HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Interna. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

 
Reply to this topicStart new topic
> Amintiri Din '89-jurnalul Unui Maior Anonim!
gigip
mesaj 22 Dec 2012, 09:55 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



Evenimentele din decembrie'89!

Episodul I

Ma preocupa,de ani de zile,”intamplarile”petrecute in decembrie 1989,la care am fost martor,asa cum au fost milioane de romani,oameni simpli,pioni pe tabla de sah a istoriei. Despre evenimentele acelea s-au scris nenumarate carti,articole,s-au tinut discursuri ori s-au alcatuit comisii de ancheta,toate insa au constituit prilejuri de conflicte ideologice,personale ori de alta natura. Raportul comisiei senatoriale de cercetare a evenimentelor din decembrie 1989,cel de condamnare a comunismului,Proclamatia de la Timisoara precum si cartile ori declaratiile unor oameni ca Ion Iliescu,Claudiu Iordache,AM Stoenescu,Lorin Fortuna si altii au analizat fenomenul insa,fiecare in parte,au ajuns la concluzii diferite,uneori fundamental opuse. Lucrul care m-a determinat sa-mi expun gandurile si trairile avute in decembrie 1989,au fost cugetarile unui jurnalist maghiar,original din Transilvania,pe nume Gaspar Micklos Tamas,intr-un articol scris in decembrie 2000,intitulat”Prietenilor mei romani”,citat de Ion Iliescu in cartea sa,”1989-an de cotitura in istoria nationala si in viata internationala” Acesta,referindu-se la abordarea diferita a romanilor fata de Revolutia din decembrie,spunea:”Voi dragi prieteni,carora nu v-au convenit consecintele revolutiei,ati convins o lume intreaga ca revolutia,de fapt,nici nu a avut loc,ca a fost vorba de o scamatorie,de un miraj,o jonglerie,reusind sa escamotati cea mai mare fapta istorica a poporului roman,numai prin faptul ca,la fel ca in toate revolutiile,a existat prea multa fanfaronada,exagerare,palavrageala,prea mult haos. ——————————————————————————————————————– Noi maghiarii,nici pana azi nu stim cine a tras,in octombrie 1956,in multimea adunata in Piata Kossuth,dar sa incerce numai sa puna cineva la indoiala existenta glorioasei noastre revolutii din 1956!” Iata de ce m-am hotarat sa public aici,jurnalul intamplarilor de atunci,jumatate traite ori percepute personal,altele din documentele studiate(30%),restul de 20%,completate prin deductii logice(sper). Intentionez sa public,in mai multe episoade,intamplari inedite,evenimente controversate,din postura unuia care nu are afinitati ori veleitati politice,ideologice ori personale,in redarea exacta a lor. Desi lucram ca simplu ofiter la Militia Capitalei,prin intermediul unui prieten de la Securitatea Municipiului Bucuresti,am aflat ca la Congresul al-XIV-lea al PCR,din noiembrie 1989,pentru prima data in istoria sa,zeci de jurnalisti si operatori TV din occident ,au cerut acreditarea la eveniment. Se stie ca pana atunci,la congrese participau numai delegatiile partidelor socialiste din estul Europei si,traditional,micile partide comuniste din Spania,Italia,Franta. Alarmate de afluenta jurnalistilor occidentali,securitatea si conducerea de partid au luat masuri exceptionale,cum ar fi:organizarea pe grupuri compacte a ziaristilor si transportarea lor cu microbuze speciale,sub comanda unor ofiteri de securitate,rezervarea de locuri la hotelurile supravegheate,acreditarea unor”folcloriste”-animatoare pe langa barbatii din delegatii,in scopul de a bara accesul ziaristilor,in jurul lui Nicolae Ceausescu. A surprins ardoarea ziaristilor de a scapa de sub supravegherea securistilor,acestia facand un adevarat baraj in jurul lui. La aceasta intamplare adaug infiintarea in Romania a SLOMR(Sindicatul Liber al Muncitorilor din Romania),un fel de replica a Sindicatului Solidaritatea din Polonia,organizatie menita a inlatura de la putere pe Ceausescu,in jurul preotului Calciu Dumitreasa,supravegheat intens de securitate,lucruri care,impreuna cu defectarea generalului Ioan Mihai Pacepa,prefigurau faptul ca zilele comunismului in Romania,erau numarate.


Episodul 2

Defectarea lui Ioan Mihai Pacepa a avut un efect benefic in declansarea procesului de destramare a comunismului in Romania. El a furnizat serviciilor secrete americane,lista cu agentii de informatii ale fostelor state comuniste,a colaboratorilor acestora,precum si structura sistemului de aparare nationala a Romaniei. Un fenomen larg raspandit a fost cel al miilor de sportivi,specialisti ori personalitati publice care au ales drumul spre libertate,prin ramanerea in strainatate cu ocazia unor deplasari in occident. Toti acestia,impreuna cu cei care si-au rascumparat libertatea prin taxele impuse de catre regimul comunist ori prin renuntarea “benevola”la proprietatile din tara,au constituit o sursa majora pentru culegerea de informatii despre starea de nemultumire a celor asupriti de regimul comunist,dar si un factor convingator de influenta,pentru ca si alti romani sa le urmeze exemplul. In anii’85-86′,pentru a lichida datoria externa a tarii,Nicolae Ceausescu a stopat importurile de tehnologie moderna si a exportat alimente si energie,ambele masuri conducand la inrautatirea vietii oamenilor.Asa a aparut criza alimentara,frigul in locuinte,distribuirea painii pe cartela etc. Imi aduc aminte ca a existat si criza hartiei igienice si atunci cand l-am intrebat pe un prieten, ,cercetator la un institut de cercetare de ce nu se gaseste(stiut fiind faptul ca Romania dispune de paduri si stuf,cu prisosinta),acesta mi-a explicat ca hartia se fabrica cu ajutorul unui ingredient adus din strainatate pe care firmele respective nu il mai livreaza.

Limitarea,pana aproape la desfiintare,a emisiei singurului post de televiziune din Romania,practicarea cultului personalitatii lui Ceausescu si mai ales minciunile debitate in legatura cu miile de tone de cereala recoltate la hectar,au indus in mintea romanilor o stare de nemultumire generala,stare care a provocat declansarea procesului de destramare a comunismului,in prima faza,de debarcare a lui Nicolae Ceausescu. Tensiunile acumulate in tara au condus la revolta muncitorilor brasoveni,miscarea avand un puternic mesaj de revendicari sociale ,salariale,dar si unul anticeausist. In tara erau pregatite toate conditiile necesare pentru declansarea revoltei populare,mai putin doua,esentiale:scanteia declansatoare si mai ales,forta financiara si logistica necesara organizarii acesteia. In episodul trei vom descrie succint evolutia situatiei internationala in acea perioada si influenta sa in derularea evenimentelor din decembrie ’89.in Romania.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Dec 2012, 09:58 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='gigip' date='22 D

Episodul 3


Inainte de a prezenta contextul international in care s-au desfasurat evenimentele din decembrie’89,doresc sa amintesc pe scurt,contributia disidentilor romani care au avut un rol la sporirea gradului de nemultumire a populatiei,fata de regimul comunist.Este vorba de Doina Cornea,de Mircea Dinescu,dar,mai ales,de diaspora romaneasca,cu reprezentant de frunte in persoana regelui Mihai si chiar de incercarile timide de opunere ale unor comunisti,cum au fost Dumitru Petrescu,Silviu Bruckan,Ion Iliescu ori Adrian Paunescu. Cred insa ca ultimii mentionati doreau numai debarcarea lui Nicolae Ceausescu si reformarea ,umanizarea comunismului.

La finele episodului doi,am aratat ca in Romania existau toate conditiile pentru declansarea revoltei populare impotriva regimului comunist,in special a lui Nicolae Ceausescu. Lipseau insa doua conditii esntiale si una complementara :scanteia declansatoare si resursele financiare ,logistice si de informatii necesare ,dar,complementar,motivarea participantilor adica raspunsul la intrebarea,cui foloseste destramarea comunismului? Raspunsurile la aceste intrebari vor lamuri multe din enigmele revolutiei din ’89. La 27 martie 2007,Institutul Revolutiei Romane a organizat o masa rotunda cu tema “Revolutia Romana din Decembrie ’89. Contaamiralul®Dinu Stefan,fostul sef al Directiei de Informatii din Marele Stat Major al Armatei ,referindu-se la “spontaneitatea “evenimentelor de la Timisoara,Bucuresti,Cluj ori alte localitati,spunea: Spontaneitate se poate considera un lucru pana la cunoasterea cauzelor.Domnilor,am sa redau tabloul Romaniei de acum 18 ani.Noi uitam in ce situatie ne aflam.Aveam o Romanie intr-o criza fara precedent.Un popor asuprit,oprimat ,la capatul rabdarilor,la capatul suferintelor si,pe deasupra,un regim odios,de tip politienesc securistic,refractar la orice schimbare in binele poporului sau. Pe plan international dispuneam,in adevar.de un climat favorabil—————————————- Cand strainatatea,comunitatea internationala si-adat seama ca intarzierea(declansarii revoltei populare-n.a.) se datoreaza multor cauze si factori….printre care era starea de inertie a romanului….era necesar un impuls.Acest impuls s-a dat din afara.Cine neaga ,cine este impotriva ideii ca aici au fost trimisi cercetatori in dispozitivul inamic,pentru a pune in miscare,pentru a constitui SCANTEIA care sa mobilizeze si sa dea curaj poporului roman pentru ridicarea impotriva regimului,face o mare greseala.” Elucidand misterul declansarii scanteii,sa vedem cine dispunea de resursele financiare uriase si de logistica(includ aici si structurile de informatii,agenturi,factori de influenta etc.) si,mai ales,cine dorea destramarea comunismului in lume. Raspunsul e simplu,iesirea unei importante parti a lumii din regimul totalitar comunist,era apanajul exclusiv al tarilor democrate,sub indrumarea celei mai libere si mai puternice tari din lume,Statele Unite ale Americii. In momentele cruciale ale omenirii au existat oameni providentiali,cei care avand informatii clare despre evolutia unor fenomene,au coagulat in preajma lor,toate resursele umane,financiare,logistice si informative si au declansat schimbarea in bine a istoriei mondiale. Un astfel de om a fost,cu siguranta,George Herbert Walker Bush,al 43-lea presedinte al SUA,nascut la 12 iunie 1943. Dupa ce in perioada1973-1974 a fost sef al Biroului de legatura al SUA in China a devenit directorul Central Intelligence Agency(CIA),functii in care a avut posibilitatea de a accesa toate informatiile despre suferintele la care suint supusi oamenii in lagarul comunist. In 1977,la investirea sa in inalta functie de presedinte al SUA a rostit dorinta sa expresa ,aceia de adeveni groparul comunismului. In perioada 1981-1989,ca vicepresedinte al SUA,in mandatul lui Ronald Reagen,a avut abilitatea ,forta si timpul necesar de a coagula resursele financiare,umane si de informatii din intreaga lume,pentru a elibera de sub totalitarismul comunist,popoarele din estul Europei .


Episodul 4

Fenomenul de destramare a comunismului a inceput prin anii’80.Mai intai,acolo unde existau disidenti importanti,oameni cu gandire democraticasi cu legaturi stranse in lumea libera.S-a faptuit trecerea non violenta la inlaturarea regimurilor comuniste,prin reunificarea Germaniei,prin “revolutia de catifea”,in Cehia,prin actiunea gen masa rotunda ,in Polonia si prin demiterea lui Todor Jivkov,intr-o plenara a comunistilor bulgari.In acelasi context se inscriu si destramarea URSS si a Yugoslaviei precum si evenimentele din iunie 1989,din Piata Tienanmen,din China. Ascultam ,in noiembrie 1989 la radio Europa Libera,cum specialistii in politica internationala,apreciau ca Nicolae Ceausescu nu poate fi rasturnat de catre romani(celebra expresie-mamaliga nu poate sa explodeze),deoarece in tara nu exista un puternic nucleu de disidenti care sa faca acest lucru. La peste 20 de ani de la revolutie,inclin sa cred ca si in Romania s-a incercat demolarea regimului comunist pe cale pasnica,dar ,din pacate,unele intamplari au indreptat lucrurile in directia violenta. Pentru a nu exista interpretari tendentioase ori partizane,precizez ca ,pentru mine,toate miscarile din estul Europei,inclusiv revolutia din ’89,au fost opera popoarelor respective din dorinta lor de libertate,contributia statelor democrate constand in declansarea fenomenului si sprijinirea financiara,logistica si informativa a derularii actiunilor de demolare a regimurilor comuniste. Personal,sustin concluziile prezentate de catre conf.univ.dr.Lorin Fortuna la masa rotunda organizata de catre Institutul Revolutiei Romane: ” Abia dupa vreo zece ani am reusit sa impunem ideea ca revolutia s-a declansat la Timisoara,odata cu constituirea Frontului Democratic Roman si citirea Proclamatiei FDP” Comunicatul catre tara a Frontului Savarii Nationale,din 22 decembrie 1989 se inscrie pe aceleasi coordonate,revolutia a fost facuta de romani si nu de alte forte. ” Scopul Frontului Salvarii Nationale este instaurarea democratiei,libertatii si demnitatii poporului roman. Din acest moment se dizolva toate structurile de putere ale clanului Ceausescu.Guvernul se demite,Consiliul de Stat si institutiile sale isi inceteaza activitatea,intreaga putere este preluata de Consiliul Frontului Salvarii Nationale”

Episodul 5


Revin la intamplarile din decembrie 1989,asa cum le-am perceput personal,la vremea respectiva. In dimineata zilei de 21 decembrie,conform programarii,am intrat ca ofiter de serviciu la formatiunea de cercetari penale a Militiei Capitalei,pe timp de 24 de ore. In seara anterioara am ascultat ,ca deobicei,posturile de radio Vocea Americii si Europa Libera.In timp ce incercam sa prind emisia acestora,am nimerit pe un post care transmitea,non-stop,un singur mesaj,repetat la infinit:”scoateti sabia din teaca,tiranul trebuie sa moara. Nu am o certitudine in aceasta privinta dar inclin sa cred ca aceasta a fost parola care a declansat revolutia romana,a fost semnalul care a dus la debarcarea lui Nicolae Nicolae Ceausescu si a regimului sau. Fiind izolat intr-un birou ,dotat cu un telefon,nu am stiut nimic din ce se se intampla la mitingul organizat de Ceausescu,pentru denigrarea evenimentelor revolutionare de la Timisoara. Am fost sunat de catre sotie,care mi-a spus ca a vazut la televizor cum oamenii l-au huiduit pe Ceausescu si au plecat speriati din piata.

Am aflat,tarziu,ce se intampla in Piata Universitatii,dupa ce ,la sediul militiei,au inceput sa fie aduse grupuri mari de tineri.Sefii de atunci,ne-au ordonat sa-i legitimam si sa-i inscriem in niste tabele nominale cu datele de stare civila(varsta,domiciliul,locul de munca) precum si cu explicatia prezentei lor in locul din care au fost adusi.Se incerca in acest mod identificarea organizatorilor revoltei tinerilor. Tinerii erau adusi de la Universitate de catre patrulele mixte,infiintate in urma evenimentelor de la Brasov,numite popular”capra cu trei iezi”,formate dintr-un subofiter si trei membri ai garzilor patriotice.

Am fost surprins de tineretea lor si de dorinta de libertate pe care o debordau.Asa am aflat ca au participat la mitingul organizat de catre Ceausescu si ca ,spontan au inceput sa-l huiduie pe acesta deoarece s-au saturat de frig,de foame si,mai ales din solidaritate cu tinerii Timisoarei.Acest lucru ma face sa afirm ca revolta contra lui Ceausescu nu a fost organizata de catre cineva,ea fiind spontana,lucru confirmat si in urma verificarii persoanelor aduse la sediul militiei.

M-a impresionat o tanara ,angajata la Institutul de Fizica Atomica Magurele care a afirmat pentru prima data ca”in sfarsit mamaliga romaneasca a explodat”si ca ei,tinerii romani,ne vor scapa de Ceausescu. Pentru ca stiam ca birourile noastre era intesate cu microfoane de ascultare,i-am scris pe un biletel ca si noi,tinerii din militie dorim acest lucru insa nu prin violenta ci pe cale pasnica. Nu pot incheia acest episod,fara a mentiona rolul pozitiv avut in derularea evenimentelor din Piata Universitatii de catre colonelul Marin Barbulescu,fostul sef al Militiei Capitalei(decedat in martie 2011,in timp ce am inceput redactarea acestui jurnal),un om nu prea agreat de catre subalterni,pentru rigiditatea si duritatea sa. Din relatarile colegilor mei,prezenti in zona Universitatii,am aflat ca acesta,vazand ca armata trage in manifestantii de la baricada,a ordonat ofiterilor si subofiterilor de militie sa se retraga la sediile lor pentru ca “ce se intampla aici,nu e treaba militiei,ci a securitatii”

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Dec 2012, 10:08 AM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402






Episodul 6


A sosit acum momentul sa abordam o problema importanta din decembrie’89.Au existat ori nu teroristii? Raspunsul meu este ca nu.Iata argumentele: 1- Contraamiralul in rezerva,Dinu Stefan,fostul sef al Directiei de Informatii din Marele Stat Major al Armatei, spunea: Cred ca comitem o mare eroare numindu-i teroristi,pe cei care au actionat in Romania. Ei bine,terorismul,dupa toate regulile si dupa toate manualele,nu procedeaza asa cum au procedat cei care au fost in tara noastra,care au actionat,care au operat in acele zile.Teroristi sunt aceia care pentru rezolvare,pentru indeplinirea scopurilor urmarite,recurg de preferinta la asasinat,la ucideri in masa,la bombe sinucigase,la masini capcana etc. Nimic din toate acestea nu s-au intamplat in Romania.Si atunci ne punem intrebarea:Ce fel de teroristi am avut?Si eu as putea sa raspund:in dotarea marilor puteri,a armatelor SUA ori URSS…exista mari unitati si unitati de cercetare diversiune,in dispozitivul inamic.———– Cu ce misiuni merg? Acestia au posibilitati sa actioneze la mari distante si un timp foarte indelungat.Condusi prin aparatura la moda,radio-electronica,dar si prin agenturile pe care le au in tarile respective,cu misiuni precise. Ei nu au venit cu alte misiuni decat sa ridice lumea la rascoala” La cele de mai sus,eu adaug si controlul directiei de desfasurare a evenimentelor,dezimformarea institutiilor si participantilor,crearea de stari de tensiune intre armata,securitate si militie,crearea de panica prin zvonuri,pentru deturnarea atentiei asupra intamplarilor etc. 2-In cartea sa intitulata-”1989-an de cotitura in istoria nationala si viata internationala,Ion Iliescu,raspunzand unor afirmatii facute de catre Virgil Magureanu si A.M. Stoenescu,reda faptul ca primele impuscaturi asupra sediului CC au avut loc in jurul orei 18,30,cand,impreuna cu un grup compus,printre altii din Barladeanu,Bruckan,Mazilu,Petre Roman,redactasera jumatate din textul comunicatului catre tara,grup ce isi asumase misiunea “de a structura o noua conducere provizorie pentru tara” Cred ca explicatia impuscaturilor a fost ca grupurile de influenta si control al directiei desfasurarii revoltei populare au aflat ca persoanele care redactau comunicatul,unii dintre ei apropiati ai regimului,intentionau numai sa-l doboare pe Ceausescu,fara a inlatura dictatura comunista.Impuscaturile erau menite sa creeze panica si sa dirijeze deciziile in directia demolarii comunismului. 3-Important este ca,dupa parerea mea,impuscaturile erau numai simulate prin aparatura speciala deoarece in zona CC nu s-au inregistrati morti ori raniti,desi existau multi militari si civili in piata. Luate prin surprindere,unitatile militare din fata sediului,crezand ca sunt atacate au ripostat puternic cu arme automate ori artilerie,provocand distrugerea Bibliotecii Universitare si stricaciuni Palatului Regal. 4-Pe platforma Hotelului Union,cea mai inalta cladire din zona au fost gasite doua mitraliere si patru lazi de cartuse,goale iar unul dintre actorii renumiti ai teatrului romanesc,prins in timp ce tragea cu o mitraliera,a declarat,sub propria semnatura,ca a tras o lada de cartuse catre “teroristii”care se aflau in fata sediului CC. Actorul mentiona in declaratia sa (sper ca se mai afla in documentele de la parchet ale comisiei de anchetare a suspectilor de terorism,formata din procurorii condusi de generalul Joarza si ofiteri de cercetare penala ai militiei) ca a tras pentru ca el,fost sef de cuib legionar,ii uraste pe comunisti. 5- Din momentul in care au inceput impuscaturile in fata sediului CC,au fost adusi la sediul militiei de catre armata,militie ori simpli cetateni,numeroase persoane pe care le banuiau a fi teroristi.Retin dintre acestia pe bucatarul lui Ceausescu,coafeza Elenei Ceausescu,nepotii dictatorului,sotia generalului Nuta,Elena Barbulescu si multi altii,datorita psihozei create de zvonurile raspandite la televiziune. 6- Psihoza creata(banuiesc de catre agentii de influenta asupra directionarii revoltei populare,sub indrumarea generalului Pacepa,cel care cunostea perfect modul de actiune al sistemului de aparare a tarii) a indus o panica generala,un tanar sofer de la Militia Capitalei fiind impuscat mortal,in momentul cand intra cu masina in garajul institutiei. 7-Dupa ce au fost distribuite arme celor aflati in fata sediului CC,indeosebi celor din Garzile Patriotice,au avut loc numeroase incidente soldate cu victime,datorita lipsei lor de instruire. Astfel,in timp ce un grup de persoane traversa o trecere pietonala,un muncitor din garzile patriotice a executat foc automat asupra acestora,omorand cu aceasta ocazie si o colega de-a noastra,subofiter de militie,spunand ca trage in teroristi. Alarmati de anunturile facute la televiziune,in sensul ca “teroristii”ataca institutiile statului,otravesc apa(ca urmare a intoxicarii de catre agentii de diversiune infiltrati in zonele fierbinti),sefii militiei au instituit echipe de tragatori ,pe acoperisul institutiei. In momentul in care acestia erau vazuti de catre patrulele inarmate ale garzilor care circulau pe Calea Victoriei,incepeau tirurile de automate,fiecare dintre combatanti crezand ca ceilalti sunt teroristi. 8-La televiziune s-au declansat impuscaturile menite sa directioneze luare deciziilor in directia demolarii regimului comunist,nu numai a lui Ceausescu.Dupa citirea comunicatului catre tara a CFSN,din noaptea de 22 decembrie si mai ales datorita nominalizarii celor 39 de membri,printre care si Ion Iliescu’ s-au declansat multiple atacuri armate asupra sediului televiziunii,multe dintre ele cu simulatoare pentru ca exista riscul ca revolta populara sa fie dirijata doar spre schimbarea lui Ceausescu ,nu si inlaturarea comunismului din Romania,asa cum doreau cei care au declansat,au aprins flacara revoltei populare. Din acest moment,toate eforturile initiatorilor revolutiei romane vor fi canalizate in doua directii esentiale:moartea cuplului Nicolae si Elena Ceausescu si inlaturarea din structurile de conducere ale noii puteri a lui Ion Iliescu,considerat de democratiile occidentale ca fiind un pericol in calea eliberarii tarii de sub dictatura comunista. In acest scop au fost create si stimulate.prin agentii de influenta din tara,episodele cu executia sotilor Ceausescu,evenimentele de la Targu-Mures,manifestatia din Piata Universitatii,mitingurile partidelor istorice si alte actiuni,la care ne vom referi in episodul urmator.

-Ultimul episod-

Datorita psihozei create de existenta asa zisilor “teroristi”,au avut loc incidente tragice,soldate cu morti si raniti,indeosebi cele de la sediul MApN si Aeroportul Otopeni.Cazurile,intens mediatizate si cercetate,nu vor fi analizate in jurnalul meu.Cred sincer ca ele au avut loc din urmatoarele motive: 1-confuzia creata in randul armatei de catre asa zisii teroristi,de fiecare data cei aflati in posturile de aparare crezand ca sunt atacati de forte inamice;

2-lipsa de instruire a militarilor; 3-excesul de zel al unor comandanti; 4-zvonurile alarmiste si dezinformarile lansate de agentii de dezinformare . Ultima iesire in scena a “teroristilor”a avut loc la unitatea militara de la Targoviste,unde,pentru a grabi executia cuplului Ceausescu,au fost executate tiruri de arme automate,menite a crea impresia ca elemente fidele acestora,incearca sa-i salveze.Conform planului initiatorilor revoltei populare,ramanerea in viata a dictatorilor ar fi constituit un imens pericol pentru inlaturarea comunismului din Romania.Faptul ca,imediat dupa executia dictatorului au incetat “actiunile teroriste”,demonstreza cu prisosinta acest lucru. Dupa executia celor doi,un singur obstacol mai exista in rasturnarea comunismului,pericolul preluarii puterii de catre alti comunisti.Anuntarea,printre cei 39 de membri ai CFSN a unor comunisti,printre care si Ion Iliescu,a modificat modul de actiune al agentilor de influenta,al celor care au aprins scanteia revoltei populare. Astfel,au fost stimulate actiunile maghiarilor de la Targul-Mures,menite sa culpabilizeze armata romana si pe Ion Iliescu de represiune impotriva etnicilor unguri.Actiunea nu a reusit datorita comportamentului echilibrat al armatei si a noii structuri CFSN,dar si a partidelor istorice,PNT si PNL. Dupa mitingurile organizate de PNT si PNL,benefice pentru directionarea opiniei publice spre inlaturarea comunismului si a structurilor sale,s-a incercat eliminarea comunistilor din conducerea provizorie a tarii,prin doua noi initiative:Proclamatia de la Timisoara,cu celebrul pct.8 si manifestatia perpetua din Piata Universitatii. Initiativele nu au reusit datorita sustinerii populare de care s-a bucurat Ion Iliescu,acesta castigand detasat,primele alegeri libere din Romania posdecembrista. Pana la 13 iunie,fenomenul Piata Universitatii a avut un important rol pozitiv in inlaturarea unor tendinte de restaurare a comunismului ori de adoptare a masurilor de democratizare reala a tarii.La 13 iunie insa,sub presiunea PNT,perdant in alegeri,s-a incercat preluarea prin forta a puterii,prin atacarea sediilor televiziunii,al Ministerului de Interne si al Politiei Capitalei. Fara interventia minerilor,organizata ori nu,actiunea ar fi reusit.Armata si fortele de ordine,culpabilizate pe nedrept in legatura cu victimele din revolutie nu au fost in stare sa actioneze,minerii,singura forta capabila de reactie,au intervenit violent impotriva organizatorilor manifestarilor din centrul Capitalei. Evenimentele din 13-15 iunie,care au adus imense prejudicii tarii,in plan intern dar mai ales extern,puteau fi prevenite,daca:

1-CFSN ar fi oferit mai multa atentie solutionarii cererilor,unele indreptatite,ale partidelor istorice de a participa la conducerea tarii,in perioada ianuarie-mai 1990; 2-partidele istorice,indeosebi PNT si-ar fi atenuat tendinta de restaurare a regimului politic existent inainte de 1944,lucru respins de catre romani,prin votul din Duminica Orbului; 3-daca revolutionarii timisoreni si bucuresteni,impreuna cu noua structura organizatorica a puterii si cu partidele istorice ar fi realizat un consens national,pentru constituirea noilor institutii democratice ale tarii; Cat de bine ar fi fost ca aceste forte sa nominalizeze la conducerea provizorie a tarii,in perioada ianuarie-mai 1990 pe:Ion Iliescu,Radu Campeanu,Corneliu Coposu,Petre Roman,Claudiu Iordache,Lorin Fortuna si alti revolutionari ori personalitati publice recunoscute. Din pacate,datorita exacerbarii orgoliilor ideologice ori personale,Romania a ratat marea ocazie de a intra rapid in randul tarilor democrate,procesul de integrare intre natiunile libere fiind intarziat si greoi,din cauza luptei pentru putere.

00oo00

La peste 20 de ani de la Revolutia din decembrie’89,infaptuita de tinerii avizi de libertate,ar trebui sa fie finalizate idealurile pentru care s-a murit atunci,prosperitatea si libertatea Romaniei.

Din pacate,unii pescuitori in ape tulburi care nu au avut curajul sa iasa in strada atunci,nemultumiti ca nu sunt bagati in seama,continua sa denigreze eforturile tuturor celor care , cu bune ori rele,au reusit demolarea comunismului.O teorie absurda este aceia ca nu a fost o revolutie in Romania ori ca daca ea a existat a fost ‘confiscata” de conducerea provizorie a tarii. Autorii acestei aberatii nu vor sa inteleaga ca o revolutie de proportiile si amploarea celei din Romania odata pornita,matura totul in cale,nimeni si nimic nu o poate opri.Ca sa inteleaga si ei fenomenul este ca si cum s-ar afirma ca seismul din Japonia ar fi putut fi dirijat ori controlat de cineva. Imi exprim speranta ca Institutul Revolutiei Romane va reusi sa reuneasca intr-un simpozion national pe toti cei interesati de Revolutia Romana,menit sa inlature luptele fraticide dintre romani,generate de orgolii ideologice ori personale. Inchei jurnalul meu cu sfaturile jurnalistului maghiar de origine romana,Gaspar Miklos Tamas care,referindu-se la abordarea diferita a romanilor fata de revolutie spunea: “Voi dragi prieteni,carora nu v-au convenit consecintele politice ale revolutiei,ati convins o lume intreaga ca revolutia,de fapt,nici nu a avut loc,ca a fost vorba de o scamatorie,de un miraj,o jonglerie,reusind sa escamotati cea mai mare fapta istorica a poporului roman”
PS:Tot ce am postat despre evenimentele din decembrie '89 sunt lucruri traite personal de catre mine ori aflate de la colegii mei din acea vreme,oameni corecti si credibili! Va invit,pe cei care ATI TRAIT DIRECT acele intamplari involburate,sa le postati,spre aflarea adevarului! Pentru "deontologii,interpretatorii,analistii,cunoscatorii "a toate si a nimic,rog sa se abtina! M-am saturat de enormitatile si aberatiile unora dintre ei!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 22 Dec 2012, 10:08 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
March
mesaj 22 Dec 2012, 10:09 AM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Buna ideia cu acest jurnal. thumb_yello.gif


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Dec 2012, 07:41 PM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Evenimentele din decembrie'89!

.
QUOTE
.. Noi maghiarii,nici pana azi nu stim cine a tras,in octombrie 1956,in multimea adunata in Piata Kossuth,dar sa incerce numai sa puna cineva la indoiala existenta glorioasei noastre revolutii din 1956!”

Ungurii considera victorioasa revolutia lor deoarece au fost ocupati de trupele sovietice, ei chiar ar fi avut o revolutie, la fel s-a intamplat si in '68 la cehi. Spre deosebire de romani care si-au invins singuri "revolutia"
QUOTE
... La aceasta intamplare adaug infiintarea in Romania a SLOMR(Sindicatul Liber al Muncitorilor din Romania)...

Infiintarea SLOMR a avut loc in 1979
QUOTE
Defectarea lui Ioan Mihai Pacepa a avut un efect benefic in declansarea procesului de destramare a comunismului in Romania...

I.M. Pacepa a defectat 1978, sa inteleg ca prabusirea comunismului in RSR are legatura cu aceste doua evenimente?
QUOTE
.... contributia disidentilor romani care au avut un rol la sporirea gradului de nemultumire a populatiei,fata de regimul comunist.Este vorba de Doina Cornea,de Mircea Dinescu,...

Ai uitat sa amintesti de grupul lui Laszlo Tokes
QUOTE
....incercarile timide de opunere ale unor comunisti,cum au fost Dumitru Petrescu,Silviu Bruckan,Ion Iliescu ori Adrian Paunescu....

rofl.gif Timide? Un singur comunist a avut curajul sa-i spuna lui Ceausescu in fata, de la tribuna congresului, sti cine a fost?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Dec 2012, 07:44 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Evenimentele din decembrie'89!

QUOTE
... Spontaneitate se poate considera un lucru pana la cunoasterea cauzelor.

Spontaneitatea nueste un "lucru" este o calitate o insusire.
QUOTE
... In momentele cruciale ale omenirii au existat oameni providentiali,cei care avand informatii clare despre evolutia unor fenomene,au coagulat in preajma lor,toate resursele umane,financiare,logistice si informative si au declansat schimbarea in bine a istoriei mondiale...

Din nefericire in anul de gratie 1989 romanii au dus lipsa de astfel de oameni.
QUOTE
... ” Abia dupa vreo zece ani am reusit sa impunem ideea ca revolutia s-a declansat la Timisoara,odata cu constituirea Frontului Democratic Roman si citirea Proclamatiei FDP”

Mai stie cineva ceva despre FDR, mai vorbeste cineva despre punctul 8 al proclamatiei de la Timisoara?
QUOTE
...am nimerit pe un post care transmitea,non-stop,un singur mesaj,repetat la infinit:”scoateti sabia din teaca,tiranul trebuie sa moara....

Daca ai auzit asa ceva rea o parola, un mesaj menit sa declanseze o actiune a unui plan.
QUOTE
... Pentru ca stiam ca birourile noastre era intesate cu microfoane de ascultare,i-am scris pe un biletel ca si noi,tinerii din militie dorim acest lucru insa nu prin violenta ci pe cale pasnica....

Ce romantic, idilic
QUOTE
... A sosit acum momentul sa abordam o problema importanta din decembrie’89.Au existat ori nu teroristii? Raspunsul meu este ca nu.

Corect, ne-am impuscat intre noi ca idiotii.
QUOTE
... Dupa ce au fost distribuite arme celor aflati in fata sediului CC,indeosebi celor din Garzile Patriotice,au avut loc numeroase incidente soldate cu victime,datorita lipsei lor de instruire..

Garzile Patriotice au primit arme inaintea tuturor si asta a fost o mare gresala. Din nefericire a existat un plan facut chiar de armata si comunisti care prevedea in caz de forta majora inarmarea garzilor patriotice. Probabil ca parola pe care ai auzit-o la radio reprezenta activarea unei proceduri din planul respectiv. Ca ofiter de interne ar fi trebuit sa cunosti acest plan, avea si un nume si o multime de parole si chei, fiecare presupunea executarea unei actiuni.
QUOTE
...O teorie absurda este aceia ca nu a fost o revolutie in Romania ori ca daca ea a existat a fost ‘confiscata” de conducerea provizorie a tarii....

Este o teorie si nu este absurda, exista suficiente dovezi care atesta ca anumite persoane din conducerea provizorie au actionat dupa un plan elaborat, pentru salvarea conducerii comuniste si evitarea unei revolutii autentice care ar fi dus la o baie de sange, datorita dorintei de razbunare a unor participanti la revolutie.
QUOTE
... M-am saturat de enormitatile si aberatiile unora dintre ei!

Aberatii sau nu, sper ca intentionezi doar discutam parerile unora sau altora, fara patima, despre revolta din Decembrie '89 transformata in "revolutie" de cei care aveau nevoie sa justifice o lovitura de stat militara.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 22 Dec 2012, 10:02 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Marduk @ 22 Dec 2012, 07:41 PM) *
Evenimentele din decembrie'89!

.
Ungurii considera victorioasa revolutia lor deoarece au fost ocupati de trupele sovietice, ei chiar ar fi avut o revolutie, la fel s-a intamplat si in '68 la cehi. Spre deosebire de romani care si-au invins singuri "revolutia"

Infiintarea SLOMR a avut loc in 1979

I.M. Pacepa a defectat 1978, sa inteleg ca prabusirea comunismului in RSR are legatura cu aceste doua evenimente?

Ai uitat sa amintesti de grupul lui Laszlo Tokes

rofl.gif Timide? Un singur comunist a avut curajul sa-i spuna lui Ceausescu in fata, de la tribuna congresului, sti cine a fost?


Infiintarea SLOMR,in 1979 dar,mai ales defectarea lui Pacepa,au avut un rol decisiv in declansarea ,organizarea si desfasurarea evenimentelor din decembrie 1989! Actiunea a fost deosebit de complexa,cu racolarea romanilor care fugeau in occident,cu tabere de pregatire in Austia,cu selectarea de informatori si agenti de influenta,a provocatorilor si "teroristilor" care aveau misiunea sa produca panica si deruta in randul armatei si al securitatii! S-a mai incercat declansarea revoltei populare la Iasi si la Brasov(in 1986!) dar aceste incercari nu au avut efectul scontat! Laslo Tokes,ofiter de securitate ungur,a avut rolul sau in declansarea revoltei dar,pentru noi romanii,activitatea sa a fost una potrivnica Romaniei! Singurul nomenclaturist comunist care a avut curajul sa-l infrunte pe Ceausescu,nu a avut vreun rol in evenimentele din decembrie,pozitia lui fiind doar de impotrivire fata de Ceausescu,nu impotriva comunismului! A fost o lupta pentru putere intre comunisti,pentru suprematie in conducerea partidului!
Ungurii considera ca revolutia lor,condusa de Imre Nagy,in 1954 ,a reusit! Este adevarat ca fara interventia sovieticilor,revolutia nu ar fi fost inabusita!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 23 Dec 2012, 10:49 AM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 22 Dec 2012, 10:02 PM) *
QUOTE
Infiintarea SLOMR,in 1979 dar,mai ales defectarea lui Pacepa...

Intre aceste evenimente au trecut totusi 10 ani, iar in acest timp comunismul s-a inasprit in Romania.
QUOTE
... Laslo Tokes,ofiter de securitate ungur,a avut rolul sau in declansarea revoltei dar,pentru noi romanii,activitatea sa a fost una potrivnica Romaniei!

De ce a fost potrivnica, pentru ca a dus la declansarea unei revolte necontrolate? De asta s-au temut "conducatorii" "revolutiei" de o revolta incontrolabila care se poate transforma intr-o revolutie reala, care sa schimbe total clasa politica si sistemul politic al Romaniei.
QUOTE
Singurul nomenclaturist comunist care a avut curajul sa-l infrunte pe Ceausescu,nu a avut vreun rol in evenimentele din decembrie,pozitia lui fiind doar de impotrivire fata de Ceausescu,nu impotriva comunismului! A fost o lupta pentru putere intre comunisti,pentru suprematie in conducerea partidului!

Tu il numesti nomenclaturist, eu as zice ca cei prezenti in sala, la acel congres, erau adevaratii nomenclaturisti, cei care au incercat si au reusit sa se salveze dupa "revolutia" din decembrie '89.
QUOTE
Ungurii considera ca revolutia lor,condusa de Imre Nagy,in 1954 ,a reusit!

Asa si este, revolutia ungurilor a reusit tocmai pentru ca au intervenit sovieticii, pentru ca le-a aratat ca exista forte carora nu le pasa de poporul ungar si ca doar ei ar trebui sa-si poarte de grija. Unitatea ungurilor s-a intarit atunci, in acele zile iar asta se vede si azi.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 23 Dec 2012, 11:34 AM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='Marduk' date='23 Dec 2012, 10:49 AM' post='744305']
Intre aceste evenimente au trecut totusi 10 ani, iar in acest timp comunismul s-a inasprit in Romania.

De ce a fost potrivnica, pentru ca a dus la declansarea unei revolte necontrolate? De asta s-au temut "conducatorii" "revolutiei" de o revolta incontrolabila care se poate transforma intr-o revolutie reala, care sa schimbe total clasa politica si sistemul politic al Romaniei.

Tu il numesti nomenclaturist, eu as zice ca cei prezenti in sala, la acel congres, erau adevaratii nomenclaturisti, cei care au incercat si au reusit sa se salveze dupa "revolutia" din decembrie '89.

Pana la revolta muncitorilor de la Brasov,regimul comunist nu s-a temut,vreodata,ca va fi inlaturat! Dupa revolta de la Brasov,in 1986,initiata de catre occident(actiunea de demolare a comunismului in Europa,cu imense pregatiri logistice,de informatii,de agenti de influenta dar,mai ales cu miliarde de dolari folositi!),a inceput prin anul 1977-79! Dupa evenimentele de la Brasov a fost elaborat Ordinul MAI nr1/1986 privind cooperarea unitatilor de securitate,armata si militie ,pentru combaterea actelor de tulburare a ordinii si linistii publice!
Constantin Parvulescu,un comunist cu fata umana,nu dorea inlaturarea comunismului! El vroia sa nu mai fie cultul personalitatii lui Ceausescu,nu sa inlature comunismul! Cine nu intelege ca evenimentele din decembrie ,din Romania,au fost o mica parte din proiectul tarilor occidentale democratice de demolare a comunismului,isi pierde timpul degeaba! Reunificarea Germaniei,destramarea URSS,a Yugoslaviei,inlaturarea conducatorilor din tarile comuniste din estul Europei(inclusiv Romania!) au fost facute de catre SUA,impreuna cu tarile membre NATO! Rusii nu aveau forta necesara,logistica ori financiara dar,mai important,nu aveau niciun motiv sa demoleze creatia lor,comunismul!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 23 Dec 2012, 06:25 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 23 Dec 2012, 11:34 AM) *
QUOTE
... Dupa revolta de la Brasov,in 1986,initiata de catre occident(actiunea de demolare a comunismului in Europa,cu imense pregatiri logistice,de informatii,de agenti de influenta dar,mai ales cu miliarde de dolari folositi!),a inceput prin anul 1977-79!

Nu numai occidentul a contribuit la "demolarea comnunismului" alaturi de Reagan, Papa Ioan Paul II a fost si Gorbaciov care a jucat, zic eu, cel mi important rol, deoarece a actionat din interiorul comunismului.
QUOTE
Constantin Parvulescu,un comunist cu fata umana,nu dorea inlaturarea comunismului!...

Sa sti ca as fi preferat o actiune gen perestroika decat "revolutia" din decembrie '89. Ar fi fost ceva din interiorul sistemului, curat fara morti, raniti si "eroi" in "revolutie". Daca evenimentele care ar fi dus la schimbarea lui Ceausescu ar fi fost ca in celelalte tari socialiste, pentru mine insemna ca in sanul PCR exista elemente constiente de necesitatea schimbarii, dar asa e clar ca nomenclaturistii s-au temut de schimbari, de pierderea privilegiilor iar cea urmat n-a fost o revolutie ci o inscenare ordinara care sa le prezerve nomenclaturistilor pozitiile din societate.

QUOTE
.. Cine nu intelege ca evenimentele din decembrie ,din Romania,au fost o mica parte din proiectul tarilor occidentale ..

Nu inteleg de ce ti mortis sa pui in carca occidentului evenimentele din decembrie '89 petrecute in Romania! Pentru ca ai sustinut ca ai fost cadru al unei institutii militarizate, am sa te intreb daca esti familiarizat cu dezertarea? Daca dezerta un militean ce masuri se luau in prima faza? se anunta presa? comanda superioara? ministerul? din cate mi-aduc aminte prima masura era ca cei din comanda apropiata a dezertorului, care erau responsabili de respectivul, faceau toate eforturile sa dea de el, spre al aduce in unitate. La fel s-a intamplat si cu Romania, cum am mai spus, cum s-a intamplat si in Irak si cum se intampla in Siria in acest moment. Rusii au avut in Irak tehnica, ei au fost somati de americani sa-si rezeolve problemele respective, ale armelor de distrugere in masa, vectorilor etc. care le livrasera irakienilor, dupa ce au facut curatenie rusii, au intervenit americanii, la fel se intampla azi in Siria, rusii sunt fortati de americani sa faca curatenie in urma lor. Trebuie sa intelegem ca exista niste cutume pe care le respecta toti jucatorii politicii ai acestei lumi, altfel se lasa cu daune mult mai mari si evenimente nedorite de nimeni. In prima faza a revoltelor din Romania au intervenit rusii, si-au facut datoria si au reusit sa constitue o conducere "originala" sa nu-i zic altfel ca se supara tovarasii. Asta a fost Romania a ramas in zona gri asa cum a fost de la retragerea aureliana.
QUOTE
...Rusii nu aveau forta necesara,logistica ori financiara dar,mai important,nu aveau niciun motiv sa demoleze creatia lor,comunismul!

Nici nu l-au demolat, l-au transformat intr-o democratie originala, anularea voita a pct. 8 din proclamatia de la Timisoara este un argument ca asa a fost. Azi avem o clasa politica construita din urmasii fostilor nomenclaturisti, fie ca sunt PDL-isti, PNL-isti, PSD-isti, PNTCD-isti majoritatea sunt proveniti din nomenclatura comunista, chiar si comertul si industria au fost mostenite de la cei din cooperatie si marile fabrici comuniste. Exista o continuitate iar faptul ca am predat industria, resursele, apararea occidentalilor n-a fost decat o plata facuta pentru dorinta noastra de a ne distanta de rusi, de a intra in NATO. Mie sincer mi-ar fi placut sa cerem neutralitatea sa ne construim o independenta reala, atat fata de occident cat si fata de rusi. Din nefericire, iar asta se va vedea in viitor, au fost semnate niste documente prin care Romania a fost impartita in sfere de influenta, 90% rusii, 10% occidentul, iar rusii stiu sa-i ceara drepturile, mai ales cand negociaza.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 23 Dec 2012, 07:57 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='Marduk' date='23 Dec 2012, 06:25 PM' post='744310']
Asa aberatii si ineptii nu merita niciun comentariu! Esti total pe dinafara logicii elementare ,esti pur si simplu tu! Chiar iti recomand un consult la psiholog,daca nu cumva ar fi mai eficient unul la psihiatru! Sa spui ca romanii l-au dat jos pe Ceausescu si au demolat comunismul,cu sprijinul rusilor ,este o grava afectiune medicala! Tot ce s-a intamplat in lume ,in estul Europei si in Romania,este "opera" SUA,a occidentului! Incepand cu reintregirea Germaniei,destramarea URSS,a Yugoslaviei,demolarea comunismului in Ungaria,Cehoslovacia(inclusiv dezmembrarea ei!),Bulgaria si Romania,toate au fost organizate,conduse si dirijate de SUA,cu sprijinul marii finante mondiale! Criza globala care a cuprins lumea se datoreaza faptului ca ,imensele resurse financiare folosite pentru prabusirea comunismului au trebuit restituite(cu profitul urias necesar!),finantatorilor marii actiuni de demolare a comunismului! Noi,romanii,am fost,din nou,cobaii lor,pioni pe tabla de sah a marilor puteri,carne de tun pentru interesele lor!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 24 Dec 2012, 10:25 AM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 23 Dec 2012, 07:57 PM) *
Asa aberatii si ineptii nu merita niciun comentariu! Esti total pe dinafara logicii elementare ,esti pur si simplu tu! Chiar iti recomand un consult la psiholog,daca nu cumva ar fi mai eficient unul la psihiatru!....

Multumesc pentru recomandari, dar nu este cazul. Mon general io nu stiu ce istorie citesti dumneata, daca citesti, dar tin sa-ti reamintesc ca tara asta a aparut cu sprijinul francezilor, al masonilor dar cu ajutorul determinant al rusilor al conjuncturii create de acestia. Fie ca ne place sau nu ne place de 300 de ani suntem in sfera de influenta a rusilor iar urmele interventiilor lor se vad peste tot in istorie, desi noi nu vrem sa recunoastem asta. Daca occidentul ne iubea precum sustine Churchill nu ne-ar fi vandut rusilor pentru greci, dar el avea o alta problema din WW1 cand a pierdut o mare batalie impotriva turcilor si-a cazut in dizgratie, trebuia sa repare ce-a stricat. Asa ca am ramas in sfera de influenta a rusilor care voiau cu orice pret gurile Dunarii si acces rapid catre "fratii" nostrii sarbi. S-a schimbat ceva azi? poate la suprafata sa ia ochii romanilor dar intelegerile internationale nu pica asa peste noapte cand vor romanii sau grecii, ele se perpetueaza si se respecta de catre toti participantii la aceste intelegeri. Azi ce-a mai puternica arma este CAPITALUL, iar io stau si ma intreb unde sunt marile capitaluri engleze, franceze, americane care au venit in Romania postdecembrista, Ford, Renault, GDF, MITAL etc. astea sa fie marile capitaluri occidentale? Daca am putea sa ne uitam in spatele acestor denumiri am fi mirati sa aflam ca de fapt parte din actiunile acestor societati apartin altor societati care apartin altor societati s.a.m.d iar la final sa gasim capitalul rus. Cred ca esti de acord ca in cazul unui atac ipotetic al rusilor impotriva Romaniei nu se va declansa un WW3 cu toata apartenneta noastra la NATO. Romania a ramas in zona gri si asa va ramane pentru totdeauna, pentru ca geografic aici ne aflam, azi cu atat mai mult se vede si din declaratiile majoritatii cat de mult apartinem noi occidentului, cat de mult dorim ca popor sa apartinem occidentului, care nu ne mai lasa sa taiem porcul, ci sa-l asomam, sa facem tuica, sa crestem bibilici etc. Pe rusi nu-i intereseaza chestiile astea ei vor ca Romania sa faca atunci cand trebuie ceea ce vor ei si daca-ti aduci bine aminte chiar si Ceausescu cat era el de "independent" de "nealiniat" cand era vorba de chestii serioase pleca repede le Moscowa unde incerca chipurile sa ne salveze, facea doar pe niznaiul, pentru ca in planul general al rusilor nu misca in front, stia foarte bine ca nimeni, nici chinezii nici occidentalii sau nealiniatii, nu-si risca pielea pentru romani. Probabil o sa ma intrebi de ce n-au intrat rusi in Romania cand Ceausescu n-a fost de acord cu invazia Cehoslovaciei, dar te las sa cauti singur prin istorie chestia asta, care are oarece legatura cu ce s-a intamplat in decembrie '89.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 24 Dec 2012, 07:44 PM
Mesaj #13


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Gigip, e mai faina argumentatia fara primele trei randuri. Tabloidizarea forumului.

Acest topic a fost editat de andra_v: 24 Dec 2012, 08:11 PM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 27 Dec 2012, 12:32 AM
Mesaj #14


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Subiectul este potrivit cel mult pentru subforumul de politica interna, unde va fi mutat.

Ce sa mai spui insa despre MINCIUNI notorii cum ar fi urmatoarea ?
QUOTE
Pana la 13 iunie,fenomenul Piata Universitatii a avut un important rol pozitiv in inlaturarea unor tendinte de restaurare a comunismului ori de adoptare a masurilor de democratizare reala a tarii.La 13 iunie insa,sub presiunea PNT,perdant in alegeri,s-a incercat preluarea prin forta a puterii,prin atacarea sediilor televiziunii,al Ministerului de Interne si al Politiei Capitalei. Fara interventia minerilor,organizata ori nu,actiunea ar fi reusit.Armata si fortele de ordine,culpabilizate pe nedrept in legatura cu victimele din revolutie nu au fost in stare sa actioneze,minerii,singura forta capabila de reactie,au intervenit violent impotriva organizatorilor manifestarilor din centrul Capitalei.

Probabil ca, pentru a transforma aceasta mare minciuna in adevar, inca "trebuie" sa fie scrise astfel de "jurnale", doar-doar vor convinge tineretul ca marea minciuna este adevarul ... Urat din partea celor ce INCA se mai preteaza la asa ceva, oricate grade ar avea ei ...


Celalalt subiect deschis in Odai in Dialog, "Cladirile Bucurestene,izvor De Amintiri!" a fost sters, prima si singura postare, a autorului gigip, fiind PROBABIL o incercare nereusita de enumerare a unor cladiri ... din care a rezultat unul dintre cele mai neclare texte ce mi-au fost oferite ochilor, un fel de ciorna scrisa in viteza sa nu fie uitate "ideile". Ca sa nu spun o lista scrisa la betie ... Fara cap si coada, fara a fi potrivit pentru "dezbateri".


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 27 Dec 2012, 09:19 AM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(calfa @ 27 Dec 2012, 12:32 AM) *
Subiectul este potrivit cel mult pentru subforumul de politica interna, unde va fi mutat.

Ce sa mai spui insa despre MINCIUNI notorii cum ar fi urmatoarea ?

Probabil ca, pentru a transforma aceasta mare minciuna in adevar, inca "trebuie" sa fie scrise astfel de "jurnale", doar-doar vor convinge tineretul ca marea minciuna este adevarul ... Urat din partea celor ce INCA se mai preteaza la asa ceva, oricate grade ar avea ei ...
Celalalt subiect deschis in Odai in Dialog, "Cladirile Bucurestene,izvor De Amintiri!" a fost sters, prima si singura postare, a autorului gigip, fiind PROBABIL o incercare nereusita de enumerare a unor cladiri ... din care a rezultat unul dintre cele mai neclare texte ce mi-au fost oferite ochilor, un fel de ciorna scrisa in viteza sa nu fie uitate "ideile". Ca sa nu spun o lista scrisa la betie ... Fara cap si coada, fara a fi potrivit pentru "dezbateri".

1-Am postat despre evenimentele din decembrie 1989 doar pentru a ne aduce aminte de intamplarile respective! Nu am niciun interes(cum nu am avut nici atunci!) in abordarea subiectului si deci,afirmatia ca am postat "MINCIUNI notorii"este pur si simplu o afirmatie gratuita,fara sens! Cunosc nemijlocit fenomenul Piata Universitatii din prima zi,am avut prieteni si colegi si printre manifestanti si printre fortele de ordine! Lucrurile stau asa cum le-am descris! In prima faza,pana la interventia partizana,politica,a PNT-ului(sa ne reamintim,piata a fost ocupata,pana la 13 -15 iunie,de catre forte organizate in URMA CONGRESULUI PNT),manifestatia a avut un rol pozitiv,a inlaturat tendintele de mentinere a structurilor comuniste la conducerea tarii! Dupa 20 mai,manifestatiile au devenit antidemocratice,in folosul unor interese politice meschine,ale unui partid! Nu ma deranjeaza daca topicul va fi inchis! Am facut doar un remember....
2-"Cladirile Bucurestene..."le-am primit,in fuga,printr-un emaill de la un fost coleg de facultate! Nu am intervenit cu nimic pe text dar,considerand ca pentru noi,cei varstnici,e un prilej de aducere aminte a unor intamplari vechi,l-am postat! Am facut acest lucru spre informarea celor interesati,nu pentru dezbateri! Si in acest caz.postul(care inteleg ca nu intereseaza pe nimeni!),poate fi inchis,fara suparare!
PS:In privinta "betiei",stai linistit! In cei peste 60 de ani de viata,singura betie care m-a cuprins,a fost cea a frumusetii,a splendorii,a naturii....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 28 Dec 2012, 12:55 AM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gigip @ 27 Dec 2012, 09:19 AM) *
... le-am primit,in fuga,printr-un emaill de la un fost coleg de facultate!...

Mon general, da ce facultati ai dumneata?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 28 Dec 2012, 08:51 AM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(Marduk @ 28 Dec 2012, 12:55 AM) *
Mon general, da ce facultati ai dumneata?

Mai multe! Inclusiv facultatea de a raspunde intrebarilor puse de catre handicapati!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 28 Dec 2012, 04:41 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Mon general, chiar si handicapatii au dreptul de a primii raspuns la intrebarile lor. Ar fi bine sa nu folosesti acest cuvant, handicapati, in mod peiorativ pentru ca ai putea fi condamnat pentru discriminare. Corect si spre binele domniei tale ar fi sa inlocuiesti termenul, handicapati, cu noul termen, persoane cu dizabilitati.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 28 Dec 2012, 07:12 PM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(calfa @ 27 Dec 2012, 01:32 AM) *
Celalalt subiect deschis in Odai in Dialog, "Cladirile Bucurestene,izvor De Amintiri!" a fost sters, prima si singura postare, a autorului gigip, fiind PROBABIL o incercare nereusita de enumerare a unor cladiri ... din care a rezultat unul dintre cele mai neclare texte ce mi-au fost oferite ochilor, un fel de ciorna scrisa in viteza sa nu fie uitate "ideile". Ca sa nu spun o lista scrisa la betie ... Fara cap si coada, fara a fi potrivit pentru "dezbateri".


Asa dupa cum a spus si gigip, e vorba de o serie de texte trimise prin mail (scrise de un/o necunoscut(a) ).
Am urmarit seria integrala a episoadelor aici si pe parcursul lecturii mi-am dat seama ca stiu putine lucruri despre Bucurestiul acelor ani smile.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 28 Dec 2012, 08:29 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



QUOTE(exergy33 @ 28 Dec 2012, 07:12 PM) *
Asa dupa cum a spus si gigip, e vorba de o serie de texte trimise prin mail (scrise de un/o necunoscut(a) ).
Am urmarit seria integrala a episoadelor aici si pe parcursul lecturii mi-am dat seama ca stiu putine lucruri despre Bucurestiul acelor ani smile.gif

Mie chiar mi-a facut placere sa-mi reamintesc ce cladiri existau in Bucuresti,pe vremea tineretii mele,prin anii '60! Daca asta il deranjeaza pe calfa,sa inchida topicul! Am fost placut sa-mi reamintesc ce cladiri existau ,in ce locuri,in acele vremuri! Sa ai sarbatori fericite,exergy'!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 April 2024 - 12:18 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman