Sa nu sariti in sus.E o constatare pe care am facut-o in ultima vreme.Barbatii nu mai prea muncesc.Motiveaza ca "muncile masculine"nu mai exista,asa ca se ascund in spatele unui ajutor de somaj sau al femeii de linga ei care aduce bani in casa.Cunosc cazuri care prefera sa stea acasa intr-o permanenta cautare de loc de munca sau stau cu gandul la o ipotetica plecare in alta tara.E normal sa fii barbat si sa te bazezi pe veniturile partenurului,sa mai si carcotesti toata ziua si sa mai si vrei "drepturi "sau sa te simti nedreptatit?

Nu crezi ca aberezi?
Cred ca ar fi cazul sa aduci o gramada de exemple ca sa ne convingi ca nu aberezi.

Cunosc cazuri cind in locul unei sotii sanatoase si vesele, al unei mame viguroase, al unei sotii care sa poata raspunde indatoririlor ei casnice, barbatul are o sotie, sa zicem, bolnava si nervoasa, ca sa nu-i zic putoare , care are permanent nevoie de ingrijire medicala, nu suporta nici un curent de aer si nici cel mai mic zgomot. E normal ca barbatul sa tina casa?

Cu riscul sa fiu numit predicator misogin stapinit de sexofobie trebuie spus clar de la inceput, puterea traditiei este profunda. Ati luptat pe valurile feminismului pentru drepturi, iar acum cind le-ati cistigat nu vreti sa le folositi sau va folositi de ele numai atunci cind da bine. De ce nu muncesc barbatii? Din mult mai putine motive decit femeile.

dificilo, la rigoare, luindu-ne doar de exemplul care nu confirma regula si pe care-l generalizam, ajungem sa ne "batem" pentru principii alterate, exista atit femei intretnute, cit si barbati tinuti pe palme. Problemele financiare, pentru ca, sa nu ne ascundem dupa visini, aici se ajunge pina la urma, sfîrsesc prin a ucide relatia (patetic, dar ceva-ceva adevar este).

Tot puterea traditiei zice: barbatul e musai sa fie stilpul casei. Asta-i, poate, prima subordonare a femeilor de catre barbati, pe care femeile- nu toate, o sa vezi din repyurile urmatoare - o accepta ca pe o fatalitate inevitabila.

Poate ca nu ii stimulezi suficient.

Da don basil.femeile si-au cerut drepturi si acum le au de nu le mai pot duce.Mentionez ca eu sint o mare misogina.Exemple am dar degeaba le dau,cei in cauza fiind anonimi...si nu am generalizat situatia.Chiar nu poti sa crezi asa ceva?Exista.Sint barbati care schimba locul de munca pentru ca nu suporta autoritatea patronului,care cum am mai spus sint intr-o continua cautare de locuri de munca.
Ai amintit de femeile putori....si intretinute.Da sint o multime dar cu aceste situatii sintem obisnuiti.
Nu e cazul sa fii atat de incisiv,nu am scuipat orgoliul masculin am spus doar ca o asemenea situatie exista.

Exista doua lucruri care nu se vor schimba niciodata: sunt mai multi barbati care muncesc decat femei care muncesc si sunt mai multi barbati care conduc (automobile) decat femei care conduc. De fapt asta vine de la faptul ca sunt mai putini barbati care nu muncesc decat femei care nu muncesc si mai putini barbati care nu conduc decat femei care nu conduc si numarul de barbati este aproximativ egal cu numarul de femei.
"E o constatare pe care am facut-o in ultima vreme.Barbatii nu mai prea muncesc" implica o generalizare, care trebuie justificata cu statistici, nu experiente personale.

Mereu faceti paralele cu situatia femeilor.OK.Subscriu faptului ca sint mai multe femei care nu muncesc,sint lenese,etc.Nu pot sa fac o statistica despre barbati dar in orasul meu sint destui.Zau,nu vreau sa polemizez,nu vreau sa jicnesc pe nimeni dar asta e.

Ei bine, in orasul meu este invers.

Probabil ca in orasul tau numarul somerilor barbati este mai mare (daca acolo exista doar industrie usoara, rata angajarilor din randul femeilor este clar mai mare).

Nici eu n-am scuipat pe eternul feminin, ti-am aratat, cel putin am incercat, ca problema adusa de tine in discutie are multiple unghiuri de abordare.

femeile si-au cerut drepturi si acum le au de nu le mai pot duce. Multumeste frumos feministelor din al doilea val, in special.

Mentionez ca eu sint o mare misogina. Nu vad nici o problema. Foarte bine.

Sint barbati care schimba locul de munca pentru ca nu suporta autoritatea patronului. Sint femei (maritate sau nu) care accepta o relatie, alta decit profesionala, cu patronul nu doar pentru siguranta locului de munca, ci si pentru... alte mii de motive.

Nu,e un oras mare,cu multi investitori (cand am afirmat ca barbatii nu muncesc,m-am referit la patura sociala medie,cei care au avut o meserie),multi au fost plecati in strainatate,au venit cum au plecat si se autoamagesc ca repeta experienta si va fi mai bine.E adevarat ca munca la patron-in special italieni sint aici-e mai dificila,dar cred ca trebuie putina vointa pentru a merge mai departe.Am o cunostina care face taximetrie pe cont propriu doar asa sa nu zica ca nu face nimic,in schimb sotia lui lucreaza la o banca cate 10 ore pe zi.Un alt caz e al unei femei care are un joob si el ii sugereaza sa isi mai ia unul ca nu se ajung cu banii dar el sta acasa.

Cu femeile ai dreptate,desii nimeni nu le pune pistolul la tampla daca nu vor sa faca "pasi spre avansare"
De ce Doamne nu intra in discutie nici o femeie?SINT IN GROAPA CU LEI.

[off:] Te rog eu frumos, "misogina" mea dificila, lasa spatiu dupa virgula ca ma dor ochii
A, intelege, tu n-ai cum sa fii "misogina". Poti sa fii feminista, esti?

Nu sint feminista.De ce nu pot fi misogina?Crede-ma ca pot.De ce nu sint feminista?Pentru ca nici chiar eu ca femeie nu inteleg caracterul"complex" al speciei.Sint mai pragmatica, poate ca nu sint feminina, dar daca asta presupune acele artificii spumoase din bagajul feminin...mai bine nu.Sint cam din topor.

Bine, daca zici tu.

Sesizez oare condescendenta? Nu ma umilii, prefer sa "curga singe".

Si dupa punct, please...

Voi stiti cate simultane fac eu aici si ce eforturi sa nu le incurc. Am inteles si ma conformez. E bine?

Pai vad ca au sarit numai barbatii sa puna umarul la topicul asta Dovada ca ei or fi mai harnici sau poate mai carcotasi?

...pai da, femeile or fi ocupate cu munca!!!!!

Mda... ideea straveche si foarte des vehiculata despre (femeia-femela) care trebuie sa aiba doar grija cuibului familial, a fost speculata pe parcurs de milenii in forme diverse, dar urmarea, de fapt, acelasi scop - sa-i inchida femeii gura si sa nu o lase sa participe la luarea deciziilor importante. In societatea de azi insa, pe linga sarcina de a face copii si a avea grija de gospodarie, femeia are in plus dreptul la munca egala cu barbatul...
Daca, doriti sa va realizati ca personalitate, sa va evidentiati, sa straluciti... Bine! Va puneti o toaleta de seara, nitelus fard pe fizionomie, ceva parfum pe subsuori si ... gata! Veniti la o receptie, la un concert de binefacere, la un Forum... de florile marului, si dati lovitura! Sa se stie ca avem o elita, o societate de lux nu mai prejos ca in tarile civilizate. Dar Doamne fereste sa va bagati in politica! Avem noi nevoie de o femeie-ministru, sau, colac peste pupaza, presedinte? Sa ne dicteze noua, o muiere? Uau! La ce bun? Daca-i asa desteapta, sa-si caute mai bine de familie, de sot si de copii, de gospodarie. Acolo sa o vedem ce poate!

Si nici atunci n-ar fi destul. Parerea mea e ca femeile sint vinovate,ele si-au oferit pe tava toate "potentele" si se lasa exploatate in fuga dupa aceea egalitate. Eu am ajuns sa nu le mai inteleg nici pe ele nici pe barbati. Nu mai exista echilibru in relatiile casnice, profesionale, parca e un concurs...la urma urmei ambele sexe se pling de discriminare si nimeni nu e castigator.

dificila:

Nu mi-o lua in nume de rau dar cred ca cel putin treaba cu meseriile o privesti tare deformat. Mare grija la lentile !

Imi spunea cineva care a fost in America ca o chestiune i-a atras in mod deosebit atentia. Poti sa fii doctorandul doctoranzilor, daca dupa-masa doresti sa desfunzi wc-urile, nu ti-o va lua nimeni in nume de rau. In Romania stam mai rau la acest capitol.

NU e clar cine a pornit miscarile de sufragete, nu cred ca femeile. Nu aveau atita deschidere sociala si nici capacitate de mobilizare. Parerea mea a fost intotdeauna ca asa zisa miscare de eliberare a femeii de sub dominatia barbatului a fost dirijata tot de barbati...de barbatii de la conducere, cei care faceau politica, nu gospodinele de la cratita. Era nevoie de munca lor si in industrie nu numai in agricultura si in casa. Asa ca pentru acele faimoase drepturi, care de fapt le cocoseaza cu si mai multe obligatii, femeia a pierdut o pozitie in societate pe care nu o va mai recupera niciodata.

Parerea mea este ca nu exista munca "masculina" si munca "feminina" !
Exista doar munca !
Numai ca unii barbati sunt prea "barbati" pentru a munci....
Daca exista prostituate, de ce nu si prostituati, nu ?
Sau altele...

Acest topic a fost editat de contraste: 19 Mar 2005, 09:28 AM

conform legii barbatii pot ramine in concediu de maternitate sau cum i-o zice. in curind se va da o lege prin care barbatii sa poarte sarcina si sa nasca...

in lumina acestor intelepte legi, comentariul facut de dificila la inceputul acestei dezbateri devine un fapt legalizat, si devine o normalitate ca barbatii sa stea acasa, cu copii, si femeile sa mearga la munca si sa intretina familia.

in fond, avem drepturi egale

si daca femeile au ceva de comentat, barbatii care au stat acasa, si de plictiseala au tras ceva la masea, cind femeile astea se apuca sa meliteze ce nu le convine, barbatii usor afumati o sa le traga una peste ochi.

apoi femeile, care in loc sa munceasca si sa taca, vorbesc prea mult, se vor apuca sa se plinga de violenta conjugala

dificila:'Sa nu sariti in sus.E o constatare pe care am facut-o in ultima vreme.Barbatii nu mai prea muncesc.Motiveaza ca "muncile masculine"nu mai exista,asa ca se ascund in spatele unui ajutor de somaj sau al femeii de linga ei care aduce bani in casa.Cunosc cazuri care prefera sa stea acasa intr-o permanenta cautare de loc de munca sau stau cu gandul la o ipotetica plecare in alta tara.E normal sa fii barbat si sa te bazezi pe veniturile partenurului,sa mai si carcotesti toata ziua si sa mai si vrei "drepturi "sau sa te simti nedreptatit?'

nu vreau sa te superi pe mine..dar cred ca ai exagerat...cum ai spus si tu 'cunosti cazuri'...sunt exceptii..e adevarat incep sa creasca..dar tot exceptii raman..exista atat femei cat si barbati in cazul acesta..prefera sa stea acasa..in timp ce celalat tine familia...si deci conditiile nu sunt tocmai bune..dar nu cred ca ar trebui sa generalizam...sunt barbati care lucreaza mai mult decat femeile si invers...exista multe situatii in care intr-o casnicie...ca sa nu spun familie..femeia este cea care aduce 'grosul'...dar nu inseamna ca munceste si mai mult...

exceptia intareste regula...eu sunt convinsa ca exista atat femei cat si barbati care trec din 'sabloanele' tale...si ...fara a face vreo diferentiere...intre sexe...tu ai pus in duscutie familiile intretinute de ea..cea care lucreaza si el care bea...sunt multe cazuri..poate prea multe ..dar cum am mai spus..sa nu generalizam...

ai sspus ceva de feminism...nu cred ca asta ar influenta cumva aceasta discutie..nu tine de misogini sau feministe..este o cu totul si tottul o alta discutie..care nu are legatura cu aceasta...


PeSei..si eu sunt feminista

Parerea mea a fost intotdeauna ca asa zisa miscare de eliberare a femeii de sub dominatia barbatului a fost dirijata tot de barbati...de barbatii de la conducere, cei care faceau politica, nu gospodinele de la cratita.

Parerea ta este foarte buna. Cu un singur amendament.

In spatele barbatilor de la conducere se aflau... nevestele lor, mamele lor, ficele lor, amantele lor , fiind acestea plictisite de viata de huzur, de lipsa activitatii prin cratitele, oalele si cuptoarele cu microunde, mai nou, din bucatarie, dar mai ales de relatarea nefardata a mizeriei coplesitoare in care traiau femeile de aiurea ce s-au gîndit ele: hai s-o punem de o miscare feminista, sa facem ceva sa le ajutam pe amaritele alea.
Noi, barbatii, am fost de acord si am zis: bine, dar va ocupati voi de... problema voastra ca noi avem altele "grele" pe cap, politica, economie, club, meci, seara de pocher, o - mint, sint mult mai multe - bere cu baieti, cite o escapada galanta etc.

Demersul asta, caruia numai dorinta de a face bine nu poti sa-i negi, a pornit de la voi pentru voi, dar, ce sa faci, oropsirea femeilor continua fara crîcnire, caci femeile se tem si de trecut, si de adevar, si de viitorul miscarii lor. De trecut pentru ca nu si-au dat seama atunci unde o sa ajunga acum. De adevar pentru ca... nu-i placut. De viitor pentru ca habar n-au, poate vag, ce sa faca.

Si cum nu aveam destule probleme, noi barbatii, ne-am trezit cu inca una pe capul nostru, cu aceste probleme care nu le afecteaza numai pe femei, ci mai ales barbatii.
Scuzati, nu sintem noi barbatii un monument de virtute, dar nici voi atit de oropsite pe cit va crdeti

Acest topic a fost editat de don basil: 19 Mar 2005, 09:53 AM

a pornit pe vremea WW1 cind barbatul era in franta in transee iar cineva trebuia sa produca munitia folosita acolo. asa au ajuns femeiile in fabrici si in situatia de a fi obligate sa-si cistige singure existenta, ceea ce a dus la o schimbare a mentalitatii. multe femei si-au pus intrebarea "daca putem munci in uzina ca si ei, de ce sa nu putem vota ca si ei".

ca n-au fost neaparat binecuvintate cu intelepciune in de-ale deciziei de vot, s-a vazut, de exemplu in '90, la lozinca
"Petre Roman nu ceda!
Ca de aia stam asa!"

Poti sa explici in ce fel era mai buna pozitia femeii in societate acum 50 de ani fata de cum e acum ?

Acest topic a fost editat de toxic: 20 Mar 2005, 07:05 AM

acum 50 de ani erau mai putine femei care munceau sa intretina caminul. asta era mai degraba treaba barbatului, munca femeii era mai degraba legata de asigurarea confortului familiei
de la asta a plecat si topicul ...

As fi de acord daca mi-ai arata cum au contribuit femeile la izbucnirea razboiului WW1 sau alt numar? Dupa umila mea parere si in trecut si in prezent razboaiele le declara barbatii care formeaza majoritatea covarsitoare a politicienilor si oamenilor de la putere.

Exact asa au fost femeile OBLIGATE sa ajunga in fabrica adica nu numai la cratita, copii, familie dar si in fabrica si de aici a urmat "schimbarea mentalitatii" si confuzie totala.

Nu chiar. Problema era si este ca femeile din uzine si fabrici nu erau platite la fel ca barbatii. Era absolut de inteles ca se vor revolta impotriva unei inechitati sociale !

De aici au intrat in joc manipulantii 'barbati' care stiu cum sa organizeze terenul politic. Revolutila industriala nu se putea realiza fara munca femeii cot la cot cu barbatul.Nimic rau in asta, femeia poate sa faca si munci barbatesti. Problema este ca i-au ramas si celelate raspunderi lasate de natura care sint destul de importante, grele si imposibil de impartit cu barbatul.

Acest topic a fost editat de Maria Luiza: 20 Mar 2005, 04:01 PM

chiar daca tu nu esti de accord, asta e realitatea. fenomenul de sufragette a luat amploare pe vremea WW1 in franta. se poate citi in orice carte ce trateaza perioada respectiva.

contributia femii la izbucnirea WW1 era minuscula, pentru ca n-aveau prea multe de zis in politica internationala. n-aveau de unde sa-l cauzeze. pentru faptul ca au existat si femei ce au pornit la razboi cind au fost in pozitia sa faca asta, exista exemple suficiente.

n-a fost nimeni "obligat" sa lucreze in fabrica. barbatii fiind plecati pe front, a disparut cel ce aducea banii acasa, deci, daca nu vroiau sa moara de foame, au trebuit sa mearga la munca in uzine, unde contributia lor a fost binevenita.

pentru ca nu aveau specializarea barbatiilor si deci o productivitate mult mai scazuta. in 1915-1916 armata germana a scos temporar 2 millioane de muncitori specializati pentru industria de armament de pe front si i-a bagat inapoi in uzina pentru a imbunatatii productia de munitii.
de ce s-a ajuns in situatia in care sa exista multi barbati specializati si putine femei e altceva si tine de modelul societatii pina nu demult, in care barbatul mergea la lucru si femeia statea acasa si se ingrijea de copii si cratita.

iar femeile s-au revoltat "de-abia" cind au fost puse in situatia sa-si cistige propria existenta si au vazut ca acest lucru e posibil. ceea ce nu au vazut erau conditiile speciala (razboi) in care concurenta pentru un job in uzina era non-existenta iar fabricile luau pe oricine, situatie diferita pe timp de pace cu somaj etc.
ca sa ajunga la acelasi nivel productiv cu barbatii in joburi de industrie unde este necesar personal specializat, a trebuit sa treaca niste generatii.

revolutia industriala a avut loc in sec. 19 (patial si in sec. 18) cind proletariat feminin nu a existat.

adica?

Acest topic a fost editat de dead-cat: 20 Mar 2005, 04:40 PM

Da, asa e nu la asta m-am referit. Ci la faptul ca nu femeile ci barbatii au "pus la cale" razboiul.

Deci aici sintem de acord. Mai putin la cauze dar mai mult la "efecte". Barbatii au pus la cale razboiul femeile au trebuit sa salveze caminul acasa dar sa lupte si in razboi, la nevoie!

Eu asta am numit 'obligativitate', cand n-ai de ales. N-am sa cred niciodata ca munca in fabrica este o mare binefacere si ma indoiesc ca as prefera-o pozitiei de casnica si intretinuta a sotului!

Si dupa ce s-au specializat au fost platite echitabil dupa n generatii? Sa fim seriosi , munca femeii in general este inferior platita in toata lumea.

Nu a existat cand a avut loc ci mai tarziu cand a luat amploare si tocmai de aia a existat in calcului puterilor decisive. Nimic nu s-a facut fara calcul si fara planificare din timp.

Femeia poate executa cu succes orice munca pe care traditional au facut-o barbatii si nu cred ca exista domeniu de lucru sau profesii unde sa nu existe femei. Un lucru pe care inca il face numai ea este acela de a aduce copii pe lume si de a fi o buna mama, misiune prost indeplinita de barbati( nu ma refer la cazuri exceptionale). Locul femeii este in primul rind linga copilul ei si in familie, daca ea doreste si se simte in stare sa faca mai mult ar trebui sa aibe dreptul sa aleaga. In Japonia femeia casnica este vazuta ca fiind o femeie cu o profesie si i se recunoaste asta social si material. Companiile platesc lucratorii in functie de marimea familiei iar sotia primeste prime trimestriale si pensie la batranete.
Femeile care vor sa fie doar mame si sotii sint in ziua de azi criticate si marginalizate ca fiind inferioare. Societatea nu mai e dispusa sa recunoasca marele rol al femeii in cresterea si educarea generatiilor, asta fiind lasata in grija statului. De unde si rezultatele pe care le stim cu totii.

Acest topic a fost editat de Maria Luiza: 21 Mar 2005, 01:24 AM

Da razboiul troian din cauza cui a prnit? Aud?

Dificila,
Ti-ai format o parere gresita, dupa un caz sau citeva cazuri din orasul tau....in ambele tabere exista putori....
Dar ....sint mai multe femei decit barbati....cred ca nu ma insel....
Somajul in rindul femeilor e ceva mai mare decit in rindul barbatilor.....cred ca nu ma insel iarasi....
Concluzia care ar fi? ca sint mai multi barbati care nu lucreaza, nu-i asa?