Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
![]() ![]() |
8 Aug 2008, 03:23 PM
Mesaj
#1
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 9.444 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Rusia a atacat Georgia.
Preşedintele georgian, Mihail Saakaşvili, a anunţat: "O sută de tancuri ruseşti, transportoare blindate şi alte vehicule au intrat în Osetia de Sud. Aceasta este o intruziune clară pe teritoriul unei alte ţări. Avem tancuri ruseşti pe teritoriul nostru, avioane pe teritoriul nostru. Trebuie să vă mai spun că forţele georgiene au doborât două avioane ruseşti care ne survolau teritoriul -------------------- Asa ca, daca toata lumea ar fi bolnava sau nebuna, iar numai doi sau trei ar ramane sanatosi sau cu mintea intreaga, acestia din urma ar ajunge sa fie socotiti bolnavi sau nebuni, iar nu ceilalti (Aristotel)
![]() |
|
|
|
8 Aug 2008, 03:46 PM
Mesaj
#2
|
|
![]() Vataf ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 210 Inscris: 15 April 08 Din: Intr-o gubernie Forumist Nr.: 11.499 |
şi eu ce să înţeleg că ursuleţul inofensiv siberian atacă ţările vecine pe motive doar de ei ştiute?
care sunt cauzele pentru care Rusia atacă Georgia? petrol din câte ştiu are în cantităţi reduse... reprezintă un pseudo-pericol pentru Federaţie, Georgia? iminenta intrare-n Nato a Georgiei e văzută de ruşi ca o ameninţare şi acuma vrea să-i intimideze? -------------------- SPUNE DA.... www.VIVE LA Vélorution.ro
|
|
|
|
8 Aug 2008, 04:34 PM
Mesaj
#3
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 9.444 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
-------------------- Asa ca, daca toata lumea ar fi bolnava sau nebuna, iar numai doi sau trei ar ramane sanatosi sau cu mintea intreaga, acestia din urma ar ajunge sa fie socotiti bolnavi sau nebuni, iar nu ceilalti (Aristotel)
![]() |
|
|
|
| Promo Contextual |
8 Aug 2008, 04:34 PM
Mesaj
#
|
|
ContextuALL |
|
|
|
|
8 Aug 2008, 06:22 PM
Mesaj
#4
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.943 Inscris: 9 December 06 Din: Undeva in acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Ce atata mirare, in timpul conflictului dintre Moldova si Transnistria un general rus declara ca are nevoie doar de 10 (zece) ore pentru a ocupa Bucurestiul. Am mai spus si repet Rusia, rusii nu vor renunta niciodata la Marea Neagra. Personal cred ca pentru acest "lac" sunt in stare sa inceapa un alt conflict mondial. Stalin a avut o minte diabolica atunci cand a trasat frontiere si a mutat populatii, a stiut precis ca toate aceste teritorii vor fi controlate de rusi, pentru totdeauna, atata vreme cat va exista acest pamant. Georgia, Armenia, Cecenia, Azerbidjan, Moldova, enclava de la marea Baltica, Crimeea, sunt condamnate sa ramana teritorii la care rusii nu vor renunta decat odata cu disparitia Rusiei de pe harta. Am oarece dubii in ceea ce priveste Ukraina, dar sa nu credeti ca ukrainienii sunt mai breji ca rusii ori ca lesii cu care odata imparteau teritoriul si limba.
Acest topic a fost editat de marduk: 8 Aug 2008, 06:24 PM -------------------- Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.
VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE. |
|
|
|
9 Aug 2008, 07:56 PM
Mesaj
#5
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 4.039 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Se pare ca rusii n-au invatat nimic din Afganistan, unde o mana de oameni i-au pus cu botu pe labe!!
Sa vedem ce lectie au sa ia de la Georgieni ce sunt un popor mandru, oameni din o bucata si mai ales antrenati de instructorii celei mai bune armate din lume!! Nu as zice ca pot face fata mult timp rusilor, dar o lectie de neuitat tot pot sa e dea. O Super Duminica toturor.... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
|
|
|
|
10 Aug 2008, 07:24 AM
Mesaj
#6
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.943 Inscris: 9 December 06 Din: Undeva in acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Eu zic ca te inseli, georgienii nu sunt afgani, situatia internationala s-a schimbat si nu este de partea gergienilor. Mai degraba as spune ca va fi doar un foc de paie in care din pacate mor oameni. Cat despre "lectie" eu cred ca si-o vor lua tot georgienii tocmai de la americani.
-------------------- Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.
VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE. |
|
|
|
10 Aug 2008, 08:31 PM
Mesaj
#7
|
|
|
Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 3.713 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Impartirea s-a facut de mult, de cand cu Kosovo... De pe atunci cam era clar ce o sa se intample, si Georgienii stiau asta. Acuma, din ce am vazut, ei au fost cei care au calcat stramb. Americanii nu or sa ii ajute. Sorin, tu chiar crezi ca afganii bateau armata rusa fara ajutorul american? Nici toti muntii din lume si nici antrenamentul nu te ajuta daca cea mai buna arma a ta e bata.
In ceea ce ii priveste pe Georgieni, nici nu se pune problema cuceririi tarii, doar ocuparea Abhaziei si Osetiei. -------------------- |
|
|
|
10 Aug 2008, 09:18 PM
Mesaj
#8
|
|
![]() Cea Mai Activa Forumista ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 5.793 Inscris: 22 March 03 Din: Pink Bubble Forumist Nr.: 111 |
Mi se pare strigator la cer ca in 2008 sa se mai poarte lupte de genul pentru a cuceri teritorii, e exact ca in lumea antica si dedemult....
Cele 2 regiuni, Osetia de Sud si Abkhazia cica doresc sa faca parte din Federatia Rusa oricum. In fine, nu-mi place deloc razboiul asta, dintre toate care au avut loc pana acum, asta mi se pare a fi oarecum decisiv... Nu-mi place... Mai ales pentru ca e fix in coasta noastra... Sursa -------------------- "Who do you turn to when the only person in the world that can stop you from crying, is exactly the one making you cry?"
Good things come in small packages ;) "Va rugam nu circulati incurcatia ca sa nu-mi palariti turtia" |
|
|
|
11 Aug 2008, 09:02 AM
Mesaj
#9
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.943 Inscris: 9 December 06 Din: Undeva in acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Urmaresc cu interes acest conflict in care o tara mica ca Georgia suporta o pedeapsa militara din partea unui stat mare reprezentat de Rusia. Se pare ca pana in acest moment doar ucrainienii si-au atins un scop si anume refuzul de a permite flotei ruse de a se intoarce la Sevastopol. Ramane sa vedem cum vor facea asta si daca ucrainenii nu se vor confrunta in Crimea cu situatiile similare create si sustinute de Rusia si in alte zone, Abhazia, Osetia, Transnistria, etc.
-------------------- Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.
VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE. |
|
|
|
11 Aug 2008, 09:26 AM
Mesaj
#10
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 9.444 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Ori georgienii nu s-au asteptat la un raspuns atat de rapid si dur din partea Rusiei, ori Saakasvili si-a facut niste calcule care imi scapa. Tot ce au reusit pana acum sa faca este sa arate lumii intregi adevarata fata a Rusiei: intre Rusia si URSS nu exista mari diferente.
-------------------- Asa ca, daca toata lumea ar fi bolnava sau nebuna, iar numai doi sau trei ar ramane sanatosi sau cu mintea intreaga, acestia din urma ar ajunge sa fie socotiti bolnavi sau nebuni, iar nu ceilalti (Aristotel)
![]() |
|
|
|
11 Aug 2008, 09:44 AM
Mesaj
#11
|
|
![]() Cea Mai Activa Forumista ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 5.793 Inscris: 22 March 03 Din: Pink Bubble Forumist Nr.: 111 |
Mda, asa ma intrebam si eu: ce-o fi fost in capul lu' Saakasvili cand si-a trimis trupele in Osetia de Sud? Nu de alta, da' aia fiind independenti puteau face ce vor, inclusiv sa se alature Federatiei Ruse daca asta vor...
Dupa cum am spus, tare imi e mie ca e un scop si motiv ascuns vederii oamenilor de rand, asa ca noi... Nu de alta, da' motivul cum ca SUA e ingrijorata de Georgia datorita politicii pro-vestica dusa de Georgia plus teava aia de petrol care cica alimenteaza SUA ( Si mai sunt niste chestii... Rusia continua sa bombardeze pe langa capitala Georgiei acum si porturile ei si in timp ce razboiul continua afacerile strainilor in Rusia s-au cam stopat (spuneau astia pe site-urile de striri ca si-au vandut vesticii toate actiunile detinute in Rusia inca de vineri), acest razboi supara si SUA si UE si NATO, iranienii au declarat ca daca e nevoie isi trimit si ei trupele in ajutorul Georgiei din cate am inteles... Cum am mai spus: ceva imi scapa, ceva pute si da cu virgula in toata treaba asta, nu de alta, da' pana acum Rusia si-a demonstrat clar forta armata, ce mai vor? Sa cucereasca si Georgia? Nu le-ajunge cat teritoriu au?? -------------------- "Who do you turn to when the only person in the world that can stop you from crying, is exactly the one making you cry?"
Good things come in small packages ;) "Va rugam nu circulati incurcatia ca sa nu-mi palariti turtia" |
|
|
|
11 Aug 2008, 09:59 AM
Mesaj
#12
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.943 Inscris: 9 December 06 Din: Undeva in acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Calculele au fost gresite dar actiunea in sine a aratat lumii intregi ca Rusia desi recunoaste granitele Georgiei si nu este de acord cu separatistii cand vine insa vorba de aparat interesele rusesti atunci, nazat, ca n-a fost bine. Daca cineva isi inchipuie ca rusii se vor opri la Tinvali sau la Gori se insala, lectia predata trebuie dusa pana la capat, invatamintele vor fi trase si de altii care inca mai vor sa fie independenti de Maica Rusie. Mai este s o chestie de prestigiu a armatei ruse a Rusiei ca putere mondiala, care isi arata astfel muschii pregatiti pentru oricine ar dori sa-i incerce. Rusii le-o pregateau demult georgienilor care prin atitudinea lor pro NATO si proamericana constituiau o amenintare directa la adresa Rusiei. La toate acestea adaugandu-se si dorinta Moscovei de a controla resursele petroliere existente in zona cat si oleductului Baku-Ceyhan ce aducea o oarecare independenta economica unor state caspice. Dupa aceasta gresala tactica a Georgiei totul va reintra pe mana rusilor, iar platile vor fi pe masura.
Acest topic a fost editat de marduk: 11 Aug 2008, 10:05 AM -------------------- Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.
VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE. |
|
|
|
11 Aug 2008, 09:59 AM
Mesaj
#13
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 9.444 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Afrodita,
Osetia de Sud nu este de jure independenta. Pana acum nici macar Rusia nu-i recunoscuse oficial independenta. Prin urmare Osetia de Sud este parte a Georgiei. edit: David in lupta cu Goliat: armata georgiană are în total 26.900 de soldaţi, 82 de tancuri de luptă T-72, transportoare blindate 139, 7 avioane de luptă Su-25 şi 95 de piese de artilerie grea, inclusiv lansatoare de rachetă Grad. Comparativ, armata rusă numără 641.000 de oameni (conform altor surse ar avea peste un milion de soldaţi), 6.717 tancuri de luptă, 6.300 de transportoare blindate, 1.206 avioane de luptă de diverse tipuri şi 7.550 de piese de artilerie grea. Acest topic a fost editat de abis: 11 Aug 2008, 10:12 AM -------------------- Asa ca, daca toata lumea ar fi bolnava sau nebuna, iar numai doi sau trei ar ramane sanatosi sau cu mintea intreaga, acestia din urma ar ajunge sa fie socotiti bolnavi sau nebuni, iar nu ceilalti (Aristotel)
![]() |
|
|
|
11 Aug 2008, 10:12 AM
Mesaj
#14
|
|
![]() Cea Mai Activa Forumista ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 5.793 Inscris: 22 March 03 Din: Pink Bubble Forumist Nr.: 111 |
Hmm... Nu stiu cat conteaza ce crede si ce recunoaste Rusia, insa astia pe toate site-urile de stiri si pe toate canalele de stiri spuneau ca Osetia de sud e independenta de prin '93... Ca si regiunea aia cu Ak... cum s-o chema, ca nici n-o pot pronunta...
-------------------- "Who do you turn to when the only person in the world that can stop you from crying, is exactly the one making you cry?"
Good things come in small packages ;) "Va rugam nu circulati incurcatia ca sa nu-mi palariti turtia" |
|
|
|
11 Aug 2008, 10:13 AM
Mesaj
#15
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.943 Inscris: 9 December 06 Din: Undeva in acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Nici Abahzia, Transnistria si cate alte capete de pod or mai fi prin fostele teritorii sovietice nu sunt independente dar toate depind de Maica Rusie si fara sprijinul acesteia nu ar exista. In toate cazurile Rusia apara cetatenii rusi veniti in zona dupa WW2 si care sunt azi ca si ieri cetateni cu drepturi preferentiale.
-------------------- Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.
VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE. |
|
|
|
11 Aug 2008, 03:10 PM
Mesaj
#16
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.943 Inscris: 9 December 06 Din: Undeva in acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Rusia nu va accepta propunerile UE si nu este de acord cu armistitiul desi presedintele Medvedev a declarat ca actiunea armatei rusesti din Osetia sunt aproape incheiate. Daca rusii se opresc in Osetia va fi o surpriza pentru mine, in orice caz cererile de despagubire vor fi mai mult decat impovaratoare pentru Geoargia care poate pierde in urma acestui razboi si ceva din teritoriul sau recunoscut international.
-------------------- Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.
VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE. |
|
|
|
11 Aug 2008, 03:21 PM
Mesaj
#17
|
|
![]() Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 9.444 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In toate cazurile Rusia apara cetatenii rusi veniti in zona dupa WW2 si care sunt azi ca si ieri cetateni cu drepturi preferentiale. Miza este mult mai mare: controlul resurselor (petrol plus gaze) din zona. Prin Georgia ar fi trebuit sa treaca rutele care ocoleau teritoriul sovie... pardon, rusesc. Prin actiunea de acum Rusia se asigura ca intentia Europei de a renunta la dependenta de resursele rusesti va ramane la stadiul de intentie. Pentru Europa a devenit vitala reducerea dependentei economice de Rusia. Eu unul nu mai alimentez masina de la Lukoil nici daca reduc preturile la jumatate fata de concurenta. -------------------- Asa ca, daca toata lumea ar fi bolnava sau nebuna, iar numai doi sau trei ar ramane sanatosi sau cu mintea intreaga, acestia din urma ar ajunge sa fie socotiti bolnavi sau nebuni, iar nu ceilalti (Aristotel)
![]() |
|
|
|
11 Aug 2008, 03:29 PM
Mesaj
#18
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.943 Inscris: 9 December 06 Din: Undeva in acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Deci tu crezi ca daca maine Moldova ar ataca Transnistria cu scopul de a o reintegra in granitele sale recunoscute international, rusii iar lasa pe tavarsicii lor la mana moldovenilor? Despre controlarea rutelor petroliere se mai poate discuta, poate sa fie ceva camuflat intr-o intentie colaterala actiunii principale. E totusi o chestie de mandrie a rusilor iar daca este sa analizam putin nationalismul rusesc este dupa mine mai periculos decat orice alt nationalism de tip european.
-------------------- Cunoasterea omului, este inceputul perfectiunii. Cunoasterea Divina, este implinirea perfectiunii.
VOTATI: www.new7wonders.com/nature/en/vote_on_nominees, P.N.RETEZAT, O MINUNE A LUMII NATURALE. |
|
|
|
11 Aug 2008, 03:55 PM
Mesaj
#19
|
|
![]() |