Eu intii? Ce sa spun?! Pai, mie niste indivizi care se doresc... fie, liberalii imi pare ca ar predica un interventionism cit mai mic al statului in politica, si in afaceri. Si ca sa se diminueze interventionismul asta ei cer ca statul sa ia masuri! Si insista in directia asta…
Politica celor din… de sus… de unde… stiti voi. Imi pare ca e social-democrata doar in aparenta. Ca, intr-adevar, se impune prin insusi conceptul de social-democratie. dar! Insa politica e intr-adevar social-democrata?
Ca avem – cliseul o cere- simpatii mai spune ceva de felul nostru de a vedea lucrurile in ansamblu? Si pe ce criterii votati?
mai au importanta ideologiile? mai stie cineva ce-s alea?

Upsss. Mi-ai luat ideea de la gura! Chiar vroiam si eu sa deschid un topic Socialism vs. Liberalism. Data viitoare ma grabesc!


Ma gândeam deunazi la sistemele din SUA si Franta. Diametral opuse. De multe ori cetatenii înjura sistemul vecin ("comunistii dreaq" respectiv "ahtiatii aia dupa bani"). E interesant de remarcat ca la americani indiferent ce partid vine la putere, tot liberalism este, iar la francezi, indiferent ce partid vine, tot social-democratie este (în fond).

Asa s-a obisnuit lumea, cu un stil de viata. Nu-i nici un bai. Nu vad de ce as înjura guvernarea vecinului. Nici una nu e perfecta. Intr-o parte ai salarii mari, impozite mici, dar platesti din buzunar toate serviciile, sute de mii de $ pentru o facultate si daca n-ai bani pusi deoparte si ajungi somer ala esti, iar pe de alta parte ai salarii mici, impozite mari, învatamânt gratuit, protectie sociala peste tot. Totusi, sistemul american este mult mai motivant iar cel francez uneori încurajeaza si pe lenesi. O institutie privata are mult mai multa motivatie decât o institutie de stat (de obicei), si asta e inevitabil. Dar sunt si exceptii. De exemplu în UK sistemul feroviar e privat, dar antic si lent (si nefiabil), în timp ce în Franta sistemul feroviar e de stat, o bijuterie de retea TGV si nu numai.

Acum judec putin si prin perspectiva avantajelor mele personale. Am ajuns în Franta si ca sa ramân pe termen lung, trebuie sa refac doi ani de facultate. Am ajuns aici cu "mâna-n fund" si datorii. Daca mi se spunea "Desigur domnule Mi_, e 40.000 $ anul de facultate, doriti sa achitati cu cardul sau lichid?" puteam sa ma arunc în lac. Asa, pentru ca mi s-a oferit sansa sa-i refac gratis, am beneficiat din plin de banii altora. E o sansa unica ce mi s-a dat. Involuntar, voi aprecia mai mult sistemul social-democrat decât cel pur liberal. Intre timp am ajuns sa platesc impozit. Nu-mi place ca-s mari, desigur, dar nu ma simt afectat. Asa cum am fost eu ajutat de altii, vor fi si altii ajutati din banii mei. In plus impozitul reprezinta niste servicii la care ai dreptul din start, nu aruncat cu banii pe fereastra. Si cum am beneficiat si de acele servicii, impecabil, n-am ce comenta.

Deci în concluzie personal sunt mai de stânga un pic. Nu ma simt furat daca din banii mei sunt ajutate alte persoane.

Felicitari pentru postare draga Mi_ si te anunt ca ai votul meu de sustinere in afirmarea ta francofona.
Am insa cateva intrebari oarecum capcana, unii ar putea crede ca sunt chiar de baraj:
1- Ce reprezinta stanga ori dreapta in politica?
2- Cum putem face deosebirile de fond dintre pozitiile politice de "centru-stanga" si "centru-dreapta", fara a comite imixtiuni politice iar in cazul producerii unora cum am putea explica?
3- Care este in prezent internationala politica cea mai proeminenta in societatile puternic dezvoltate, in spatiul occidental, cat si in spatiul tarilor in curs de dezvoltare? Exista asemanari notabile intre politica dusa intr-o tara occidentala ori macar dezvoltata economic si altele in curs de dezvoltare ori apartinand varstei a iii-a? Daca exista asemanari in ce mod se poate ajunge la un compromis politic benefic tarilor ne-occidentalizate inca? Se va putea ajunge la occidentalizare pe perioada timpului vietii noastre, a acestei generatii infloritoare din toate punctele de vedere? (generatia tinerilor de peste 20 de ani)
4- Ce reprosuri ori/si laude pot fi adresate Bancii Modiale cat si Fondului Monetar International, alaturi de BERD(Banca Europeana pentru Reconstructie si Dezvoltare) si Fondul Phare, in misia lor nobila de a ajuta tarile defavorizate ori in curs de dezvoltare, precum pozitia actuala a Romaniei? Care este pretul platit ori care va fi platit in urma acceptarii acetor ajutoare deloc de neglijat?
5- Cum teoretizati o societate daca nu perfecta, macar perfectibila? Facand apologia miturilor fac trimitere la fascinant de infloritoarea societate Atlanta, al carei oglindire in raport cu celelalte societati umane, aceasta le intrecea pe toate. Ce considerati ca poate fi aplicat si in societatile din prezent din societatea perfecta a Atlantidei? Atlantida, prin perfectiunea sa, dorea sa fie precum un mesaj de departe care sa arate cat de departe poate ajunge omul daca lasa deoparte razboaiele costisitoare si inutile, ura, rasismul, cat si celelalte afronturi civice al unei societati civilizate, punand toata forta lucrativa, ingeniozitatea si intelepciunea sa in slujba depasirii conditiei sale, catre noua rasa de Homo Sapiens Omnipotens. Considerati oarecum posibila renasterea Atlantidei, in urma celor cunoscute de noi fata de lumea inconjuratoare si istoriile sale, ca ar fi cu putinta si sanatos in a spera catre perfectiunea Atlanta?

Daca nu ati murit de pe urma citirii acestei redactari inseamna ca mai sunt sperante pentru Noul Mileniu.
Va multumesc pentru intelegerea de care ati dat dovada.


----------
AVE!
----------

Acest topic a fost editat de Copernic: 2 Sep 2003, 07:30 PM

Raspund si eu la câteva:
1. O idee despre stilul de viata pe care l-ar dori oamenii, idee pentru care voteaza niste reprezentanti s-o puna în practica
2. Nu stiu, deosebirile fine sunt greu de facut, probabil conteaza mai mult charisma celui care prezinta o platforma la un moment dat
3. Evreii?
Nu ma pricep la asemanari/deosebiri de curente politice între tarile dezvoltate si cele în curs de dezvoltare. Personal cred ca e mai mult o diferenta de mentalitate, dar recunosc ca nu sunt priceput în acest domeniu.
4. Nici la mecanismele FMI, BERD nu ma pricep, dar ce stiu sigur e ca daca vest-europenii stateau mult pe gânduri cu planul Marshall, sa vada cât îi afecteaza (pentru ca au fost investitii, nu bani cadou), nu mai erau azi la nivelul pe care îl au. Deosebirea e ca mentalitatea economiei de piata era aceeasi si în vest ca si în SUA, deci americanii nu au trebuit sa faca presiuni sau sa conditioneze vreo schimbare pentru acele investitii. Nu ma pricep la pretul platit pentru acceptarea ajutorului FMI si BERD, dar ma gândesc mai degraba la câstigul ce l-as putea obtine.
5. Societate perfecta nici în familie, când sunt doar doi oameni, nu exista, deci nu-mi fac iluzii. Probabil paradisul va fi o societate perfecta, dar asta e alta treaba.

Pot sa ma bag si eu?
1. E complicat, dar dreapta "pura" reprezinta, dupa mine, pe cei cu loz mult, iar stinga "traditionala" pe cei care se uita la primii cu invidie... In societatile occidentale moderne, aceste terndinte sint mult diluate, caci baza electorala a celor doua "extreme" e mica... De fapt existe un fel de "alunecare spre centru" a partidelor traditionale, suprapusa cu o oarecare "alunecare inspre stinga" a centrului de gravitate astfel obtinut (de ex. dreapta moderata adopta masuri sociale, fara a exagera, desigur )
2. Deosebire nu prea exista (intre centristi) programele politice sint copiate prin copy/paste la nivel de 70-80 % si de altfel putini simt tranzitia politica (mai putin la TV... )
3. Da, poate si evreii (nimeni insa nui spune ca ii duce bila si ca daca romanii sau bosimanii, sau turkmenii ar fi in situatia lor, ar face la fel sau chiar mai rau). Politica in tarile dezvoltate (deci prin definitie "bogata", sa admitem) este atit de diferita de una dusa in democratiile bananiere, incit acesta este un subiect in sine si nu dezvolt...
4. Parerea mea e ca bancile & fondurile pomenite de tine sint destinate ( ca imens de multe alte comitete si comitii ) mentinerii starii actuale de lucruri... tarile bogate, bine, mersi, celelalte, la locul lor si ciocu' mic asa ca nu se poate astepta minuni de la ele... totusi anumite tari din "zona gri" de ex. RO ar putea trage ceva avantaje, "folosindu-i" in mod inteligent in loc sa se lase duse cu presul si vampirizate
5. Cocietate perfecta nu va exista niciodata, decit eventual populata de roboti... Una "rezonabil de perfecta" ar fii una obtinuta prin "incrucisarea" social democratiei W occidentale si a protectiei sociale aferente cu dinamismul economic N american... cred ca e posibil... nici protectie sociala impingind la lene, nici profit maxim "calcind pe cadavre" ...
Cit despre Atlantida, nu mai cred in Mos Craciun
O zi buna... Sorin, al 666 intre ai lui

Daca tot se hazardeaza cineva la a raspunde la asemenea intrebari, nu am sa o fac si eu.
Ei bine, eu ma gindema la lucruri ceva mai concrete. Se intimpla, ca sa nu ma fac a nu fi citit nimic din ce ati postat, ca imi pare ca la noi sint impozite mari si …lipsa de facilitati. Nimic nu mai e gratuit, nici carti de luat cu imprumut, nici acces real la educatie nu mai exista pentru oamenii care nu isi permit, nici acces la informatie real nu exista. Dar la taxe sintem capitalisti!
Se intimpla ca am auzit o declaratie care m-a surprins. Se prea poate sa fii cinic suficient cit sa nu te mai mire. Insa cind o auzi poate pare ciinos de-a dreptul. Ma refer la o declaratie a d-lui ministru Mitrea, care sustinea, “ nu ne intereseaza oamenii. Trebuie sa reformam sistemul”. Era vorba de sistemul din Caile Ferate. Nu se poate sa nu casti ochiii sau sa nu clipesti- dupa cum reactioneaza fiecare- cind auzi asemenea declaratii. Pe de alta parte, d-na Mona Musca, si liberalii sint mai des ca oricine auziti ca oamenii ar fi saraci si ca, si ca, si ca… si guvernare dezastroasa, si ca, si ca, si ca..
s-a intors lumea cu fundul in sus, sta cu fata in jos, pe burta?! E ceva ciudat aici. Aspectele sint concrete. Discursul liberalilor s-a schimbat enorm in ultima vreme. Poate ca ar fi trebuit sa dau un reply la femeile si poltiica. Insa nu doream sa insult pe nimeni. Insa aceasta doamna Musca imi pare exemplul tipic de politicianist. E incredibil cum preia (voleybalistic) fiecare minge si o duce inspre aceleasi demagogice “saracie’, disperare”, “disperare” din nou. Nu ma convinge discursul sau. Fratia din partea liberalilor e suspecta. Trufia si dispretul social-democratilor un monstru. Baronii locali imi par niste hidosenii.
Politicienii romani imi amintesc de drosofilele carora, jucindu-se geneticienii pe la inceputuri, le cresteau in loc de ochi picioare si aripi suplimentare, ori ochi pe picioare, sau aripi in loc de stomac. E oribil ce spun, dar imi pare ca sint in lumea descrisa de perversul Herbert pe Pandora, cind… in fine… Mutanti inspaimintatori. Acolo, ei isi revin, incetul cu incetul. Aici pare ca lucrurile , ca <experientele> au scapat de sub control.
Nici nu stii daca liberalii si-au modificat discursul in felul in care , se spune, un tinar de 20 nu poate fi decit putin de stinga (pentru ca sensibil la nedreptati), sau e vorba de faptul ca si-au dat seama ca exista un tip de discurs care atrage. Imi pare ciudat ca sint oameni care cer de la orice personalitate sa fie “modesta”. E suficient sa o afiseze. Intereseaza asemenea aspecte mai mult ca orice. Ca un om sa fie modest.. si Mona Musca e singura care poate mima modestia.
Nu vreau sa isi imagineze cineva ca mi-ar fi antipatica. O respect pentru silinta si ambitai cu care a muncit pentru citeva proiecte. Daca nu ma insel, o lege pentru protectia femeii, impotriva violentei domestice, apoi s-a “batut”, pentru legea liberului acces la informatii. Si ceva in domeniul protectiei animalelor. Apreciez asemena lucruri. Dar! Nu e liberalul care, acum citiva ani se lupta pentru contarctul prenuptial si alte masuri pe care le-ai fi recunoscut usor drept liberale
Si nici social-democratii nu ar fi indrazit (inaintea disponibilizarilor!) sa dea atitea drepturi politistilor. Si, de cind civili, nu au dus-o nicicind mai bine! Sint lucruri pe care doar in anonimatul unui ins oarecare le spun. Acum citiva ani, recunosc deschis, as fi spus ce gindesc mai usor. Acum o dau pe filosofie. E ceva in aer care ma face sa spun doar soptit ceea ce gindesc in legatura cu politicul. Nu mai exista libertate de opinie si nici de constiinta. Va garantez. Simturile mele de “ arahnida" ma avertizeaza. E vorba si de o situatie aparte. Insa! Lucrurile incep sa imi miroasa a peste! Ma ingrijoreaza noul an electral. O consfintire a starii actuale ma ingrozeste, o spun deschis.