HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

3 Pagini V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Moral Sau Imoral ?
marky
mesaj 13 May 2003, 12:34 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Sa consideram urmatoarea povestire :

Unui barbat i se imbolnaveste sotia. Doctorul o consulta, o interneaza si ii spune barbatului ca singura modalitate prin care nevasta lui poate scapa cu viata este aceea de a face un tratament cu miste medicamente care costa foarte mult. Barbatul se duce acasa strange toti banii care ii are , vinde din casa tot ce se putea vinde se duce la toti prietenii si se imprumuta de bani si tot nu strange suma necesara cumpararii medicamentelor. Se duce la farmacie , discuta cu farmacistul si ii spune acestuia ca ii da toti banii de care a facut rost si restul de bani in maxim 1 luna 2 dar farmacistul refuza pe motivul ca are si el afacerile lui si nu pate da medicamente in rate. Intre timp starea de sanatate a nevestei se inrautateste, iar barbatul foarte speriat nu mai stie ce sa faca si intr-o noapte se duce , sparge un geam al farmaciei , intra in farmacie si fura doar medicamentul cu pricina.

Vi se pare moral sau imoral gestul barbatului ?
Voi ce ati fii facut in locul lui ?
Sau cu alte cuvinte .. e mai important individul sau sistemul ?

Acest topic a fost editat de marky: 13 May 2003, 12:36 PM


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genicon
mesaj 13 May 2003, 02:38 PM
Mesaj #2


Cronicar oPsedat
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.227
Inscris: 8 March 03
Din: Din sud
Forumist Nr.: 45



Ufff... foarte buna intrebare, foarte buna povestea...

Nu stiu ce sa zic... In mod normal, cred ca este ceva imoral ce a facut barbatul din povestea ta. Pentru ca a furat, furt - imoral.
Pe de alta parte, mi se pare SI MAI (daca se poate zice asa) imoral ce a facut farmacistul... probabil el este principalul vinovat pentru toata situatia asta...
Stiti cum se zice - nu iese foc fara fum... si, in plus, omul acela chiar avea nevoie, chiar era disperat... asa ca eu i-as oferi circumstante atenuante si i-as dori insanatosire grabnica sotiei... adica, judecator de moralitate fiind, i-as arde o amenda farmacistului 50.gif


--------------------
Am incalcat cel putin 5 din 10 porunci/Ma pocaiesc la 90 de ani, pacatuiesc pana atunci

PreaoPsedatul genicon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tudy
mesaj 13 May 2003, 02:55 PM
Mesaj #3


Forumistul Filosof in 2003
*****

Grup: Validating
Mesaje: 914
Inscris: 22 March 03
Din: Bistrita / Cluj
Forumist Nr.: 112



E important doar ceea ce fiecare simte ca e important, in masura in care e capabil sa-si asume intreaga responsabilitate pentru actiunile sale.

Aspectul legat de moralitate/imoralitate e un "efect" al sistemului, deci nu se poate constitui un sistem de valorizare eficient pentru a stabili ce e mai important, individul sau sistemul... smile.gif


--------------------
Dintre cei care nu spun nimic, putini sunt cei tacuti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 13 May 2003, 02:55 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Carmi
mesaj 13 May 2003, 08:09 PM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.677
Inscris: 29 March 03
Forumist Nr.: 141



Medicamentul furat poate intr-adevar s-o ajute pe sotia omului? Sau e doar o solutie de moment nefiind de nici un real ajutor in termenii viitorului?


--------------------
Am zis!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 13 May 2003, 09:19 PM
Mesaj #5


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Fapta omului este morala dar ilegala. Un judecator corect, care sa judece si-n litera dar si-n spiritul legii, ar da probabil o sentinta de condamnare cu suspendare, sau ceva de felul asta.

Daca o luam din aproape in aproape, rezulta ca de fapt de vina este producatorul medicamentului, care a impus un pret foarte mare pentru achizitionare. Producatorul se poate apara invocind munca depusa in cercetarea substantei active a medicamentului si costurile de productie. Mai departe, timpul necesar cercetarii si costurile mari de productie se datoreaza complexitatii bolii. Iar pentru gravitatea bolii de vina este un virus sau o bacterie, care nu face altceva decit sa-si apere dreptul la propria existenta. Pina la urma constatam ca nici barbatul, nici farmacistul, nici doctorul, nici producatorul, nici virusul nu-s vinovati, de vina e alcatuirea "strimba" a naturii care a dus la lantul de evenimente care se incheie cu furtul.


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 14 May 2003, 09:33 AM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Este cred morala si nu intra sub incidenta furtului fiindca este mult mai importanta semnificatia ultima a acestui gest: singura solutie spre a-si salva sotia.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 14 May 2003, 10:09 AM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Da.. poate ca asa este.. probabil ca si tu si eu am face la fel in acest caz.. dar gandeste-te ce s-ar intampla daca ar fura toti din farmacii (cazuri din astea sunt multe in fiecare zi) sau din magazine alimentare sau ... etc..
S-ar duce naibii tot sistemul in care traim ..


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genicon
mesaj 14 May 2003, 02:22 PM
Mesaj #8


Cronicar oPsedat
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.227
Inscris: 8 March 03
Din: Din sud
Forumist Nr.: 45



QUOTE (marky @ May 14 2003, 11:32 AM)
Da.. poate ca asa este.. probabil ca si tu si eu am face la fel in acest caz.. dar gandeste-te ce s-ar intampla daca ar fura toti din farmacii (cazuri din astea sunt multe in fiecare zi) [...]

Doamne-fereste sa se intample asa ceva, ca ar insemna ca toti sa aiba boli grave, grele care necesita medicamente scumpe. Doamne fereste! wink.gif


--------------------
Am incalcat cel putin 5 din 10 porunci/Ma pocaiesc la 90 de ani, pacatuiesc pana atunci

PreaoPsedatul genicon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bubu
mesaj 14 May 2003, 03:44 PM
Mesaj #9


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 993
Inscris: 30 March 03
Din: BUCURESTI
Forumist Nr.: 144



Parerea mea este ca individul a procedat incorect.Continuarea raspunsului meu o putem dezvolta la sectiunea religie.


--------------------
"Frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rollingstone
mesaj 14 May 2003, 06:24 PM
Mesaj #10


Musteriu
*

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 24
Inscris: 13 May 03
Forumist Nr.: 290



Intr-o alta tara... intr-o alta societate, cu alte legi, cu o protectie sociala solida, sigur nu s-ar fi intamplat una ca asta. Platesti taxe? Atunci statul TAU nu are dreptul de a te umili.

Fiecare om are prioritatile lui. Daca as fi fost in locul barbatului acela, nu as fi stat pe ganduri. As fi facut la fel, pentru ca singura mea preocupare (si datorie!!!!) ar fi fost sotia mea. Nu as fi avut nici timp, nici chef sa ma gandesc la problemele farmacistilor sau ale producatorilor de medicamente. E posibil ca omul sa fie condamnat de niste legi imorale, dar daca n-ar fi facut-o, s-ar fi putut, el insusi, ierta pe sine?
mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Bubu, cu teorii nu salvezi viata nimanui.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 14 May 2003, 07:44 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



cititi libertatea de azi 14.05.2003
este descris un caz EXACT ca cel exemplificat de mine wink.gif
medicament de 10.000$


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 14 May 2003, 10:16 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



Toate spusele sant bune, frumoase, destepte si utile, dar......

Nu judecati pe cineva dac n-ati fost in locul lui !!!

Sorin.


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 15 May 2003, 02:50 AM
Mesaj #13


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



In conditiile si conceptiile actuale, imoral dar salvator gestul. Imoral pt societate in general, categoric moral din pdv al nevoiasului ala. Daca (va rog sa retineti acest daca) as ajunge in situatia aia, dupa asta m-as preda la politie, ca de taiat capul nu o sa mi-l taie. Adica mi s pare corect sa echilibrez balanta .
oricum, discutam, sper sa nu ajunga nimeni in situatii fara de iesire. Astea duc la deciziile cele mai greu de inteles.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 15 May 2003, 08:43 AM
Mesaj #14


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



MARKY intreba mai sus ce s-ar intampla daca am face toti acelasi gest...dar cred ca s-a mers mult prea departe. Nici nu se pune problema sa generalizam.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 15 May 2003, 01:28 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



pai sa generalizam in sensul urmator: mie mi-e foame fur de la alimentara, tie ti-e sete furi de la un bar .. etc .. fiecare avand un motiv intemeiat.. bine nu atat de grav ca cel din exemplu.. dar oricum .. e o motivatie serioasa
nu putem face asta.. pt ca s-ar duce naibii tot sistemul... si at s-ar aplica dinnou legea junglei smile.gif


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(cretze)
mesaj 15 May 2003, 03:13 PM
Mesaj #16





Guests






... nu cred ca se poate pune problema de moralitate in problema spusa de tine ... moralitatea tine in primul rand de fiecare om in parte, sau mai bine zis de propriul sau sistem de valori ... despre problema ta as putea spune ca este vorba de o infractiune realizata intr-o situatie limita ... omu' este pus intr-o situatie limita in care moralitatea este ultima chestie care trebuie discutata ...


Cretze sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 15 May 2003, 04:16 PM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Mark, situtatia pe care o relatezi e ipotetica si hilara. E clar una din acele situatii confectionate special pentru ne bloca. Pe tine nu te intereseaza notiunea de morala, ci doar vrei sa ai ultimul cuvant. Se vede dupa cum judeci lucrurile, adica in alb si negru. Tu ai intrat pe forum ca sa polemizezi si sa te distrezi putin.

QUOTE ("marky")

nu putem face asta.. pt ca s-ar duce naibii tot sistemul... si at s-ar aplica dinnou legea junglei.


Sistemul nu se duce de rapa, nu te teme. In plus nu exista nici un sistem atat de caricatural. Si nu cred ca in realitate vezi lucrurile printr-o prisma atat de ingusta, dar nu poti arunca cheag de cearta decat daca propui genul acesta de "poante" de 100 puncte.

Sistemul juridic de pilda - care are la baza tot niste norme morale - e plin de nuante. Cu siguranta ca nici un judecator intreg la cap nu va condamna aspru o asemenea fapta, dupa cum nici un politist nu va amenda un automobilist care isi duce in plina viteza sotia la spital. Orice sistem juridic si orice sistem moral nu trebuie sa piarda din vedere esenta sa, faptul ca este facut pentru oamneni, nu viceversa.

Acest topic a fost editat de Figaro: 15 May 2003, 04:17 PM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 16 May 2003, 12:54 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



FIGARO,

Foarte bine spus! Felicitari!


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 16 May 2003, 01:28 PM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Multumesc, dar n-am spus-o eu. E o parafrazare a cuvintelor lui Hristos. Povestea cu oaia pierduta in ziua de sabat (sabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru sabat).

Unele lucruri, citite cu atentie, se dezvaluie.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andREI
mesaj 17 May 2003, 10:34 PM
Mesaj #20


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 159
Inscris: 13 May 03
Din: ??!
Forumist Nr.: 293



Na ca nici aici nu sunt de acord.
O sa imi iau pana la urma niste suturi in fund dar prefer sa ma exprim sincer si cu oase rupte decat mincinos si cu oase intregi.

Nu este bine ce face omul acela care fura medicamentul. Scopul NU scuza mijloacele. Asa am ajunge usor sa legalizam furtul s.a.m.d.
Daca e imoral? Asta nu pot sa zic. Nu e bine asta pot zice.
Si mai pot spune ca cel mai aspru pedepsit ar trebui sa fie producatorul medicamentului care cere un pret inaccesibil. Medicamentele si in general lucrurile vitale ar trebui sa aiba preturi acceptabile. Nici gratis nu ar fi bine sa fie.
Deh... poate ca sunt un pic comunist. Doar ca nu in sensul celor 50 de ani suportati de poporul acesta (care apropos, nu a fost un adevarat comunism).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 17 May 2003, 10:53 PM
Mesaj #21


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



QUOTE (andREI @ May 17 2003, 10:57 PM)
Si mai pot spune ca cel mai aspru pedepsit ar trebui sa fie producatorul medicamentului care cere un pret inaccesibil. Medicamentele si in general lucrurile vitale ar trebui sa aiba preturi acceptabile. Nici gratis nu ar fi bine sa fie.

Si cu ocazia asta iti asumi riscul ca respectivul producator sa nu mai produca deloc medicamentul/lucrul vital cu pricina, ca doar n-o sa fie timpit sa lucreze in pierdere, chiar daca slujeste, nu-i asa, unui scop nobil. Rezultat: in loc sa ai medicamentul la un pret mare, n-o sa-l ai deloc, iar sotia din poveste o sa decedeze fara drept de apel.

Care va sa zica, nici asa nu-i bine smile.gif


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andREI
mesaj 17 May 2003, 11:00 PM
Mesaj #22


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 159
Inscris: 13 May 03
Din: ??!
Forumist Nr.: 293



Ba nu.

Ar avea reduceri de taxe si chiar subventii masive de la buget. Iarasi suna a comunism dar ti se pare normal ca sansa de a supravietui sa fie accesibila numai bogatilor? Pai cine poate cumpara un medicament de 10.000$ in tzara asta de exemplu. Un sarac?! nu.
Sigur, exista costuri mari in cercetarea si producerea acelui medicament dar pe termen lung sunt castiguri si mai mari si prin stabilitatea societatii si prin sanatatea ei si de aceea e mai bun un tampon financiar cum este un buget national. Asa privesc eu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 17 May 2003, 11:15 PM
Mesaj #23


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Andrei,
Tu ai o idee buna, dar problema e mult mai complicata decit crezi tu.Iar guvernantii au o mare vina aici. Dar o dam pe politica si nu e cazul aici.Intr-o societate normala treburile stau cam asa cum zici tu dar banii nu vin de la guvern ci de la societatile de asigurare. Iti dau un exemplu concret(nu din tara): o cunostiinta de-a mea face din cind in cind (cel putin odata pe an) un tratament pt o anumita boala.Se stie ce boala are, nu o pot vindeca, doar se incearca mentinerea ei in niste limite "rezonabile " pt a nu se ajunge la deces. Tratamentul consta in introducerea unui tub subtire de plastic prin vena pina aproape de inima si zilnic pompare(cu o pompa electrica speciala, la purtator) a unei pungi cu un antibiotic.o sesiune de-asta dureaza 9 saptamini. Citeodata se repeta si de 2-3 ori pe an.O luna de tratament costa 100k $. Asigurarile platesc banii aia.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 12 Jun 2003, 10:06 AM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Cititi acest articol :
http://www.libertatea.ro/index.jsp?page=ar...articleID=40890


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 23 Jul 2003, 10:10 PM
Mesaj #25


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



QUOTE (marky @ May 13 2003, 01:34 PM)
Sa consideram urmatoarea povestire :

Unui barbat i se imbolnaveste sotia. Doctorul o consulta, o interneaza si ii spune barbatului ca singura modalitate prin care nevasta lui  poate scapa cu viata este aceea de a face un tratament cu miste medicamente care costa foarte mult. Barbatul se duce acasa strange toti banii care ii are , vinde din casa tot ce se putea vinde se duce la toti prietenii si se imprumuta de bani si tot nu strange suma necesara cumpararii medicamentelor.  Se duce la farmacie , discuta cu farmacistul si ii spune acestuia ca ii da toti banii de care a facut rost si restul de bani in maxim 1 luna 2 dar farmacistul refuza pe motivul ca are si el afacerile lui si nu pate da medicamente in rate. Intre timp starea de sanatate a nevestei se inrautateste, iar barbatul foarte speriat nu mai stie ce sa faca si intr-o noapte se duce , sparge un geam al farmaciei , intra in farmacie si fura doar medicamentul cu pricina.

Vi se pare moral sau imoral gestul barbatului ?
Voi ce ati fii facut in locul lui ?
Sau cu alte cuvinte .. e mai important individul sau sistemul ?

Interesanta redactarea ta marky...
Intr-un fel se aseamana cu romanul Mizerabilii al lui Hugo, in care, la un moment dat, pentru a-si potoli foamea, eroul central in postura lui Jean Valjean sparge geamul vitrinei pentru a se hrani in disperarea ce la cuprins si cu buna stiinta ca facuse un delict. Se poate ca, in acest caz, delictul cu pricina sa fie anulat? Poate fi clasificata drept corecta decizia sa, chiar fie si de ultim resort, in conditiile in care stia ca va fi haituit de catre politie?

La aceste intrebari cat si la cea de mai sus a ta marky nu poate raspunde nimeni decat daca se pune in "pantofii" /postura celui in cauza ori, fireste, daca are o imaginatie de geniu. Raspunsurile care pot fi date nu vor avea o mai mare valoare decat cea a unei simple peroratii sau lamentatii.

Insa este deosebit de nobil sa ne gandim si la reversul medaliei, si anume daca am fi pusi vreodata in situatii asemanatoare oare cum vom reactiona? Bineanteles ca pot fi si circumstante diferite insa rezultatul va trebui cantarir la fel de aceeasi balanta a unei decizii indreptatite si rationale, in opozitie cu o "nedreptate" a justitiei fata de legile din sistem. Legea fundamanetala -Constitutia, poate fi si trebuie sa fie pentru toti aceeasi, insa chiar si asa se poate apara adevarata menire a justitiei , si anume aceea de face dreptate? Legea fundamentala si asa prin schimbarile pe care le-a suferit cuprinde o generalitate de idei trasnpuse prin arhicunoscutele articole de lege, si prin urmare aria sa de acoperire in fata nedreptatii scade cu fiecare generalizare mai mare a acesteia.


Martorul Ratiunii!

-----------
AVE!
-----------

Acest topic a fost editat de Copernic: 23 Jul 2003, 10:13 PM


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Copernic
mesaj 23 Jul 2003, 10:30 PM
Mesaj #26


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 669
Inscris: 13 July 03
Din: Romania, Galatz -anul 6003
Forumist Nr.: 455



Mi-am adus aminte de o fabula de prin gimnaziu a lui LA Fontaine care consider eu ca detine un punct forte fata de tema tratata ori daca nu macar ne va aminti la toti cat de "normali" putem fi cu totii, in varii ocazii care ni se petrec voit sau fara voie.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Era o imparatie deosebit de infloritoare si bogata, dar Imparatul tot nu putea fi satisfacut nici de ceea ce natura ori taxele sale ii aduceau. Asa ca intr-o buna zi se hotarase sa mearga la vanatoare pentru a-si mai stinge din mahnirea ce-l apasa necontenit, alaturi de cei mai de incredere si loiali oameni a-i sai. Vrajitoarea din turnul cel mai inalt al Castelului Imparatului nostru, se suparase foc la primirea vestii de plecare a suveranului sau fara a o fi anuntat si pe aceasta de eveniment. Drept razbunare, acesta se juruise ca sa ni-l "schimbe" pe Imparatul nostru in cu totul alt om decat era, intorcandu-i oamenii sai cat si prostimea impotriva sa.

La intoarcere de la vanatoare, Imapartul fusese primit cu rasete de batjocura si compatimire, in loc de uralele obisnuite, iar oamenii sai cei mai de incredere incepeau sa se indoiasca de capacitatea/putinta sa de a mai conduce prosperul lor tinut.

Toata lumea ii striga cat ii tineau rarunchii ca este nebun, si ca El Imparatul nu are ce cauta la carmuirea imparatiei lor. Din Turn Vrajitoarea radea satisfacuta deoarece farmecele ei isi atinsesera scopul propus.

Toata lumea "normala" din jurul Imparatului il sfatuia sa mearga ori la Vrajitoarea tinutului ori la balamuc. Imparatul fara sovaiala alesese drumul Turnului Vrajitoarei, iar odata ajuns acolo, in disperare si cu o tot mai mare teama in glas ceru ca sa fie si el adus la "normalitatea" ce guverna acum tinutul. Vrajitoarea ii facu pe plac Imparatului si il transforma in NEBUN. Pentru ca aceasta era "normalitatea" la care ii fermecase pe toti cei din imparatie. Fara voia sa Imparatul fusese transformat intr-un nebun, deoarece fusese imbatat de dorinta de a fi si el parte din "normalitatea" inconjuratoare.

Morala: uneori realitatea este mai stranie decat fictiunea!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Martorul Ratiunii!

--------------
AVE!
--------------

Acest topic a fost editat de Copernic: 23 Jul 2003, 10:33 PM


--------------------
Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii!
<Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.>
.'.Animus In Consulendo Liber.'.
.'.Deus Meumque Jus.'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lilith
mesaj 24 Jul 2003, 12:36 AM
Mesaj #27


Vornic
****

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 316
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 263



Daca as fi fost in cazul aluia , poate as fi spart si eu farmacia ,dar as sti clar ca o lunisoara macar o voi petrece la carcera , dar pe langa faptul ca mi-am salvat sotia , nu s-ar pune ! Acum , in nici un caz nu as acuza farmacistul ca nu mi l-a dat in rate sau gratis ! El ce vina are ca sotia mea e bolnava ? E riscul meu, datoria mea . Stim noi ce probleme are si el si cate sotii are si el ? Deci pe el sa-l lasam de-o parte , e un simplu comerciant . Producatorul ?? Ii multumesc ca l-a facut si ca eu am avut macar de unde sa-l fur . Mai ramane guvernul , el ar putea sa subventioneze cate ceva , dar cate sa se faca si-n lumea asta ? Credeti ca si in cea mai bogata tara , si cu cea mai mare bunavointa se pot face chiar toate gratis ?? Ar fi prea frumos , dar eu cred ca e imposibil . In lume se moare de foame , nu ma mira ca eu trebuie sa fur pt un medicament de 10mii de dolari .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 24 Jul 2003, 09:36 AM
Mesaj #28


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Mie nu mi se pare moral deloc ce a facut individul. Daca sotia lui murea din cauza bolii atunci, cu siguranta, asta era dorinta lui Dumnezeu (probabil acest lucru pare rau la prima vedere dar sunt sigur ca exista un motiv profund pentru care Dumnezeu vrea ca acea femeie sa moara). Dumnezeu nu a spus nicaieri ca e rau ca o femeie sa moara din cauza unei boli insa a spus clar ca e rau sa furi. Deci, in mod evident, gestul omului e imoral.



--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 24 Jul 2003, 09:47 AM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Orice lege, morala, penala, chiar si regulile pe care si le impune fiecare propriei case, nu se judeca in alb si negru. Exista nenumarate nuante. Exista situatii de urgenta, unele chiar prevazute in lege. Ambulantele pot circula cu viteza, tocmai datorita situatiei speciale in care se afla.

Exemplul lui Marky e caricatural, si ca orice caricatura prezinta si vicii. Unul ar fi de constructie logica. Sotia respectivului trebuie sa urmeze un tratament indelungat, si totusi barbatul nu cauta solutii suplimentare, ci i se pune pata pe o singura farmacie. Medicamentele din import iau bani si pe ambalajul produsului ori pe publicitatea care i se face, deci pretul se dubleaza nejustificat. Echivalentul romanesc are un ambalaj de trei parale, dar presupun ca tipul nu e interesat de designul produsului. In plus daca tratementul e de durata inseamna ca nu va rezolva cu banii stransi pe un singur medicament, si nici nu ar rezolva furand o singura cutie, el avand nevoie de o cutie in fiercare luna. Evantual organizeaza lunar spargeri de farmacii, dar in cazul acesta isi planifica loviturile. E de la sine inteles ca o asemena persoana nu gandeste nici cat sa treaca strada.

QUOTE ("Catalin")

Dumnezeu nu a spus nicaieri ca e rau ca o femeie sa moara din cauza unei boli insa a spus clar ca e rau sa furi. Deci, in mod evident, gestul omului e imoral.


Te inseli. Vezi episodul femeii adultere din Noul Testament. S-a procedat dupa lege sau impotriva ei? Legea in sine nu e morala sau imorala, ci devine morala prin actiunile si efectele ei. Legea pneala interzice omorul - la fel ca si legea morala - si prevede sanctiuni dure, insa omorul suporta nuante. Exista si legitima aparare, care nu e tocmai omor.

Fapta barbatului mi se pare absolut inutila. Orice boala grava presupune tratament indelungat, si nu a rezolvat nimic prin asta. Exista chiar o pedeapsa in toata povestea asta: barbatul poate fi inchis, iar femeia poate ramane fara sprijin. Din toate solutiile a ales-o pe cea mai proasta posibila.




--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 24 Jul 2003, 09:59 AM
Mesaj #30


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Te inseli. Vezi episodul femeii adultere din Noul Testament. S-a procedat dupa lege sau impotriva ei? Legea in sine nu e morala sau imorala, ci devine morala prin actiunile si efectele ei. Legea pneala interzice omorul - la fel ca si legea morala - si prevede sanctiuni dure, insa omorul suporta nuante. Exista si legitima aparare, care nu e tocmai omor.


1. Eu am zis ca fapta omului este imorala, n-am zis ca trebuie pedepsit in vreu fel. Nu inteleg ce legatura au legile statului cu morala. Topicul este "Moral sau imoral" nu "Trebuie sau nu pedepsit"

2. Fapta femeii adultere din Noul Testament este imorala. Nu cred ca pune cineva (nici macar ea) la indoiala lucrul acesta.

3. Legitima aparare exista doar din punct de vedere legal, nu moral. Daca este moral sau nu sa te aperi cind esti atacat este o cu totul alta discutie. Orice crestin serios ar raspunde ca legitima aparare nu este morala, pentru ca Iisus a spus ca atunci cind cineva ne loveste sa intoarcem si obrazul celalalt nu sa ne aparam.

QUOTE

Fapta barbatului mi se pare absolut inutila. Orice boala grava presupune tratament indelungat, si nu a rezolvat nimic prin asta. Exista chiar o pedeapsa in toata povestea asta: barbatul poate fi inchis, iar femeia poate ramane fara sprijin. Din toate solutiile a ales-o pe cea mai proasta posibila.


Asta nu prea e relevant. Problema era daca fapta lui e morala sau nu. Dupa parerea mea, raspunsul este: fapta este, in mod evident, imorala, la fel cum si fapta femeii adultere este imorala.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 24 Jul 2003, 10:06 AM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Figaro eu stiu ca tu esti in postura de "Toma necredinciosul" in asemenea discutii dar te invit sa citesti acel articol din libertatea si vei vedea un evemplu real , petrecut in Romania, cum un medicament de 10.000 $ a salvat viata unei femei si a salvat o casnicie , dintre 2 oameni foarte amarati. Asa ca nu ti-ar strica o documentare incainte de a trage concluzii pripite.


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 24 Jul 2003, 10:07 AM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Interesanta e insa definitia data de Pavel legii morale. El spunea fiecare om aplica legea morala din fire, insemnand un fel de reflex moral universal. Interesant este ca daca luam toate sistemele morale si le sintetizam obtinem aceleasi comandamente: sa nu furi, sa nu minti, sa nu ucizi. Acest decalog e folosit si de atei.

Sa inteleg ca in prezenta ta, care esti ateu convins, nu trebuie sa ascund portofelul de frica sa-mi dispara banii. Nu esti un hot. Nici mincinos. Ba chiar esti atent cum te considera cei din jur. Daca cineva iti spune ca esti hot si mincios te vei supara.

Care este, de fapt, miza discutiei noastre? La fel cum zicea Pavel, decalogul e un reflex universal. Noi il consideram chipul lui Dumnezeu. Si ateii il au.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 24 Jul 2003, 10:12 AM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE (marky @ Jul 24 2003, 10:06 AM)
Figaro eu stiu ca tu esti in postura de "Toma necredinciosul" in asemenea discutii dar te invit sa citesti acel articol din libertatea si vei vedea un evemplu real , petrecut in Romania, cum un medicament de 10.000 $ a salvat viata unei femei si a salvat o casnicie , dintre 2 oameni foarte amarati. Asa ca nu ti-ar strica o documentare incainte de a trage concluzii pripite.

Da-mi linkul si il voi citit. Sa inteleg ca barbatul a furat pentru a salva viata femeii? Nu e vorba de nici o concluzie pripita. Si eu as proceda la fel. Nu ar fi nici un pacat.

Decalogul nu se interpreteaza in alb si negru. Legea nu e morala in sine. Sa nu ucizi. Sa nu ucizi animale cu care sa te hranesti? Sa nu ucizi plante? Daca rupi o frunza inseamna ca ai ucis? Sa nu ucizi oameni. Dar se subintelege, nu e specificat. Sau sa nu ucizi pe cei ca tine, in schimb ii poti ucide pe cei diferiti de tine. Se poate intelege si asa.

Nici un lucru nu e moral in sine. Depinde de efectele sale pentru a capata o valoare morala. Si mai exista un amanunt interesant. Situatia e perceputa negativ, iar fapta barbatului nu e trecuta cu vederea de cei apropiati. Poti spune: a ajuns asa de rau incat e obligat sa fure. Putem adauga si atitudinea barbatului fata de propria fapta. Nu e incantat. Ar fi preferat o alta solutie.

O intrebare:

daca barbatul ar fi fost bogat credeti mai fura medicamentul? Sa zicem sa fure ca sa nu mai dea bani, sa-si cumpere o masina.

Acest topic a fost editat de Figaro: 24 Jul 2003, 10:21 AM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marky
mesaj 24 Jul 2003, 10:23 AM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.146
Inscris: 13 May 03
Din: Bukale
Forumist Nr.: 287



Am mai postat mai sus acest link il pun dinnou : http://www.libertatea.ro/index.jsp?page=ar...articleID=40890
Daca nu merge mai incearca mai tarziu (site-ul astora de la libertatea e mai totimpul down)

Referitor la acea povestire eu am mai zis ca parerea mea este ca de vine e sistemul.


--------------------
Life is a sexually transmitted disease.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 24 Jul 2003, 10:30 AM
Mesaj #35


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Da-mi linkul si il voi citit. Sa inteleg ca barbatul a furat pentru a salva viata femeii? Nu e vorba de nici o concluzie pripita. Si eu as proceda la fel. Nu ar fi nici un pacat


Faptul ca si tu ai proceda la fel nu inseamna ca nu e un pacat. De fapt, tu vrei sa spui ca e "mai moral" sa salvezi pe cineva de la moarte decit sa furi. Dar motivatia pe care te bazezi imi scapa.

QUOTE

Decalogul nu se interpreteaza in alb si negru. Legea nu e morala in sine. Sa nu ucizi. Sa nu ucizi animale cu care sa te hranesti? Sa nu ucizi plante? Daca rupi o frunza inseamna ca ai ucis? Sa nu ucizi oameni. Dar se subintelege, nu e specificat. Sau sa nu ucizi pe cei ca tine, in schimb ii poti ucide pe cei diferiti de tine. Se poate intelege si asa


Tu poti sa interpretezi cum vrei. Mie mi se pare ca interpretarea potrivita este "Sa nu omori o fiinta umana"

QUOTE

Nici un lucru nu e moral in sine. Depinde de efectele sale pentru a capata o valoare. morala


Asta-i un alt fel de a spune "Scopul scuza mijloacele". Daca gindim asa putem spune "E OK sa omorim atita timp cit lumea va deveni mai buna". In mod evident, nu pot fi de acord cu gindirea asta si mi se pare extrem de ciudat ca e propovaduita de un om care se vrea crestin.

QUOTE

a ajuns asa de rau incat e obligat sa fure


Nu e obligat sa fure. Alege sa fure pentru a-si salva sotia. Diferenta e enorma.

QUOTE

adauga si atitudinea barbatului fata de propria fapta. Nu e incantat. Ar fi preferat o alta solutie.


Cred ca si prostituatele ar prefera o alta solutie. Asta nu face fapta lor morala.

QUOTE

daca barbatul ar fi fost bogat credeti mai fura medicamentul? Sa zicem sa fure ca sa nu mai dea bani, sa-si cumpere o masina


Raspund cu o alta intrebare: daca prostituata ar avea bani s-ar mai prostitua? evident ca nu.

Si care e relevanta intrebarii?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 19 October 2017 - 08:53 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic