai discreta a unei persoane care ar putea sa fie acuzata si faptul ca, daca stie sigur ca nu poate fi pedepsita, spune mai mult. Nici chestia cu virsta nu este o contradictie. Bineinteles ca dupa atit de multi ani, ar trebui ca persoanele care nu au fost prinse sa fie lasate in pace. Asta nu inseamna neaparat ca ar trebui sa li se dea drumul altora, desi poate ca daca au fost prinsi cu mult timp dupa faptele pe care le-au comis, poate ca ar merita.

Tocmai caracterul nemaipomenit de odios al crimelor justifica prinderea criminalilor dupa multi ani. De aceea, minciunile care fac acele crime sa para si mai odioase sint inacceptabile. Daca intr-adevar sint minciuni, ar trebui sa fie lasati in pace sau reabilitati (chiar daca nu le foloseste la nimic pentru ca au murit) toti cei care au comis acele crime, deoarece acuzatiile, chiar daca sint bazate si pe motive temeinice, au fost falsificate sau gresite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 11 Aug 2004, 02:41 AM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Spuneam ca exista dovezi privind folosirea parului in perne.
In plus, aceste lucruri au fost marturisite si in Procesul de la Nurnberg.
Destul de concret pentru tine, gio ? Sau sa trecem la schite ?


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 11 Aug 2004, 08:31 AM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Bineinteles ca dupa atit de multi ani, ar trebui ca persoanele care nu au fost prinse sa fie lasate in pace.


nici vorba. sa-si traiasca restul vietii cu frica ca poate in ziua urmatoare catusele vor face *click* si vor petrece restul vietii in parnaie. criminalul sa stie ca numai sfirsitul existentei sale biologice il scapa de urmarire.

QUOTE

Tocmai caracterul nemaipomenit de odios al crimelor justifica prinderea criminalilor dupa multi ani. De aceea, minciunile care fac acele crime sa para si mai odioase sint inacceptabile. Daca intr-adevar sint minciuni, ar trebui sa fie lasati in pace sau reabilitati (chiar daca nu le foloseste la nimic pentru ca au murit) toti cei care au comis acele crime, deoarece acuzatiile, chiar daca sint bazate si pe motive temeinice, au fost falsificate sau gresite.

pai unde ai vazut tu, in afara de recent in SUA, sa ti-l bage la puscarie pe unul fara proces (intr-o tara civilizata, evident)?
cind l-au prins pe Klaus Barbie, prin '84(?) nimeni nu avea nici un dubiu asupra vinovatiei lui, avind in vedere marele numar de ex detinuti ai puscariei din Lyon, care au depus marturie la procesul de la Nürnberg. totusi i s-a mai facut o data procesul in '87. absolut nimic unfair. nici juridic, nici moral.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MonicaV
mesaj 11 Aug 2004, 11:31 PM
Mesaj #28


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 518
Inscris: 13 December 03
Forumist Nr.: 1.472



In primul rind, un om poate fi bagat in puscarie inainte de proces. In al doilea rind, daca e proces, nu inseamna ca nu se poate face o nedreptate. Un exemplu e chiar procesul Ceausestilor. Eu nu zic ca nu meritau sa fie pedepsiti, dar procesul a fost un simulacru, iar soarta lor era hotarita dinainte. Multi oameni ii urau pe cei doi. Tocmai de aceea, si alte persoane acuzate de cele mai groaznice crime ar putea sa fie judecate in felul asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 12 Aug 2004, 01:24 AM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



Un excelent articol despre cum se incearca a se scoate basma curata pe unii din ideologii si lingaii criminalului sistem comunist.
http://www.ziua.ro/display.php?id=22426&data=2004-08-12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 12 Aug 2004, 07:43 AM
Mesaj #30


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Asta e strict parerea ta.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 12 Aug 2004, 08:20 AM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

In primul rind, un om poate fi bagat in puscarie inainte de proces.

asta se numeste arest preventiv, este temporar limitat si iarasi trebuie hotarit de un judecator care trebuie sa emita un mandat.
QUOTE

In al doilea rind, daca e proces, nu inseamna ca nu se poate face o nedreptate.

ok. ai un acuzat care sustine ca n-a facut nimic si vreo citeva sute de ex-detinuti care depun marturie. adesea si din personalul de paza. rar situatiile sunt asa clare.
QUOTE

Un exemplu e chiar procesul Ceausestilor. Eu nu zic ca nu meritau sa fie pedepsiti, dar procesul a fost un simulacru, iar soarta lor era hotarita dinainte. Multi oameni ii urau pe cei doi. Tocmai de aceea, si alte persoane acuzate de cele mai groaznice crime ar putea sa fie judecate in felul asta.

vezi ca procesul de la Nürnberg s-a desfasurat pe o perioada foarte lunga nu in 2 ore. sub ochii lumii si nu intr-o cazarma sub asediu. deci nu exista comparatie.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 12 Aug 2004, 09:58 AM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (eclectic @ 12 Aug 2004, 08:56 AM)
Asta e strict parerea ta.

Cele scrise in articol nu reprezinta doar parerea mea ci si a multor altora. De fapt a majoritatii romanilor, asa cum ii cunosc eu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 12 Aug 2004, 10:13 AM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



Eu asi zice altceva, ideile prezentate acolo sunt prea "adunate cu furca" si fara relevanta ca din el sa nu se poata trage concluziile pe care le vrea muschii fiecaruia... rolleyes.gif Nu lipsesc decat martienii...

Acest topic a fost editat de sorin666: 12 Aug 2004, 10:14 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superunknown
mesaj 12 Aug 2004, 02:05 PM
Mesaj #34


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 911
Inscris: 15 February 04
Forumist Nr.: 2.236



QUOTE
ai un acuzat care sustine ca n-a facut nimic si vreo citeva sute de ex-detinuti care depun marturie. adesea si din personalul de paza. rar situatiile sunt asa clare.


Din pacate, lucrurile nu sint asa de simple cum crezi. Astfel de cazuri ridica probleme legate de identitatea faptuitorului, acuratetea faptelor si credibilitatea martorilor pentru a da numai citeva exemple. E foarte greu sa dovedesti ca Stan Pandele de-acum e acelasi cu Stan Pandele din 1943. Pe urma, e foarte greu pentru un martor, chiar bine intentionat, sa-si aminteasca detalii despre evenimente intimplate acum 60 de ani. Adauga la asta presiunea politica si mediatica a unui astfel de caz si riscul ca martorii sa nu fie asa de bine intentionati cum ii prezumam noi.

Un exemplu sugestiv e cazul Ivan Demianiuk. Acest mecanic auto pensionar din Ohio a fost identificat ca Ivan cel Groaznic, un paznic de lagar care dupa spusele martorilor facuse multe lucruri rele la Treblinka in timpul razboiului. A fost deportat in Israel unde a fost condamnat la moarte prin spinzurare. Sute de supravietuitori ai holocaustului au depus marturie impotriva lui. La recurs, i s-a dovedit nevinovatia, s-a dovedit ca nu fusese niciodata la Treblinka si, mai mult decit atit, s-a dovedit ca atit Israelul cit si SUA (Office of Special Investigations din cadrul Departamentului Justitiei) erau inca din anii '70 in posesia unor dovezi primite de la KGB care il disculpau pe Demianiuk.

Nu faceti greseala sa credeti ca un om acuzat de crime impotriva evreilor va avea parte de un proces corect. Impotriva lui va avea o intreaga masinarie de marketing si propaganda (asa numita "industrie a holocaustului") iar cei care vor risca sa-i ia apararea isi vor vedea carierele ingropate iremediabil sub etichetele de "antisemiti" si "negationisti".

QUOTE
vezi ca procesul de la Nürnberg s-a desfasurat pe o perioada foarte lunga nu in 2 ore. sub ochii lumii si nu intr-o cazarma sub asediu. deci nu exista comparatie.


Exista destui juristi care considera ca daca procesul de la Nurnberg s-ar desfasura astazi in conditii normale, verdictul ar fi cu totul altfel. Intr-un dictionar, procesul de la Nurnberg n-ar figura la "proces" ci mai degraba la "farsa judiciara".


--------------------
"Screw you guys, I'm going home" (E. Cartman)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 12 Aug 2004, 02:35 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Un exemplu sugestiv e cazul Ivan Demianiuk. Acest mecanic auto pensionar din Ohio a fost identificat ca Ivan cel Groaznic, un paznic de lagar care dupa spusele martorilor facuse multe lucruri rele la Treblinka in timpul razboiului. A fost deportat in Israel unde a fost condamnat la moarte prin spinzurare. Sute de supravietuitori ai holocaustului au depus marturie impotriva lui. La recurs, i s-a dovedit nevinovatia, s-a dovedit ca nu fusese niciodata la Treblinka si, mai mult decit atit, s-a dovedit ca atit Israelul cit si SUA (Office of Special Investigations din cadrul Departamentului Justitiei) erau inca din anii '70 in posesia unor dovezi primite de la KGB care il disculpau pe Demianiuk.

vei gasi intotdeauna un numar de asemenea cazuri. ceea ce nu inseamna ca marea majoritate nu au fost vinovati. faptul ca 1,2,10 din numarul mare al celor carora li s-a facut procesul (din care au fost iarasi multi care au fost achitati) au fost condamnati pe nedrept, nu face automat condamnariile celorlalti nedrepte.

QUOTE

Nu faceti greseala sa credeti ca un om acuzat de crime impotriva evreilor va avea parte de un proces corect.

ok. ai un operator al unui lagar de exterminare in care au fost ucis un numar de... oameni (din care o mare parte evrei). care este parerea ta ca ar fi trebuit sa fie un verdict corect?
QUOTE

Exista destui juristi care considera ca daca procesul de la Nurnberg s-ar desfasura astazi in conditii normale, verdictul ar fi cu totul altfel. Intr-un dictionar, procesul de la Nurnberg n-ar figura la "proces" ci mai degraba la "farsa judiciara".

bineinteles ca exista. exista si oameni care sunt de parere ca holocaustul n-a existat sau ca a fost corect. ultimele exemple sunt desigur ridicole.
dar m-ar interesa, care ar fi argumentatia ca procesul de la Nürnberg ar fi fost o farsa judiciara?


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 04:16 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman