Ken Wilber (n. 1949) este cel mai mare teoretician al timpurilor în care trăim. Munca sa este uriaşă! De peste 30 de ani munca sa este titanică. Aş spune că toată înţelpciunea şi inteligenţa omenirii s-a adunat într-un singur om! Are o capacitate fantastică de sinteză, de studiu, de a vedea lucrurile clar. Munca sa se focalizează asupra creării unei ,,Teorii Integrale" în ceea ce priveşte Conştiinţa. Munca sa include TOATE domeniile: misticism, postmodernism, ştiinţă şi teoria sistemelor şi aş spune toată moştenirea culturală, ştiinţifică, mistico-religioasă, filosofică, metafizică! Este unul dintre fondatorii Şcolii de Psihologie Transpersonală dar de care s-a disociat. În 1998 Wilber a fondat Institutul Integral care studiază problemele ştiinţei şi societăţii într-o abordare integrală. Este un pionier în ceea ce priveşte dezvoltarea Psihologiei Integrale şi Politicii Integrale.
În 1997 Die Welt l-a numit ,,cel mai important gânditor în domeniul evoluţiei conştiinţei”.
Site-ul său este: http://www.kenwilber.com/

În posturile viitoare voi prezenta noţiunile lui Ken Wilber, teoria holonilor, cele 4 cuadrante ale conştiinţei, etc

Lucrări scrise de Ken Wilber:
- The Spectrum of Consciousness, 1977,
- No Boundary: Eastern and Western Approaches to Personal Growth, 1979
- The Atman Project: A Transpersonal View of Human Development, 1980
- Up from Eden: A Transpersonal View of Human Evolution, 1981
- The Holographic Paradigm and Other Paradoxes: Exploring the Leading Edge of Science
- A Sociable God: A Brief Introduction to a Transcendental Sociology, 1983, new ed. 2005
- Eye to Eye: The Quest for the New Paradigm, 1984, 3rd rev. ed. 2001
- Quantum Questions: Mystical Writings of the World's Great Physicists (editor), 1984, rev. ed. 2001
- Transformations of Consciousness: Conventional and Contemplative Perspectives on Development (co-authors: Jack Engler, Daniel Brown), 1986
- Spiritual Choices: The Problem of Recognizing Authentic Paths to Inner Transformation (co-authors: Dick Anthony, Bruce Ecker), 1987, ISBN 0913729191
- Grace and Grit: Spirituality and Healing in the Life of Treya Killam Wilber, 1991, 2nd ed. 2001: ISBN 1570627428
- Sex, Ecology, Spirituality: The Spirit of Evolution, 1st ed. 1995, 2nd rev. ed. 2001: ISBN 1570627444
- A Brief History of Everything, 1st ed. 1996, 2nd ed. 2001: ISBN 1570627401
- The Eye of Spirit: An Integral Vision for a World Gone Slightly Mad, 1997, 3rd ed. 2001: ISBN 1570628718
- The Essential Ken Wilber: An Introductory Reader, 1998, ISBN 1570623791
- The Marriage of Sense and Soul: Integrating Science and Religion, 1998, reprint ed. 1999: ISBN 0767903439
- One Taste: The Journals of Ken Wilber, 1999, rev. ed. 2000: ISBN 1570625476
- Integral Psychology: Consciousness, Spirit, Psychology, Therapy, 2000, ISBN 1570625549
- A Theory of Everything: An Integral Vision for Business, Politics, Science and Spirituality, 2000,
- The Mission of Art, (coauthor Alex Grey), 2001
- Speaking of Everything (2 hour audio interview on CD), 2001
- Boomeritis: A Novel That Will Set You Free, 2002, paperback ed. 2003
- Competitive Business, Caring Business: An Integral Business Perspective for the 21st Century, (coauthor Daryl S. Paulson), 2002
- Kosmic Consciousness (12 hour audio interview on ten CDs), 2003
- With Cornel West, commentary on The Matrix, The Matrix Reloaded and The Matrix Revolutions on The Ultimate Matrix Collection, 2004
- Appearance in Return To Source: Philosophy & The Matrix on The Roots Of The Matrix DVD enclosed in The Ultimate Matrix Collection package.
- The Simple Feeling of Being: Visionary, Spiritual, and Poetic Writings, 2004
- The Integral Operating System, (a 40 page primer on AQAL with 2 audio CDs) October 2005
- The Many Faces of Terrorism, (forthcoming)
- Kosmic Karma and Creativity: Volume Two of the Kosmos Trilogy, (forthcoming)

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 03:01 PM

Si noi ce trebuie sa facem ? Depunem si noi CV-uri?

A fi expus ,,experienţei" Ken Wilber se aseamănă cu a fi expus unui taifun, este absolut devastator.. veţi simţi asta pe parcursul acestui thread vă promit.. iar cine nu a auzit de Wilber până acum înseamnă că este ,,analfabet" din punctul meu de vedere (fără ofensă).. mă bucur că acest forum permite venirea în contact cu gândirea acestui titan al gândirii şi înţelepciunii.. personal nu ştiu cât de cunoscut este în România dar voi încerca să-l popularizez.. merită din plin.. de ce? pentru că sistemul său integral este cel mai complet sistem dezvoltat vreodată şi asta şi datorită imensei acumulări de cunoştinţe a omenirii din cele mai vechi timpuri şi până în prezent..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 03:19 PM

shapeshifter, chiar tu spui ca KW a fost numit ,,cel mai important gânditor în domeniul evoluţiei conştiinţei”. De aici pana la "cel mai mare ganditor contemporan" ...

Iar, "cel mai mare teoretician", de ce ?

Bun, "munca sa este titanică", dar ... chiar "toată înţelepciunea şi inteligenţa omenirii s-a adunat într-un singur om" ?

Sigur are o "capacitate fantastică de sinteză, de studiu, de a vedea lucrurile", lucreaza el la o ,,Teorie Integrala" ... dar cum ne poti convinge, prin discutii ca e "cel mai mare ganditor contemporan" ?

De ce ar fi teoria lui ... o teorie ultima ? Sau, in caz ca nu asta e, macar o teorie care se subsumeaza unei viitoare teorii ultime ?

Ei, ia sa vedem, tu cum raspunzi la asta ?

Dar, te rog, cu cuvintele tale. Altfel, totul suna a ... cultul personalitatii.

Acest topic a fost editat de calfa: 22 Nov 2005, 03:23 PM

reprezintă o îmbinare unică dintre cunoştinţele, gândirea estică şi cea vestică.. personal nu cunosc un gânditor pe măsura lui Wilber care să fi îngemănat atât de bine gândirea estică cu cea vestică.. acum la început de thread pare cultul personalităţii dar pe măsură ce acest thread va evolua veţi simţi asta pe pielea voastră: este cel mai mare..

Voi începe cu teoria holonilor (noţiune propusă de Koestler) şi cu cele 20 de principii ale holonilor (whole parts) pentru a ajunge la o înţelegere a cuadrantelor conştiinţei..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 03:26 PM

Cele 20 de principii ale holonilor
Îmi permit să le pun în engleză, le voi comenta apoi pe fiecare în parte..

(1) Reality as a whole is not composed of things, or processes, but of holons.
* (2)Holons display four fundamental capacities:
o (2a) self-preservation,
o (2b) self-adaptation,
o (2c) self-transcendence.
o (2d) self-dissolution.
* (3) Holons emerge.
* (4) Holons emerge holarchically.
* (5) Each emergent holon transcends but includes its predecessor.
* (6) The lower sets the possibilities of the higer; the higher sets the probabilities of the lower.
* (7) "The number of levels which a hierarchy comprises determines whether it is 'shallow' or 'deep'; and the number of holons on any given level we shall call its 'span'" (A. Koestler).
* (8) Each successive level of evolution produces greater depth and less span.
* (9) Destroy any type of holon, and you will destroy all of the holons above it and none of the holons below it.
* (10) Holarchies coevolve.
* (11) The micro is in relational exchange with the macro at all levels of its depth.
* (12)Evolution has directionality:
o (12a) Increasing complexity.
o (12b) Increasing differentiation/integration.
o (12c) Increasing organisation/structuration.
o (12d) Increasing relative autonomy.
o (12e) Increasing telos.

ss, eu manifest o mare neincredere fata de cei care se pretind specialisti in prea multe domenii

Noţiunea de holon

Un holon (gr. Holos=întreg + on=entitate) este o noţiune ce desemnează ceva ce este simultan un întreg şi o parte. Termenul a fost propus pentru prima dată de Arthur Koestler în cartea sa: The Gost in the machine (1967).
Un holon se referă la un sistem (sau fenomen) care este întreg în sine însuşi, şi în acelaşi timp este o parte a unui sistem mai mare (cu adâncime de organizare mai mare). Caracterizează sistemele ,,nested” - unul în altul. Fiecare sistem poate fi considerat un holon, de la particulele subatomice la universul ca întreg. Pe plan fizic, cuvintele, ideile, sunetele, emoţiile, tot ceeea ce poate fi identificat (cu excepţia probabil a creaţiei însăşi) este simultan parte a ceva şi poate fi văzut ca având părţi.
Deoarece fiecare holon este incorporat în întregi mai mari, el este influenţat şi la rându-I influenţează
aceste părţi mai mari. Fiecare holon conţine de-asemenea subsisteme (părţi), şi este influenţat şi influenţează părţile sale. Informaţia circulă bidirecţioal între sistemele mai mici şi cele mai mari (aici mici şi mari se referă la adâncimea organizării şi nu la dimensiunea sistemului). Când această bidirecţionalitate a fluxului informaţiei şi înţelegerea rolului sunt compromise, sistemul începe să colapseze,: întregii nu-şi mai recunosc dependinţa lor în ceea ce priveşte părţile subsidiare şi părţile nu mai recunosc autoritatea de organizare a întregilor. Cancerul reprezintă un astfel de caz de colaps în domeniul sistemelor biologice.
Ierarhia holonilor este denumită holarhie. Ea reprezintă o ierarhie naturală în sensul că este mai degrabă obiectivă decât subiectivă. Wilber spune că ierahia holonilor se poate testa astfel: dacă se îndepărtează un tip de entitate din existenţă (holon), atunci toate celelalte entităţi (întregi) care sunt formate din acei holoni încetează să existe. De ex. Un atom este ierarhic mai jos ca nivel de organizare decât o moleculă, dacă se îndepărtează toate moleculele, atomii vor exista în continuare dar dacă se îndepărtează toţi atomii din acea moleculă, aceasta încetează să existe. Acest lucru e valabil în toate sistemele. Alte ex. Literele şi cuvintele sau oamenii şi ţările. Această ierarhie naturală contrastează cu alte tipuri de ierarhie (de ex. Cele artificiale ca cea a conducerii în cazul omului) care este dependentă de consens şi poate fi subiect de dispută sau schimbare.

Această definiţie a holonului este tradusă de pe Wikipedia, şi se vrea o informare pt. cei care nu au timp să caute şi să traducă ceea ce este un holon. În continuare voi dezvolta teoria holonilor conform lucrărilor lui Wilber..

iar eu îţi spun să-l citeşti pe Wilber.. aceeaşi neîncredere am avut-o şi eu la început.. dar o să te convingi singur de inteligenţa sa..

Pentru a avea o perspectiva integratoare destul de larga, dar si de profunda, in acelasi timp, e nevoie de inteligenta, e drept, dar si de altele. In primul rand poate, de o viziune holista asupra lumii.

De aici tendinta de a explica totul prin holoni, nu ?

Dacă te uiţi la primul principiu.. el spune nimicitor:

,,Realitatea ca un întreg nu e compusă din lucruri sau procese ci din holoni."

Suntem pe forumul de Filozofie, nu ?

Atunci as mai face un pas si as spune: nu este oare "piatra filozofala", "the Holy Grail" ... viziunea ... holista.

Perspectiva cea mai integratoare, nu este firesc sa fie una bazata pe partea-intreg ? Pe "partea" ... "dupa chipul si asemanarea" ... "intregului".

Dupa cum spuneam, ne aflam pe forumul de Filozofie ... taramul speculatiilor.

disputa dintre atomişti şi holişti e veche.. dacă te uiţi cu atenţie la ce spune primul principiu al teoriei holonilor el este cutremurător.. universul ca întreg este un holon aflat la un anumit nivel de organizare dar care în orice moment viitor poate ,,scăpa" către o ierarhie mai ,,adâncă".. deci a privi universul ca un întreg static sau ca pe sumă a părţilor este eronat.. Kosmosul în actuala stare a sa (aici nu e vorba de Cosmos ci de vechiul termen Kosmos) poate fi privit ca un holon dar noi cei care vrem să explicăm Kosmosul evoluăm odată cu acesta! Conştiinţa se desfăşoară odată cu Kosmosul, cu evoluţia sa.. iar Conştiinţa poate fi privită nu ca o entitate ci ca o FUNCŢIE a acestui Kosmos! O funcţie fundamentală..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 04:38 PM

@shapeshifter

Asta o spui tu?
Daca da, inseamna ca esti ori egal ori mai mare decat el dpdv al...gandirii.
Daca nu, atunci cine? Sunt curios.

rămâi în continuare pe acest thread şi o să afli cine e Ken Wilber.. OK?

Nu mi'ai raspuns la intrebare.
Deci nu e OK.

Nu mai mult ca viziunea dualista. Sau de ce nu, viziunea teza-antiteza-sinteza a lui Hegel...

http://www.integralworld.net/

Sistemul integral al lui Wilber merge până la non-dualitate (colţul stânga sus din cuadrante).. dar ce este interesant şi fundamental de subliniat este faptul că el are o abordare ,,all-quadrant, all-level -AQAL" abordare neatinsă până acum de nici un gânditor fie el mare sau mic.. în sfârşit e timpul pentru o abordare ,,all-quadrant, all-level" a spectrului conştiinţei.. Dac[ intraţi pe site-ul oficial al lui Wilber veţi vedea o animaţie a cea ce înseamnă AQAL..
http://www.kenwilber.com/
http://www.imprint.co.uk/Wilber.htm

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 05:24 PM

OK, Cataline, daca esti sigur ca nu mai mult, merg pe mana ta. Le punem pe toate trei la pachet (3-in-1) si poate scoatem teoria teoriilor.

Poate nu glumesc.

@Gypsy:

Ken Wilber este cel care a influentat decisiv alegerea nick-ului lui shapeshifter! ;-)

oare vă daţi seama că trăim vremuri istorice în gândirea omenirii?
Vă invit să ascultaţi tot ce este pe aici

Câteva nume: David Chalmers, Ervin Laszlo, Andrew Cohen, Don Beck, Peter Russell, Fred Alan Wolf, Rupert Sheldrake, William James, Yasuhiko Kimura, Susan Blackmore

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 05:33 PM

Sincer, recunosc ca nu auzisem de el, dar mi-ai trezit interesul cu ceea ce a-i scris. Pentru mine interesant.

http://www.kheper.net/topics/Wilber/Wilber..._evolution.html

Delicios.


Acest topic a fost editat de Wluiki: 22 Nov 2005, 05:49 PM

Deocamdată în Ro nu au apărut după ştiinţa mea decât 2 cărţi de-ale lui: Fără graniţe (1979) şi Graţie şi forţă.. amândouă fantastice.. cel puţin prima este un must read.. Fără graniţe este foarte bună, unii zic că de la William James încoace e cea mai bună lucrare în ceea ce priveşte tratarea delicatei, subtilei teorii despre conştiinţă.. deci go for it.. este un must read..
vezi aici
şi aici

sper că se vor traduce şi cărţile lui grele: A brief history of everything dar mai ales Sex, ecology, spirituality, Up from Eden, The spectrum of consciousness, The Atman Project şi altele..

Observaţie: Ken Wilber nu face parte din categoria gânditorilor New Age, în mai multe cărţi ale sale a criticat mişcarea New Age..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 05:41 PM

wluiki o să pun problema pe site-ul (http://www.integralworld.net/index.html) şi sunt curios ce răspuns o să dea Ken.. oricum mie mi se pare depăşit autorul paginii de pe site-ul cu pricina.. Te invit să asculţi Elisabet Sahtouris - Confessions of a Creationist Evolution Biologist de aici precum şi şi Ervin Laszlo, Susan Blackmore (de pe linkul ftp)

site-ul unde se pot pune diverse întrebări este:
http://www.integralworld.net/index.html
Sper să observi câţi sunt la coadă pentru a căpăta răspuns.. dar îţi spun de pe acum că o să-l desfiinţeze pe autorul paginii de pe kheper.. până una alta o să citesc mai atent criticile la adresa lui Wilber şi o să încerc să-ţi dau un răspuns..
pe aceeaşi pagină este un link către o pagină cu părerea lui Wilber despre darvinism, Wilber ştiindu-se că respinge creaţionismul : http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Wilber#Wilber_on_Darwinism

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 06:02 PM

Pai daca observi KW a dat un raspuns care mie mi se pare ridicol (si se pare ca si autorului - care il deconstruieste si-l discuta bucata cu bucata).

Alte site-uri interesante despre KW:
http://www.geoffreyfalk.com/blog/November2005.asp
si poti ajunge de acolo aici
http://www.geoffreyfalk.com/blog/twentyboo...tisblunders.htm - nitpicking is fun

pentru a putea aborda subiecte atât de dificile şi a ne aventura în critici trebuie să studiem împreună neapărat cartea asta:
Spiral Dynamics : Mastering Values, Leadership, and Change - Don Beck
http://www.amazon.com/gp/product/155786940...283155&st=books
O ,,definiţie" pentru ,,spiral dynamcs":
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_dynamics

Din câte ştiu Wilber se concentrează acum spre munca marelui biolog Rupert Sheldrake..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 06:27 PM

Nu cred ca trebuie sa citesc orice carte oricat de proasta ar fi ea doar ca sa castig dreptul sa-mi dau cu parerea. O carte poate fi frunzarita, poate sa-ti sara un citat in ochi. Omul se pare ca face niste gafe. Cum nu ma intereseaza in mod deosebit maniera in care abordeaza el subiectele eu unul nu vad nici-un motiv pentru care l-as citi.

Acest topic a fost editat de Wluiki: 22 Nov 2005, 06:32 PM

well.. e alegerea ta.. se pare că tu cu linkurile alea ţi-ai conturat de fapt opoziţia pe care o aveai înainte de deschiderea acestui thread.. dar măcar citeşte şi ascultă ce am recomandat dacă vrei să înţelegi.. altfel la un moment dat vei rămâne pe dinafară..

Nu esti corect. Unul pentru ca vorbesti de mine fara a avea vreo invitatie (nici macar subtila). Doi pentru ca presupui despre mine. Trei pentru ca nu poti argumenta si dai vina pe mine.

Cand am intrat aici nu stiam nici despre individ. Aveam indoieli fata de un individ care vrea sa faca un ToE. ToE faceai acu' doua milenii cand toate cunostintele de atunci ar incape intr-o programa scolara actuala.

Am urmat sfatul tau si am cautat pe Wikipedia holonii. De acolo Ken Wilber. De acolo alte link-uri despre Ken Wilber.
Tu ai spus ca este cel mai mare ganditor al secolului. Or eu n-am auzit de el pana acum. Nu ti se pare normal sa citesc mai multe despre individ?

mi se pare normal sa te informezi dar puteai astepta pâna ce prezint teoria nu sa vii cu linkuri de genul ala.. tu ar trebui sa-ti pui problema de ce nu ai auzit de Wilber pâna acum si în nici un caz Wilber sau eu.. ai ascultat A brief history of everything pe care ti-am indicat sa o asculti în format audio înca de pe threadul de nondualitate? nu va faceti temele si apoi spuneti ca nu întelegeti si ca nu ati auzit.. problema nu e la mine..
si înca ceva e vorba despre o abordare integrala nu despre Toe.. cel putin deocamdata.. dar Wilber a pus bazele unei astfel de abordari si merita toata stima.. nimeni nu a mai facut-o la un asemenea nivel pâna acum în istoria omenirii..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 22 Nov 2005, 07:15 PM

ss, eu nu urmaresc epopeile acestui forum. Tin minte ce ma intereseaza pe mine, nu pe tine sau pe altcineva. Threadul cu nondualitatea nu-l mai citesc de mult.
Am citit tot ce scrie pe acest thread si m-am dus pe link-urile indicate. Cred ca mi-am facut tema. Si chiar mai mult decat trebuia cat timp nu m-am multumit sa citesc doar site-urile recomandate ci am vizitat si altele.

Si nu intelegi omule, ca am citit link-urile acelea sunt din sursa la care m-ai trimis!
Hai sa-ti explic in detaliu:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Holon_(philosophy) - recomandat de tine
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Wilber - link
3. http://www.kheper.net/topics/Wilber/ - link
4. http://www.kheper.net/topics/Wilber/Wilber..._evolution.html - link
3 bis http://www.integralworld.net/criticism.html - link
4 bis http://www.geoffreyfalk.com/blog/twentyboo...tisblunders.htm - link
.. ai inteles?

Cand omul tau spune "majoritatea cercetatorilor cred ca exista hibe in neodarwinism" nu are cum sa fie luat in serios. Nu de catre mine, cel putin.

nu fii asa de sigur.. asa credeau si altii ca Bing Bang-ul explica aproape totul.. între timp a mai scazut nr. lor.. nu ti se pare un mister ca din nimic apare dintr-o data CEVA? arata-mi tu o teorie evolutionista 100% viabila fie ea si dpdv neodarvinist si o sa vezi de fapt ca în prezent se stie destul de putin despre evolutie, pâna si despre conceptul de evolutie.. si stii de ce? pentru ca sunt destul de putini oameni care abordeaza problema din cât mai multe puncte de vedere.. daca tu crezi ca doar biologia va descifra vreodata singura mecanismele obscure ale evolutiei si va explica de la a la z ce înseamna si care este scopul evolutiei eu zic ca te înseli.. poate si din simplul motiv ca ceea ce numim noi evolutie e un concept care ar trebui redefinit constant.. pe de alta parte cele 20 de principii ale holonilor arata clar ca evolutia are o directie: order out of chaos, randomizarea scade, holarhia ,,creste", adâncimea creste, span-ul scade - populatia de holoni holarhic superiori e mai mica decât a holonilor de pe nivele holarhice mai joase (,,higher depth less span") iar aceasta adâncime nu este altceva decât Constiinta care se desfasoara..

Ce abordare? Ti-am spus deja, ToE s-a mai facut. Azi nu se poate face. Cel putin nu in mod serios. Daca cumva te referi la originalitate sa stii ca ea nu inseamna intotdeauna si valoare.

Bingo Bongo poate.

Pai Big Bang-ul nu e ex nihilo. Ai inteles tu gresit

E clar - biologia nu ne spune nimic, "holonologia" da. Order out of chaos. Higher depth less span. Pseudostiinta. Asta e religia secolului in care traim, nu stiinta! Mare dreptate a avut Malraux

Acest topic a fost editat de Wluiki: 22 Nov 2005, 07:45 PM