Scaunul Cel Bun Si Cel Rau - HanuAncutei.com

LocuriFaine: Hoteluri si Pensiuni de Lux | Ferma Club

Regulament

Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

Scaunul Cel Bun Si Cel Rau, E ateu, dar e bun sau rau?

Optiuni

Figaro Vizualizare profil forumist	14 Feb 2005, 06:37 PM Mesaj #1
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	Daca Amenhotep sustine ca un scaun poate fi ateu in lipsa credintei lansez o intrebare: este scaunul bun sau rau? 'Bun' si 'rau' se definesc dupa formula A = - B atunci care este starea primordiala a scaunului? Daca nu strica, nu loveste si nu raneste s-ar putea spune ca este 'bun'. Este scaunul un ateu bun sau un ateu rau? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

Eclectic Vizualizare profil forumist	14 Feb 2005, 06:39 PM Mesaj #2
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950	Deja mi se pare ca depasesti masura cu topicurile pe care le lansezi. -------------------- Nu semnez. I love flowers.

Figaro Vizualizare profil forumist	14 Feb 2005, 06:42 PM Mesaj #3
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	Nu, e o completare foarte buna. De ce n-ar fi? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

Promo Contextual	14 Feb 2005, 06:42 PM Mesaj #
ContextuALL

actionmedia Vizualizare profil forumist	14 Feb 2005, 06:43 PM Mesaj #4
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787	Defineste bun -------------------- viata e simpla si misto!

Figaro

14 Feb 2005, 06:46 PM

Mesaj #5

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63

QUOTE ("actionmedia")

Being positive or desirable in nature; not bad or poor: a good experience; good news from the hospital.
Having the qualities that are desirable or distinguishing in a particular thing: a good exterior paint; a good joke.
Serving the desired purpose or end; suitable: Is this a good dress for the party?
Not spoiled or ruined: The milk is still good.
In excellent condition; sound: a good tooth.
Superior to the average; satisfactory: a good student.
Used formerly to refer to the U.S. Government grade of meat higher than standard and lower than choice.

Of high quality: good books.
Discriminating: good taste.
Worthy of respect; honorable: ruined the family's good name.
Attractive; handsome: good looks.
Beneficial to health; salutary: a good night's rest.
Competent; skilled: a good machinist.
Complete; thorough: a good workout.
Reliable; sure: a good investment.
Valid or true: a good reason.
Genuine; real: a good dollar bill.
In effect; operative: a warranty good for two years; a driver's license that is still good.
Able to continue in a specified activity: I'm good for another round of golf.
Able to pay or contribute: Is she good for the money that you lent her?
Able to elicit a specified reaction: He is always good for a laugh.
Ample; substantial: a good income.
Bountiful: a good table.
Full: It is a good mile from here.
Pleasant; enjoyable: had a good time at the party.
Propitious; favorable: good weather; a good omen.
Of moral excellence; upright: a good person.
Benevolent; kind: a good soul; a good heart.
Loyal; staunch: a good Republican.
Well-behaved; obedient: a good child.
Socially correct; proper: good manners.
Sports.
Landing within bounds or within a particular area of a court and therefore in play: The first serve was wide, but the second was good.
Passing between the uprights of the goal and therefore scoring, as a field goal in football.

Used to form exclamatory phrases expressing surprise or dismay: Good heavens! Good grief!

n.
Something that is good.

A good, valuable, or useful part or aspect.

Welfare; benefit: for the common good.
Goodness; virtue: There is much good to be found in people.
goods
Commodities; wares: frozen goods.
Portable personal property.

(used with a sing. or pl. verb) Fabric; material.

goods Slang. Incriminating information or evidence: tried to get the goods on the crook.

--------------------

Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

NoMemory Vizualizare profil forumist	14 Feb 2005, 08:20 PM Mesaj #6
Vataf Grup: Membri Mesaje: 206 Inscris: 16 March 04 Forumist Nr.: 2.608	who can say ? only time ... -------------------- http://amuzante.blogspot.com

Amenhotep

14 Feb 2005, 08:55 PM

Mesaj #7

Cronicar

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862

QUOTE (Figaro @ 14 Feb 2005, 06:37 PM)

'Bun' si 'rau' se definesc dupa formula A = - B

Nu-i adevărat. Dacă ar fi aşa, ar însemna că o mâncare de exemplu e ori Bună, ori Rea. Or, este clar că există mâncăruri care nu-s nici Bune, nici Rele. Noţiunile Bun-Rău nu sunt în relaţie de contradicţie. Există întotdeauna o categorie intermediară: "normal".

Cu credinţa vs. non-credinţa lucrurile stau altfel. Acelea chiar sunt noţiuni contradictorii (întotdeauna A şi non-A sunt contradictorii!).

Rău nu înseamnă non-Bine, dar ateism înseamnă non-credinţă:

QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 11:50 PM)

Ok, putem considera sinonime ateismul si non-credinta cu credinta si non-ateismul.

Şi într-adevăr,

QUOTE (Figaro @ 7 Feb 2005, 05:22 PM)

Notiunile contradictorii nu au nuante.

, ceea ce face ca noţiunile Bun-Rău, care au nuanţe şi grade de comparaţie, să nu fie contradictorii. Ele sunt doar exclusive (contrare). Între Bun şi Rău există "normal", pe când între A şi non-A tertium non datur (pentru orice A, deci şi pentru A = credincios).

a

--------------------

Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.

Figaro

14 Feb 2005, 10:44 PM

Mesaj #8

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63

Normalul intra in notiunea de bun, asa cum poate intra in notiunea de sanatos.

Nici ateu si credincios nu sunt in relatie de contradictie. Poti fi agnostic, nu ateu.

QUOTE ("Amenhotep")

R?u nu înseamn? non-Bine, dar ateism înseamn? non-credin??

Raul si binele se definesc reciproc. Normalitatea este o stare a binelul.

QUOTE ("Amenhotep")

ceea ce face ca no?iunile Bun-R?u, care au nuan?e ?i grade de compara?ie, s? nu fie contradictorii.

Si ateu si credincios au grade de comparatie. Cineva este mai credincios ca altcineva. Unul este mai convins, altul mai putin convins. Extremele insa raman.

================================

Interesant. Cu alte cuvinte agnosticismul este o specie de ateism. De ce n-ar fi si normalul o specie de bine?

Ai sa observi ca medicina se ocupa cu starea de normal, numita si sanatate. O intrebare uzuala a doctoruluie este: De cand nu v-ati mai simtit BINE? Pacientul raspunde: Saptamana trecuta ma simteam BINE. Mancam normal, dormeam normal. Acum ma simt RAU.

Iata ca normalul este o specia a BINELUI. Este starea care se defineste in absenta raului.

--------------------

Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

Amenhotep

14 Feb 2005, 10:47 PM

Mesaj #9

Cronicar

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862

QUOTE (Figaro @ 14 Feb 2005, 10:44 PM)

Nici ateu si credincios nu sunt in relatie de contradictie.

QUOTE (Figaro @ 11 Feb 2005, 11:50 PM)

Ok, putem considera sinonime ateismul si non-credinta cu credinta si non-ateismul.

Apropo de contradicţie...

a

--------------------

Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.

Figaro Vizualizare profil forumist	14 Feb 2005, 10:52 PM Mesaj #10
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	Ce ti se pare ciudat? Ateismul nu inseamna non-credinta? Un scaun este ateu sau credincios? Acest topic a fost editat de Figaro: 14 Feb 2005, 10:53 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

Amenhotep

14 Feb 2005, 11:02 PM

Mesaj #11

Cronicar

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862

QUOTE (Figaro @ 14 Feb 2005, 10:52 PM)

Ce ti se pare ciudat? Ateismul nu inseamna non-credinta?

QUOTE (Figaro @ 14 Feb 2005, 10:44 PM)

Nici ateu si credincios nu sunt in relatie de contradictie.

Această gândire este în stare de contradicţie.

a

--------------------

Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.

Figaro Vizualizare profil forumist	14 Feb 2005, 11:07 PM Mesaj #12
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	A, asta era! Sigur ca nu sunt, dar daca tu ai sustinut am zis sa-ti fac hatarul si sa te iau de unde te-ai blocat. Ok, sa consideram ca ateu si credincios sunt notiuni contradictorii. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

Amenhotep

15 Feb 2005, 12:27 AM

Mesaj #13

Cronicar

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862

QUOTE (Figaro @ 14 Feb 2005, 11:07 PM)

am zis sa-ti fac hatarul si sa te iau de unde te-ai blocat.

Mda... Mare lucru obrăznicia, nu-i aşa?

QUOTE (Figaro @ 12 Feb 2005, 06:20 AM, ultimul mesaj din "Scaunul şi logica formală în practică")

Vezi ca am pornit pe un fagas gresit. Deocamdata voi lua o pauza si ma voi ocupa putin de 'reflexul religios' enuntat de Eliade, acel reflex care a facut ca primele sisteme de gandire ale umanitatii sa fie religioase.

Ei bine, poţi să stai liniştit, n-am să răspund cu aceeaşi monedă. N-am să te iau de unde te-ai blocat.

a

--------------------

Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.

Figaro

15 Feb 2005, 12:29 AM

Mesaj #14

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63

QUOTE ("Amenhotep")

Mda... Mare lucru obr?znicia, nu-i a?a?

Depinde. Cea mai periculoasa e cea camuflata sub masca bunelor intentii.

--------------------

Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

Amenhotep

15 Feb 2005, 08:29 AM

Mesaj #15

Cronicar

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862

QUOTE (Figaro @ 15 Feb 2005, 12:29 AM)

QUOTE ("Amenhotep")

Mda... Mare lucru obrăznicia, nu-i aşa?

Depinde. Cea mai periculoasa e cea camuflata sub masca bunelor intentii.

Aha, nu era destul, acum eşti şi fudul...

Da, observă oricine că "Am zis să-ţi fac hatârul şi să te iau de unde te-ai blocat" dă o aparenţă de bune intenţii. Dar să te lauzi cu dibăcia camuflării, dându-te "periculos"... Mă rog, în cazul de faţă n-ar trebui să mă mai mire nimic.

a

EDIT: Repet, nu te aştepta să te iau de unde te-ai blocat.

Acest topic a fost editat de Amenhotep: 15 Feb 2005, 08:30 AM

--------------------

Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.

Figaro Vizualizare profil forumist	15 Feb 2005, 09:18 AM Mesaj #16
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	Amenhotep, am spus de la bun inceput ca ateu si credincios sunt notiuni contrare, ca mai exista si agnostici pe lume. Tu ai insistat, ai temporizat ca sa ma convingi si in final, ca sa putem discuta cat de cat, am zis ca tine. Pe urma vii si ma acuzi de lipsa de logica. Intr-o discutie poti imprumuta punctul de vedere al cuiva pentru a o debloca. Asta am facut eu. Tu nu ai inteles si ai inceput sa ma acuzi. Mi s-a parut foarte urat din partea ta si te-am taxat in consecinta. Im cer scuze. Putem continua discutia de undeva? Acest topic a fost editat de Figaro: 15 Feb 2005, 09:20 AM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

IO Vizualizare profil forumist	15 Feb 2005, 09:58 AM Mesaj #17
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907	F & A, sunteti ultimii 2 oameni de pe Han de la care m-as fi asteptat sa intre intr-un clinch ca cel de mai devreme.... What's the point? A, scaunul bun vs. scaunul rau... -------------------- Perseverenta e favorabila.

Amenhotep Vizualizare profil forumist	15 Feb 2005, 10:13 AM Mesaj #18
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862	Sunt şi eu de părere că această problemă nu prezintă interes filosofic suficient încât să merite continuarea unei astfel de discuţii. Figaro, cedez. Fie cum spui tu. a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.

Figaro Vizualizare profil forumist	15 Feb 2005, 11:31 AM Mesaj #19
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	Nu e vorba aici de a ceda, ci de o simpla deductie logica. Daca scaunul poate fi ateu de ce sa nu fie si bun? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

actionmedia

15 Feb 2005, 11:39 AM

Mesaj #20

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787

QUOTE (Figaro @ 15 Feb 2005, 11:31 AM)

Nu e vorba aici de a ceda, ci de o simpla deductie logica. Daca scaunul poate fi ateu de ce sa nu fie si bun?

Pai poate. Un scaun poate sa fie bun sau un scaun poate sa fie rau. Insusirea de bun sau insusirea de rau nu are limite de aplicare asa cum are insusirea de credincios de exemplu.
Poti sa spui despre un scaun ca este bun daca indeplineste criteriile pe care le-ai stabilit in prealabil. De exemplu:
Un scaun este bun daca:
1. Are inaltimea corespunzatoare
2. Sta drept
3. Nu provoaca rani sau accidente celui care se asaza pe el
4. Este confortabil
5. Are culoarea albastra

Un scaun este rau daca nu inteplineste unul din criteriile de mai sus.

In privinta ateism - credinta. Este mult mai simplu.
Pentru a fii credincios trebuie sa indeplinesti urmatoarele conditii:
1. Sa crezi in divinitate
2. Sa ai contiinta

Scaunul nu indeplineste conditia numarul (2) Prin urmare scaunul nu este credincios.

--------------------

viata e simpla si misto!

abis

15 Feb 2005, 11:56 AM

Mesaj #21

Cronicar

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507

QUOTE (actionmedia @ 15 Feb 2005, 11:39 AM)

Pentru a fii credincios trebuie sa indeplinesti urmatoarele conditii:
1. Sa crezi in divinitate
2. Sa ai contiinta

Scaunul nu indeplineste conditia numarul (2) Prin urmare scaunul nu este credincios.

Ca sa fii credincios trebuie sa indeplinesti doar conditia 1.
Conditia 2 nu este necesara pentru definitia termenului "credincios". Daca (teoretic) ar putea exista cineva sau ceva fara constiinta, dar care ar crede in divinitate, ar corespunde definitiei.

--------------------

realitatea e alta

Figaro Vizualizare profil forumist	15 Feb 2005, 11:57 AM Mesaj #22
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	Ok, am inteles. Reformulez: Un scaun da dovada de bunatate sau de rautate? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

actionmedia

15 Feb 2005, 12:21 PM

Mesaj #23

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787

QUOTE (Figaro @ 15 Feb 2005, 11:57 AM)

Un scaun da dovada de bunatate sau de rautate?

Un scaun nu da dovada de nimic.
Propozitia "scaunul da (face, simte, vede, stie etc.) ceva" este falsa.

trebuie sa ne spui inca o data la ce se refera "bunatate" si "rautate". Nu am inteles sentul intrebarii.

--------------------

viata e simpla si misto!

Figaro Vizualizare profil forumist	15 Feb 2005, 12:23 PM Mesaj #24
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63	Cand spui ca cineva este bun inseamna ca nu face rau. Scaunul nu poate face rau - nici nu are cum, e obiect - deci prin definitie ar fi bun. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.

Catalin Vizualizare profil forumist	15 Feb 2005, 12:27 PM Mesaj #25
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445	Bun inseamna ca nu face rau? Acest topic a fost editat de Catalin: 15 Feb 2005, 12:27 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama

actionmedia

15 Feb 2005, 12:33 PM

Mesaj #26

Domnitor

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787

QUOTE (Figaro @ 15 Feb 2005, 12:23 PM)

Cand spui ca cineva este bun inseamna ca nu face rau. Scaunul nu poate face rau - nici nu are cum, e obiect - deci prin definitie ar fi bun.

Figaro.
Daca definitia lui Bun este: care nu face rau.
Atunci scaunul este Bun pentru ca scaunul "nu face" nimic, implicit scaunul nu face rau sau mai corect spus
Propozitia "scaunul face rau" este falsa.

Daca definesti "bun": care face bine. Atunci scaunul nu este bun
Propozitia "scaunul face bine este" este falsa.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 15 Feb 2005, 12:34 PM

--------------------

viata e simpla si misto!

« Cele mai vechi · Odaia Filosofilor · Cele mai noi »