HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

4 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Despre Eroi Si Proteste
The Dude
mesaj 23 Dec 2013, 09:00 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Cocosel, Goguta...puteti continua aici:

QUOTE
Hai sa stabilim ce inseamna excese...in primul rand. Poate pentru mine exces il reprezinta ca un partener sa intarzie 15 min. la o intalnire de business. Poate pentru tine excesul este cu totul altul. Exista un licar de adevar intr-o paranteza asa cum nu sunt doi oameni identici, nu sunt nici doua probleme identice, nici doua perceptii. Fiecare poate sa vada ceva intr-un fel pe cand celalalt pe aceeasi problema sa distinga exact opusul. Asta-i ceea ce ne face unici si mai departe oameni.

Apoi Radu Gyr nu poate fi decat martir...

Si ca sa fac si o analogie... sotia lui Silviu Brucan il acuza „Eşti un legionar demagog!“. Iar el raspundea „Dumneavoastră vă trudiţi, de trei luni, să strângeţi dovezi apăsătoare împotriva mea şi când eu, în zece minute, suflu în ele ca în nişte baloane de săpun, vă enervaţi şi-mi întrerupeţi apărarea. Eu am avut o credinţă şi am iubit-o. [...] Prăbuşiri de idealuri, năruiri de aspiraţii înregistrăm cu toţii. Şi, poate, uneori greşim tocmai în credinţele noastre cele mai curate, cele mai cinstite. Istoria va vedea unde am greşit şi unde nu“


Dupa aceste acuze a fost inchis in '45 nu mai stiu a cata oara...

Pana la abdicarea regelui Mihai din 30 decembrie 1947, i s-a permis sa aiba hartie si creion, iar poeziile pe care le-a scris de pe patul de spital al inchisorii din Brasov au ajuns acasa, chiar si asa, cu stampila „Cenzurat“. Apoi, gratiile inchisorilor au devenit impenetrabile: hartia s-a terminat si a fost inlocuita cu ata si talpile pantofilor. Familia n-a mai stiut de Gyr, iar el n-a mai stiut de familie. N-a mai stiut de Luminita.
(te las pe tine goguta sa afli cine era luminita din una dintre poeziile sale)

Inchid acum savurand poate nepermis din minunata sa opera...

Antiteze



QUOTE
Ce ma bucur de aparitia lui cocosel! Multumesc mult de parerea data!

Viata e complexa si are multe sensuri. smile.gif

Problema mea era mai simpla, mai matematic expusa: Ce a facut el BINE, sau orice alt legionar, fost sau nu in inchisorile comuniste, pentru Romania?
Eu nu pot gasi decat rele, deci d-asta nu inteleg treaba cu erou sau martir, sub acest aspect v-as fi recunoscator daca m-ati lamuri.

P.S.1 @ sa fi duplicitar uneori este confundant cu adaptabilitatea care este esenta inteligentei. Isus a spus: "Da Cezarului ce este al Cezarul" - asta, privit matematic poate insemna ca toti cei care au suferit in inchisorile comuniste au fost putin rupti de credinta ... La ce bun ar mai fi fost Noica in filosofia romaneasca daca facea pe martirul prin inchisori, aiurea ca Radu Gyr? Sau daca nici Sadoveanu nu era duplicitar, nu ar fi literatura romana mai saraca?


Acest topic a fost editat de The Dude: 23 Dec 2013, 09:02 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 23 Dec 2013, 09:39 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



vroiam sa va zic ca Dumnezeu nu a alaturat pozitiile voastre in mod accidental...
De fapt El nu face chiar nimic la intamplare.

Sigur ca legiunea a facut mult bine Romaniei si mai ales romanismului...E abuziva observatia lui Goguta cum ca ea a facut numai rau...nici nu cobor sa o comentez, dar mi s-a aprins in minte alta zicere a lui Codreanu: Bacşişul, mita şi hoţia au desfiinţat sănătatea morală a naţiunii române. si am pus-o in acord cu unele lozinci care se striga recent pe bulevardele "ocupate" ale Romaniei. Si Garda a inceput ca o miscare de protest sustinuta de tinerimea intelectuala sufocata de ceea ce ei numeau abuzuri, coruptie si ingradirea libertatilor.. a alunecat in radicalism fortata de pozitia pe care si-a ales-o si de consecintele mesajelor promovate de ea...

ca ceea ce se intampla in ultima vreme, fie imbracat in haine eco, fie impopotionat in costume de doliu pentru cinstirea eroilor, fie declamativ pe alte canale...asta e: o fascie in devenire. Are elementele care sa o poata transforma in intreprindere violenta, are amenintarile, are inconstienta si are lacaomia necesare unei asemenea ispravi..


Macbeth! Macbeth! beware...............

Acest topic a fost editat de The Dude: 23 Dec 2013, 10:13 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 23 Dec 2013, 10:37 AM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



mi-a sarit in ochi o fraza , mai ales asta .."facea pe", "aiurea":

QUOTE
La ce bun ar mai fi fost Noica in filosofia romaneasca daca facea pe martirul prin inchisori, aiurea ca Radu Gyr?



imi place cum gandesti .. verde romaneste! demnitatea, curajul , sacrificiul, recunostinta, responsabilitatea etc nu intra-n panoplia trasaturilor de caracter ro ! concluzia e dramatica ...ne facem ca traim ...aiurea ! sau, parafrazind celebrele vorbe ale lui Caramitru .."fa-te ca traiesti,romane ! "

iertare daca pica rau si sarbatorile cu bine !






--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 23 Dec 2013, 10:37 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
fiatlux
mesaj 23 Dec 2013, 01:56 PM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



Intamplator mi-a picat sub ochi un text a lui Radu Vancu aparut azi si-l aduc aici, ca serveste temei .

"Pe 27 decembrie se fac 75 de ani de la uciderea lui Osip Mandelstam într-un lagăr de muncă de lângă Vladivostok.

Crima lui era aceea de a fi compus prin ‘34 un poem despre Stalin & semioameni – și de a-l fi recitat în mare taină unui prieten.

Taina s-a evaporat, prietenul s-a dus demult, Osip a murit, semioamenii sunt zerooameni, Stalin însuși hrănește flori de câmp rusești – doar poemul a supraviețuit...


Vieţuim, dar sub noi ţara tace mormânt.
Când vorbim, nu se-aude măcar un cuvânt.
Iar când vorbele par să se-nchege puţin,
Pomenesc de plăieşul urcat în Kremlin.
Are degete groase şi grele,
Sunt cuvintele lui de ghiulele.
Râd gândacii mustăţilor strâmbe
Şi-i lucesc a năpastă carâmbii.

Are-o turmă de sfetnici cu gâturi subţiri -
Semioameni slujindu-l umili -
Care şuieră, miaună, latră câineşte,
Numai el, fulgerând, hăcuieşte.
Potcovar de ucazuri, forjează porunci:
Glonţ în ochi, glonţ în frunte şi glonţ în rărunchi.
Orice moarte-i desfată deplin
Pieptu-i larg de cumplit osetin."

- See more at: http://www.literaturadeazi.ro/content/o-po...h.pRB2aPH9.dpuf


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 23 Dec 2013, 04:01 PM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



IArasi ocolesti substanta... ohyeah.gif

Despre eroi nu am nimic de zis, despre legionari nu cred...

Revin pe ideea simpla... revoltele in strada au legitimat ulterior hartiile din cancelarii... NU te mai face ca ploua...

Codreanu sau mai exact Sima agita masele, facea manifestatii inainte de a incepe uciderile in masa...sau incercarile de a ucide.

Iara revoltele recente legitimeaza alte hartii sa apara... ca si acele revolte care vor veni... nimic nu e intamplator.

Dar este Craciunul si va urez Sarbatori Fericite!!

Santa is coming!! thumb_yello.gif







--------------------
"Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 23 Dec 2013, 04:28 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Sarbatori frumoase si tie ...

Nu ocolesc nimic..as fi putut invoca raportul dintre fortele de ordine si protestanti....ca la '48 un arnaut (..sau ce era el) nu putea tine in control mai mult de zece oameni; insa azi cu patru, cinci, pistioale mitraliera imprastii 10 000 de demonstranti in viteza record...

Dar nu despre asta e vorba...Scenariul e simplu si deja tocit: ce s-a facut in alte parti se imbraca intr-o regie de strada..cativa farieri raman fara viata, pentru ceva de dinainte stabilit..

Despre eroi ... nimic de spus ????... iar despre legionari(sm) nu incetezi sa turui...


Hai: Craciun Fericit !

Acest topic a fost editat de The Dude: 23 Dec 2013, 05:41 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 23 Dec 2013, 06:46 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(The Dude @ 23 Dec 2013, 09:39 AM) *
... Sigur ca legiunea a facut mult bine Romaniei si mai ales romanismului...

Mult bine dar mai mult rau. Azi putem discuta si despre binele si despre raul facut de legiune si legionari, n-am fi putut avea o astfel de discutie nici in vrmea legionarilor nici in vremea comunistilor. Extremele nu sunt niciodata bune, istoria a demonstrat ca extremismul de orice natura ar fi acesta nu aduce nimic bun pe termen lung. Adevarul este denaturat, falsificat, ascuns, oamenii trebuie sa se autocenzureze sau sunt cenzurati, libertatile individuale au de suferit sau sunt pur si simplu sacrificate pe altarul "libertatii" colective. Minoritatile isi pierd drepturile fiind asimilate fortat sau exterminate, democratia are un singur sens si scop, asta in cazul in care mai este recunoscuta, populismul, in numele acestuia avand loc toate derapajele extremiste.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 23 Dec 2013, 08:30 PM
Mesaj #8


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



despre eroi... a nu se confunda "erou" cu "martir".
martirul nu renunta la propriile convingeri chiar cu pretzul vietii.
in schimb eroul e in esenta un protector, fie al unor valori, fie al celor in pericol.

acum daca luam de bune preceptele crestine, umilinta este o conduita crestina clasica,
care nu prea e compatibila cu eroismul militant, dar perfect potrivita sa produca martiri.

pe de alta parte, filozofia de dreapta afirma si slaveste puterea exceptionala,
deci eroismul in actiune spectaculoasa rezultind in victorie ar fi o valoare centrala.
din acelasi punct de vedere martirii sunt doar variantele esuate,
care nu au avut puterea sa cistige batalia,
deci pe undeva nu au dovedit calitatile exceptionale pretinse de ideologia lor de dreapta.

Arhangelul Mihail asa cum apare in crestinismul modern pare a fi o imagine bizantina,
dupa ce crestinismul devenise religie de stat.
Ar fi aici de observat contradictia dintre umilinta crestina clasica si elitismul de dreapta, plin de trufie.
pe undeva e acolo o inconsistenta ideologica
care ar trebui sa ingrijoreze pe cei ca cauta logica cu orice pretz.

Se poate ca tocmai aceasta inconsistenta ideologica interna
este o slabiciune mult mai mare decit orice actiune ostila sau defaimare din partea dusmanilor,
in ce priveste Legiunea/Garda de Fier.

deci sa observam ca arhangelul Mihail este mereu reprezentat ca fiind victorios,
nici nu se pune macar problema de a fi un martir,
dupa deviza Quis ut Deus?
infringerea in acest caz are o semnificatie dificil de acceptat de un crestin.


in concluzie s-ar putea spune ca dupa ideologia legionara,
a fi un martir nu e deloc suficient.
iar ca sa fii un erou trebuie sa cistigi batalia declarata, nu doar sa te sacrifici.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 23 Dec 2013, 08:31 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 23 Dec 2013, 09:03 PM
Mesaj #9


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 22 Dec 2013, 11:39 PM) *
ca ceea ce se intampla in ultima vreme, [...]asta e: o fascie in devenire. Are elementele care sa o poata transforma in intreprindere violenta, are amenintarile, are inconstienta si are lacomia necesare unei asemenea ispravi..

de indata ce apare macar cuvintul "violenta" se si declanseaza senzorii amplasati din timp in punctele cheie,
si restul e doar rutina.
iar "fascia" in prezent e prea mult asociata cu puterea corporatiilor, ma indoiesc ca asta e idealul in viata...

Pe de alta parte, exista alte modele cu rezultate remarcabile.
Personal inclin sa cred ca ceea ce au facut 48-istii,
o renastere nationala gindita in profunzime, si aplicata cu succes in practica,
poate adresa problemele actuale mult mai eficient,
si acele metode ( 48-iste ) se potrivesc mult mai bine cu firea romanilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 24 Dec 2013, 10:04 AM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 23 Dec 2013, 08:30 PM) *
QUOTE
.... umilinta este o conduita crestina clasica,

Eu cred ca smerenia, ar trebui sa mai apropiata de aceasta conduita crestina clasica, umilinta este diferita de smerenia, desi foarte multi o confunda. Crestinismul are la baza sa, adanc ingropata, o valoare nepretuita, MODESTIA.

QUOTE
Arhangelul Mihail asa cum apare in crestinismul modern pare a fi o imagine bizantina...

Mai degraba o imagine a iudaismului. Decadenta si finalitatea Bizantului nu-l indreptateste sa produca imaginea Arhanghelului Mihail. Legat de existenta eroilor si martirilor, ar trebui sa intelegem rolul acestor indivizi in cadrul organizarii, ierarhiei ceresti, bisericesti si laice.
dupa ce crestinismul devenise religie de stat.
QUOTE
... dupa ideologia legionara, a fi un martir nu e deloc suficient.... sa fii un erou trebuie sa cistigi batalia declarata, nu doar sa te sacrifici.

O batalie poate fi castigata si prin sacrificiu, cu o conditie, perspectiva actiunii sa aiba impactul necesar victoriei. Sacrificiul lui Isus este elocvent in acest sens, el a stiut ce are de facut, si-a ales cu grija "prietenii", a actionat conform unui plan avand ca finalitate sacrificiul sau si al altora estimand ca in final "batalia" va fi castigata. Ideologia legionara, la vremea respectiva, urmarea renasterea nationala, trezirea "mamaligii" ce freamata in sufletul romanilor, finalitatea unei actiuni, si nu renuntarea cand dai de greu. Erau si raman de actualitate aceste idealuri, din nefericire sau din fericire, legionarii, nazistii, fascistii si comunistii, care isi propuneau crearea unui om nou, au esuat, iar umanitatea isi continua dezvoltarea lenta si plina de cotituri catre acest OM SUPERIOR.


QUOTE(dandanescu @ 23 Dec 2013, 09:03 PM) *
...inclin sa cred ca ceea ce au facut 48-istii, o renastere nationala gindita in profunzime, si aplicata cu succes in practica... acele metode ( 48-iste ) se potrivesc mult mai bine cu firea romanilor.

Eu nu sunt adeptul acestei abordari. Istoria a demonstrat ca atata vreme cat nu exista un substrat constient al individului, indivizilor, orice incercare de a schimba mersul unei societati este sortita esecului pe termen lung. Mult mai grav este ca in cazul unor astfel de intreprinderi pot sa apara "monstruozitati", aberatii, ideologice, sociale etc. care in cele din urma vor ajunge de unde au plecat in urma unor sacrificii enorme.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 24 Dec 2013, 12:18 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Dandanescu....interesant...ca intotdeauna interesant din cale afara...cu atat mai mult cu cat Corneliu Zelea Codreanu, prin forta imprejurarilor a fost si erou si martir...mai ales felul in care a fost executat...care in treacat fie spus poate fi argument in favoarea rebeliunii (desigur, asta daca rebeliunea poate capata vreo justificare)

Dandanescu, pastrez dialogul cu tine ca pe o trufanda pe care am de gand sa mi-o ofer, asa cum discutam prin alte parti, dupa sarbatori, cand lucrurile (in ce ma priveste) se vor fi linistit cat de cat..Sper ca disponibilitatea si deschiderea ta sa ramana neschimbate, iar in asteptarea acelor zile iti doresc un Craciun Fericit, multa sanatate si...tinta in bataie.. thumb_yello.gif


Sarbatori Frumoase....Craciun Fericit tuturor celor care participa aici....

Acest topic a fost editat de The Dude: 24 Dec 2013, 01:26 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 25 Dec 2013, 05:44 AM
Mesaj #12


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 24 Dec 2013, 02:18 AM) *
Sper ca disponibilitatea si deschiderea ta sa ramana neschimbate, iar in asteptarea acelor zile iti doresc un Craciun Fericit, multa sanatate si...tinta in bataie.. thumb_yello.gif
Sarbatori Frumoase....Craciun Fericit tuturor celor care participa aici....

Multumesc de urari, cu cea mai mare placere si interes vom continua discutia dupa sarbatori.

Sarbatori fericite!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 25 Dec 2013, 05:58 AM
Mesaj #13


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(Marduk @ 24 Dec 2013, 12:04 AM) *
Istoria a demonstrat ca atata vreme cat nu exista un substrat constient al individului, indivizilor, orice incercare de a schimba mersul unei societati este sortita esecului pe termen lung.

Pe termen lung oricum situatia e fluida, dar pe termen scurt si mediu multe decizii sunt aprobate si sustinute emotional, din pacate asta pare a fi realitatea.

QUOTE
Mult mai grav este ca in cazul unor astfel de intreprinderi pot sa apara "monstruozitati", aberatii, ideologice, sociale etc. care in cele din urma vor ajunge de unde au plecat in urma unor sacrificii enorme.

cele mai multe rele ar putea fi rezumate intr-un singur cuvint: radical
de multe ori actiunea directa (violenta) este privita ca o cale convenabila,
o scurtatura care livreaza rapid rezultatul dorit,
dar tocmai acest miraj este probabil calea cea mai sigura spre instabilitate.

moderatia, respectul pentru armonie ar fi un posibil antidot contra exceselor,
desi poate apare critica justificata despre lipsa de rezultate imediate
a unor metode armonioase, folosite cu moderatie.

cum se potriveste cu firea omului si cultura nationala aceasta dimensiune: radical/moderat ?
eu zic ca romanul e mai degraba moderat... thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 25 Dec 2013, 05:59 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 27 Dec 2013, 10:52 AM
Mesaj #14


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Asa este...romanul "moderat" mai e si emotiv din cale afara...iar asa nu e deloc bine.

nimic nu se poate construi pe un teren incert...spune asta un constructor..
baza oricarei constructii sociale este echilibrul..ordinea publica si administratia functionala sunt singurele care pot promova o schimbare..
strada e doar haos si anarhie...nimic durabil nu se poate edifica acolo...


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 27 Dec 2013, 11:17 PM
Mesaj #15


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(The Dude @ 27 Dec 2013, 12:52 AM) *
nimic nu se poate construi pe un teren incert...spune asta un constructor..
baza oricarei constructii sociale este echilibrul..ordinea publica si administratia functionala sunt singurele care pot promova o schimbare..
strada e doar haos si anarhie...nimic durabil nu se poate edifica acolo...


uite pe tema asta am recitit un pic de istorie si ce analize am mai gasit pe www despre revolutia de la 48.
as zice ca sunt multe lectii de retinut de acolo,
una ar fi palma istorica data celor care incearca scurtaturi, folosind violenta,
alta este folosirea oportunista a contextului extern momentan favorabil,
pentru a promova niste obiective nationale bine definite, si urmarite pe durata lunga.

Pe vremea aia nu exista internet, acum insa chiar daca exista,
materialul de calitate in sensul de mai sus
nu e o resursa recunoscuta si semnificativa pentru publicul roman.

Cu alte cuvinte lipseste o "scoala" virtuala (sau mai multe) care sa formeze
niste idei moderne, social politice si economice
impartasite intr-un limbaj familiar omului de rind.
Ar trebui sa fie ceva pe sistem NGO, adica
organizatii independente de structurile guvernamentale,
un fel de "misionari" ca sa zic asa. smile.gif

Asta cred eu ca ar fi o fundatie solida,
un obiectiv mult mai serios si mai nobil decit
succesul temporar obtinut prin diverse manipulari obscure,
profitind de ignoranta electoratului. smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 28 Dec 2013, 12:16 AM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



cred ca e o utopie ce propui tu, Dan. in primul rand obiectivele nobile trebuie sa aiba o directie,un scop si nu cred ca exista in momentul asta un model in conditiile in care majoritatea celor deja exersate au esuat . apoi trebuie sa existe ..omul/oamenii cu anvergura necesara. patura intelectuala ,pe langa ca e in regres ,in general nu are stofa manageriala ;iar strict pt noi, romanii , mai e si calitatea aluatului care e mai mult plastic decat elastic, ca sa poata fi prelucrat ! mai scurt ...lasciate ogni speranta ! zic wink.gif


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 28 Dec 2013, 12:22 AM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



si mai sunt niste pacate- avem spirit de turma dar ne lipseste solidaritatea; suntem nationalisti dar nu patrioti ; vorbim mult dar facem putzin; coruptia se-nvata din fasha ;etc


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 28 Dec 2013, 04:43 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 25 Dec 2013, 05:58 AM) *
QUOTE
Pe termen lung oricum situatia e fluida, dar pe termen scurt si mediu multe decizii sunt aprobate si sustinute emotional.....

La ce situatie te referi? Mai toate deciziile de succes au fost sustinute emotional, inainte de sustinere ideologica, politica, economica etc.
QUOTE
cele mai multe rele ar putea fi rezumate intr-un singur cuvint: radical

Nu cred, radicalismul a actionat uneori si bine nu numai rau, chiar daca modul de aplicare poate fi criticat.
de multe ori actiunea directa (violenta) este privita ca o cale convenabila,
QUOTE
moderatia, respectul pentru armonie ar fi un posibil antidot contra exceselor...

Moderatia poate fi uneori confundata cu impotenta politica, poti sa fi moderat pana la un punct, dar exista momente cand respectul pentru armonie ar trebui sa primeze, atunci trebuie actionat radical nu moderat.
QUOTE
cum se potriveste cu firea omului si cultura nationala aceasta dimensiune: radical/moderat?...

Eu zic ca romanul e BIZANTIN, a invatat de-a lungul istoriei cum sa supravietuiasca la marginea imperiilor, cateodata moderat, altadata radical, dar intodeauna ingaduitor.



QUOTE(fiatlux @ 28 Dec 2013, 12:16 AM) *
....nu cred ca exista in momentul asta un model in conditiile in care majoritatea celor deja exersate au esuat. apoi trebuie sa existe .. omul/oamenii cu anvergura necesara. patura intelectuala....iar strict pt noi, romanii , mai e si calitatea aluatului care e mai mult plastic decat elastic....

Interesanta opinie, as spune la obiect. As spune ca societatea romaneasca, de azi, are nevoie de modele bune, nu de modele, desi multi ar zice ca Florin Salam este un model, asta mi-a trecut prin minte acum, dar lista este mult mai lunga. Dar cum bine ziceai, aluatul mai trebuie lasat la dospit pana sa devina elastic. thumb_yello.gif

QUOTE(fiatlux @ 28 Dec 2013, 12:22 AM) *
... avem spirit de turma dar ne lipseste solidaritatea; suntem nationalisti dar nu patrioti; vorbim mult dar facem putzin...

Solidaritatea la romani a aparut in istorie exact atunci cand a fost nevoie de ea, da, romanul nu este un individ solidar, dar este milos, omenos, iar atunci cand apare o criza majora se mobilizeaza. Eu nu cred ca romanul este nationalist, am vazut si trait in mijlocul unor popoare nationaliste in adevaratul sens al cuvantului, indivizi care actionau la unison cand venea vorba de prezervarea, apararea individului, societatii, natiunii respective. De vorbit mult, da, vorbim, mai mult decat altii si mai putin decat grecii, italienii, spaniolii sau portughezii. Facem putin pentru ca nu suntem educati catre "facere" am fost daruiti cu aceasta natura extraordinara, un pamant manos in care doar daca esti puturosul satului nu rasare nimic, pentru ca nu te-ai invrednicit sa semeni nimic in acel pamant. N-am inventat negotul, nu stim sa ne vindem vitele, granele, mierea, lemnul, branza, lana etc. au venit altii si s-au ocupat de treburile astea, apoi i-am pizmuit ca si-au facut averi pe munca noastra, fara sa intelegem ca a face comert, a vinde este o arta nu o truda.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 28 Dec 2013, 09:53 PM
Mesaj #19


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(Marduk @ 28 Dec 2013, 06:43 AM) *
QUOTE
Pe termen lung oricum situatia e fluida, dar pe termen scurt si mediu multe decizii sunt aprobate si sustinute emotional.....

La ce situatie te referi? Mai toate deciziile de succes au fost sustinute emotional, inainte de sustinere ideologica, politica, economica etc.

sa actionezi motivat mai ales de emotie e riscant, poti face niste greseli foarte grave.
insa pe termen lung se pot intimpla atit de multe, incit chiar si o schimbare gindita profund rational
poate sa nu se indeplineasca, sau sa rezulte in ceva foarte diferit decit intentia initiala.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 28 Dec 2013, 10:43 PM
Mesaj #20


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(fiatlux @ 27 Dec 2013, 02:22 PM) *
si mai sunt niste pacate- avem spirit de turma dar ne lipseste solidaritatea; suntem nationalisti dar nu patrioti ; vorbim mult dar facem putzin; coruptia se-nvata din fasha ;etc

coruptia... da, e o problema, dar e si o marota folosita pe fundalul complexelor de inferioritate
ca sa forteze in RO anumite situatii inacceptabile, cum ar fi lipsa investitiilor
care ar trebui facute de UE dupa cum singuri si-au asumat sarcina
atunci cind au fost eliminate barierele vamale, la intrarea RO in UE.

dupa statisticile internationale, coruptia in RO in 2013 este la acelasi nivel cu cea din Italia,
spre exemplu.
vorbim mult dar facem putin? in comparatie economia RO a crescut mai mult decit cea a Poloniei in 2013, e ceva, nu?

nationalisti si patrioti nu prea suntem, decit la disperare, si atunci e ceva momentan.
mai degraba cosmopolitani, ori asta e mult mai aproape de idealurile UE, nu-i asa?

solidaritatea lipseste, deoarece sunt solutii individuale mult mai convenabile omului de rind.

iar spiritul de turma e cel mai probabil rezultatul ignorantei social politice.

tocmai aici se poate face o schimbare, in acord cu spiritul si standardele din UE.
in scolile romanesti s-a introdus deja o materie de studiu, educatia civica.
insa in practica, adultii de azi din RO sunt aproape complet ignoranti
in ce priveste aplicarea cu succes a ideilor sustinute de educatia civica.

mai e si povara cicatricelor emotionale provenite din timpul regimului autoritar comunist,
care incearca revenirea la normal pe plan social cultural
insa bazat prea mult pe inversarea automata, adesea irationala, a valorilor impuse de comunisti.

dar nu toate acele valori sunt negative, de exemplu voluntariatul,
larg raspindit azi in tari cu o cultura democratica si capitalista solida.

iar daca pe vremea comunistilor religia era descurajata,
asta nu inseamna ca religia asa cum e azi in RO e ceva admirabil,
deoarece nu pare a fi un factor de progres semnificativ,
desi ar putea fi! asa cum a fost in diverse perioade din trecut.

si in final as vrea sa afirm emfatic rolleyes.gif ohyeah.gif ca
niciodata dracul nu e chiar asa de negru, si
speranta te poarta in zbor, chiar daca are niste aripi de vis! thumb_yello.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 28 Dec 2013, 10:44 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 28 Dec 2013, 11:42 PM
Mesaj #21


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(fiatlux @ 27 Dec 2013, 02:16 PM) *
cred ca e o utopie ce propui tu, Dan. in primul rand obiectivele nobile trebuie sa aiba o directie,un scop si nu cred ca exista in momentul asta un model in conditiile in care majoritatea celor deja exersate au esuat . apoi trebuie sa existe ..omul/oamenii cu anvergura necesara. patura intelectuala ,pe langa ca e in regres ,in general nu are stofa manageriala ;iar strict pt noi, romanii , mai e si calitatea aluatului care e mai mult plastic decat elastic, ca sa poata fi prelucrat ! mai scurt ...lasciate ogni speranta ! zic wink.gif

romanii in general par a fi dezamagiti si suspiciosi in ce priveste activitatea guvernului,
asta pe de o parte, iar pe de alta,
pe plan individual cei mai capabili si mai activi au posibilitati destul de bune, mai ales in afara tarii.

patura intelectuala actuala e si ea afectata de cicatricele lasate de comunism,
pare oarecum o reactie reflexa de a-si cauta refugiul in ideologia de dreapta,
si ca atare in RO sunt prea putini intelectuali publici activi, semnificativi, cu priza la public.

dar modele exista, si sunt discutate si analizate de foarte multi intelectuali de semnificatie internationala.

obiective? uite spre exemplu educatia civica pentru adulti.
pariez ca cei mai multi adulti in RO nici nu stiu ce este,
iar daca au auzit cumva despre asa ceva,
nu stiu cum sa o aplice in practica.

si totusi asa ceva e extrem de important, bine documentat, bine sprijinit cu material didactic,
si in atentia guvernelor din multe tari semnificative international,
in special in USA si in UE, dar si in alte tari, cum ar fi India si China.

ce poti face in practica cu educatia civica?
mai intii, poti dezvolta latura democratiei deliberative,
chiar pastrind sistemul democratic reprezentativ, care e inclinat spre oligarhie.
(intre noi fie vorba, asemenea notiuni sunt cel mai probabil obscure majoritatii electoratului roman)
apoi poti folosi la diverse niveluri (pornind de jos in sus) ale guvernarii locale niste metode mai apropiate de democratia directa,
cum ar fi referendumul si initiativa legislativa, metode larg folosite in Elvetia dar si in multe alte parti.
(nici astea nu sunt probabil intelese suficient si recunoscute ca pirghii democratice semnificative)

deci pornind de la nivelul administratiei locale, cum ar fi o primarie, se poate aplica in practica ce se invata din educatia civica.

deci iata, exista metode, obiective, si sunt bine documentate, moderne, legitime in contextul democratic si UE,
cu rezultate potentiale de a implica activ tot mai multi cetateni.
Nu e nevoie atit de mult de lideri intelectuali deosebiti, ci de activisti devotati fara speranta vreunui profit,
si rabdatori de a continua aceasta "evanghelizare" democratica pe o perioada de cel putin vreo 10-15 ani.
deci noul "erou" ar fi cel care face munca voluntara de educatie civica thumb_yello.gif

si daca nu? exista solutii individuale, desigur nu tocmai ideale, cel mai probabil afara din tzara, dar exista.
iar pentru restul ramine cite ceva, anonimitatea si confortul din turma ignoranta,
de unde pot critica in cor, pe drept sau pe nedrept, dar fara sa inteleaga in detaliu mai profund,
fara responsabilitate individuala dar si fara prea mare efect. smile.gif

aici ar mai fi de remarcat pe scurt ca "strada" (mai precis iesitul in strada)
este mai ales expresia neincrederii in guvern si in statul de drept,
dar in sine "strada" nu ofera o solutie la probleme, ci doar cere altceva decit ce li se ofera pe moment.

problema e ca "strada" tot asteapta acel "altceva" sa vina tot de la vreo oligarhie de sus
(chiar daca oligarhia actioneaza intr-o democratie reprezentativa, tot propriile lor interese au prioritate)
iar solutia este folosirea intensiva a initiativelor legislative urmate de referendumuri,
care pot legisla ceva in mod civilizat, consistent cu normele UE,
independent de preferintele vreunei oligarhii care controleaza guvernul.

(de exemplu asa ceva ar fi o solutie legitima la dileme actuale de genul Roshia Montana)

uite am si eu o intrebare pentru cei interesati:
exista in legile din RO notiunea de "initiativa legislativa" sau ceva similar ?
si daca exista, la ce nivel de guvernare? si daca nu exista, de ce nu? smile.gif

astea sunt sculele cu care pui in practica democratia adevarata,
nu doar ceri altuia sa o respecte, cind de fapt tot sistemul e controlat de diverse oligarhii.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 28 Dec 2013, 11:59 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 29 Dec 2013, 12:39 AM
Mesaj #22


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



dragul meu Dan ! spoton.gif io am exersat intr-un sistem care ar trebui, macar teoretic, incadrat intr-o categorie valorica de top, mai destupata la cap ; daca ai veni cu propunerile tale probabil ca-n scurt timp ai ramane singur, fara asistentza (poate cu ..asistentele , ca te stiu chipes ) ; solutia ar putea fi una si anume in forta ,impusa , dar care sa inceapa cu ..capul ;si nu impusa cu ..pusca (ca-ti place tie) ci prin puterea exemplului ;suna rau , dar vreau ca reprezentantii statului sa aiba cap, atitudine, etc etc un model care impune ; pt romani un smecher care calca tot ce-i regula a fost idealul ca-i servea "pregatirii" lui ..civice !tu vrei de jos in sus sau pe orizontala ;eu cred ca doar de sus in jos. is multe de zis, dar pe scurt raman la concluzia mea purgatorica ! smile.gif
daaaaaa' apropos, te-ar pasiona sa vii aici sa te-angajezi intr-o asa batalie ? eventual prin intermediul unei functii publice (de top) ?! no..HAI !!

Acest topic a fost editat de fiatlux: 29 Dec 2013, 12:57 AM


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 29 Dec 2013, 12:42 AM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



ha! tocmai antuntza stiristii ca China va lua Usa in 15 ani ,iar India ..pe locul 3 !


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 29 Dec 2013, 09:26 AM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 28 Dec 2013, 09:53 PM) *
... sa actionezi motivat mai ales de emotie e riscant...pe termen lung se pot intimpla atit de multe, incit chiar si o schimbare gindita profund rational poate sa nu se indeplineasca, sau sa rezulte in ceva foarte diferit decit intentia initiala.

Corect, totusi eu prefer varianta emotional-rationala pe termen scurt. Pe termen lung e greu sa anticipezi miscarile "variabilelor" incontrolabile ce pot perturba atat ratiunea cat si emotionalul.

QUOTE(fiatlux @ 29 Dec 2013, 12:39 AM) *
....solutia ar putea fi una si anume in forta ,impusa , dar care sa inceapa cu ..capul ... nu impusa cu ..pusca... ci prin puterea exemplului...

Nu se poate fara impunere, fara control, asa s-a ajuns azi in Romania, unde puterea exemplului, prezentata pe larg in mass media romaneasca a generat tot felul de modele retardate, copiate la greu de multi romani, fane Spoitoru, Florin Salam, Becali, pleiada de imbogatiti peste noapte dar profund dezinteresati, politicieni politruci, corupti pana in maduva oaselor, clerici interesati doar de propria ograda nu de turma neamului, de viitorul acesteia etc. Sa se inceapa cu capul, primesc, dar sa existe si aceea "calitate a aluatului", care sa priceapa, sa discearna, intre un modelul bun si un modelul rau. Degeaba ai oameni de anvergura daca toata "pulimea" se uita in gura lui Adi Minune, a lui Florin Salam, Dan Diaconescu, CVT etc. daca tot romanu viseaza sa devina bogat peste noapte, indiferent la cum isi cladeste averea, viitorul.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 29 Dec 2013, 12:39 PM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



Marduk ,ai dreptate ! suntem in impas din doua parti : nu a aparut inca ..Havelul nostru si in conditiile in care ar aparea ,nu va avea priza ,cum zici si tu , la ..public . (Klaus Johannis ?!) De fapt scopul pt inceput ar fi cel propus de Dan, disciplinarea/educarea civica . Insa cred ca ne iluzionam ..degeaba.


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 29 Dec 2013, 02:28 PM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(fiatlux @ 29 Dec 2013, 12:39 PM) *
....disciplinarea/educarea civica ....

Eu cred ca asta este problema, cine sa faca aceasta disciplinare/educare civica? Intelectualii s-au retras in turnul lor de fildes, daca sunt 2-3 intelectuali care militeaza pe fata pentru educarea romanilor, politicienii sunt corupti, academicienii si profesorii sunt depasiti, contestati de cei care stiu ca pe vremea PCR toti academicienii nu erau altceva decat niste friptruisti in slujba "academicienei sefe", cleru are doar interese "spirituale" pe termen lung, recucerirea posesiunilor, Catedrala Neamului, razbelul cu greco catolicii cu ortodocsii de rit vechi, indobitocirea "pulimii" etc. Orice incercare in directia disciplinarii romanilor va fi interpretata de acestia ca un afront adus cuceririlor "revolutiei" din '89, o contrarevolutie impotriva eternului mic, al bericii propagandistice si al manelelor.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 29 Dec 2013, 03:39 PM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



prioritatea si urgentza este o autoritate la varf ! din partea mai tinerei generatii am avut o imensa dezamagire din partea lui Ungureanu in care candva credeam ; este un zero barat . Nu-i stiu f bine pe cei din miscarea populara ....sau cum ii zice , dar au acelasi ton zeflemitor si subtire ;m-am dus pe cateva pagini de-ale lor si cel mai mult ma deranjeaza acceptarea libidinelii din partea unor agramati care-i sustin,viitorii votanti ; accepta cele mai grosolane compromisuri in loc sa-si impuna cultura, stiintza, maiestria lucrului facut SERIOS ,BINE, SANATOS cum ar face-o un taran gospodar ! nu stiu ce sa mai zic... cry.gif


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Dec 2013, 04:26 PM
Mesaj #28


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



ce ar fi de zis? eu nu sunt credincios, nici comunist, dar pe undeva e in ambele tabere un mesaj de luat aminte:
de unde au inceput, cit timp le-a trebuit sa realizeze ceva, sa cistige influenta,
cita dedicatie persistenta, munca de misionar pe o perioada lunga, cu riscuri si uneori fara sperante,
toate astea acceptate de dragul unor idealuri.

acele idealuri, le poti dispretui, critica sau respecta sau chiar adopta daca doresti, dar nu despre asta e vorba.
e vorba de metoda, actiunea persistenta, de dragul unei idei.

mi se pare mie poate, dar am impresia ca in RO lipseste complet intelegerea pentru asa ceva.
"de sus in jos" e dogma, singura optiune acceptabila e cine sa fie sus.

dar hai sa o luam un pic practic - pina la dumnezeu te maninca sfintii.
daca la mine in casa e frig, de ce sa nu rezolv problema la nivel local?
mie imi place 24 grade C, iar altuia ii place 22 C -
de ce sa decida cel "de sus"? de ce sa se amestece el in treaba asta personala?

alt exemplu; ascultam uneori muzica la radio, nu?
dar nu e mai placut sa asculti exact ce doresti tu, in ordinea si la momentul cind doresti?
din nou, rezolvarea locala , nu venita "de sus" pare a fi mai buna...

la fel si cu stirile la TV vs cele de pe internet (sau starea vremii);
gasesc ce vreau, cind vreau, nu e mai bine asa?
desigur ca trebuie sa stii ce sa cauti si unde, e un efort in plus, dar merita.

unii isi mai amintesc poate ca primii posesori de aparate video gaseau ca e dificl sa le butoneze,
ei erau obisnuiti doar sa schimbe canalele si sa ajusteze sonorul la TV...
desi de multe ori era vreun copil pe aproape care nu avea probleme cu tehnologia noua (pe vremea aia).
dar parca merita efortul ca sa pot vedea un film favorit, nu ce "se da" la TV ,
si sa iau pauza cind vreau inca o bere, sau sa revad scena cea mai tare din film de cite ori doresc.

in sfirsit, solutia locala la o problema locala are niste merite
de exemplu ofera solutii specifice, nu generice
(care nu au cum sa se potriveasca optim la fiecare situatie)

in plus, mai toate proiectele pornesc de la mic la mare,
intii cureti casa, apoi strada, apoi cartierul apoi orasul, samd.
si pe parcurs iti formezi experienta, se pot incerca in mic diverse variante,
altfel e riscul prea mare.

deci descentralizarea necesita responsabilitate si abilitate personala, dar
are niste avantaje semnificative in ce priveste gasirea solutiei optime la o problema locala.

nu zic sa comparam elvetia care e o societate de succes, cu nord korea, care nu e.

dar zic ca educatia civica aplicata in practica, de jos in sus
poate rezolva niste probleme locale care par astazi insolvabile, in viitorul previzibil.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Dec 2013, 04:57 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 29 Dec 2013, 04:54 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



Da mai Dan, dar tonul face muzica. In varianta ta uite ar trebui ca politicienii astia mai spilcuiti, in loc sa se converseze/compromita cu coafezele ar trebui sa formeze un nucleu tare cu capete limpezi ;sa iasa in fata cu mandrie si judecati de valoare nu cu orgolii nesatisfacute si frustrari si mistouri (reteta deja stiuta),sa le simti puterea si sigurantza si seriozitatea . Nu-i gasesc !


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Dec 2013, 04:56 PM
Mesaj #30


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(fiatlux @ 28 Dec 2013, 02:39 PM) *
dragul meu Dan ! spoton.gif io am exersat intr-un sistem care ar trebui, macar teoretic, incadrat intr-o categorie valorica de top, mai destupata la cap ; daca ai veni cu propunerile tale probabil ca-n scurt timp ai ramane singur, fara asistentza (poate cu ..asistentele , ca te stiu chipes ) ; solutia ar putea fi una si anume in forta ,impusa , dar care sa inceapa cu ..capul ;si nu impusa cu ..pusca (ca-ti place tie) ci prin puterea exemplului ;suna rau , dar vreau ca reprezentantii statului sa aiba cap, atitudine, etc etc un model care impune ; pt romani un smecher care calca tot ce-i regula a fost idealul ca-i servea "pregatirii" lui ..civice !tu vrei de jos in sus sau pe orizontala ;eu cred ca doar de sus in jos. is multe de zis, dar pe scurt raman la concluzia mea purgatorica ! smile.gif

pai cam asta se intimpla acum cu apartenenta la UE, numai ca
e nevoie de timp pentru convergenta de care se tot vorbeste.
pe de alta parte, se pare lumea nu intelege suficient ce alte posibilitati apar
odata cu statul de drept garantat de standardele UE.

QUOTE
daaaaaa' apropos, te-ar pasiona sa vii aici sa te-angajezi intr-o asa batalie ? eventual prin intermediul unei functii publice (de top) ?! no..HAI !!

nu prea m-ar pasiona... ca sa fiu cinstit, nu am deloc stofa de misionar, nici de Che Guevara.
de aia am si ales asa cum am ales, si nu imi pare rau.

insa cei care au o anumita problema ar trebui sa fie si cei mai interesati sa o rezolve,
pe cind eu din afara, am alte interese si prioritati

totusi daca se pune problema ca nu se vede drumul,
atunci nu ma deranjeaza sa incerc sa aprind lumina smile.gif
dar fiecare trebuie sa mearga pe propriile picioare, pe drumul ales. thumb_yello.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Dec 2013, 05:11 PM
Mesaj #31


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(fiatlux @ 29 Dec 2013, 06:54 AM) *
Da mai Dan, dar tonul face muzica. In varianta ta uite ar trebui ca politicienii astia mai spilcuiti, in loc sa se converseze/compromita cu coafezele ar trebui sa formeze un nucleu tare cu capete limpezi ;sa iasa in fata cu mandrie si judecati de valoare nu cu orgolii nesatisfacute si frustrari si mistouri (reteta deja stiuta),sa le simti puterea si sigurantza si seriozitatea . Nu-i gasesc !

asta e "piata" asta e "marfa"!
asa cum e mentalitatea in RO de azi, un om asa cum zici tu ar fi un fel de perla in troaca porcilor...

de aia ziceam de educatia civica, ar schimba un pic tonul acceptabil in discursul social,
deoarece ar schimba "piata" care "cumpara" discursul politic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 29 Dec 2013, 05:44 PM
Mesaj #32


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(Marduk @ 29 Dec 2013, 04:28 AM) *
Eu cred ca asta este problema, cine sa faca aceasta disciplinare/educare civica? Intelectualii s-au retras in turnul lor de fildes, daca sunt 2-3 intelectuali care militeaza pe fata pentru educarea romanilor, politicienii sunt corupti, academicienii si profesorii sunt depasiti, contestati de cei care stiu ca pe vremea PCR toti academicienii nu erau altceva decat niste friptruisti in slujba "academicienei sefe", cleru are doar interese "spirituale" pe termen lung, recucerirea posesiunilor, Catedrala Neamului, razbelul cu greco catolicii cu ortodocsii de rit vechi, indobitocirea "pulimii" etc. Orice incercare in directia disciplinarii romanilor va fi interpretata de acestia ca un afront adus cuceririlor "revolutiei" din '89, o contrarevolutie impotriva eternului mic, al bericii propagandistice si al manelelor.


de aia poate la nivel local e mai usor sa gasesti o mina de oameni care sunt sincer interesati de a rezolva o anumita problema specifica, locala.
poate sa nici nu fie o problema, ci un club , un hobby, insa ceva local, peer-to-peer, dar nu client-server. smile.gif

uite de exemplu unde locuiesc eu (west coast canada) daca vrei barci cu pinze (ca hobby) ai trei variante:
- iti cumperi, daca ai bani binishor peste nivelul mediu, apoi cel mai probabil devii membru in vreun club select (si scump, si aproape invariabil snob)
varianta asta e usor de inteles, nu-i asa? ca dovada citi oligarhi rusi samd o adopta

- inchiriezi o barca cu pinze, in zona unde doresti sa iti petreci vacanta.
asta merge doar daca e acoperita suficient de asigurare, din cauza riscului cind trece barca din mina in mina.
daca clientul nu are respectul necesar pentru asa ceva, toata afacerea devine sau inacceptabil de riscanta,
(de exemplu lovesti barca de stinci, care eveniment poate trece neobservat si neraportat,
apoi urmatorul client se poate scufunda, impreuna cu familia...)
sau poate ca asigurarea devine asa de mare incit varianta de a inchiria nu mai e aleasa ca optiune.
in mic, la nivelul acestei situatii, deja s-ar putea spune ca
e nevoie de un anumit nivel de educatie civica pentru ca sa functioneze acest sistem.

- a treia optiune, devii membru intr-o cooperativa.
Acolo barcile cu pinze sunt proprietatea coop, care este organizatie fara profit,
iar membrii folosesc si intretin barcile in comun, dupa propriul regulament interior.
satisfactie maxima, contact social, cheltuieli mici, foarte rezonabil pe ansamblu.
spre surpinderea mea, asa ceva pare a fi mai popular in USA decit in Canada!
(care se mindreste cu cetateni mai putin individualisti decit cei americani)
ba chiar se pare ca in USA exista si unele coalitii de cooperative,
astfel incit membrii uneia pot naviga pe barcile altora, in cu totul alta zona geografica!

ce e important de retinut, asa ceva merge aproape exclusiv pe "honor system"
ori asa ceva e imposibil de obtinut fara educatia civica.

asemenea exemple de actiune in comun, la nivel local
sunt experiente foarte valoroase pentru actiunea la niveluri progresiv mai inalte,
pastrind insa caracterul peer-to-peer, spre deosebire de modelul client-server uzual.
(ca sa folosesc limbaj de retele de computere in contextul interactiunii sociale)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 29 Dec 2013, 07:13 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



... rolleyes.gif ...hello...sorry to interrupt...that's only me....you know me ? ...The Dude ?


asa ca:

1. sunt complet surprins de toata derularea asta, care are atat de putin de a face cu subiectul, incat simt nevoia sa spun si parerea mea..intrucat cred ca exista inca oameni (sper) pentru care ea conteaza:

- prin definitie politica e duplicitara, inselatoare si perversa..Proasta ei reputatie, recunoscuta inca de pe la Republica lui Platon nu s-a dobandit pe malurile Dambovitene, si nici nu s-a amplificat din cale afara acolo (aici, pentru Dan si Fiat). Niciodata nu ii poti impaca pe toti, iar adresabilitatea politicii vizeaza natiunea intreaga, nu doar segmentele ei izolate, asa ca vor exista intotdeauna dezamagiti

- prin definitie oamenii administratiei sunt persoane predispuse coruptiei..Nici nu poate fi altfel. E o iluzie si o utopie sa iti imaginezi macar ca cel care a atins un nivel al societatii va putea continua sa il pastreze fara satisfacerea unor cerinte ce ii depasesc posibilitatile cinstit orientate, dupa cum e la fel de stupid sa crezi ca cineva va accede palierul decizional fara compromisuri majore din zona onestitatii...

- prin definitie societatea functioneaza intre limite ce cuprind (vital ei) promiscuitatea, intrlopismul, ilegalul si abuzurile. Astea toate sunt elemente fara de care ea nu ar putea inainta (Marduk, iti reamintesc aici teoria greselilor, care spune ca un sistem fara erori e unul sortit autodistrugerii si ca el poate progresa numai prin intelegerea rateurilor identificate, asumate, reparate).

2. politicienii romani nu sunt cu nimic mai rai decat politicienii din honolulu, washingtone, tanganica, ciad, paris, amsterdam, tokyo...daca cei care se afla acum la carma nu pot satisface pretentiile multora, ca sa ajunga in locul lor, altii trebuie sa vina cu deficitul lor, altfel n-au nici macar cum sa ii concureze vreodata

3. romania merge inainte...cu toate caderile, cu toate esecurile, Romania e infinit mai mult decat ce era in '89 si mult mai mult decat era in 2000...Constiinta civica ?...baloony...Poporul asta o are intr-o masura europeana de peste medie...nu de ea trebuie sa ne ingrijim..De aplicare legilor insa, DA...si asta nu va intarzia sa se intample...nu imi fac griji...suntem pe drumul bun...(Fiatlux, faza cu un Havel e o gogorita comunista stiai ?...Numai ei functionau cu un "tatuc", cu un lider, cu o mana de fier autoritara, ori cu un tip exemplar...Faci o aiureala inca si mai mare cand lasi "intelectualilor" sarcina salvarii bravului popor - ei nu sunt decat o categorie....una minoritara, ezitanta si incoerenta...iar natiunea are mult mai multe...unele majoritare...ceea ce ma aduce iar la tine Marduk: ce ai cu Vali Vijelie...? ce ai cu Ady Minune, sau Fane Salam ?...ei sunt muzicieni...stiai ? sunt la fel de muzicieni ca Deep Purple, care nu stiau notele muzicale atunci cand melodiile lor devastau topurile mondiale...Erau tot asa produsul admiratiei unei parti a ascultatorilor si promovau tot asa un mesaj controversat....trebuiesc luati ca atare amice, fac parte din ecuatie si sunt factori importanti in rezolvarea ei)



..............

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Dec 2013, 07:43 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 29 Dec 2013, 07:22 PM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Da asa...mai mult de sanchi....si peste diafanul de confesionar al unor marturisiri, crezuri, asteptari, nevoi...

despre proteste si eroi...

adica "on topic"...


este protestul necesar...?...e el eficient...?...protestul, ca forma de manifestare, mai poate spera la consecinte care sa ii justifice demersul ?...ramane protestul o metoda de constrangere a politicului in asumarea unor decizii ??


despre eroi nu mai zic nimic...ignoranta cuiva care ii aseaza exclusiv in campul de lupta mi-a luat piuitul...


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiatlux
mesaj 29 Dec 2013, 08:34 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.347
Inscris: 8 October 03
Forumist Nr.: 944



buna dimineata,soare ! si nu ma face comunista (ca pana si Einstein avea o inclinatie de stanga,c-asa-i 'telectualu' ,fraier ) pt ca-mi doresc ca omu' de la carma sa aiba stofa , coloana si ceva in cap mai mult decat ..noduri, femei si afaceri/bisnitze portuare, adica vreau sa ma reprezinte!!!
-spui ca Ro e "infinit mai mult decat era in '89" -te rog numeste-mi un domeniu (in sanatate c-aici le stiu, nu le-as mai fi stiut, suntem muuult sub ce-am fost )
-eu prefer intelectualul daca s-ar putea ..clasic, adica educat si civilizat si deci prost in privintza interesului personal si-al respectarii legilor ; pt ca si manelisti-s manierati..pupa mana jamie.gif da-ti pune mana la buzunaru' din spate ,bashca ca n-au auzit de impozite (zilele trecute am aflat ca casele cu valoare arhitecturala si istorica din centrul vechial capitalei, de ex, sunt cumparate de categoria asta de ..eroi!)
-da, politicienii romani nu-s mai prejos decat americanii, sunt mai presus ! si nu le plange de mila ca sunt pe baricade devil.gif

PS-dupa ce ca chefuisi peste limita temporala admisa, vii si ne faci morala, noua care ..muncim din greu ! problema pusa de tine este cea a EROULUI si toate comentariile noastre conduc la o singura concluzie ca n-avem de unde sa-l scoatem !

cat priveste protestul ,avem precedentul si un model superb al celui din tg mures pt Arafat -spontan, civilizat, impresionant ca prezentza si care a avut si efect ; deci pt a protesta trebuie sa avem pt cine !! deci tot la om ajungem !
bine-ai venit ! ohyeah.gif
nesu

Acest topic a fost editat de fiatlux: 29 Dec 2013, 08:35 PM


--------------------
"Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 December 2017 - 03:14 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic