HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

6 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Universul Este Fractal?, teoria fractalilor si lumea
Erwin
mesaj 11 Jan 2006, 08:37 AM
Mesaj #1


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



La sugestia lui jock am deschis acest nou topic. Ideea de univers fractal vine de la observatia ca in natura intalnim peste tot lucruri a caror structura are de-a face cu o parte dintr-un fractal, un fractal intreg sau mai multi fractali combinati. Cel mai interesant mod de a genera fractali din haos (fara folosirea computerului) este de a suprapune pe un ecran tv imaginea zgomotului de fond dintre canale (sau cand tv-ul nu e conectat la vreo antena), aceeasi imagine, rotita cu un unghi oarecare da nastere unor "interferente" ciudate si care capata forme asemanatoare cu niste fractali. modificand unghiul se obtin forme diferite, mereu altele dar organizarea lor neintamplatoare trebuie sa insemne ceva.

Daca matematica numerelor complexe este utilizata in fractalii raspanditi in natura inseamna ca nu matematicienii au inventat-o, nu-i asa? E un mod relativ simplu de reprezentare a lucrurilor complicate si cum natura nu prea face risipa in mod sigur legile fractale sunt cel putin parti ale ei daca nu chiar fundamentale atunci in mod sigur legate de structura materiei... turbulentele din fluide, geometria muntilor, frunzele plantelor, harta unui tarm... toate au fractali la baza...

precis mai sunt o multime de alte exemple care asteapta sa fie descoperite, inclusiv geometria fractala ar putea influenta modul cum privim lumea


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 11 Jan 2006, 08:45 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
A term coined by Benoit Mandelbrot to refer to items with fractional dimensions as opposed to the integer dimensions such as 1, 2 and 3 associated with length, area and volume. Often used to refer to a structure bearing statistically similar details over a wide range of scales.


Asta am gasit pe net. De aici nu rezulta ca universul ar fi fractal. Si nu inteleg cum e zgomotul de fond fractal?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 11 Jan 2006, 09:15 AM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Bun venit la Hanu Ancutei, Erwin ! welcome.gif

Cred ca in primul rand trebuie discutat cat de potrivita e formularea "universul e fractal".

Pe de o parte ... "universul e" ... are problematica lui (un univers ?, mai multe ?, universul e ? smile.gif ). Lasand totusi deoparte partea initiala, ce inseamna totusi ca universul "e fractal" ?

Ce sunt de fapt fractalii ? Cred ca ar trebui mai intai discutate cat mai multe aspecte ale fractalilor, dar nu la nivel matematic, ci la "popularizarii stiintei" (pentru ca daca universul ar fi fractal, inseamna ca la discutia asta ar putea participa orice musteriu al Hanului, indiferent de pregatirea si cunostintele lui, indiferent de credintele lui, parerea mea ...). Unde, cum, in ce fel si cat putem sa "gasim" fractalii in natura, in jurul nostru, in noi, etc. ? smile.gif

Apoi putem sa discutam mai usor ideea ca universul ar "fi fractal".

Deocamdata, la nivelul de cunostinte si perceptie pe care il am in privinta fractalilor, as zice ca probabil universul poate fi explicat intr-o masura destul de mare prin fractali. Asadar, fractalii ar fi in categoria modelelor, teoriilor, etc. Cat despre un univers care ar "fi" fractal, ramane sa mai reflectez. smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 11 Jan 2006, 09:15 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Erwin
mesaj 11 Jan 2006, 09:44 AM
Mesaj #4


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Bun venit la Hanu Ancutei, Erwin !


Bine v-am gasit! Ma bucur foarte mult!

QUOTE
ce inseamna totusi ca universul "e fractal"


E un mod de a spune, identic cu "bufnilismul" de la care a pornit: "universul e valurit" , o exprimare mai degraba "poetica"... nu-i asa? Eu va spun aici povestile proprii, asa ca sper ca limbajul pe care il folosesc sa fie tratat cu o oarecare ingaduinta... nu chiar ca pentru Ovidiu, caci el e consacrat... smile.gif


QUOTE
cum e zgomotul de fond fractal?

nu zgomotul in sine ci doua imagini tv "cu pureci" suprapuse si rotite cu un unghi fata de centrul imaginii, acei pixeli aleatori din prima imagine interfera cu cei suprapusi din imaginea rotita si genereaza prin suprapunere o alta imagine care seamana cu (sau este?) un fractal.

daca ati incercat pe calculator sa trasati intr-un program de grafica (am facut in limbajul C un astfel de experiment acum vreo 14 ani) linii subtiri radiale care pornesc dintr-un punct si se desfasoara in evantai datorita marimii finite a numarului de pixeli ai ecranului in zona unde liniile sunt apropiate apare o imagine fractala pentru ca liniile nu sunt drepte ci sunt formate din segmente de pixeli care le aproximeaza, la exact 45 de grade fiecare segment are exact un pixel, adiacenti diagonal. daca se intersecteaza doua grupuri de astfel de linii apar alte imagini interesante. desigur ca exista programe sofisticate pentru a genera fractali...




--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 11 Jan 2006, 10:02 AM
Mesaj #5


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (Erwin @ 11 Jan 2006, 10:44 AM)
QUOTE
ce inseamna totusi ca universul "e fractal"


E un mod de a spune, identic cu "bufnilismul" de la care a pornit: "universul e valurit" , o exprimare mai degraba "poetica"... nu-i asa? Eu va spun aici povestile proprii, asa ca sper ca limbajul pe care il folosesc sa fie tratat cu o oarecare ingaduinta... nu chiar ca pentru Ovidiu, caci el e consacrat... smile.gif

Ba chiar cu aceeasi ingaduinta am tratat limbajul. thumb_yello.gif

Desigur, am luat in calcul versiunea ... poetica. Dar ma gandeam ca nu ar strica ca mai intai sa incercam sa gasim sau sa formulam cat mai clar explicatii cat mai usor de inteles ale ... fractalilor. Si eu voi cauta astfel de explicatii. smile.gif Abia apoi ma pot implica mai mult in a discuta daca "universul e fractal".

Diferenta principala intre a discuta despre universul fractal si a discuta despre cel valurit este ca avem mai multe date despre ce inseamna "fractal" si mai putin despre ce inseamna "valurit". biggrin.gif

Insa si in cazul fractalilor lipsesc, dupa parerea mea, interpretari la indemana si pe intelesul tuturor, care sa priveasca aspecte concrete si practice. smile.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 11 Jan 2006, 10:02 AM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 11 Jan 2006, 02:32 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



De la particulele subatomice pina la corpurile stelare si galaxii , toata materia care compune Universul este stratificata ierarhic.
A fost avansata si ideea unei similaritati cu sine , self- similarity , si de aici ipoteza ca natura si cosmosul sint compuse din fractali.
Toata lumea stie ca atomii sint compusi din particule subatomice (elementare ) iar stelele sint compuse din atomi ...insa putini oameni s-au gindit ca si stelele pot fi asemanate unor "atomi galactici" devil.gif care la rindul lor compun ceva mult mai complex care depaseste puterea de investigatie a omului mileniului trei.

Ce este un fractal ?
Cea mai simpla definitie cred ca ar fi aceasta :
- repetarea la infinit si pe mai multe straturi ierarhice a unor motive geometice sau paternuri care au la baza un raport matematic din categoria "proportiilor de aur" - golden proportion (numarul PI 3.14...., numarul lui Fibonacci , baza logaritmului natural , ...)

Cuvintul fractal provine de latinescul frangere - a fringe , a sparge..
Un fractal este o formă care are dimensiunea Hausdorff-Besicovitch mai mare decât dimensiunea sa topologică tradiţională.
Ar trebui amintita si teoria haosului care incearca ,printre altele, sa explice fractalizarea materiei si a proceselor , ba mai mult decit atit a fost avansata si ipoteza
"simetriei haosului ".

De la fractalii lui Mandelbrot , la cristalele de gheata ale lui Fournier , vasele sanguine , frunzele copacilor , aripile fluturilor , frunzele de feriga ,
dunele de nisip ale desertului , molecula ADN/DNA , apa , vintul , muzica...totul este de fapt o repetare a unor motive (paterns) dupa un anume algoritm si reguli care guverneaza Universul.


user posted image


Numarul lui Fibonacci :34 / 55 = 0.618 sau 55 /34 = 1.618 care in imagini arata astfel

user posted image


Vasele capilare...fractalizate :

user posted image

Simetria haosului :

user posted image


Triunghiul lui Sierpinski:

user posted image


exergy33

Acest topic a fost editat de exergy33: 11 Jan 2006, 02:43 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 11 Jan 2006, 02:58 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



teoria fractalilor era la modă prin anii 80 dar azi e depăşită, ea nu explică complexitatea universului în care trăim..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 11 Jan 2006, 02:59 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 11 Jan 2006, 03:06 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Nu ai spus care teorie explica complexitatea Universului . wub.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 11 Jan 2006, 04:31 PM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



ceea ce scrie in cartea asta mi se pare a se apropia cel mai bine de realitate.. dar nu e ultimul cuvânt..
http://www.amazon.com/gp/product/159477042...=books&v=glance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 11 Jan 2006, 05:49 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Pai descrie-ne si noua cu cuvintele tale acea "teorie integrala a totului" smile.gif


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 11 Jan 2006, 06:21 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



click me
o să revin probabil cu un thread separat..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 11 Jan 2006, 07:13 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



***

Am zis ca "fractal " provine din limba latina (frangere ) si inseamna a fringe sau a sparge in cioburi (fragmente) ...intre timp mi-am amintit ca "algebra" provine din limba araba (al jabr/al geabr) si inseamna a lega , a aduna impreuna.

Nu cred ca acesti doi termeni ar trebui priviti ca doi termeni antagonici , poate mai degraba ca doi termeni complementari.

Matematicianul Michel Barnsley a fost fascinat din copilarie de ferigi , de uluitoarea repetare a formelor acestor crengi....insa multi ani mai tirziu a reusit sa inteleaga modul in care fiecare frunza se aseamana cu intregul , a reusit sa scrie un program de calcul pentru a modela aceste caracteristici de crestere si a transformat banala feriga in unul dintre cei mai cunoscuti fractali. cool.gif
Barnsley a continuat să dezvolte o metoda nouă, unică, de desenare a fractalilor: "Jocul Haosului". Chiar şi mai important, în 1985, Barnsley şi John Elton (nici o legatura cu cintaretul Elton John devil.gif ) au demonstrat că orice imagine din lume poate fi reprezentată cu ajutorul unei binecunoscute categorii de fractali.

Calfa spunea ceva mai inainte ca ar trebui date niste informatii la nivel de popularizare a acestor termeni.
Am gasit un articol care explica foarte concis si totodata poetic notiunea de fractal.

http://www.csc.matco.ro/ziar3.html

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 11 Jan 2006, 11:19 PM
Mesaj #13


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



intr-adevar, exergy, in acel mic articol se sustine ca studiind geometria fractala putem descoperi lucruri despre Univers care pana acum ne-au scapat fiind obisnuiti sa gandim in termenii geometriei euclidiene... as face o paralela intre modul de a vedea lumea tridimensionala fata de lumea fractala cu modul in care vedeau anticii pamantul plat fata de noi acum... Computerele ne deschid usa pentru a modela mai precis formele complexe. Mai devreme sau mai tarziu geometria fractala va interveni si in fizica si vor trebui reconsiderate multe aspecte, fie din macro fie din microunivers... este irelevanta afirmatia cum ca ideea e depasita pentru ca a fost in trecut "la moda". N-a fost abandonata, doar ca aplicatiile fractalilor patrund mai greu in stiintele fundamentale, desi sunt folosite din plin in cinematografie sau jocuri de pilda, pentru simularea unor peisaje naturale, a unor texturi si asa mai departe.

Din cate stiu exista si algoritmi de compresie a datelor care se bazeaza pe ecuatii fractale, daca am descoperi cum anume sa deducem o ecuatie fractala dintr-un oricare ansamblu de date complexe s-ar gasi o metoda excelenta de compresie si stocare a informatiei...

...presupun ca in ADN exista codificate ecuatii fractale care descriu legile de crestere a organismelor, dar poate fi mai mult de atat, cu un set finit de astfel de ecuatii s-ar putea inregistra comprimat orice informatie pe care organismul respectiv trebuie s-o primeasca de la generatiile anterioare.



--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 12 Jan 2006, 07:28 AM
Mesaj #14


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Erwin
QUOTE
Mai devreme sau mai tarziu geometria fractala va interveni si in fizica si vor trebui reconsiderate multe aspecte, fie din macro fie din microunivers... este irelevanta afirmatia cum ca ideea e depasita pentru ca a fost in trecut "la moda".


Geometria fractala nu a patruns numai in fizica .
Medicina , climatologia , geologia , seismica si chiar marketingul si economia utilizeaza programele de simulare fractala.
Seismologii vorbesc de "valuri fractale" (fractal waves ) care strabat scoarta pamintului.
Psihologii vorbesc de asa numitele boli dinamice care apar in momentul desincronizarii fractalilor (sau cum ar spune medicina indiana - atunci cind omul iese din armonia Universului).
Cu ajutorul simularilor fractale (sau fractaliere) ale lui Mandelbrot din 1953
a fost posibila prezicerea cu mare exactitate a variatiei pretului de bursa al bumbacului devil.gif .

QUOTE
presupun ca in ADN exista codificate ecuatii fractale care descriu legile de crestere a organismelor


Ai intuit foarte bine.
Geneticienii sint convinsi ca molecula ADN/DNA este unul dintre cele mai complicate fractale existente in natura si reprezinta prin excelenta acea "similariate cu sinele" (self - similarity) cit si principiul "partii asemanatoare cu intregul" .
Ma gindesc la Eminescu care spunea in Scrisoarea I :

"Unul e in toti, tot astfel precum una e in toate "...

exergy33

Acest topic a fost editat de exergy33: 12 Jan 2006, 07:38 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 12 Jan 2006, 08:12 AM
Mesaj #15


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Geneticienii sint convinsi ca molecula ADN/DNA este unul dintre cele mai complicate fractale existente in natura


Mai sa fie! Chiar asa? eu stiam ca molecula aia e o insiruire de baze azotate de 4 feluri diferite: adenina, guanina, citozina si timina. Unde e fractalul ala? Care e partea izomorfa cu intregul?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 12 Jan 2006, 10:11 AM
Mesaj #16


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Multumesc pentru cooperare, exergy33 ! smile.gif

shapeshifter, ma gandeam ca in loc sa ne dai sau trimiti catre linkuri, ai putea incerca sa participi la discutie in alt fel, care sa arate a conversatie. Sigur, nu pot sa-ti impun nimic, probabil ca nu am nici macar dreptul sa te trag de maneca. Si totusi, ma gandeam sa-ti sugerez o posibila paralela intre teoria holonilor si cea a fractalilor. smile.gif

Eu nu ma simt in stare sa fac o astfel de paralela acum, pentru ca in ambele teorii sunt prea putin cunoscator.

Desigur, putem insista si pe diferente, ca doar ele e clar ca exista diferente cu duiumul oriunde si oricand, si sunt mai usor de depistat. Dar uneori e preferabil sa cautam ... asemanarile. smile.gif Parerea mea ...


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 12 Jan 2006, 10:20 AM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE
Mai sa fie! Chiar asa?


Da , chiar asa !

QUOTE
Calculations by Stanley's research group and by Wentian Li of the Rockefeller University and Richard F. Voss of the EBM Thomas J. Watson Research Center have shown that the position of nucleotides-adenine, guanine, cytosine and thymine-in a DNA sequence depends to some extent on the nucleotides that preceded it. The patterns in nucleotide sequences are similar to flicker, or 1/f, noise (pronounced "one over eff"). These fluctuations are time-scale analogues to the shapes of fractals, such as snowflakes and coastlines, which have the property of self-similarity: the component parts resemble the structure as a whole. The pattems of 1/f noise are just as prevalent in nature as their geometric counterparts; they can be found in such diverse phenomena as electric circuits and flood records. 'It is a special form of correlations found in natural phenomena and in human behavior,' says Voss, who found its presence in music.


Poti cauta informatii despre "FractoGene Concept" ...arata cam asa

user posted image




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 12 Jan 2006, 10:33 AM
Mesaj #18


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Nu stiu ce imi arati tu acolo (si am impresia ca nici tu nu stii exact) dar "Purkinje cell" inseamna un anume tip de celula nervoasa:
http://www.biochem.northwestern.edu/holmgr...inje_cells.html
Nici o legatura cu genomul. Sau, in fine, poate poti da un model fractal pentru genomul acestei celule particulare. Dar de unde generalizarea?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 12 Jan 2006, 03:50 PM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763





http://www.fractal.org/Fractal-Research-an...Fractal-DNA.htm

O imagine din seria de imagini prezentata in link-ul dat mai sus.


user posted image

Puteti citi un articol cit de cit recent (aprilie 2005) despre fractalizarea ADN/DNA la adresa :
http://www.trnmag.com/Stories/2005/040605/...tal_040605.html

Iata un mic extras :
QUOTE
Programmed DNA forms fractal

By Kimberly Patch, Technology Research News

A decade after the idea became the topic of his doctoral dissertation, a researcher at the California Institute of Technology has showed that it is possible to coax short strands of artificial DNA to spontaneously assemble into a Sierpinski triangle.

A Sierpinski triangle is a type of crystal, or structure that regularly repeats. The Sierpinski triangle is fractal -- a pattern of triangles that looks the same in zoomed-in or zoomed-out views.


Iata cum vad specialistii de la Caltech molecula DNA :
http://www.trnmag.com/Photos/2005/040605/P...al%20Image.html

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 12 Jan 2006, 10:32 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Pai in poza de sus vad doua triunghiuri vagi, iar jos vad fractalul. Asemanarea exista, amandoua sunt triunghiulare. Dar pana la fractal mai e. (plus ca nu poate nimeni sa reconstituie un fractal in natura, deoarece ar trebui sa arate la fel imaginea oricat am mari-o)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 12 Jan 2006, 10:41 PM
Mesaj #21


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Iata cum vad specialistii de la Caltech molecula DNA :
http://www.trnmag.com/Photos/2005/040605/P...al%20Image.html


Stiu si eu ce sa zic... poate era mai credibil daca dadeai un link de la Caltech! unsure.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 12 Jan 2006, 10:48 PM
Mesaj #22


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
it is possible to coax short strands of artificial DNA to spontaneously assemble into a Sierpinski triangle.


Si e si artificial, adica nu e chiar asa de natural aranjamentul.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 12 Jan 2006, 11:19 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Poftim link-urile de la Caltech:

http://pr.caltech.edu/media/Press_Releases/PR12624.html
http://pr.caltech.edu/periodicals/EandS/ar...ystalpower.html

Un articol interesant se poate citi aici :

http://biology.plosjournals.org/perlserv/?...al.pbio.0020431

Acum e tirziu , insa voi reveni miine cu o traducere a unor texte care mie mi s-au parut interesante.


exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 13 Jan 2006, 12:38 AM
Mesaj #24


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



observatie:
Nu scrie niciunde ca natura respecta todeauna modele matematice exacte, nici in geometria euclidiana, nici in cea fractala. Din anumite motive, cel mai probabil din cauza unor perturbatii externe, apar imperfectiuni in aranjamentul fractalilor naturali si mai mult, in functie de marimea si proprietatile particulelor iteratiile nu sunt generate la infinit ca intr-un fractal matematic perfect, nu vom gasi todeauna motivul repetat la nesfarsit, se intinde doar pe un anumit domeniu. Pe de alta parte, fractalii pot coexista, pot interfera intre ei si genereaza astfel forme mai complicate, multi dintre fractalii generati pe computer sunt prelucrati intr-un photoshop, multiplicati, intersectati, colorati in degrade-uri si efecte speciale pentru a fi mai interesanti si mai atractivi, dar in natura pot fi de-a dreptul anosti si daca nu ni se atrage atentia nici nu-i bagam in seama...

De ce natura urmeaza geometria fractala? De ce nu se limiteaza la cea euclidiana? Ca sa descoperim fractalii au trebuit mai intai cautate solutile ecuatiilor de forma X^2+Y=0 care nu exista in multimea numerelor reale si inventat numarul imaginar "i". Fara numere complexe nu s-ar fi descoperit fractalii, desigur ca exista si fractali care nu au de-a face cu numere complexe dar ceea ce a descoperit Mandelbrot are o stransa legatura, "lacul" Mandelbrot este reprezentarea grafica a solutiilor unei ecuatii cu numere complexe unde intervine un parametru care se modifica la fiecare iteratie. Cum apar ei in natura unde numerele reale par sa fie suficiente pentru orice aplicatie? Materia este inteligenta? De unde vine aceasta inteligenta?


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 13 Jan 2006, 10:12 AM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



************************

Continui discutia despre fractali si despre natura "fractaliera" a Universului in care traim.

Din punctul de vedere al darwinistilor , Natura este rezultatul a doi factori majori : mutatiile genetice si selectia naturala (random genetic mutation and natural selection ).
Astazi insa , oricine vrea sa scrie o lucrare despre designul entitatilor naturale ( specia umana , regnul animal , regnul vegetal...si terminind cu cele mai simple celule sau cu molecula ADN/DNA ) este nevoit sa faca apel la geometria fractalilor .

Aventura fractalilor incepe in 1975 cind matematicianul francez Benoit Mandelbrot publica celebra sa carte Les Objets Fractal.Un deceniu mai tirziu Gleick observa ca multi biologi reusisera sa faca unele analogii intre fractali si organe anatomice sau tesuturile care le compun (branchiile , tesutul inimii , sistemul urinar..).

Iata ce scrie Gleick:

QUOTE
"some theoretical biologists began to find fractal organisation controlling structures all through the body.  The standard "exponential" description of bronchial branching proved to be quite wrong; a fractal description turned out to fit the data.  The urinary collecting system proved fractal.  The biliary duct in the liver.  The network of special fibres in the heart that carry pulses of electric current to the contracting muscles...."


Gleick pune retorica intrebare : " Cum a reusit natura sa evolueze catre aceasta complicata arhitectura si cum reuseste sa o controleze ?"

In cartea sa Mandelbrot nota ca numai in geometria euclidiana se poate vorbi de complexitate .
Geometria fractalilor se bazeaza pe seturi foarte simple.
Celebrul set fractalier Mandelbrot are la baza o ecuatie simpla de forma : z'=z2 + c.

user posted image


Mandelbtrot a spus "Take a number, multiply it by itself, and add the original number".
Setul Julia are la baza urmatoarea formula : Cλ(z) = iλ cos z

Pentru λ aproximativ egal cu 0.67 se obtine imaginea de mai jos :

user posted image

Este suficient ca λ sa creasca foarte putin ca valoare pentru a se trece din starea de ordine in cea de haos , iar figura urmatoare ilustreaza foarte bine ce se intimpla atunci cind λ variaza cu o cantitate aproape infinitezimala in raport cu valoarea proprie.

user posted image


Tragem concluzia ca intre ORDINE si HAOS nu sint decit niste diferente MINIME.
Matematica si geometria fractalilor reprezinta un pod de legatura intre ordine si dezordine , intre intimplare si prezicere intre unitate si intreg...asemanator celebrului model al oului chinezesc (chinesse egg).
Iata ce scria William F Allman in articolul "The Mathematics of Human Life" :

QUOTE
"The body's overall structure bears the signature of the chaotic processes that shape it - right down to the DNA molecule that serves as its genetic blueprint.  The fractal nature of DNA appears to play a role in its ability to pass on biological information that controls development of the various parts of the body.  Because fractals represent a midway point between randomness and predictability, DNA's fractal structure may represent a compromise between encoding the maximum amount of information, while still being extremely resilient to damage."


Dr.Lipton are citeva carti si articole interesante pe tema structurii fractaliere a moleculei DNA/ADN .El a lansat si conceptul " omului fractal".

QUOTE
"I was sitting in my laboratory looking at a eukaryotic cell through an electron microscope.  I was reiterating in my mind the common understanding that all the physiologic systems that can be found in the human being are in the eukaryotic cell when it really struck me... the cell I was looking at was a fractal of the human being.  Alternatively, the human being is a fractal of the cell - a version on a greater order of magnitude.”


...deci dupa parerea lui Lipton omul este un fractal al ...celulei devil.gif

http://www.flatrock.org.nz/topics/science/...l_evolution.htm

exergy33

Acest topic a fost editat de exergy33: 13 Jan 2006, 10:16 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 13 Jan 2006, 01:13 PM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Exemple de fractali :

user posted image

Fractalul Mandelbrot ...user posted image

Fractalul Lorenz : user posted image

user posted image

Fractalul numit Pendulum :

user posted image


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jock
mesaj 13 Jan 2006, 05:49 PM
Mesaj #27


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 197
Inscris: 18 February 04
Forumist Nr.: 2.263



exergy33 (13 Jan 2006, 11:12 AM)
QUOTE
Matematica si geometria fractalilor reprezinta un pod de legatura intre ordine si dezordine , intre intimplare si prezicere intre unitate si intreg...asemanator celebrului model al oului chinezesc (chinesse egg).

Cred că asta-i ideea cea mai interesantă dpdv filosofic.
Legat de aceasta, as aminti notiunea de atractor straniu, numind o categorie de atractori în spatiul fazelor ce au o formă fractală. (Spatiul fazelor se defineste ca totalitatea stărilor posibile ale unui sistem. Atractorul reprezintă un ansamblu de stări de echilibru, stări permise sistemului si poate avea forma unui punct - când există o singură stare -, a unei curbe sau a unei alte forme geometrice.) Aractorul straniu (fractal) caracterizează sistemele complexe cu o mare sensibilitate la conditiile initiale, adică acele sisteme ce fac echilibristică pe muchia îngustă a granitei dintre hazard si necesitate.

P.S. Nu mai pune atâtea poze în mesaj că o să se supere Amenhotep si chiar Mihai, deoarece tinzi să ocupi astfel toate odăile la Han si n-o să mai fie loc pentru găzduirea noilor veniti. Mai bine dă-ne doar link-urile respective.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 13 Jan 2006, 07:01 PM
Mesaj #28


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



jock

Chiar acum citesc cite ceva despre atractori...de fapt caut sa-i inteleg , daca se poate spune asa ceva !!!

Nu stiam ca este o limita in ce priveste numarul si marimea imaginilor de pe forum. devil.gif
De acum inainte voi da link-uri smile.gif , si numai in cazuri extreme voi apela la imagini.


http://www.stefanosdreamscape.com/fractal_animations/7.html
http://www.stefanosdreamscape.com/fractal_animations/10.html
http://www.stefanosdreamscape.com/fractal_animations/1.htm
http://www.stefanosdreamscape.com/fractal_animations/6.html
http://www.stefanosdreamscape.com/fractal_animations/4.html

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olaf
mesaj 13 Jan 2006, 07:04 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.591
Inscris: 22 September 03
Forumist Nr.: 826



Mi se pare mie, sau "teoria fractalilor" de care vorbiti este de fapt teoria haosului, fractalii find, de fapt, o aplicatie geometrica a acesteia? unsure.gif

QUOTE
Nu scrie niciunde ca natura respecta todeauna modele matematice exacte, nici in geometria euclidiana, nici in cea fractala.

Cred ca este mai degraba invers: modelele matematice nu descriu perfect natura.

Acest topic a fost editat de Olaf: 13 Jan 2006, 07:05 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 13 Jan 2006, 08:23 PM
Mesaj #30


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (exergy33 @ 13 Jan 2006, 07:01 PM)
Nu stiam ca este o limita in ce priveste numarul si marimea imaginilor de pe forum. devil.gif

În privinţa imaginilor de tip link extern (care nu sunt stocate pe serverul Hanul Ancuţei), limita se referă la faptul că paginile se încarcă greu şi unii useri care au dial-up s-ar putea enerva.

Dacă imaginile sunt însoţite de text interesant, nu-i nici o problemă (că userii pot citi acel text cât timp se încarcă imaginile).

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 14 Jan 2006, 01:43 AM
Mesaj #31


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



exergy multumesc pentru ajutor, avem suficiente exemple si cred ca toata lumea e convinsa de faptul ca fractalii si geometria lor sunt extrem de interesanti si ca studiul lor ne va lumina o multime de aspecte practice in ceea ce priveste structura materiei, sa vedem acum ce parere aveti din punct de vedere filosofic?

olaf:
QUOTE
modelele matematice nu descriu perfect natura


sunt de acord, de cele mai multe ori in procesul cunoasterii ne folosim de izolarea obiectului studiat din contextul sau ce pare prea complex pentru a fi inteles si studiat dintr-o data, punem niste conditii sau limite initiale convenabile in cercetare, de multe ori nu avem de ales caci suntem limitati de tehnologia disponibila si de conceptele matematice deja existente. a percepe esenta unui lucru de multe ori se face mai degraba pe cale intuitiva, asa s-au nascut multe ramuri ale matematicii, cautand formalisme pentru aceste intuitii... iar domeniul fractalilor nu face exceptie.

chestiunea cea mai interesanta este ca substituind geometria euclidiana cu cea fractala putem simplifica mult modelarea matematica in cazul sistemelor complexe din natura, putem avea astfel solutii noi la probleme vechi, mai corecte, mai apropiate de realitatea obiectiva... nu stim care e realitatea ultima si poate e inacesibila pentru todeauna, dar ne putem apropia de ea utilizand in cunoastere instrument matematice din ce in ce mai evoluate si mai precise.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 14 Jan 2006, 06:49 AM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE (Olaf @13 Jan 2006, 09:34 PM )

QUOTE
Mi se pare mie, sau "teoria fractalilor" de care vorbiti este de fapt teoria haosului, fractalii find, de fapt, o aplicatie geometrica a acesteia?


Ai dreptate intr-un fel.
Citisem mai demult intr-o revista urmatoarele : fractalii reprezinta pentru teoria haosului ceia ce trigonometria reprezinta pentru geometria clasica.

"Matematica poate să descopere o anumită ordine chiar şi în haos. " hh.gif
Ch. Stein

exergy33

Acest topic a fost editat de exergy33: 14 Jan 2006, 06:52 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 14 Jan 2006, 06:52 PM
Mesaj #33


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



haosul poate fi ceva atat de complex incat sa scape cunoasterii dar asta nu inseamna ca n-ar putea exista o anumita ordine in el, de fapt, cred ca in univers nimic nu e la intamplare, celebra afirmatie a lui Einstein "Dumnezeu nu joaca zaruri" ne indica ideea de univers determinist in sine, ce poate fi cunoscut si inteles la un moment dat in viitor iar haosul va ramane un doar un concept abstract care sa delimiteze ceva ce exista dincolo de cunoastere... Daca ordinea intrinseca a haosului este fractala sau nu ramane de vazut, cert este ca multe sisteme complexe pot fi descrise matematic prin teoria haosului dar si a fractalilor

nu m-am interesat dar presupun ca s-ar putea gasi ecuatii fractale pentru a descrie de pilda norul electronic din jurul nucleului atomic, cunoscut fiind faptul ca la atomii cu numar Z mai mare este extrem de complicat de descris acest nor. efectele cuantice ar putea interveni ca parametrii in aceste ecuatii, cred ca aplicatiile in studiul moleculelor organice ar fi avantajate imediat, stiut fiind ca la ora actuala modelarea lor necesita supercomputere foarte puternice.





--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 14 Jan 2006, 07:10 PM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Erwin

QUOTE
efectele cuantice ar putea interveni ca parametrii in aceste ecuatii, cred ca aplicatiile in studiul moleculelor organice ar fi avantajate imediat, stiut fiind ca la ora actuala modelarea lor necesita supercomputere foarte puternice.


Citind cele postate de tine mi-a venit in minte noua ramura a electronicii numita "molecular electronic" / electronica moleculara , in care rolul tranzistorilor , diodelor , rezistorilor , capacitatilor electrice....etc ...este jucat de molecule organice .
Stiu ca ce am spus mai sus este off-topic devil.gif dar am vrut totusi sa amintesc si acest aspect al ultra- miniaturizarii si chiar al "nanotechnologizarii" . smile.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 16 Jan 2006, 12:10 AM
Mesaj #35


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



mai mult decat atat, sistemul nervos poate fi vazut ca un fractal deosebit, celulele nervoase sunt etajate pe nivele ierarhice iar legaturile nervoase sunt arborescente. din acest motiv, cu toate ca s-au stabilit zone ale scoartei in care se pot localiza diferite corespondente intre scoarta si organele de simt, terminatii nervoase din tot corpul sau arii in care se desfasoara anumite procese caracteristice unor organe interne si a sediilor diferitelor parti functionale, este dificil de delimitat precis cum anume functioneaza aceste structuri si cum sunt ele constituite. cred ca modelarea fractala ar putea avea mai multe sanse de reusita si in acest caz ca si in multe alte sisteme complexe...

da, nanotehnologia si nanoelectronica in speta pana la urma va trebui sa tina seama de geometria fractala, unul din exemplele pe care le-ai dat continea amanunte despre felul in care folosind secvente adn se pot construi structruri care se completeaza automat si pot rezulta forme complexe, ca niste fractali. utilitatea lor in nanotehnologie este indiscutabila.

si mai mult, in macro univers formele galactice nu sunt todeauna spirale, de multe ori apar forme de genul atractorilor care sunt de asemenea fractali. inca nu avem prea multe date despre materia neagra, dar norii de praf interstelar vizibili in infrarosu seamana izbitor cu norii din atmosfera pamantului, pana la urma tot un gen de fractali.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 22 October 2017 - 06:49 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic