Constitutia Romaniei recunoaste - in articolul 6, titlul 1 - dreptul la identitate al fiecarui cetatean roman in urmatorii termeni :
" (1) - Statul recunoaste si garanteaza persoanelor apartinind minoritatilor nationale dreptul de a-si pastra,dezvolta si exprima identitatea etnica,culturala, lingvistica si religioasa ."
" (2) - Masurile de protectie luate de stat pentru pastrarea , dezvoltarea si exprimarea identitatii persoanelor apartinind minoritatilor nationale trebuie sa fie conforme cu principiile egalitatii si nediscriminarii in raport cu ceilalti cetateni romani. "

Dupa adoptarea Constitutiei, in 1991, au aparut numeroase partide si asociatii ale rromilor ( tiganilor) care , in principal, au ca scop sporirea reprezentarii romilor in forurile nationale sau locale, lupta pentru apararea drepturilor economice, sociale,culturale si politice ale minoritatii. Partidele vizeaza sa aiba un acces mai larg la mass-media, in special la televiziune , sa imbunatateasca imaginea comunitatii rromilor si sa inlature cliseele prin care aceasta este receptata de restul populatiei.
Partidele si asociatiile rromilor sunt sustinute de numeroase publicatii : O Glaso Romengro, Aven Amentza ( Bucuresti) , Nicovala ( Sibiu), Satra Libera ( Slobozia) .

In pofida tuturor acestor drepturi obtinute, multi lideri ai etniei tiganilor, ori decite ori au prilejul sa se exprime in mass-media, sustin, totusi, ca dupa 1989 :

- fenomenul de marginalizare economica si sociala este tot mai accentuat.
- tranzitia democratica din Romania nu a adus beneficii tiganilor.
- sunt manifestari frecvente de rasism anti-tiganesc.
- Mass-media, si in special televiziunile, prezinta actele antisociale ale unor rromi ca manifestari ce caracterizeaza intreaga etnie .

Ce parere aveti despre aceste asertiuni ?! Este cadrul legislativ actual suficient atit pentru mentinerea identitatii tiganilor cit si pentru integrarea lor in societate democratica romana si apoi in cea europeana ?

***

Cateva date despre etnia rromilor(tiganilor) :

Dintre toate tarile europene , Romania este tara care adaposteste cel mai mare numar de tigani. Cifrele disponibile difera in functie de sursele de la care provin : recesamint oficial, asociatii ale tiganilor, mass-media. Ultimul recesamint (1992) inventaria 409.723 tigani, adica 1,8 % din populatia tarii. Federatia Etnica a Rromilor considera ca tiganii ar fi in numar de 2,5 milioane,iar dupa alti observatori acesta numar este in jur de 1-1,5 milioane.
Germanii ii numesc Zigeuner, romanii - "tigani", iar maghiari - czigany. Toate aceste cuvinte deriva din grecescul atinganoi , care inseamna "de neatins". Termenul este folosit cu precadere in tarile Europei de Est si, de regula, este folosit de persoane din afara grupului etnic. Intrucit el este adesea marcat de conotatii peiorative , tiganii prefera denumirea de "rrom" care, in limba lor de origine sanscrita ( romani), inseamna "barbat", "barbat insurat" si, intr-un sens mai larg, "persoana apartinind grupului nostru (noi)" , in opozitie cu termenul gadzo, gadze ( mai pe romaneste gagiu,gagii) , care inseamna "el","ei", adica ne-rrom.
Originari din nordul Indiei, tiganii au ajuns pe teritoriul Moldovei pe la 1400. De aici s-au raspindit in Tara Romaneasca , Transilvania,Ungaria si apoi in restul Europei. In Moldova si Tara Romaneasca , tiganii au fost robi ai domnitorului,clerului si boierilor.
Tiganii domniei se imparteau in patru categorii : zlatarii sau aurarii, ursarii, lingurarii sau rudarii,laiesii ( cei din satra) ce puteau rataci pe tot teritoriul in schimbul unui bir anual.
Tiganii apartinind manastirilor si boierilor se imparteau in : laiesi si vatrasi ( cei de pe linga casa). Vatrasii includeau tiganii "de curte" si tiganii " de ogor".
In Principate existau si tigani liberi. Ei erau fie lautari, fie asa-numitii "netoti", care traiau in salbaticie prin munti si paduri.
Eliberarea tiganilor din robie s-a produs in 1855-1856, mai intai in Moldova si apoi in Tara Romaneasca.
***

Surse :
- Elena si Catalin Zamfir - "Tiganii : intre ignorare si ingrijorare",Edit. Alternative,Bucuresti,1993
- Emmanuelle Pons - "Tiganii din Romania - o minoritate in tranzitie", Edit. Compania, Bucuresti,1999

Este cadrul legislativ actual suficient atit pentru mentinerea identitatii tiganilor cit si pentru integrarea lor in societate democratica romana si apoi in cea europeana ?

Eu am o alta intrebare, pentru inceput: vor tiganii sa fie integrati sau se simt bine asa, in ipostaza asta de "persecutati"?

De ce sa se integreze? Au cultura lor. Daca ati emigra, v-ar conveni sa va bata la cap oamenii din tara de adoptie ca sa va integrati in societatea lor? Nu ati fi de parere ca stati acolo pentru ca sa va cistigati existenta sau pentru ca acolo stati de multa vreme si nu aveti nici un motiv sa va mutati, dar ca nici nu vreti sa va integrati? Asa fac si tiganii. Daca prin integrare intelegeti lucruri normale gen sa stiti limba tarii, citi tigani nu stiu deloc romaneste? Sint suficient de integrati dar isi mentin cultura lor. Daca toata lumea s-ar integra atit de bine in tara in care traieste, n-ar mai avea cine sa-mi vinda mie sarmale si zacusca in Canada.

Imi ceea ce priveste tiganii eu am mari dubii ca acestia chiar vin din nordul Indiei, poate din Packistan da, dar ei nu au legatura cu India si nici cu sanscrita. Poate cateva cuvinte sunt imprumutate.
In limba romana la tigani li se spune tigani si nu rromi. Rromi poate li se spune in limba lor. In engleza se spune gipsy. Iar eu vorbesc limba romana si prin urmare le spun tigani. Cine vorbeste tiganeste le poate spune rromi.

Cu tiganii e mai greu. Cine nu a stat in preajma lor sau cine nu a avut de-a face cu ei, nu prea intelege multe lucruri. Dar nu-i fericesc deloc pe cei care au de-a face cu tiganii. Daca cineva acuza pe altcineva de rasism in ceea ce priveste tiganii, atunci il invit pe acel cineva sa locuiasca macar o saptamana in preajma lor, si dupa aceea vorbim...

Mai spun doar ca tiganii au facut foarte mult rau romanilor si tarii, fie si numai prin imaginea creata afara. Am auzit pe multi spunand ca romanii sunt de vina pentru situatia tiganilor, ca saracia, salbaticia si incultura in care se complac ei este din cauza romanilor, care nu-i educa si nu au grija de ei. Asta e o mare prostie.... in primul rand romanii nu au obligatii fata de tigani, pentru ca nu i-a invitat nimeni aici. Ei au fost nomazi, iar ghinionul nostru e ca s-au orit aici. De ce nu s-au oprit in Austria sau Germania? ... e lesne de inteles.... In al doilea rand orice efort pentru ei este inutil. Chiar daca tiganu are bani, ce face cu ei?! isi trimite copiii la scoala?! traieste el mai civilizat?! Ei as... Isi fac casoaie cu turnulete de miliarde de lei, isi cumpara mercedesurile cele mai scumpe si ei tot cu gandirea de tigan de satra sunt, tot analfabeti si cu ochii dupa portofelele altora. Vorbeste cu un tigan despre munca cinstita, sa vezi cum te scuipa drept in ochi.

Faceti un sondaj cu o singura intrebare si doua raspunsuri posibile: Credeti ca in Romania daca nu ar fi existat tigani ar fi fost mai bine?
Eu nu am dubii in ceea ce priveste raspunsul...

MonicaV: Integrarea de care vorbim nu se refera deloc la neutralizarea lor culturala - daca or avea asa ceva. E vorba de o integrare din punctul de vedere al unui comportament civilizat, in primul rand. Adica, de ce ar fi ei, mereu, exceptia de la regula? Si stii bine ca nu vorbesc despre cine stie ce reguli absurde, ci despre banalul cotidian. Daca ne-am comporta toti precum tiganii, am ajunge rapid la un haos general, la o anarhie ce pare atragatoare, dar nu e deloc. Si nu cred ca doar romanii vad astfel problema tiganilor. Altfel nu inteleg de ce europenii s-ar grabi sa ni-i trimita urgent acasa, de cate ori se comporta la ei dupa regulile tiganesti bine stiute deja.

Tind sa-i dau dreptate lui nefertiti.

Romania a fost premiata pentru reforma in invatamant a minoritatii rromilor, fiind clasata pe primul loc in topul tarilor din Balcani in acest sens.
Exista multe proiecte educationale, comunitare (PHARE, Leonardo da Vinci, Socrates etc) care vizeaza integrarea educationala a minoritatii.
Un exemplu: http://www.edu.ro/invrrom.htm

Ma indoiesc.

E ca si cum ai spune ca printr-un reportaj in care se relateaza sinuciderea unui soldat in termen, sau un alt accident dintr-o garnizoana caracterieaza soldatii in termen, extinzand si exagerand un pic, ar caracteriza toata armata.
Din pacate, putem spune ca si romanii in general sunt priviti de straini facand parte din natia celor ce au mancat lebedele in Viena (si nu invers)

.
Acum au un cadrul legislativ. Inainte de 1989 nu aveau.

Ca sa nu mai ai dubii, consulta cateva enciclopedii ( inclusiv cea romaneasca) unde vei gasi informatii referitoare la locul de origine al tiganilor, si anume undeva in nord-vestul Indiei, de unde au inceput sa migreze, inainte de anul 1000 , spre Persia. La acea vreme nici pomeneala sa existe vreo tara Pakistan pe acolo. Conform "Enciclopaedia Britannica" , toti antropologistii considera tiganii a fi de origine indiana. Aceeasi lucrare de referinta mai spune ca limba vorbita de tigani este "Romany" , iar analizarea sistemului vocalic si consonantic, de catre cercetatori in lingvistica comparativa , arata clar ca aceasta limba deriva din sanskrita. Acelasi lucru, privind locul de origine si limba, il spun si alte lucrari de referinta, pe care ti le pot indica , la cerere.

March,

Pai de fapt am gresit: nu am dubii, sunt sigur. Teritoriul de unde au plecat stramosii lor, se afla undeva pe teritoriul Packistanului de astazi. Pe aceea vreme este posibil ca acest teritoriu sa nu se fi numit Packistan. Din ce stiu eu Packistanezii antropologic sunt de acelasi fel cu indienii, desi, un procent destul de mare, sunt o populatie mult mai amestecata cu alte rase. Si de asemenea un anumit procent din populatie vorbesc limba indienilor. Stramosii tiganilor in drumul lor spre Europa au trecut prin mai multe populatii, de care au fost influentati, cel mai mult lingvistic. Foarte putine cuvinte tiganesti mai seamana cu cele sanscrite. Pot fi de aceeasi radacina, dar cuvintele sunt diferite, pentru ca au suferit modificari drastice. Indienii au una din cele mai vechi scrieri din lume. Limba tiganeasca nici macar nu este scrisa. Si de aici se pot trage iar foarte multe concluzii in ceea ce priveste valoarea lor ca natie, dar nu vreau sa o spun ca sa nu fiu acuzat de rasism, pentru ca daca au avut sanscrita ca limba, inclusiv scrisa, ei nu au fost in stare sa o pastreze. (asta daca am admite ca ei au stiut veodata sanscrita).
Per ansamblu consider ca legatura tiganilor cu indienii din nord (pe locul Pachistanului de astazi) este cam aceeasi dintre romani si traci, adica foarte vaga ...

PS. In cazul lor, limba nu este un bun argument. Ei au fost atat de mult influentati de locurile prin care au trecut incat si-au pierdut identitatea linvistica si nu numai. In drumul lor nu au intalnit nici un popor mai slab ca ei. S-au asezat si ei ca mucegaiul pe langa alte popoare care au putut sa le suporte caracterul....

Daca limba tiganeasca nu este scrisa, asta nu inseamna ca alte natii, a caror limba e scrisa, au fost mai destepte. Pur si simplu acele natii au avut o elita care scria, pentru ca omul de rind de pe vremuri nu stia sa scrie. Cu timpul, a devenit din ce in ce mai normal sa scrie si el, dar multa vreme, simplul fapt de a sti sa scrii si sa citesti era mare lucru, de unde expresia "a sti carte", de parca o persoana alfabetizata ar fi un mare invatat. Nu e de mirare ca nici tiganii nu stiau carte.

Aseara ma uitam la televizor, si printe alte stiri, ceva dansuri tiganesti. Un gagiu care vorbea cu reportera explica cum e cu nuntile cu alte prostii de-ale lor, printre care si rezolvarea de conflicte terminand fraza cu "dupa legea noastra tiganeasca"

Pai sa nu-i f** una? Adica, daca ii convine foloseste constitutia si legislatia romaneasca, daca nu o da pe-a lui.

Cine basca mea nu i-a lasat sa-si scrie limba?

E normal ca daca sint tigani au legea lor tiganeasca. Nu vad care e problema. In ceea ce priveste scrisul, e greu de inteles astazi, cind exista multe scoli, dar pe vremuri, multi oameni nu aveau acces la scoala sau nu puteau sa se duca pentru ca munceau inca de mici. Acum, e normal ca oamenii sa fie alfabetizati, macar cit de cit. Au fost vremuri cind era normal sa nu fie alfabetizati. Stramosii nostri si stramosii tiganilor erau cam la fel de nespalati si de analfabeti, si asa era normal pe atunci. Romanii care stiau carte erau privilegiatii societatii.

Adica ti se pare normal ca legea lor sa fie deasupra legilor statale?
Pai atunci imi fac si eu legea mea. Ca e normal daca sunt Mutulica sa am legea mea mutuliceasca...
Ete na

MonicaV: Cati dintre tigani stii tu ca sunt dispusi sa invete carte? Ca de oprit, nu-i opreste nimeni. Dar sa invete in conditiile in care o fac toti, nu dupa legile preferentiale pe care isi inchipuie ca au dreptul sa le aiba.

oare faptul ca m-am saturat de ei ... de felul in care umbla cu satra prin capitala, de mirosul de gunoi pe care-l emana pe strada, de felul in care te sfideaza, te fura, te omoara ... asta inseamna ca sunt antisemit? nu cred. sunt satul de toti care fac asta, romani sai rromi. diferenta e ca f*** m**a m*-*ii, la ei raportul de jigodii / numarul total de rromi e mult mai mare decat la romani. se pare ca mizeria, hotia, inselatoria, sunt elemente ale traditiei promovate din tata in fiu.
spui de legea tiganeasca monica? am auzit ca pe fundul oceanului atlantic exista o tara: Tigania. sa se duca toti acolo sa-si respecte numai legile lor. atata timp cat sunt aici, in tara asta sa respecte legea tuturor romanilor.

Mie mi se pare normal ca diverse comunitati sa aiba legea lor. Legea statului nu este o lege respectabila. E pur si simplu legea celui mai puternic. Dupa parerea mea, legile statului nici nu ar trebui sa se aplice in cladirile si pe terenul care apartin unei persone. Proprietarul ar trebui sa fie stapin in casa si in curtea lui. Cit despre carte, de ce vi se pare mare lucru? E pur si simplu ceva util care a fost inventat, asa cum au fost inventate si ghetele. Daca nu ar exista ghete si nu as sti sa-mi fac eu singura, as reusi in mod sigur sa inventez un fel de opinci. Esentialul e sa se descurce omul, nu sa aiba solutia aprobata de societate. Daca tiganii se descurca fara carte, treaba lor. Prea multa carte nici nu e buna. Din cauza cartii isi pierd oamenii atitia ani din viata prin scoli, ba uneori mai sint si obligati sa poarte o uniforma. Daca as fi invatat mai putina carte (am facut o facultate), as fi avut mai mult timp sa imi traiesc viata.

monica, fata trezeste-te la realitate. sper sa nu ajungi in situatia in care o sa te ia 2 baieti, sa te duca la ei acasa ... continuarea o stii ... cu invitati de-ai lor and stuff, iar politia sa nu faca nimic, ca de ... e pe proprietatea baietilor deci daca tu suferi ... treaba ta. ma mir cu poti sa debitezi atatea prostii. legea statului e legea celui puternic? nu! e legea majoritatii. daca sunt minoritate, or tac dracu din gura si se aliniaza legilor ce guverneaza aceasta tara. ori daca nu ... afara. ii pupa tata, de jigodii nu am nevoie in tara asta ... sunt destule jigodii si intre romani.

Acest topic a fost editat de menthoru': 10 Mar 2004, 12:02 AM

De ce trebuie sa faca minoritatile ce zice majoritatea? Nu sint de acord cu principiul. Dupa criteriul asta, deoarece femeile din Quebec poarta mai mult pantaloni, ar trebui sa ma oblige si pe mine, care nu port, sa port pantaloni. Ia mai da-o incolo de majoritate! Asa cum eu port fusta si basma cu toate ca altele umbla cu pantaloni si cu capul gol, asa si tiganii fac ce vor.

ma uitesti monico. pe bune. hai ca te astept in Romania sa facem impreuna o vizita prin Ferentari, prin Basarab. poate vrei sa ajungem si pe la o casa de toleranta. cine stie, poate vreun tigan pe nume "Fane Lama" o sa vrea sa te cumpere sa ramai acolo, pentru ca sincer ai merita sa incerci putin viata aia, numai sa-ti dai seama ce ineptii poti debita pe topicul asta. pentru ca deh ... tiganii nu trebuie sa respecte legile Romaniei, eu au legea lor si pot sa faca ce vor ca sunt asa o minoritate majora.

Ah, am si eu o intrebare ... esti tiganca?

Acest topic a fost editat de menthoru': 10 Mar 2004, 08:23 AM