Ultimele evenimente din Irak au culminat cu scandalul provocat de abuzurile unor militari americani asupra prizonierilor irakieni. Fotografiile au socat intraga lume. Oare nu vor contribui ele la cresterea sentimentelor anti americane si mai ales la inmultirea atacurilor teroriste impotriva vesticilor de peste tot? Ce misiune au americanii de fapt in Irak? Acum cateva luni Bush declara ca actiunea americana in Irak este incununata de succes si insurgentii infrinti. Acum doua zile tot Bush spunea ca simte dezgust fata de abuzurile asupra prizonierilor. Socotind dupa fotografiile publicate instaurarea democratiei in Irak incepe cu stangul!

http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 2 May 2004, 04:00 AM

Nu-i asa ca e un mare "accomplishment" faptul ca Fallujah e acum pusa la respect de cei din fosta garda a lui Saddam si populatia care a fost eliberata a devenit "the insurgents"?

"Daily Mirror" din UK a venit ieri 1/5 cu un asa-zis caz similar in care sunt implicati cativa soldati britanici la Basra. Fotografiile sunt insa contestate astazi de mare parte a presei britanice ca fiind "lucrate". Se asteapta rezultatele comisiei de investigatii.

In orice caz, asta-i o adevarata lectie de democratie si libertate a presei. Sa arati/spui poporului totul si sa cauti cine sunt vinovatii.
Nu cred ca autoritatile vreunui stat arab, sau , de ce nu, cele din Romania ar fi permis mass-mediei sa expuna aceste fapte. Autoritatile din Romania ar fi invocat vechiul slogan preluat de la comunisti : " chestiuni care aduc atingere sigurantei nationale" si ar fi inchis gura mass-mediei !

pefect de acord!

sincer scenariul care mi s-a parut cel mai plauzibil pt razboiul din irak era:

USA dependenta de petrolul saudian; Arabia Saudita focar al terorismului islamist si sursa de finantare; atunci americanii au cautat alte surse de petrol (dintr-un potential Irak mai democratic sau macar cu tentative laice ca Turcia), pt a putea face dupa aceea presiuni asupra sauditilor. pozele astea decredibilizeaza si mai mult intentiile aliantei americane. complica si mai mult situatia. O iesire din criza, poate preluarea conducerii misiuni de catre ONU.

cat despre razboi pt arme de distrugere masiva

Nu stiu cum e cu lectia aia de democratie! Stiu ca soldatii americani care se reintorc intre patru scanduri acasa NU SINT mentionati la TV, nu exista fotografii in ziare, nu se discuta. Ciudata libertate a presei? Despre abuzurile din inchisoarea respectiva s-au tras semnalele de alarma de mai multa vreme dar nu i-a luat nimeni in seama pe "carcotasi" pina nu s-a spart buba si a iesit scandal.
Ce va iesi din asta? Mai mult ca sigur se va constata ca fotografiile sint "lucrate", indivizii vinovati vor avea dreptul la avocati buni si n-o sa mai auzim de asta nimic. Se mai aude ceva de soldatii aia americani ( trei la numar) care au violat o fetita de 12 ani in Okinawa? Si acolo nu e razboi cu terorismul.
Atacurile teroriste se vor inmulti, grupuri de derbedei fara ocupatie se vor intitula "luptatori pt. eliberare", ura va creste impotriva crestinilor, a vesticilor s tuturor, va domni insecuritate, panica, deprimarea...voila rezultatele "invaziei" pentru eliberarea poporului irakian. Dupa cum se vede cine seamana vint culege furtuna!

Corect - dar asta tot nu schimbă faptul că SUA s-a băgat ( sau a fost ademenită ) într-un viespar în Orientul Mijlociu ...

Incepe sa sune a circ electoral chestia cu pozele astea.

Soldatii de oriunde sunt departe de a fi usa de biserica. Sunt convins ca soldatii americani si cei britanici au sarit calul. Si eu as face-o in conditiile date. Ei si? Ce mare scofala. Eu as pune comentariu la poze "uite mai prapaditilor, ca si noi putem fi rai. daca nu va bagati mintile in cap uite ce patiti"
Sa imi vad camarazii prizonieri batjocoriti de ceilalti si sa nu reactionez? Hai sa fim seriosi. E usor sa condamni de la caldurica din fata TV, atit timp cit nu esti acolo.

cit despre publicarea pozelor, acum cind ele au efect maxim in nasul celor de voteaza? suna a campanie romaneasca...
Cei de se bucura ca pierd republicanii, uita ca si democratii au nevoie de petrol...

parca a opri abuzuri de acest tip a fost unul din motivele "oficiale" ale invaziei, pe linga WMD.

toti participantii, inclusiv cei ce au cooperat incercind sa acopere asemenea activitati, ar trebui adusi in fata tribunalului de la Haga, pentru crime de razboi. si ca de obieci, crimele nu sunt comise de soldati din prima linie, ci de trupe de etapa si "politie" militara.

unul din cei fotografiati, Sgt. Chip Frederick spune :"We had no training whatsoever,"
in acelasi timp, jobul lui in viata civila este "a reservist whose full-time job is as a prison officer in the US state of Virginia" (bbc.co.uk).

cum adica "no training whatsoever"?

se pare insa ca nu "armata" in sine sunt cei care incalca in modul cel mai flagrant orice conventie internationala si derepturile omului. sunt contractorii civili al unor firme "PMF" fara care, se pare ca, armata americana e in imposibilitate de a opera, deoarece majoritatea "serviciilor" (ca logistica de ex.) e in mina firmelor private, care, surprise surprise, au in conducerea lor ex-generali.

s-a cam terminat cu "winning hearts and minds". pe plan propagandistic razboiul e pierdut. daca "insurgentii" ar fi avut probleme sa-si recruteze carnea de tun, de acum sigur n-or sa mai aibe.

In mod cert, cineva a a avut nevoie de iscarea acestui scandal. Pentru ca, sa fim seriosi, asemenea lucruri se intalnesc in toate zonele de razboi. Nu e o noutate. Sa nu fiu gresit inteleasa, nu le iau apararea, departe de mine acest gand. Dar nu e lipsit de importanta cine a pornit tambalaul in media.

mda, dar nu uita ca judecati sunt in general cei ce pierd razboiul.

asa cum orice revolutie este ilegala, si revolutionarii sfirsesc prin a fi judecati dur.
cu o singura exceptie. sa cistige! si atunci sunt judecati cei ce se impotriveau

in cazul de fata, este clar o campanie care ne distrage atentia de la altceva. se incearca o anume orientare a opiniei publice, ceva de genul si noi le facem lor...

este evident ca genul asta de activitati se intimpla. de la inceput. cind esti la razboi umanitatea o sterge scurt pe usa din dos. in linia intai nu prea stai la politeturi.
e cam ca si virginitatea mea...

Poate tot ăia de au furnizat (dez)informarea cu uraniul nigerian ?
Momeală pe care e drept că cei de la CIA & stuff au înfulecat-o pe nemestecate, avînd nevoie cu orice preţ de un "casus beli" , de s-au făcut acuma de kk, cînd a ieşit adevărul la lumină ...

CBS a primit fotografiile acu cca 6 luni.
au urmat procedura standard de a informa pentagonul si au cerut commentarii pentru emisiune. pentagonul n-a commentat (normal, deoarece nu exista nici o ancheta la momentul respectiv) si au sugerat ca CBS sa se abtina de la publicarea fotografiilor , motivind ca nu e momentul potrivit.

CBS a asteptat si le-a difuzat alataieri. deci problematica era cunoscuta pentagonului de cca jumatate de an. nevertheless, in decembrie, Gen. Brig. Janis Karpinski, responsabila pentru operarea puscariei, povestea intr-un interviu, cit de grozav o duc prizonierii si ca problema lor esta ca s-ar putea ca prizonierii sa vrea sa ramana la zdup, de bine ce o duc ( http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact ) .

Acest topic a fost editat de dead-cat: 3 May 2004, 11:09 AM

Cred că aş putea pune pariu că probabil chiar credea ce spunea !!!

si eu cred asta. that's the big problem. i-au dat post de sef si in loc sa-si verifice subalternii, a facut...nu stiu ce a facut. pentru mine e un caz clar de "dereliction of duty".

sa fiti convinsi ca atunci cind venea seful in control curgea lapte si miere pe coridoarele puscariei
iar daca se mai anunta si vizita cu poze si amnesty international, primeau aia facilitati de nu-si doreau sa plece acasa

Reuters scrie ca 6 din cei 7 soldati americani cercetati au primit o mustrare(?) scrisa:

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;j...34§ion=news

Revoltator ! Pai cum, frate, soldatii aia nu se simt bine daca tortureaza in liniste, fara martori ? Mai trebuie sa faca si poze ? Asta-i chiar perversiune ! Io zic sa-i sanctioneze exemplar, si sa le interzica accesul la camera de tortura vreo 2 - 3 zile, ca poate asa inteleg ca astfel de chestii se fac numai 'in intimitate'.

Daca acele fapte ar fi fost savarsite de armata unui stat ce nu e de acord cu politica SUA, vai....ar fi fost crime impotriva umanitatii.

Dar cum ele au fost savarsite de armata SUA, ele sunt doar... niste "fapte demne de dispret".

http://www.ziarulcn.com/index.php?pid=article&aid=3361

Din Washington Post, de azi.

Intrebare: chiar se asteapta cineva ca soldatii care au comis atrocitatile sa fie trasi la raspundere ?

Asteapta rezultatul anchetei si masurile care se vor lua si dupa aia pune intrebari, ce si cum

Unele persoane au cerut demisia lui Rumsfeld, voi chiar credeti ca o sa se intample?

Surprise: cel care a fost numit seful inchisorii unde au avut loc abuzurile a fost in charge cu Guantanamobay! S-a considerat, probabil ca are "experienta"...

" Irakianul Haydar Sabbar Abed a fost inchis de americani la Abu Ghraib, timp de zece luni. El este unul dintre detinutii umiliti de soldatii coalitiei, care a povestit BBC prin ce a trecut.
Americanii l-au saltat la un punct de control de la intrarea principala in Bagdad, Taji Camp. Haydar era intr-un taxi, iar americanii i-au cerut actele la control. Nu le avea si a fost retinut si dus la cartierul general al Armatei, spunandu-i-se ca, dupa ce va raspunde la niste intrebari, va fi eliberat. Nici pomeneala! De acolo, a fost dus, a treia zi, intr-o tabara americana din Basra, unde credea ca va fi judecat de un tribunal irakian. Dar nu stia pentru ce. Nu era nici hot, nici criminal... Avea doar o nevasta si cinci copii, pe care abia ii hranea, pentru ca nu avea slujba.


MASTURBARE FORTATA

De la Basra, Haydar a fost „repartizat“ la Abu Ghraib. Aici au inceput torturile. Soldatii le-au taiat hainele cu lama - pana si lenjeria intima - si i-au dezbracat complet pe detinutii irakieni, apoi i-au fortat sa se masturbeze in fata unei femei-soldat. Acestia au refuzat si au fost batuti crunt.


LATRATI!
Soldatii le-au pus pe cap saci de panza detinutilor si i-au fortat sa se aseze in diferite pozitii, mimand acte sexuale unii cu altii. Apoi i-au transformat in caini, legandu-le lese in jurul gatului, punandu-i sa mearga in patru labe si dresandu-i: cand un soldat fluiera la un detinut - caine -, acesta trebuia sa latre... Haydar a primit si un sut in „bot“, pentru ca nu latrase corect si a ramas cu falca rupta, nevindecata pana acum. "

http://www.ziarulcn.com/index.php?pid=article&aid=3486

Astea or fi ultimele metode de lupta moderne in razboiul contra terorismului !

De ce taci chitic acuma cand i-au retezat gitul lui Berg ?! Ca doar ai asistat la executie !

Tace intreaga lume, din diferite motive. De ambele parti ...acelasi fanatism idiot!

E o provocare de a deturna subiectul?

Dupa parerea unora razboiul din Irak s-a terminat



Acest topic a fost editat de Oul Dogmatic: 13 May 2004, 05:47 AM

Oare asta e efectul pe termen lung al filmelor si al democratiei ? Dezumanizarea ? Cum poti sa maltratezi, sa violezi si apoi sa te duci linistit acasa la nevasta si copil sa stai la masa sa glumesti de parca nu s-a intamplat nimic neobisnuit.
Cum sunt considerati ? Simpli infractori, bolnavi psihic ? Chia poti spune: stiti nu stiam ca n-am voie, nu mi-am dat seama dar promit ca nu mai fac ?

Cred ca fiecare dintre noi uita cativa factori:
-cateva zeci de mii de detinuti si doar doua sute de garzi
-situatie de razboi, soldatilor li se spala creierul cu tot felul de idei, de multe ori habar nu au pentru ce mor sau daca deschid ochii nu au dreptul sa comenteze ordinele
-stress-ei sunt intr-o tara in care nu inteleg limba, traditiile, vad tot felul de situatii nu tocmai roz, sunt acolo de luni de zile, zi si noapte fara a fi inlocuiti desi li s-a promis
-cineva le da putere nelimitata (arme si tot echipamentul ) si atunci are loc nebunia!!!
Asta nu inseamna ca le iau apararea.... Nu.... Ce nu inteleg eu este de ce sunt doar soldatii trasi la raspundere ce cautau "contractors"(un termen modern pentru "mercenar") acolo si de ce mai dadeau si ordine...

....cum se intimpla de fiecare data in situatii de genul acesta...
soldatii-si mentin opinia ca au fost manipulati si ca n-au facut decit sa
respecte ordine pe cale ierarhica ....deci, americanii primesc ordine din Pentagon
iar irakienii de la Alah.....
au fost cazuri si la noi in Romania cu "io n'am nici-o vina ca .....etc"...

Eu n-am auzit vreo afirmatie in mass-media, cel putin pina acum, cum ca cei care au aparut in pozele publicate ar fi fost "personal de securitate" angajat pe baza de contract. Iar acestia din urma nu au fost angajati de ,sau ma rog numai de, armata americana .

Si apoi stresul si teroarea de acolo au impins la suprafata simtamintele sado-masochiste ale unui anumit numar de soldati. Dar de aici si pina a reteza beregata unui om ca la un porc in ajun de Craciun....

crima-i crima si suferinta nu e comparabila.

nu cred ca a zis irakianu "wow ce fain ca-mi vira numai o coada de matura in fund si apoi ma bat 8 ore, in loc sa-mi taie capul".

1. n-am vazut toate pozele pina acu, si probabil nici nu le vom vedea
2. ca sa dea ordine nu trebuie sa apara in poze si nici ca sa se faca vinovati. nici Göring n-a omorit pe nimeni cu mina lui.

fiecare contractor care lucreaza pentru armata, trebuie sa primeasca autorizatia armatei. DynCorp de ex. nu pot trimite ce om cred ei ca-i mai potrivit si armata trebuie sa-l inghita. ei propun oameni iar armata alege unul.

Eu discut pe baza probelor cunoscute/ publicate pina acum si nu pe baza de supozitii . ( cam ce s-ar afla in spatele usilor inchise)

este proba cunoscuta. uita numele:

sursa e "Washington Post"


Acest topic a fost editat de dead-cat: 13 May 2004, 06:13 PM

Coane ,
Ai dat alaturi ! Eu ma refeream la comentariile pe care le-ai facut la pct. 1 si 2. Iar ptr. 2 sa asteptam concluziile anchetei , si dupa aia mai vorbim.

Acest topic a fost editat de March: 13 May 2004, 08:36 PM