Vom face presupunerea ca incepind cu o anumita etapa din epoca omului primitiv, (presupunind ca a fost cindva asa), toti oamenii ce s-au nascut de atunci incoace sint de fapt acelasi individ (avind o clona a creieului lui sau o clona a acelei parti materiale sau nu, ce o considera cel ce face acest experiment mental ca este definitorie pentru identitatea unui individ). Pentru a usura imaginarea sa zicem indivizi cu acelasi mod de a gindi cu persoana initiala.
In continuare indivizii vor pastra fizionomii diferite si sexe diferite parind deci diferiti.
Vom face cite o astfel de lume pentru fiecare persoana existenta la ora actuala pe planeta. Vor fi deci aproximativ 6 miliarde de lumi paralele.
Cum credeti ca ar evolua aceste lumi paralele ? Cumva in unele si in vremea noastra s-ar trai prin pesteri iar in altele deja oamenii ar fi nemuritori cu ajutorul geneticii si ar calatori instantaneu oriunde in Univers sau mai precis si-ar putea creea propriul Univers ?

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 03:20 AM

Aici nu sunt prea sigur ca inteleg despre ce vorbesti. Ok, sa zic ce am inteles eu. Deci, avem ~ 6 miliarde de indivizi identici, punem pe fiecare in parte pe o planeta (identica ?, in acelasi loc ?), si urmarim in ce fel se individualizeaza fiecare in parte, daca este in stare sa progreseze. Asta a vrut sa spui ? Daca da, nu vad cum ar putea fi vorba de progres, intrucat, pentru fiecare lume exista decat un singur exemplar.

1 Creeam 6 miliarde de planete asemeni Terrei situate la mari distante una de alta (in galaxii diferite de exemplu)
2 Pe aceste planete viata porneste din acelasi stadiu care era pe Terra in anul 15 000 i d Hr (daca erau pe atunci oameni daca nu mai recent cind erau) cu aceeasi oameni
3 Cei ce se vor naste de acum incolo (adica din anul 15000 i d Hr) sint aceia care sint de fapt aproximativ acelasi individ. In timp prin moartea celor deja existenti vor ramine indivizii "identici"
4 Fiecare individ ce exista pe Terra la ora actuala va "primi" propria planeta, in care deci se va naste el la infinit sub forma de persoane diferite ca infatisare si sex.

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 03:46 AM

Pana aici e clar.

Aici e mai complicata treaba. Viata a aparut acum foarte mult timp pe terra. Homo Sapiens insa, are ~ 100 000 de ani, numai ca mai convietuit si cu alte specii de hominizi, din cate stiu eu.

Aici iar nu inteleg.

Aici m-ai bagat in ceata rau de tot.

Cum nu intelegi ca eu zic ca am explicat foarte clar, mai clar de atit nu pot.
Putem incepe de la orice an. Daca admitem ca omul exista pe atunci (si nu este o creatie mai recenta) putem alege mai bine anul 100000 i d Hr

Uite fac descrierea pentru 3 cazuri sa fie mai clar:
-Am 3 oameni: un gunoier, un invatator si pe Einstein.
-Creez 3 planete identice cu Terra din anul 100 000 i d Hr cu absolut aceeasi oameni, animale, geografie existenti in acel an 100 000
-In locul tuturor oamenilor ce se vor naste de atunci incolo pe planeta A va fi gunoierul sub diferite infatisari, pe B va fi invatatorul iar pe C va fi Einstein. (adica gunoierul bebelus, invatatorul bebelus si Einstein bebelus)

Pentru ca nu poate fi chiar acelasi om in milioane de exemplare in acelasi timp vom zice daca vrei aproximativ gunoierul,aproximativ invatatorul si aproximativ Einstein vor fi deci oameni ce gindesc ca si cum ar fi acelasi

Daca ai inteles pentru 3 cazuri extinzi la 6 miliarde.


Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 04:46 AM

Asa, si?

Am zis intrebarea la inceput: cum credeti ca va evolua situatia de pe cele 6 miliarde de planete virtuale ? Si pot adauga acum: vor fi 6 miliarde de lumi total diferite sau unele vor avea evolutii asemanatoare din punct de vedere al cunostintelor acumulate ?

Si pentru procreere... chestia se intampla natural, sau toti indivizii sunt clonati la nesfarsit?

Neah, unele planete cu inele se vor ciocni de altele fara inele si vor iesi niste planete mai mici.

Da, se intimpla natural. Oamenii nici nu isi dau seama ca sint construiti dupa acelasi tipar intelectual. Poate doar dupa ce vor purta discutii filosofice intre ei.

Am zis ei se nasc natural dar creierul, mintea, spiritul sau ce credeti ca este esential este "clonat" dupa acelasi individ.

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 05:16 PM

Pai credeam ca atunci cand reproducerea este naturala, si creierul evolueaza: e o chestie intrinseca.
Daca sunt toti la fel, cred ca se sinucid in grup, de plictiseala

[EDITAT: Off topic.]

Cum vine cestiunea aia de mai devreme cu 'se nasc natural', iar creierul e livrat separat?

Acest topic a fost editat de Amenhotep: 25 Apr 2005, 08:19 PM

Ai 3 oameni, dar din moment ce spui ca sunt in stadiul de bebelusi, nu prea se mai poate vorbi de invatatori, gunoieri, etc. Singura diferenta dintre ei ar fi mostenirea genetica/predispozitia temperamentala. In rest, este vorba de experienta ce-si pune amprenta asupra individului. In cazul lui Einstein, de ex., putem spune ca da, a fost altfel. A avut ceva innascult, ce nu se mai gaseste la alti oameni. In cazul celorlalti, intervine experienta, in cea mai mare masura. Oricum, intr-un final s-ar reduce totul la predispozitiile cu care sunt inzestrati respectivii - materialul genetic. Astea fiind spuse, e clar ca planeta plina de clonele lui Einstein va progresa mult mai repede decat planeta gunoierului, care poate nu e asa inzestrat genetic.

Acest topic a fost editat de mothman: 25 Apr 2005, 06:06 PM

Crezi ca doi frati gemeni (homozigoti) se vor sinucide de plictiseala ? Nu prea stiu sa fie cazuri.

Daca raman izolati... posibil.

Eu nu zic ca experimentul se poate realiza practic. Este doar imaginativ.

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 05:58 PM

si scopul acestui experiment 'virtual' care ar fi? Unde vrei sa ajungi?

Esti sigur ca ai locul rezervat pentru al 2-lea univers? Esti sigur ca o lume de 'genii' e musai o lume mai buna?


Acest topic a fost editat de denise: 25 Apr 2005, 06:03 PM

Nu este un scop. Acest subiect este in legatura cu cel creeat de mine in aceeasi zi numit "Banalizarea Miracolelor" unde zicem cam asa

Nu zic ca este o lume mai buna. Doar ca in felul asta s-ar putea face o comparatie buna intre oameni, de exemplu in legatura cu ce pot aduce ei omenirii. Inca o data, totul este imaginativ, nu am ideea de a se face experimente de genul asta.

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 06:21 PM

Asa, deci singur sustii ca o lume cu indivizi care au IQ egal pe toate linia nu ar ajunge nicaieri. La ce bun o lume de genii?
In fine... daca e vorba doar de acrobatii intelectuale, se simte nevoia de o plasa de siguranta.

Edit- sincer, daca s-ar face un experiment si ai izola niste persoane cu IQ peste medie pe o insula pustie, e posibil sa crape de foame pe acolo. Si nu stiu daca lumea le-ar simti lipsa prea mult. Progresul nu tine doar de tehnologie si in nici un caz doar de IQ.

Acest topic a fost editat de denise: 25 Apr 2005, 07:11 PM

Nu am zis ca nu ar ajunge nicaieri. Din contra sustin ca ar ajunge intr-un interval foarte scurt sa faca ce a facut omenirea in zeci de mii de ani. Doar ca zic ca nu e neaparat o lume mai buna. Dar nu uita ca fiecare om are planeta lui. Crezi ca si pe planeta ta ( unde esti deci tu multiplicata la infinit ) viata ar fi mai rea decit pe Terra ?


In legatura cu edit-ul cred ca nu ai citit Insula misterioasa de Jules Verne

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 06:33 PM

Aha, acum pricep. Nu e vorba de oameni cu IQ egal, ci de clone ('virtuale'). M-ar deranja si una singura, dar 'o infinitate'. Cu siguranta o lume in care sa existe doar o singura persoana multiplicata la infinit - chiar daca este cel mai destept si mai sanatos exemplar care a existat vreodata - nu numai ca ar fi Iadul (in cel mai strict sens al cuvantului) pentru acea persoana, dar nici prea multe sanse de supravietuire nu ar avea. Nu ar face absolut nimic. Fiecare inventator , in cercetarile sale, a folosit ideile si cunostintele predecesorilor sai (chiar si ideea amaratului cu IQ probabil minuscul care a folosit prima oara focul).

Ba cred ca am citit - o. Dar nu e cartea mea de capatai. Si nu a fost nici la 10 ani.

Oricum, m-am lamurit.

Cum adica si crezi ca respectivul geniu multiplicat nu era capabil sa descopere la rindul lui tot ce au descoperit predecesorii nostri de pe Terra ? Nu uita ca, , chiar daca este doar mintea lui, din faptul ca este multiplicat in milioane de exemplare este ca si cum ar avea un timp imens la dispozitie, ar fi capabil sa foloseasca propriile descoperiri in postura altor oameni clone ale lui ce au trait inaintea lui.

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 07:30 PM

Cred ca ai atins sublimul cu fraza asta. Pai de ce nu spusesi ca au si descoperit calatoriile in timp?

Auzi, denise, io am impresia ca, totusi, Lucifer e 'geniul' ala clonat. Altfel nu-mi explic anumite iesiri in decor.

pt denise
Ce n-ai inteles din exprimare? Toti oamenii ce traiesc pe planeta sint de fapt tot el. Deci el face toate descoperirile. Greutatea imaginarii consta intr-adevar in faptul ca nu poti considera ca fiind acelasi om doua sau mai multe persoane pe care le vezi distinct in acelasi timp.

pt nefertiti
Experimentul nu era numai cu un geniu. Am zis ca se face cu toti oamenii de pe planeta 6 miliarde.

Acest topic a fost editat de Lucifer: 25 Apr 2005, 07:43 PM

Evolutia unui popor sau a unei populatii are loc pe foate multe planuri, toate absolut necesare. Ori un singur om nu are cum sa aiba veleitati in toate domeniile. In concluzie, nici una dintre cele trei planete nu ar evolua suficient de repede, pentru ca fiecare dintre cele trei populatii ar suferi intr-un fel de (cel putin) un handicap urias.