Exemplu :

av grija cu medicamente astea date asa la vrajeala ca s-ar putea sa ai be complicatii mai ales dak e mik

textul este luat de pe un oarece forum.
Nu luam in dicutie greselile de tastatura, sau de graba. Dar ortografierea de tip dak e mik, unde o fi invatat-o ?
La Oxford ?

La vreun curs 'intensiv"?

si apropo de 'perle', tot mai des vad pe tablitele care indica existenta unui garaj in curtea omului textul
" Nu parcaţ !"

mie imi plac alea de pe usi: "trage-ti"....ce oare sa-ti tragi? un glont in cap?
sau alea cu "i-mi place" ....

Si in hale cand ma duc citesc etichetele la branza... de OII !!??!!
Dar, macar la tarabe, nu ? nu pe chat ori forum unde , de, sunt...'telectuali !!!!!??????????????

Acest topic a fost editat de contraste: 22 Aug 2005, 10:11 AM

Fie ca vrem, fie ca nu vrem, limba noastra cea frumoasa se transforma. In scoli se invata regulile limbii in forma existenta, dar limba evolueaza.

Acum 9-10 ani (cand eram inca la liceu) nu existau in dex 'asta/ala/aia', desi se foloseau. Profa de germana ne-a explicat ca mai devreme sau mai tarziu vor fi mentionate in DEX, ca sinonime pentru 'aceasta/acesta/acel/aia'. Acum se gasesc in DEX.

Dureros sau nu... limba evolueaza, se inbogateste, se transforma.

Acest k folosit in loc de ca (sau c in multe cazuri) a luat viata in lumea chat-ului, initial probabil din economie de timp - e mai simplu sa apesi o tasta in loc de doua, atata timp cat k se citeste tot ca.

Si in limba engleza se observa tendinta de simplificare a cuvintelor: da in loc de the, ambele se pronunta la fel. Am vazut in titluri de melodii si in versuri de cantece.

Cred ca e un fenomen natural si oricum imposibil de oprit.

Edit: despre greselile de ortografie nu comentez. Oricum nu constituie acelasi caz cu folosirea literei k in locul particulei ca in mod deliberat.

Acest topic a fost editat de Felina: 22 Aug 2005, 11:50 AM

Prescurtarile astea au luat nastere odata cu internetul si programele de mesagerie, insa s-au raspandit cel mai mult in perioada de glorie a mirc-ului. Sunt foarte folositoare cand trimiti mesaje pe telefon, unde ai limita de caractere pentru un mesaj - am primit eu un sms odata de mi-au trebuit vreo 2 minute sa-l citesc, zau daca intelegeam ceva din el initial.
SO, MIL, DH, DD, LOL, brb, luv 4 u, me 2 etc.
Foarte posibil sa trebuiasca un dictionar pentru asta, care sunt convinsa ca exista pe net undeva.

Am o completare pt dictionarul asta. "Pi"
Adica: =]zda masii, desi normal s-ar scrie "ma-si"
Si asta-i si parerea mea despre o deformare brutala a limbii.

Brrrrrr!!! Dar sa scrii asa si pe forum ? Cred ca a devenit o obisnuinta !
Ma rog, sa scoatem si" Dictionarul obisnuintelor", si sa scriem si la ziar si un roman asa, poate reeditam "Pizdet" sau "Letopizdet" in maniera aceasta, ca sa economisim hartie !

Da, si pe forum e mai simplu sa apesi o tasta in loc de doua. Si da, a devenit obisnuinta iar cateodata pur si simplu pare mai interesant sa scrii cu k. recunosc, sunt responsabila de propagarea acestui obicei. dar nu-mi pare rau, nu sunt deloc conservatoare.

totusi, vorbim despre greseli de ortografie....folosirea lui "k" pe net este doar o chestie de conventie....ca si scrisul fara majuscule, pe care, recunosc, il folosesc la greu....kestie de comoditate....

ce ziceti de folosirea lui "ashi" in loc de "ash": asi bea o bere

pe asta n-am mai vazut-o pana acum, dar nu m-asi ( ) mira sa devina ...corect

Mai ales ca in noul DOOM apar niste chestii care pana acum erau incorecte si acum au devenit...corecte,prin utilizare frecventa!

Mi-ashi spune si eu parerea, k de, dak-am trecut prin atatea rivulutii, oi inkiti-u si pasta !


Ce frumos am skris !

Acest topic a fost editat de contraste: 23 Aug 2005, 07:21 PM

Bhetoooon!Eshti mai cul decat aia de pe mirc!

Ha ! Pai uite asa o sa scrie tanti Luiza despre noi , ink un artikol la ziarul ei !

Acest topic a fost editat de contraste: 23 Aug 2005, 07:29 PM

scrierea asta cu "dak" "mik" este scriere tipic IRC-istica (shi io am ca defect "profesional" scrierea cu "sh" shi "tz"...deh.. ashtept sa-shi faca mai multzi de lucru shi sa-mi atraga atentzia referitor la scrirerea mea.. oricum...atat timp cat mesajul este intzeles nu prea intzeleg de ce "sh" shi "tz" ar reprezenta nishte impendimente in comunicare ...in fine..om trai sh-om observa ) unde se folosesc frecvent "k" in loc de "ca" "@" in loc de "catre" sau "la" shi multe alte acronime gen lol,mc,np,w8,cp...etc...Eu personal nu le consider gresheli ci adaptari ..pentru ca in lumea irc-oizilor "taim is mani" sau oportunitatzi de asl-uiala ...Deh...in ultimu' timp am vazut ca s-au cam denaturat lucrurile pana la "i-tzi place?" "disperat-o" shi alte d-astea:)... totushi.. asemenea "deraieri" nu-s acceptate nici de irc-ishtii inraitzi ... Ce-i ironic.. e ca gramatica s-ar putea sa se muleze dupa prostia umana...iar ceea ce numim noi acum gresheli de expirmare sa devina exprimare corecta in viitor (sper ca destul de indepartat)... a..contraste...nu mai incerca sa scrii cu "k" k nu-tzi iese ... lasa-i pe cei avizatzi sa faca asta hi hi hi....oricum fenomenul de IRC este ceva complex...care consta foarte mult shi intr-o americanizare a limbajului...deh... o sa revenim la un "tambur de livre" shi "furculision" da' in varianta reactualizata shi revizuita ... Oricum.. am invatzat ca , pentru a avea o opinie cat de cat avizata, tre sa shtii cum e cu ambele tabere/pareri/opinii/etc .... astfel va provoc la ceva ore alaturi de IRC-ishti ... asta daca tot vretzi sa-i contestatzi "traitzi" oleaca printre ei...poate v-a scapat ceva la prima vedere ...a...shi n-o datzi in "eu sunt prea deshtept shi intelectual shi tra la la.. ca sa intru pe IRC sa vorbesc cu retarzii aia "... cu copiii tre sa fi copil ... shi uneori e mai amuzant decat va ashteptatzi ....toate cele bune

Unleashed, poate ca ai dreptate, dar cand esti la Roma... Si primul element din regulamentul hanului se refera exact la modul in care scrii tu .
Poate ca se intelege mesajul, dar este deranjant si greu de citit.

Pai se cam vede treaba ca l-am dat pe furculision pe... furculeisan !

O sa fac si io fo doo completari:
-zicea Mistinguett ca ar trebui sa existe pe undeva pe net un dictionar pentru prescurtarile de genul celor care se mai folosesc in SMSuri. Ei bine, poate va aduceti aminte ca acum cativa ani CONNEX au scos un fel de dictionar mic in care erau explicate asemenea cuvinte; isi mai aduce cineva aminte? Daca nu ma insel, erau vandute impreuna cu cartelele GO, la pachet..
- Hi K va paraSesk.am D facut nijte kestii P aici!!

Acest topic a fost editat de MikeEL: 27 Aug 2005, 06:55 AM

Olaf .. doua lucruri ... 1.deja mi se pare linguseala ce faci tu si 2.chill bill ca sunt o persoana inteligenta care se prinde repede .. intzeles?

contraste ... deh daca-i la moda ... de ce sa nu si noi?

mikeel ..ce-mi iese daca-ti scriu propozitia aia pe juma` cum ai scris-o tu? ki ki ki

Unleashed, nu vad de ce ar fi linguseala... In plus, cand am scris nu am vazut ca iti mai atrasese cineva atentia. Am vazut acum. Scuze ca te-am batut la cap degeaba

MikeEL: imi amintesc de dictionar. Dar parca era mai degraba pentru zambareti. Sau nu l-am citit pana la capat.

OK.

Pe net. Si mai grav e ca se ia. Am stat intr-o perioada mai mult pe net si cand scriam 'vreo' sau 'vreun' aveam o mica ezitare. Scriam corect, nu 'vre-o' sau 'vre-un', dar ar fi trebuit ca reflexul construit in ani de zile sa functioneze ireprosabil.
Sau 'escroc'. Pornind de la o gluma (ex-croc....codilu' - porecla cuiva) am scris 'excroc' de atatea ori pana se lipise de-a binelea. Ca sa nu mai vorbesc de oPsedat. Ma intreb daca nu se va lipi si asta de mine . Cuvantul, nu oPsedatul
Mai deunazi am dat-o in bara: am scris 'lasa-ti-l', in loc de 'lasati-l', bineinteles pentru ca l-am citit scris asa de nenumarate ori. Am editat imediat, ca mai stiu inca cum se scrie, dar cineva daduse deja quote- deci sunt la stalpul infamiei pentru totdeauna. Asa ca in ziua aia am luat dupa aceea pauza totala de net.
Si vorbesc de mine, care pretind ca mai stiu ceva gramatica si mi-am format reflexele din carti, nu de pe net. Dar copiii de azi incep cu netul si stau mult mai mult pe net decat cu nasul in carti. E unul dintre motivele care ma tin la Han: se combate pe cat posibil aceasta influenta. Important e sa ne corectam greselile, singuri sau ajutati de altii. Si e bine sa facem diferentierea intre greselile facute din graba si cele care se datoreaza unor obiceiuri proaste, pentru ca am vazut si pe unii mai catolici decat papa care erau chiar rautaciosi, nu prin ironizarea cuiva iti dovedesti inteligenta. Tonul face muzica.

Edit: am editat, facusem un dezacord. Pa ala l-am vazut, daca o mai fi ceva- spuneti! (nu spune-ti!)

Acest topic a fost editat de denise: 28 Aug 2005, 12:41 PM

Viitorul suna bine, mai ales cu generatia de vito care chiuleste de la cursurile de gramatica pentru a juca counter-strike.



Acest topic a fost editat de Dualist: 28 Aug 2005, 12:46 PM

Limbajul e cauzat de aparitia internetului cu utilajele lui, mai intai mIRC-ul, acum Yahoo-ul si altele. Eu recunosc ca e mult mai comod sa poti scrie asa decat altfel desi deficienta e ca uneori e mai greu sa citesti decat sa scrii. Eu cred ca trebuie sa vorbim corect unde se cere, dar familiar cat mai comod. Deci, 10x ink o data pt c ai fakt( k-ul poate deveni multe sunete, nu numai banalul ,,ca"). Ca sa nu mai zic de inlocuitoarele diacriticelor( sh, tz). Eu scriu pe Yahoo fara cratima sau alte norme, insa daca cineva imi cere sa scriu corect nu ma supar si o fac. Cred ca depinde de standardele fiecaruia. Eu admit ca exista fel si fel de oameni si de cazuri. Cat despre erate imi displac. In vorbirea reala ar fi uneori chiar penibil sa te scuzi de o greseala, pe care ceilalti au sesizat-o sau nu. Mai bine treci peste ea si sa inceci sa vorbesti corect.

da'... se mai face gramatica in ziua de astazi?

Da' ori s-au desfiintat scolile?
Ori creierul?
Da' interesul, motivatia...
Depinde de fiecare individ cat este de ...."""democratic"""...

Crea-tie

Ortogra-fie, ortogra-fie
Ca-re nu stie sa scri-e
E de la demo-cratie

Ca a dat Bas-escu lege
Libertatea dea a-lege
Si-uite-asa-Interne-tu
A prostit tot tinere-tu

Unde esti tu Va-dim oare
Sa le dai drept in er-oare
Sa moara de di-sperare

Sa rupi cipu la calculator
Nici un joc, ah simt ca mor
Ca capu la cutie
Mai vad eu demo-cratie

Sa se termin-e- o-data
Cu doc-trina aber-anta
Co facuram deja lata

Mircuism sa nu mai fie
Ne-ntoarcem la ortogra-fie
Sa stim carecum se scrie
Eu vam spus o poezie

P.S. T-oate cuvintele fac parte din dictionarul ex-tins al limbii si au cel putin 18 ani.

Pot sa pun aici o ploblema de ortografie?Am observat ca unii dintre noi au pobleme cu cuvantul asta .

Culoarea ciclamen se scrie cu n la sfarsit . Se citeste siclamen.


CICLAMÉN s.n., adj. (Culoare) roz-mov (ca al unor ciclame). [Pr.: siclamen] – Din fr. cyclamen.

Acest topic a fost editat de toxic: 22 Oct 2005, 05:14 PM

Multumesc pentru revenirea "on topic", Nefertiti !

Am rugamintea sa nu mai deviati discutia, in special catre aprecieri "la persoana" (stiti deja povestea, usor se ajunge de la simple remarci la adevarate atacuri la persoana).

Sa zicem ca mesajele anterioare ar fi o forma de ilustrare a discutiilor care apar in general pe tema greselilor de ortografie. Ce vreau sa spun ? ...

... toti mai facem greseli (chiar si cei ce au "adorat", au fost "pasionati" de gramatica in scoala )
... asa incat atunci cand apreciezi persoana dupa ortografie, e de preferat neglijarea exceptiilor
... asta presupune sa urmaresti mai mult timp cum scrie o persoana
... iar daca problemele de ortografie sunt "mari", poti lua in calcul diferite alternative
... printre ele si greselile intentionate (poate cu scop de iritare, poate cu scop "artistic", in general in functie de context )
... printre ele si faptul ca persoana care greseste nu mai sta in tara, etc.

... iar din punctul de vedere al reactiilor la greseli, nu trebuie uitat ca multi dintre forumistii care scriu corect apreciaza la acest forum lipsa (in general) a atentionarilor gramaticale, ortografice, etc.
... atentia pe ortografia, pe gramatica celuilalt iti rapeste din energie (timp, etc.), atentionarile fie deturneaza discutiile fie le tensioneaza

Si eu am atras de 2-3 ori atentia, insa la modul non-agresiv si doar atunci cand am estimat ca exista sanse de indreptare (online ).

Ce se poate vedea mai sus a pornit de la aluzii (resentimentare), pentru a ajunge la etichetari si alte aprecieri agresive (fara sens, din punctul de vedere al celor neimplicati direct !). E de apreciat totusi ca atmosfera s-a mai relaxat in final. Altfel, editam eu ...

___________________________________________________-

In ce priveste mesajul initial ...

asta e o tendinta ce tine (macar partial) de ceea ce iubitorii de corectitudine ortografica/gramaticala numesc "jocuri de cuvinte". Numai ca nu sunt jocuri de cuvinte prea evoluate (de fapt poate ca sunt devoluate).

De invatat, asta se invata in general pe chaturi Internet (inclusiv pentru economie de timp, ca si abrevierile de tip "lol" = rasete puternice), dar mai nou si pe canale TV cu chat SMS inclus.

Nu e neaparat de apreciat o astfel de (d)evolutie, insa e o realitate ... care poate ca reflecta alte realitati.

Acest topic a fost editat de calfa: 23 Oct 2005, 10:59 AM

Exact, calfa, de pe un alt site este luat citatul. Nu am pus si numele, ca sa nu cumva sa intre persoana si aici si sa inceapa circul.
Am facut o simpla precizare, asupra acelor "scrieri" ortografice(?) de aici din propria noastra tara.

Nu sunt excluse nici persoanele de peste hotare .
Edit : Ma refer la comentarii.

Acest topic a fost editat de contraste: 23 Oct 2005, 11:48 AM

In general, se pot recunoaste usor si repede atat greselile accidentale, cat si cele facute din nestiinta. Poti face simplu deosebirea intre un om care greseste pentru ca scrie in graba si neatent si unul care nu a cunoscut niciodata toate regulile de scriere corecta. E suficient sa ii urmaresti per ansamblu cateva exprimari in scris...

Insa, nu stiu daca vreunul dintre noi e indreptatit sa judece pe cineva dupa acest aspect si nici sa il corecteze in mod ostentativ.

Ca fenomen, scrierea gresita (mai mult sau mai putin voit), intalnita pe internet, a cam luat amploare, e drept, si e neplacuta. Dar nu prin jigniri sporadice se poate rezolva problema.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 23 Oct 2005, 11:27 AM

toxic, se pare ca avem notiuni diferite despre ... a actiona. Poate nu ai inteles, dar eu am asimilat atacurile la persoana anterioare, de pe acest subiect, cu o forma de "ilustrare a discutiilor care apar in general pe tema greselilor de ortografie". Sperand ca puteti pune punct atacurilor reciproce. Ai demonstrat insa ca e greu sa pui punct atunci cand trebuie sa o faci.

De fapt, daca ma uit bine, mesajul care a deschis calea atacului la persoana este al tau:

Apoi a urmat Michelle:

Oricine poate observa ca mesajul tau a avut o tinta clara, iar Michelle a raspuns defensiv !

De fapt, dupa ce ai revenit provocator:

si ai obtinut (in sfarsit) un atac ()

_________________________________________

Asadar, pana in momentul interventiei mele anterioare am contabilizat:
- o aluzie cu parfum de atac la persoana (prima provocare, nereusita, de a provoca un atac la persoana explicit)
- inca o forma (mai subtila) de provocare (asta reusita)
- aparitia sub forma de "lup moralist".
_________________________________________

Revin la mesajul citat de mine la inceput. Eu si nefertiti "ne intelegem" ? In ce sens ? E poate una dintre persoanele cu care imi face placere sa schimb replici prin Poiana, uneori ! Dar in rest nu am avut alte "intelegeri". Nu am avut cu ea conflicte, dar de multe ori am avut pareri diferite (chiar daca nu le-am exprimat, ca nu am timp sa spun "totul").

Acea "multumire" a mea a avut o nota ironica (aratandu-i implicit ca a facut bine ca a revenit la subiect, si ca nu a facut prea bine cu acel comentariu off topic: "Rau e sa fii prost si sa nu-ti dai seama. Ba, dimpotriva, sa fii convins de contrariu."), si sunt convins ca nefertiti a sesizat-o. De altfel, urmatorul comentariu al lui nefertiti:

a fost complet la subiect si fara incercari de a amplifica conflictul.

Prin urmare, mai pot contabiliza:
- incercarea de a amplifica o data in plus conflictele,
- contestarea fara motiv a moderatorului, (mutarea conflictului la nivel "superior"),
- comentarii fara baza la adresa altui moderator (nefertiti nu a facut userii prosti, cel mult a vorbit despre prosti la modul general).
_____________________________

In final, as mai spune ca:
- Regulamentul spune ca nu trebuie sa ne motivam deciziile (noi, moderatorii), si totusi eu in general o fac,
- de data asta poate chiar am exagerat detaliind motivatiile atitudinii mele de moderator, dar cred ca nu strica,
- moderatorii nu pot fi perfecti, nici Mihai nu e perfect, noi toti suntem si subiectivi,
- nu ma pretind perfect obiectiv, dar in afara ta nimeni nu m-a acuzat ca as tine partea cuiva, ci din contra, am primit doar confirmari ale eforturilor mele de obiectivitate si echilibru in moderare,
- dincolo de toate astea, ideea ca ar fi fost implicata o misterioasa "coruptie" in acest caz e complet falsa.

Poate faci referire la povestea subiectului infiintat de Catalin la Psihologie, unde el incerca sa "desfiinteze" ideea altui subiect creat de Denise, iar tu te-ai aliniat atitudinii cu niste mistouri. Atunci am spus ca am incredere in denise, si m-ai acuzat pentru prima oara de "coruptie". Daca increderea a ajuns sa fie numita "coruptie" ...

Poate ca atunci nu a fost trolling din partea ta, si poate ca nici acum nu e, dar in cazul asta probabil ca sunt niste resentimente pe care ma abtin sa le cataloghez.

toxic, rugamintea mea este sa te abtii pe viitor de la ORICE umbra de atac pe forumul Dezbateri, si de la orice iz de amplificare a unui conflict intre musterii Hanului, in caz contrar il voi ruga pe Mihai sa te baneze.
___________________________________

SORIN, imi pare rau ca te asociezi unor atacuri fara a sti despre ce este vorba. Nu pot sa stiu daca in cazul tau ai avut sa nu dreptate, dar ceea ce faci acum (repet, cand nu ai motive sa acuzi "sangele albastru") este ...

Te rog, de asemenea, sa nu mai revii cu mesaje off topic pe acest subiect. Multumesc !
___________________________________

p.s. Pana acum eu lui Mihai i-am cerut cel mult sa atentioneze el pe PM pe cei ce sareau calul, niciodata nu am cerut vreo masura mai drastica !

@contraste: Voi edita eu mesajele off topic anterioare, intr-una dintre zilele urmatoare, dar deocamdata prefer sa ramana aici. Multumesc pentru intelegere !

Acest topic a fost editat de calfa: 23 Oct 2005, 04:27 PM

Am sters mesajele off-topic (cu exceptia interventiilor lui calfa, pe care va rog sa le cititi inainte de a trimite mesaje off-topic).

Multumesc pentru intelegere, topic redeschis.