HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Cuvinte Cheie

Politica Interna, Politica Externa, Uniunea Europeana ...

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Diaspora Si Romania, Diaspora romaneasca si Romania
Achernar
mesaj 7 Apr 2004, 11:26 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Un numar destul de mare dintre romanii aflati in tara sunt de parere ca diaspora romaneasca nu se implica suficient in rezolvarea problemelor existente in Romania. Pe de alta parte, un numar important de romani din diaspora cred ca majoritatea romanilor ramasi in tara sunt ei insisi datori sa se implice mai intai in rezolvarea acestor probleme, neimplicarea fiind pusa pe seama mentalitatilor dobandite in ultimii 55 de ani.
Se pare ca pana acum singurul rezultat palpabil al acestei dispute este cresterea dezinteresului ambelor 'parti' pentru problemele generale romanesti si concentrarea asupra problemelor personale, de familie sau ale unui grup restrans. Probabil ca aceasta evolutie - desi nesemnificativa la prima vedere - ii va afecta in mod direct pe toti romanii mai curand sau mai tarziu, si poate ar fi interesant de vazut care ar putea fi cauzele si posibilele 'remedii'. Sau poate ar fi de vazut daca nu cumva o astfel de evolutie este de preferat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zar
mesaj 11 Apr 2004, 02:12 AM
Mesaj #2


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 362
Inscris: 8 April 04
Forumist Nr.: 2.977



Eeeeeh, eu as zice ca asta cu diaspora e delicata.

cei care au plecat, pt a ajuta efectiv Romania trebuie sa aduca un plus: fie investitii, fie un "savoir-faire", adica ceea ce stiu ei sa faca, fie amandoua in acelasi timp. si intr-un caz si in celalat,ar trebui deci sa traiasca in Ro, sa revina in tara. ca sa vina in tara, ar trebui dusa o politica in acest sens, adica sa-i incurajeze sa revin printr-un climat sanatos al justitie, si o administratie mai putin cancerigena ca cea actuala. tinand cont de actuala situatie, doar o schimbare de guvern poate permite punerea in practica a unei astfel de politici, in curand sunt alegeri, deci romani din tara au jocul in maini...


--------------------
trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anda_milea
mesaj 14 Apr 2004, 08:33 AM
Mesaj #3


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 9
Inscris: 23 March 04
Din: Totonto
Forumist Nr.: 2.711



asta-i gluma lunii shi eu nu m-am prins?

ar trebui ca romaniii din diaspora sa investeasca in romania...sure, in timp ce romanii de acasa ar trebui sa stea sa se gandeasca cum sa delapideze mai nevoios fondurile shi sa urmeze sfatul "Mircea, fa-te ca lucrezi!" nu??????

una mai tare...ar trebui sa se intoarca in tzara...sure, ca sa ce?????

ori sunt eu tare de cap, ori e cam complicata lumea asta pt perceptzia mea limitata...explica-mi ratzionamentul din spatele opiniilor tale, domnu' zar! ideea ta e buna...magnifica...shtii tu ce urmeaza, nu? catzavencu!

un numar mare din romanii aflatzi in strainatate sunt de parere ca romanii din tzara ashteapta mare shi sarea pe tavioara de argint in timp ce se plang ca n-au bani (se plang verishoarei la telefon - mobil, precizez- in timp ce beau o bere rece la terasa cu un preten)

mi-e rau!

Acest topic a fost editat de anda_milea: 14 Apr 2004, 08:34 AM


--------------------
sa te agitzi prosteshte pe o planeta ratata...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 14 Apr 2004, 08:33 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Hombre
mesaj 14 Apr 2004, 09:55 AM
Mesaj #4


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 63
Inscris: 5 April 04
Forumist Nr.: 2.919



Concluzia este normala...si aia din afara si aia dinauntru vor bunastarea personala. Nu e normal asta? smile.gif

Si inca o treaba, as vrea sa aud in sfarsit o opinie fondata economic despre cum sa scoatem tara din rahat, nu mereu generalitati.

Ok, sunt din diaspora si vreau sa va ajut. Ce sa fac pt voi? Sa vin si sa pun banii castigati de mine direct in buzunarul guvernului? Ca sa faca ce? Sa-i cheltuie in proiecte fantoma si sa fure dupa cum vor ei? Sa investesc in tara? Ok, investesc si a doua zi ma calca 1001 controale care mai de care mai dornice sa le pice ceva (caci dansii nu vin decat ca sa-si umple buzunarele). Sa fac lobby pt Romania in strainatate? Si cu ce obraz sa ma prezint cand tara mea a fost pusa in coada listei si aratata cu degetul pt potlogariile din ea?

Necazurile economice din tara isi afla cauza in primul rand in politica. Acolo trebuie VOI sa actionati, nu eu. Degeaba stati cu mainile in san si asteptati, ca eu n-am cu ce sa va ajut. Voi trebuie sa alegeti cu cap. Nu aveti oferta politica valabila? Faceti voi una! Insa treceti la treaba, nu dati vina pe altii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 14 Apr 2004, 10:38 AM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



zar a scris:
QUOTE
cei care au plecat, pt a ajuta efectiv Romania trebuie sa aduca un plus: fie investitii, fie un "savoir-faire", adica ceea ce stiu ei sa faca, fie amandoua in acelasi timp. si intr-un caz si in celalat,ar trebui deci sa traiasca in Ro, sa revina in tara. ca sa vina in tara, ar trebui dusa o politica in acest sens, adica sa-i incurajeze sa revin printr-un climat sanatos al justitie, si o administratie mai putin cancerigena ca cea actuala.


un climat juridic sanatos ar face intr-adevar mediul mai incurajator pentru investitori, fie ei din diaspora sau nu. nu vad in textul de mai sus nici o insinuare ca ar trebui sa vina cei din diaspora sa faca treaba. nu deschizi un business, daca nu esti convins ca se merita economic, sau? nu vad ce ai da pe tava cuiva intr-o asemenea situatie, avind in vedere ca nimeni nu-ti cere o taxa numai pentru faptul ca te aflii acolo (pe linga impozitul pe profit, care-l platesti oricunde).


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 14 Apr 2004, 02:33 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



QUOTE (anda_milea @ 14 Apr 2004, 09:35 AM)
ar trebui ca romaniii din diaspora sa investeasca in romania...sure, in timp ce romanii de acasa ar trebui sa stea sa se gandeasca cum sa delapideze mai nevoios fondurile shi sa urmeze sfatul "Mircea, fa-te ca lucrezi!" nu??????
una mai tare...ar trebui sa se intoarca in tzara...sure, ca sa ce?????
un numar mare din romanii aflatzi in strainatate sunt de parere ca romanii din tzara ashteapta mare shi sarea pe tavioara de argint in timp ce se plang ca n-au bani (se plang verishoarei la telefon - mobil, precizez- in timp ce beau o bere rece la terasa cu un preten)

hmmm ... chiar TOTI romanii din Romania sunt asa cum i-ai descris ? Pana si in cadrul unui sondaj sunt necesari cam 3000 de subiecti pentru ca sondajul sa aproximeze realitatea cu o marja de eroare acceptabila, dar asta numai cu conditia sa fie respectate proportiile existente in cadrul colectivitatii generale.
Unul din lucrurile pe care NU l-au facut decat accidental romanii din diaspora a fost cautarea si folosirea acelor persoane din tara a caror mentalitate este suficient de apropiata de mentalitatea tipica occidentala. Si, nu stiu de ce, am senzatia ca o astfel de cautare ar fi fost folositoare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zar
mesaj 15 Apr 2004, 09:20 AM
Mesaj #7


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 362
Inscris: 8 April 04
Forumist Nr.: 2.977



QUOTE
asta-i gluma lunii shi eu nu m-am prins?


nu-i reusita gluma...
frusty.gif

QUOTE
ar trebui ca romaniii din diaspora sa investeasca in romania...sure


topicul poarta asupra implicarii diasporei pt ajuta Romania sa evolueze!

QUOTE
una mai tare...ar trebui sa se intoarca in tzara...sure, ca sa ce?????


o participare activa presupune prezenta pe teren, fie ca e vb de investitie fie ca au proiecte sau experienta in diverse domenii, ma gandesc ca ar fi mai utili daca ar fi la fata locului. daca tu esti pt telepatie nu am nimic impotriva.

QUOTE
ori sunt eu tare de cap, ori e cam complicata lumea asta pt perceptzia mea limitata

thumb_yello.gif

QUOTE
un numar mare din romanii aflatzi in strainatate sunt de parere ca romanii din tzara ashteapta mare shi sarea pe tavioara de argint in timp ce se plang ca n-au bani


tu te consideri un numar mare? si eu ! ce facem?

si acum ca sa fiu mai pe intelesul tau, daca nici acum nu o sa fiu clar abandonez!

ideea era ce pot face romanii care sunt plecati pt a ajuta Romania? astia care au plecat au facut-o pt o viata mai buna, deci e evident ca nu se vor intoarce asa usor...
daca se intorc, ce pot face? eu vad doua aspecte mai importante: fie investesc creeind locuri de munca, (verisora daca vrea bani munceste), fie aduc un surplus de calitate si de inovatie prin experienta pe care au castigat-o. pt ca materializarea acestor (doar) doua idei situatia optima ar fi ca cei care doresc sa se implice sa fie prezenti la fata locului, deci in Ro.

deci romanii din tara (de fapt situatia din Ro in general) trebuie sa-i convinga sa se intoarca, pt asta spuneam un climat juridic sanatos, care dupa cum spunea si dead-cat ar atrage si investitori straini, si o administratie mai putin cancerigena, adica o administratie care sa nu omoare initiativa, inainte chiar de apare.
pt a ajunge la astfel de conditii, trebuie, dupa mine, schimbat guvernul; ori aceasta nu se poate face decat pe calea urnelor, avand in vedere ca in curand sunt alegeri, romanii trebuie sa faca pasul.

sper ca este mai clara gluma asta, chiar daca nu am pretentia ca-i gluma lunii. ohyeah.gif


--------------------
trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 15 Apr 2004, 11:25 AM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Dupa parerea mea, atat romanii din tara cat si cei din diaspora au facut in timp un numar de greseli majore. Astfel, in anii '90, multi dintre romanii stabiliti in strainatate au putut reveni in tara pentru a-si vizita rudele si prietenii. Un lucru normal. Dar o parte a acestor romani aflati in vizita au adoptat o pozitie care acum ii costa foarte mult : n-au subliniat aproape deloc faptul ca realizarile (castigurile) lor se datoreaza faptului ca au muncit foarte mult. Din acest motiv, in tara s-a creat senzatia ca e suficient sa pleci in occident pentru a te imbogati. Probabil multi si-au inchipuit ca acolo e atat banet incat e suficient sa te apleci si sa-l culegi de pe jos, ceea ce - dupa cum stie foarte bine orice roman din diaspora - e o stupiditate. Abia in ultimii ani povestirile romanilor 'de afara' contin subiecte cum ar fi 'munca', 'impozite', 'datorii', 'preturi'.
Pana de curand, multi romani din tara gandeau in urmatorii termeni : 'aaa, ala traieste in vest, are o gramada (?) de bani, deci daca-i cer trebuie sa-mi dea, ca el oricum ii castiga usor, nu ca noi in Romania'. De-abia in ultimii ani optica asta a inceput sa se schimbe, dar mai e mult pana la se ajunge la o perceptie corecta a situatiei reale din vest.
Apoi, nici romanii din diaspora si nici romanii din tara nu sunt capabili sa se organizeze suficient de mult pentru a putea crea grupuri unitare puternice. Din cate am inteles, guvernul ungar practic nu iese din cuvantul principalelor grupuri ale diasporei maghiare. Probabil ca in aceeasi situatie se gasesc si cehii sau polonezii. In Romania insa, influenta diasporei romane nu exista. Tot asa cum nu exista nici grupari interne independente influente. Toata lumea asteapta ca cineva sa faca ceva, dar cand e vorba de organizare fiecare incearca sa paseze problema altcuiva. Sau cauta justificari, de genul 'romanii sunt prosti, stupizi, inapoiati, etc'. Mai dureros este faptul ca cei care adopta aceasta atitudine sunt tocmai cei care au sau ar trebui sa aiba o vedere de ansamblu asupra situatiei si a perspectivelor : elita intelectuala si oamenii de afaceri (din tara sau de afara). De parca ar astepta sa vina altcineva (cine ?) sa 'faca ordine'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zar
mesaj 16 Apr 2004, 08:31 AM
Mesaj #9


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 362
Inscris: 8 April 04
Forumist Nr.: 2.977



nu este deloc stupid ce spui tu... biggrin.gif
nu stiu cat de mult a jucat asta, dar asa am vazut si eu, (de altfel inainta sa plec, idealizasem si eu occidentul), putini din cei care veneau prin tara spuneau cum este cu adevarat. nu incerc sa explic de ce nu o faceau, dar daca plec de la ideea lansata de tine, ar fi ca cei care lucreaza in europa de vest s-au adaptat la mentalitatile tarilor respective; si in tara se simt ceva schimbari de mentalitate, dar doar la cei tineri, am eu impresia.


--------------------
trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 16 Apr 2004, 08:56 AM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE
Apoi, nici romanii din diaspora si nici romanii din tara nu sunt capabili sa se organizeze suficient de mult pentru a putea crea grupuri unitare puternice. Din cate am inteles, guvernul ungar practic nu iese din cuvantul principalelor grupuri ale diasporei maghiare. Probabil ca in aceeasi situatie se gasesc si cehii sau polonezii.

gruparile din diaspora maghiara sunt mai puternice ca numar, decit cele romanesti (daca nu numeri Moldova). in Germania ai poate 100 000 - 150 000 de romani si de vreo 3 - 4 ori acest numar de polonezi.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 16 Apr 2004, 01:53 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Bine, si 100.000 de persoane nu sunt suficiente pentru a forma o grupare suficient de solida pentru ca punctul ei de vedere sa nu fie trecut cu vederea ? Pai atunci mai trimitem 100.000, poate se atinge 'masa critica'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 17 Apr 2004, 01:45 AM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



depinde la ce scara. la 80 millioane nu prea.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Camus
mesaj 18 Apr 2004, 09:39 PM
Mesaj #13


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 19
Inscris: 17 April 04
Forumist Nr.: 3.121



Cu ce putem sa va ajutam "noi" astia plecatii pe "voi" cei de acasa, cam asta ar fi intrebarea.
Cred ca ar trebui pusa altfel, oare putem sa va ajutam ?
Trebuiesc luate in considerare o gramada de aspecte si nu in ultimul rind motivatiile pentru care am plecat din tara si virsta la care am plecat.
Exemplul meu cred ca este cel tipic al romanilor plecati dupa 1990. In 1989 eram in ultimul an de facultate si cind a venit "revolutia" toate sperantele generatiei mele s-au pus in schimbarea de regim, dar intr-o schimbare radicala, nu "emanatii" de la FSN si alte lepadaturi. Ca sa fiu clar ne asteptam toti la un sistem capitalist liberal si la o democratie occidentala, eu chiar
speram ca toate legile date dupa abdicarea fortata a Regelui Mihai si venirea comunistilor la putere sa fie abrogate, constitutia comunista sa fia anulata si sa revenim la constitutia votata democratic din 1923. Asta implica reinstaurarea monarhiei constitutionale, reintoarcerea Regelui Mihai ca sef al statului. Daca nu convenea la toata lumea, nu conteaza, asa era normal sa fie, comunismul ne-a fost impus cu frota si complet ilegal, ar fi insemnal intoarcerea la legalitate. Daca poporul vroia sa schimbe forma de guvernamint dupa aceea, foarte bine, dar in mod democratic, prin vot si referendum.
Ca sa va fie clara pozitia mea, nu prea sint monarhist, as fi votat pentru o republica daca ar fi fost cazul, dar toate acestea intr-un cadru legal.
Personal am fost nu deceptionat ci pur si simplu scirbit de atitudinea populara si de prostia maselor dupa revolutie, mineriadele nu au ajutat cu nimic in a-mi schimba atitudinea, "emanatii" din FSN care mai sint si acuma la putere imi inspira o scirba profunda asa ca mi-am spus ca daca am posibilitatea sa plec, voi pleca si nu ma voi mai uita inapoi.
Nu mai stiu cine a spus ca nu exista crima mai mare decit cea de a ucide sperantele oamenilor.
Este exact ce s-a intimlpat dupa revolutie cu sperantele generatiei mele. Au fost sugrumate de toti viermii astia bolsevici care ne conduc tara. Personal am plecat rapid, in toamna 1990 eram plecat cu diploma in buzunar. Dar odata ajuns aici dai de greu, cei care zic ca se descurca rapid mint cu nerusinare.
Diplomele nu sint valabile si daca vrei post la pregatirea ta trebuie in mod invariabil sa refaci citiva ani de studii ca nu-ti da nimeni echivalente de diploma. Daca ai noroc te angajeaza cineva ca tehnician, cu jumate din salariul care ti s-ar cuveni in mod normal. In primii ani banii abia iti ajung sa platesti chiria si sa maninci.
Dupa care gasesti un post mai bine platit, cauti o casa, faci credit pe 25 de ani, faci si un copil sau doi, si aungi pe la 35-40 de ani cu casa, nevasta, copil si credit la banca pina la 60 de ani... Asta in cel mai bun caz, daca da dracu si divortezi atunci ai rupt-o definitiv...
Eu personal m-am descurcat destul de bine, am avut o afacere in Europa, am vindut-o, am plecat in Canada, am redeschis o afacere aici, ma rog, din punct de vedere material nu duc grija zilei de miine, dar primii 5-6 ani au fost ingrozitori.
Si chiar daca ai o afacere, tot nu esti linistit, nu poti sa lucrezi 8 ore pe zi si dupa aia gata, cel putin 12-14 ore de munca plus toate responsabilitatile administrative, fiscale, contabile, comerciale etc.
Am inceput odata viata de la zero, cind am venit aici, oare mai am chef sa o fac a doua oara revenind in Romania ?
Nu am pierdut deloc contactul cu tara, in fiecare an vin o luna la parinti la Bucuresti, am o gramada de prieteni, etc. Am discutat si cu ei de o posibila reintoarcere, dar la ce bun, atita timp cit aceeasi criminali comunisti sint la putere. Atita timp cit coruptia si mafia e atotpoternica si cind trebuie sa dai spagi si ca sa respiri, daramite sa faci o afacere, sa o dirijezi in mod cinstit si sa iti cistigi existenta ca un om normal ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 19 Apr 2004, 01:48 PM
Mesaj #14


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Nu cred ca ar trebui discutat in termeni de genul 'noi, cei din afara Romaniei' si 'voi, cei din tara' (si nici invers). Si asta deoarece in ambele grupuri exista atat 'elemente' pozitive cat si negative.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 19 Apr 2004, 08:20 PM
Mesaj #15


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Bine ai venit la Han, Camus! han.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Camus
mesaj 20 Apr 2004, 02:24 AM
Mesaj #16


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 19
Inscris: 17 April 04
Forumist Nr.: 3.121



QUOTE (stupidpeople @ 19 Apr 2004, 07:50 AM)
Nu cred ca ar trebui discutat in termeni de genul 'noi, cei din afara Romaniei' si 'voi, cei din tara' (si nici invers). Si asta deoarece in ambele grupuri exista atat 'elemente' pozitive cat si negative.

Pai da altfel cum, nu asta era subiectul, cum ii pot ajuta cei "din afara" pe cei "din tara" ?
Eu mi-am spus parerea, pina nu dispare mafia, coruptia si comunismul (cel la vedere cit si cel mascat sub tot felul de denumiri) nu cred ca se va putea face mare lucru, cu toata bunavointa de o parte si de cealalta.

Cum pot ajuta cei "din afara" la disparitia comunismului ? Inscriindu-se pe listele electorale de la ambasade si votind la fiecare alegere, cei mai multi nu o fac din lene, dar va asigur ca discutiile politice, cel putin in cercurile unde ma invirt eu, sint aprige.

Si daca nici prin vot nu merge treaba, o noua revolutie, dar de data asta mers pina la capat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 20 Apr 2004, 11:21 AM
Mesaj #17


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



S-ar putea sa ma repet, nu stiu sigur, dar cred ca am mai spus: pana nu va functiona un sistem legislativ, social si economic cat de cat normal aici, in interior, cei de afara nu au cum sa ne ajute. Daca noi ne complacem in mocirla de langa noi, de ce ar veni ei sa o curete? Zau, e penibil. Daca am vorbi de un sistem sanatos, da, atunci s-ar putea vorbi despre lobby de afara samd. Dar sa nu uitam ca multi dintre cei plecati din tara au facut acest pas tocmai ca sa scape de mizeria (la propriu si la figurat) de aici. Or, nu vad de ce si-ar bate capul cu ce au lasat in urma, daca vad ca pe noi cei ramasi nu ne intereseaza. Am intrat din nou in aceeasi stare de apatie dinainte de '89.


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 20 Apr 2004, 01:17 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Pai, de fapt o problema importanta ar fi in primul rand de ce exista aceasta mentalitate conform careia cei din tara trebuie 'ajutati' de catre cei de afara. Sigur, problemele existente acum in Romania sunt foarte mari, dar de ce asta implica neaparat 'ajutor' ? De ce nu colaborare, de exemplu ? Ar fi mult mai eficienta decat ajutorul, si in plus orice colaborare poate fi sistata daca unul din parteneri nu e serios sau daca obiectivele celor doi parteneri sunt diferite.
Apoi ... cred ca atat in interiorul tarii cat si in afara exista o ingrozitoare lipsa de informatii. Multi dintre romanii aflati in tara nu stiu decat foarte putine despre societatea occidentala, iar in situatia asta se gasesc inclusiv persoane care a fost acolo, dar n-au inteles mare lucru din ceea ce au vazut. Pe de alta parte, un numar important de romani stabiliti in strainatate au tendinta de a extinde asupra intregii societati romanesti cele aflate din mass media. Oare daca 3 romani comit o infractiune (fara sau in tara), asta implica faptul ca marea majoritate a romanilor din tara sunt predispusi catre comiterea de infractiuni ? Privind din tara, as spune ca nu. Unii din romanii stabiliti in strainatate insa sustin ca da. Poate ca asa e, dar motivatia lor e ilogica. Faptul ca o persoana are mentalitatea de asistat (si deci este sensibila la oferta electorala a 'stangii') nu implica sub nici o forma existenta unei predispozitii spre infractionalitate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 20 Apr 2004, 01:26 PM
Mesaj #19


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



Tocmai, in discutia de fata, termenul "ajutor" este unul relativ. Probabil ca multi de aici din tara se asteapta ca cei plecati sa ii ajute cu idei mai deschise, cu propuneri constructive dupa ce vad afara ceva ce se presupune ca e mai bun decat ce avem aici. Dar asta e greu de realizat la nivel individual. Pentru ca cei ajunsi acolo trebuie mai intai sa se ocupe de situatia lor, de statutul lor si abia cine stie peste cat timp ar putea avea timpul si posibilitatea sa se gandeasca la ceea ce discutam noi. Abia in momentul in care se vor integra intr-o oarecare comunitate de acolo, romaneasca sau nu, se vor putea gandi sa faca acel mult discutat lobby, sa zicem. Sau mai exista varianta in care cei de afara au o situatie sociala si financiara care le permite sa vina aici si sa faca ceva concret, sa ne invete ceva concret. Dar acestia sunt putini.


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 11 Aug 2004, 11:36 AM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Diaspora romana si-a dat intalnire la Mangalia


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 11 Aug 2004, 12:27 PM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



Remarci la articol...
- "si-au trimis reprezentantii" Hai sa fim seriosi, acestia nu au avut cum sa fie alesi, imigratia romaneasca stigmatizata drept "diaspora" nu are structuri asociative suficient de credibile ca sa se "aleaga" delegati, eventual sa se "desemneze" intre cei care incearca sa traga diverse foloase din calititea lor de cetateni stabiliti in afara tarii...
- "fetele/missele vroiau fara exceptie sa faca cariera in RO" Asta trebuie sa fie desemnata drept "bancul sec al lunii", acestea erau sau fara exceptie proaste si inadaptate, sau au spus ce au fost sfatuite ca e "corect politic" sa spuna... in general sub 0,00001 din tinerii crescuti in Occident doresc sa se reintoarca in Mioritika, mai putin daca au mostenit pe vreu unchi baron PSD... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 11 Aug 2004, 04:57 PM
Mesaj #22


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Trebuie facuta o mica precizare. Cheltuielile "reprezentantilor" Diasporei la Mangalia au fost suportate de Guvernul lui Bombonel si de Primaria Mangaliei ( primarul fost taranist , trecut la pesedei acum vreo doi ani)

Acest topic a fost editat de March: 11 Aug 2004, 05:55 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 11 Aug 2004, 07:20 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



De ce ar trebui ca romanii din diaspora sa se implice ?


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aurasupacurasu
mesaj 11 Aug 2004, 09:10 PM
Mesaj #24


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 177
Inscris: 8 July 04
Forumist Nr.: 4.036



Iata rationamentul unui romin de rind fara scoala si diplome care a invatat ce e munca in strainatate ...
Nimic nou ........totul a fost spus deja de catre unii dintre voi:
http://www.evenimentulzilei.ro/social/?news_id=163181


--------------------
"Daca dragoste nu e nimic nu e"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aurasupacurasu
mesaj 11 Aug 2004, 09:15 PM
Mesaj #25


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 177
Inscris: 8 July 04
Forumist Nr.: 4.036



Si totusi mai sint unii care spun ce inseamna munca in vest!

“Vazuta din Romania, Italia e plina de flori si bani: oameni care cistiga si 1.500 sau 2.000 de euro pe luna, care vin in tara cu masini, cu aur si multe altele. Dar pentru acesti bani trebuie sa muncesti pina nu mai poti, uneori si 15 ore pe zi. In Italia, munca nu se compara cu aceea din Romania. Aici nu e munca, e joaca. Acolo, la munca nu se sta la birfa, nu se fumeaza. Cine vrea sa vina in Italia sa se faca milionar mai bine sa incerce la loz in plic. Nu e usor! Cele mai grele munci noi le facem. Si italienii muncesc. Ei nu fac dragoste decit in weekend. Altfel ar fi obositi la serviciu”, continua tinarul. “As vrea ca toti sa treaca printr-o asemenea cura, poate asa reusim sa schimbam ceva”, spune si Mariana, sotia lui Codrin, muncitoare intr-o fabrica de mobila in Coneliano. “In Italia nu exista pauza de tigara, ca la noi. A sunat sirena, ai intrat in fabrica. Totul e calculat. Muncesti din greu, dar sint si bani mai multi. Nu ma pot duce eu acum in Focsani sa caut un loc de munca cu 150 de euro pe luna, pentru ca nu as putea munci gratis. Daca s-ar schimba ceva, as veni acasa”,


--------------------
"Daca dragoste nu e nimic nu e"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 12 Aug 2004, 01:02 AM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Sunt alegeri personale. Deranjanti sunt cei care considera ca "stranierii" au o responsabilitate morala fata de tara lor.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 12 Aug 2004, 08:38 AM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

“Vazuta din Romania, Italia e plina de flori si bani: oameni care cistiga si 1.500 sau 2.000 de euro pe luna, care vin in tara cu masini, cu aur si multe altele. Dar pentru acesti bani trebuie sa muncesti pina nu mai poti, uneori si 15 ore pe zi.

am niste probleme cu bucata de text de mai sus. 1500 sau 2000 brut sau net? ca-i al nabii de mare diferenta.
iar in ce domeniu lucrii 15 ore pe zi? pentru mine cam suna a constructii. iar ca sa iei scorurile descrise mai sus, cam trebuie sa stai intr-un oras din nordul italiei, ceea ce inseamna ca-ti cam minca chiria o mare parte din cei 1500 sau 2000.

de unde deduc ca masina, aurul si multele altele sunt de fapt proprietatea bancii care a dat consumer credit-ul. asta pentru cei care-s cu acte in regula si nu la produs si portofele.
QUOTE

Si italienii muncesc. Ei nu fac dragoste decit in weekend. Altfel ar fi obositi la serviciu”, continua tinarul.

muahahaha rofl.gif rofl.gif
sunt convins ca tinarul a ajuns la concluzia asta in urma unui sondaj semnificativ. sau poate stie, ca are niste fetite la produs si ele nu fac profit decit in weekend.
QUOTE

In Italia nu exista pauza de tigara, ca la noi. A sunat sirena, ai intrat in fabrica. Totul e calculat.

suna a proces tehnologic bine pus la punct. ceea ce ar fi un lucru nou in italia evil.gif dar ma rog...
dar totusi nu cred ca la VW sau BMW se intrerupe productia orar pt 10 minute ca sa fumeze muncitorii. cind ai unde sa faci pauze faci. cind nu, nu. asa-i peste tot.

concluzie: a se trata cu prudenta afirmatiile citate prin ziare. gradul de adevar e, de regula, nu foarte ridicat laugh.gif

Acest topic a fost editat de dead-cat: 12 Aug 2004, 08:39 AM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aurasupacurasu
mesaj 12 Aug 2004, 02:10 PM
Mesaj #28


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 177
Inscris: 8 July 04
Forumist Nr.: 4.036



dead daca dai clic pe linkul din primul meu pot ai sa vezi cine si in ce conditii face aceste afirmatii,este articolul din Evenimentul de ieri!
Eu una care am cunostinte de lucreaza in Italia ,te asigur ca la 1500-2000 de euros este vorba de salariu impozabil!(asta care vorbea era deja de 10 ania colo deci poate ajunsese deja sa aiba acte legale de sedere)
cei care muncesc la negru nu reusesc sa obtina mai mult de 700-1000 de euros fara impozite bineinteles ,iar de locuit locuiesc cite 5-6 in 2 camere ,vai de mama lor ,nimic nu se face fara sacrificiu !
Cit despre ce spui tu cu "fetite" si altele au ramas totusi mai multi rominii care muncesc cinstit in Italia fie ei la negru s-au declarati ,dar muncesc te asigur de le sar capacele chiar ,iar italienii i-i prefera marocanilor si negrilor de toate natiile care nu sint chiar asa muncitori ca rominasii...........


--------------------
"Daca dragoste nu e nimic nu e"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 12 Aug 2004, 04:18 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE
cei care muncesc la negru nu reusesc sa obtina mai mult de 700-1000 de euros fara impozite bineinteles ,iar de locuit locuiesc cite 5-6 in 2 camere ,vai de mama lor ,nimic nu se face fara sacrificiu !
Cit despre ce spui tu cu "fetite" si altele au ramas totusi mai multi rominii care muncesc cinstit in Italia fie ei la negru s-au declarati ,dar muncesc te asigur de le sar capacele chiar ,iar italienii i-i prefera marocanilor si negrilor de toate natiile care nu sint chiar asa muncitori ca rominasii...

nu ca as condamna un individ care se hotaraste sa mearga in strainatate sa munceasca pentru ca acasa n-are perspective; pina una-alta e treaba lui, dar eu nu sunt de parerea ca munca la negru poate fi numita "munca cinstita".

daca se intelege prin "munca cinstita" strict o alta activitate decit a fura, as zice ca-i cam generoasa definitia, deoarece si furatul si evaziunea fiscala (ca asta este munca la negru pina una-alta) sunt activitati illegale si pe buna dreptate.

eu il inteleg, ca om, pe cel care merge in italia (sau oriunde) si munceste 15 ore/zi la negru in constructii deoarece in tara de bastina nu vede perspective la o viata mai buna si respect spiritul de sacrificiu. dar cam aici se opreste respectul meu, pentru ca activitatea lui este illegala si dauneaza societatii in care o desfasoara. asta-i valabil nu numai pentru immigrantul illegal ci si (chiar mai ales) pentru cetateanul de bastina al tarii respective, cind munceste si el la negru.
totusi vina mai mare o poarta "patronii" de firme ce angajeaza la negru, care, se pare ca au un business insuficient de competitiv intr-un enviroment economic normal. astia, dupa parerea mea, sunt primii care ar trebui sa infunde puscaria pe perioade exprimabile in eoni.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sorin666
mesaj 12 Aug 2004, 05:38 PM
Mesaj #30


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.069
Inscris: 25 August 03
Forumist Nr.: 668



QUOTE (aurasupacurasu @ 12 Aug 2004, 02:23 PM)
dead daca dai clic pe linkul din primul meu pot ai sa vezi cine si in ce conditii face aceste afirmatii,este articolul din Evenimentul de ieri!
Eu una care am cunostinte de lucreaza in Italia ,te asigur ca la 1500-2000 de euros este vorba de salariu impozabil!(asta care vorbea era deja de 10 ania colo deci poate ajunsese deja sa aiba acte legale de sedere)
cei care muncesc la negru nu reusesc sa obtina mai mult de 700-1000 de euros fara impozite bineinteles ,iar de locuit locuiesc cite 5-6 in 2 camere ,vai de mama lor ,nimic nu se face fara sacrificiu !
Cit despre ce spui tu cu "fetite" si altele au ramas totusi mai multi rominii care muncesc cinstit in Italia fie ei la negru s-au declarati ,dar muncesc te asigur de le sar capacele chiar ,iar italienii i-i prefera marocanilor si negrilor de toate natiile care nu sint chiar asa muncitori ca rominasii...........

Sa fim seriosi, intr-o tara ca Italia ("de nord", evident) adica cu un minim pe economie de circa 650-700 Euro, cifra de 2000 pare fantezista si destinata "invidiosilor ramasi acasa" biggrin.gif
Sau s-au dus acolo si fac toti, fara exceptie, munci inalt calificate...
Perfect de acord insa, la 1,5 2 milioane de "plecati" fenomenul "fetitele" este foarte minoritar, desi real si prezent...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 13 Aug 2004, 02:56 AM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Un fenomen neinsemnat poate degenera oricand, daca nu e tinut sub control.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 12 Nov 2007, 07:31 AM
Mesaj #32


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



ce interesant a devenit topicul asta... atit ca acum s-ar pune intrebarea... ce naiba face romania pentru diaspora ei?


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 12 Nov 2007, 08:07 AM
Mesaj #33


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



In primul rand ar trebui schimbat papagalul ala de Cioroianu...


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
coconut
mesaj 12 Nov 2007, 09:01 AM
Mesaj #34


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 922
Inscris: 18 August 05
Din: Bucureşti
Forumist Nr.: 6.802



QUOTE(mutulica @ 12 Nov 2007, 07:31 AM) *
ce interesant a devenit topicul asta... atit ca acum s-ar pune intrebarea... ce naiba face romania pentru diaspora ei?



O-nmulţeşte? unsure.gif


--------------------
Felix qui, quod amat, defendere fortiter audet - Ovidiu, Amores


Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 12 Nov 2007, 10:30 AM
Mesaj #35


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



de mult asteapta romanii sa se diasporizeze.. asa o dorinta nationala de mult n-am mai intalnit...
ramine totusi ca si politica nationala... ca deja ne apropiem daca nu am si depasit 10% din populatie


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 24 October 2017 - 12:36 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic