HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Intelesul Muzicii, mai mult decat sunet
jet li
mesaj 10 Jan 2005, 03:28 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



O melodie buna ? Ce este ea ? De fapt e doar o insiruire de sunete, dar care se imbina unul cu celalalt intr-o armonie totala, parca simtim ce sunet (nota muzicala) trebuie sa urmeze, si simtim atunci cand apare o greseala care strica armonia. Ascult acum o melodie de Ennio Morricone Il Tramanto, azi am gasit-o. O melodie descrie o intreaga lume spune mult mai mult decat poate fi spus sau scris. Sa zicem ca faptul ca eu pot vedea asta intr-o melodie se datoreaza mediului in care am trait, un strain poate ar intelege altceva ? Pentru milioane de oameni insa aceasi melodie spune aceasi poveste, si trezeste aceasi stare de spirit. Ca un limbaj care poate fi doar ascultat si nu vorbit. Ascultand muzica , comunicarea prin vorbe imi pare chinuitoare ca si o civilizatie inainte de inventia rotii sau a focului.
Da unele melodii sunt melodii doar cu numele, altele au insa o continuitate perfecta pe care orice in plus sau minus ar strica-o, ar suna "fals". In ce fel reusim sa sitim asta ? Cum poate un sunet care urmeaza altuia sa fie sau nu potrivit ? De unde am invatat ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 10 Jan 2005, 08:14 AM
Mesaj #2


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Muzica, de fapt sunetul, chiar tinea loc de comunicare inca din preistorie, fiind folosita, probabil, pentru a anunta o primejdie sau pentru a coordona activitatea vanatorilor. Reminiscente ale acestor metode antice poti observa pana in epoca moderna (clopotul bisericii, cornul vanatorului etc.).

Presupun ca in urma unui astfel de trecut am ajuns sa asociem un anumit sentiment cu o anumita combinatie de sunete. Cel mai la indemana exemplu este opozitia dintre acorduri majore si minore. Primele suna optimist, voios, in timp ce celelalte sugereaza tristete si melancolie. De-aici complexitatea poate creste oricat de mult si, odata cu ea, complexitatea sentimentului sugerat.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 10 Jan 2005, 10:03 AM
Mesaj #3


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Eu cred că muzica se adresează direct sufletului, prin acea īnşiruire (dar nu īntīmplătoare!) de sunete care o caracterizează. Cuvīntul ajunge la suflet după ce mintea īi descifrează īnţelesul/mesajul. Cuvīntul nu ajunge direct la suflet, este "filtrat" şi poate de aceea sufletul e mai sensibil la muzică decīt la cuvīnt...

Deşi o creaţie mai veche a omului decīt cuvīntul, muzica se pare că şi-a păstrat de-a lungul timpului o anumită īntīietate īn preferinţele oamenilor, mai ales atunci cīnd ei sīnt preocupaţi de partea lor sufletească...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 10 Jan 2005, 10:03 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
gypsyhart
mesaj 10 Jan 2005, 10:39 AM
Mesaj #4


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Muzica se bazeaza pe rezonanta. Daca ai doua chitari acordate la fel si faci sa vibreze o coarda libera la una dintre ele cealalta va produce un "ecou" sesizabil chiar pe aceasi coarda. Considerand omul un instrument muzical (mai mult sau mai putin acordat) acesta va "simti" muzica in functie de cum este acordat....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2005, 10:47 AM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (gypsyhart @ 10 Jan 2005, 11:39 AM)
Muzica se bazeaza pe rezonanta.

Nu poti sa reduci muzica la rezonanta.
Definitie American Heritage:
QUOTE
The art of arranging sounds in time so as to produce a continuous, unified, and evocative composition, as through melody, harmony, rhythm, and timbre.

Cu alte cuvinte ai 4 elemente:
- linie melodica
- armonie
- ritm
- timbru


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 10 Jan 2005, 11:24 AM
Mesaj #6


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Toate cele 4 elemente se bazeaza pe propagarea vibratiilor....Daca aceasta nu ar exista armonia de exemplu ar fi simpla fictiune....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2005, 12:11 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Rezonanta e un mod eficient (energetic) de a produce sunete, dar nu si esential. Gandeste-te de exemplu la difuzoarele cu membrana wink.gif

Si oricum, sa nu confundam instrumentele de producere a muzicii cu muzica! (suntem la filozofie biggrin.gif )

Acest topic a fost editat de axel: 10 Jan 2005, 12:12 PM


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
carpatic
mesaj 10 Jan 2005, 12:19 PM
Mesaj #8


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



Perceptia despre muzica poate merge foarte departe si foarte adanc...
Desigur va aduceti aminte de Pitagora si a lui "Muzica a Sferelor"...
Jallaludin Rumi spunea ca "este o mare taina in muzica, cel care o va dezvalui va distruge lumea". Muzica este pentru sufisti, mai ales pentru unele secte de dervisi, calea de rezonare cu insusi Dumnezeu. Muzica e sacra prin insasi natura ei si prin potentialitatea ei de a duce la Divinitate.
Si in occident s-a cultivat in mediile bisericesti un anumit fel de muzica, un anumit fel de cantec, care produce efectiv reverberatii (rezonante, vibratii) fizice in cel ce canta si in ascultator. Deloc intamplator.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 10 Jan 2005, 01:04 PM
Mesaj #9


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@axel
Faptul ca repetarea periodica a unui sunet are un efect care este mai usor vizibil, simtit etc, nu inseamna ca rezonanta inseamna doar atat. Consider ca "rezonanta" inseamna orice fel de receptare a vibratiilor. Exista ceva perfect opac?

Ce'i cu difuzoarele cu membrana?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2005, 01:08 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (gypsyhart @ 10 Jan 2005, 02:04 PM)
Ce'i cu difuzoarele cu membrana?

IMHO n-au nici un fel de cutie de rezonanta / nu folosesc principiul rezonantei, dar genereaza sunet


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 10 Jan 2005, 02:34 PM
Mesaj #11


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



Aha...
Pai daca genereaza sunet inseamna ca propaga niste vibratii....poate ca acestea sunt mai "subtile" insa sunt tot vibratii....deci rezonanta functioneaza si aici ohyeah.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 10 Jan 2005, 02:39 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Eu stiam ca rezonanta se bazeaza pe principiul reflexiei... Propagarea sunetului e alta mancare de peste


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 10 Jan 2005, 03:14 PM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE
Eu cred că muzica se adresează direct sufletului, prin acea īnşiruire (dar nu īntīmplătoare!) de sunete care o caracterizează. Cuvīntul ajunge la suflet după ce mintea īi descifrează īnţelesul/mesajul. Cuvīntul nu ajunge direct la suflet, este "filtrat" şi poate de aceea sufletul e mai sensibil la muzică decīt la cuvīnt...



Frumos. Estetic.Un lucru e frumos, altul e urat. De ce ? De unde vine aprecierea asta ?
O bucata de muzica imi trezeste (sentimente ? simtiri ?) pe care nu pot sa le exprim in cuvinte decat pe bucati, trunchiate, fara sens. Fara inceput fara sfarsit si imposibil de transmis altora, desi si altii probabil tot acelas lucru il vad. O multime de oameni care inteleg fiecare acelas lucru dar nu il pot comunica logic. Atat de aproape si totusi atat de departe ? Nu chiar. Daca logica nu incearca vreo analiza, totul e la locul lui. Dar...un om fara invatatura, exemplu un taran se poate sa nu inteleaga nimic dintr-o melodie. Si lui ii plac unele lucruri si altele nu-i plac, si altele nu le intelege. Muzica se adreseaza ea direct sufletului dar nu pentru toti. Cu cat cunosti mai multe cu atat mai mult vei putea asocia fiecarui lucru o melodie. Cum ?
Nu mi-a spus nimeni : cand vezi asta asociaza-i muzica asta. Aici vad ce inseamna un geniu muzical : un om care privind un eveniment,peisaj,lucru, ii creeaza muzica. Muzica asociata acum cu acel lucru pare sa fi fost dintotdeauna acolo iar el a descoperit-o. Acelas lucru poate avea diferite interpretari muzicale,muzica nu e un cod de bare unic pentru fiecare obiect.
Muzica populara . De exemplu negrii din America si rap. De ce muzica facuta de ei nu suna cum suna de exemplu o muzica populara din Roamania ? Pentru ca viata lor in locul in care traiesc "suna" asa, ei doar o canta, scot la iveala prin sunete cea ce nu poate fi spus in cuvinte, ca o traducere a sufletului. Si de ce suna neaparat asa cum suna si nu altfel ? Asta e un mister, de unde vine asocierea aceasta primara intre exterior si sunet ? De ce eu spun "da" si un american spune "yes" ?










--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
carpatic
mesaj 10 Jan 2005, 03:30 PM
Mesaj #14


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 650
Inscris: 4 November 03
Forumist Nr.: 1.128



QUOTE
Dar...un om fara invatatura, exemplu un taran se poate sa nu inteleaga nimic dintr-o melodie. Si lui ii plac unele lucruri si altele nu-i plac, si altele nu le intelege. Muzica se adreseaza ea direct sufletului dar nu pentru toti. Cu cat cunosti mai multe cu atat mai mult vei putea asocia fiecarui lucru o melodie. Cum ?

Muzica se adreseaza tuturor, dar o inteleg doar cei care VOR si care CAUTA sa inteleaga. Taranul care nu intelege pur si simplu nu e interesat.
Pe de alta parte, aceeasi bucata muzicala e receptata diferit, chiar de catre cei pregatiti si dornici sa o simta si inteleaga. A "intelege" o muzica poate nu e cea mai buna exprimare, pentru ca ne duce cu gandul la rational. A o simti e ceea ce conteaza.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 21 Feb 2005, 12:23 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Intrebare despre originea sunetelor :
La inceputul istoriei cand erau numai triburi, in anul 5000 i.e.n, o fi fost ceva si inainte, dar sa zicem ca atunci erau numai triburi.De ce un trib al dacilor de exemplu are pentru brad cuvantul "brad", si alt trib de foarte departe , fara nici o legatura,sa zicem China are alt cuvant ?
Pai normal ca are alt cuvant, daca e asa departe ! smile.gif
Limbajul s-a raspandit el si s-a amestecat, dar cineva l-a inceput. Si mai devreme la inceput, cand oamenii traiau in pesteri si descopereau ce e in jurul lor,(nu spun ca au evoluat din maimute, dar oricum nu s-a nascut nimeni cu limbajul gata invatat) un anumit trib vazand apa a zis "apa" si alt trib a zis "water". De ce unii au simtit in asa fel incat sa-i zica "apa" si altii "water" ? Pentru ca aceste cuvinte isi au originea in sufletul omului, asa a simtit el, sau ei tot tribul cand au vazut apa, si au scos primul sunet ,incepand cu "a".In nici un caz ei nu s-au adunat laolalta ca sa hotarasca denumirea apei, a fost ceva de moment.
Deci de unde aceasta legatura intre exterior si sunet, si de ce la unii e intr-un fel si la altii altfel ? Nu cred ca a fost ceva intamplator, asa s-a nimerit sa o numesca "apa", si ar fi putut fi orice altceva. Cred ca e o traducere a exteriorului, si faptul ca difera se explica prin ?? nu stiu
Ce ziceti ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 21 Feb 2005, 12:59 PM
Mesaj #16


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Şi păsări (din aceeaşi specie) au cāntece diferite, īn funcţie de zona geografică. Şi balenele au cāntece diferite, īn funcţie de grupul "cultural" căruia īi aparţin. O balenă sau o pasăre, dacă este trecută dintr-un grup cultural īntr-altul, īnvaţă noile cāntece. Sau aduce cu ea cāntece necunoscute pentru noua comunitate, cāntece care pot fi adoptate ca "importuri inovatoare" sau respinse ca "barbarisme disonante".

Eu de-aici trag concluzia că e o chestie īn principal culturală: ne place ceea ce am fost īnvăţaţi să ne placă. Şi respingem ceea ce am fost īnvăţaţi să respingem. De fapt, īnvăţăm nu o listă de lucruri "frumoase" şi alta de lucruri "urāte", ci īnvăţăm nişte criterii, nişte filtre. (Şi nu suntem de obicei conştienţi de ele, adică nu le putem explicita -- dar ele există, inefabile, īn structura noastră culturală.) Şi cānd avem de-a face cu ceva nou, filtrul cultural din noi acţionează şi uneori poate accepta ceva ce-a fost creat īntr-o cu totul altă cultură.

Īn concluzie, eu cred că nu există o legătură intrinsecă īntre Homo sapiens şi anumite (succesiuni de) sunete, anumite melodicităţi. Legătura se creează la nivel cultural. Şi cam tot aşa se īntāmplă la unele animale.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 21 Feb 2005, 01:26 PM
Mesaj #17


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Eu zic că se explică prin perceţia diferită, diferenţă provenită din experienţe (de viaţă) anterioare diferite. Şi mai cred că e şi chestie de gusturi, de preferinţe; din moment ce oamenii sīnt atīt de diferit făcuţi unii faţă de alţii apare ca normală diversitatea de... interpretări.

ps amenhotep, nu e cam forţată, totuşi, apropierea animalelor de cultură, fie ea şi "cultură"...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 21 Feb 2005, 01:39 PM
Mesaj #18


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (milimetru @ 21 Feb 2005, 01:26 PM)
amenhotep, nu e cam forţată, totuşi, apropierea animalelor de cultură, fie ea şi "cultură"...?

Păi, de ce ar fi forţată? Cultura eu o văd ca fiind un ansamblu de comportamente, deprinderi, obişnuinţe şi preferinţe care nu sunt inerent bune sau rele (avantajoase sau dezavantajoase) şi care nu decurg automat din structura biologică a organismelor cu pricina. Ci sunt dobāndite prin interacţiune (informaţională) cu alţi membri ai speciei. Orice individ din acea specie este capabil să manifeste acele deprinderi/comportamente/etc. dacă este plasat suficient de mult timp (şi suficient de devreme) īn mediul informaţional potrivit.

Aşa văd eu cultura. Din această perspectivă, multe animale au culturi.

Īn discuţia de faţă, aspectul la care ne referim este obişnuinţa emiterii anumitor sunete īn anumite situaţii ("a-p-ă", respectiv "w-h-a-t-e-r" la vederea apei, īn cazul omului). Şi la preferinţa unor anume linii melodice.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 21 Feb 2005, 02:21 PM
Mesaj #19


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



hmm.gif Spiritualitatea, anumite(le) cunoştinţe de ordin intelectual nu intervin şi ele īn ceea ce numim "cultură"? Eu acum aud prima dată de animalele culturale! Am rămas eu, cumva, īn urmă cu... informarea?... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 21 Feb 2005, 05:01 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Deci diferenta in asocierea obiectului cu sunetul se explica prin diferentele culturale, care se explica prin : relieful zonei unde este tribul, fauna ,vegetatie, triburi vecine, clima ? Limba de azi este pastrata de mult, si s-a schimbat mult ,a devenit doar un cod de comunicare.
Sunt curios, daca am uita toti sa vorbim, ce cuvinte am crea apoi pentru a descrie lumea ? Cuvinte , adica sunete, vibratii, sentimente. Sunetele si gesturile sunt primele lucruri pe care le-a folosit omul ca sa comunice, apoi au urmat desenele si scrisul.
Am vazut pe Discovery niste mongoli, era un tata cu fiul lui ,si amandoi cantau dupa forma unor nori. Asa era obiceiul la ei sa te uiti la nori si sa canti in asa fel dupa cum sunt norii, adica nu cantau cu cuvinte ,doar faceau sunete.
Cred ca fiecarui lucru i se asociaza o nota muzicala, sau mai multe, care insa depind de la trib la trib, fiecare trib din asta va asocia alta nota aceluiasi lucru ,in functie de viata pe care o duce, cultura, natura in care traieste.
In prezent nu mai se poate vorbi de triburi, poate indivizii unei tari se aseamana la cultura, dar numai in mare. De fapt datorita modului de viata complex,a departarii de natura - nu mai este aceasi natura pentru toti, si a multimii informatiilor pe care le primeste , si diferentei mari intre cultura fiecaruia,fiecare individ este un trib separat, care intelege altceva, noroc ca vorbim aceasi limba ca sa ne intelegem.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 21 Feb 2005, 05:03 PM
Mesaj #21


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Milimetru, cultura animalelor este o noţiune cāt se poate de... respectabilă. Etologii (care studiază comportamentul animalelor) o consideră de bază. O căutare pe Google după "animal culture" (ca expresie, cu cele două cuvinte alăturate) relevă 29.400 de rezultate. O căutare specifică pe "'animal culture' behavior birds OR whales song" conduce la 158 de rezultate īn care e vorba fix de cāntecele păsărilor şi ale balenelor (multe site-uri sunt .edu).

Nu e nimic ciudat. Să ne gāndim puţin: oamenii au indubitabil gānduri, sentimente, trăiri, spiritualitate şi intelect. Inclusiv dimineaţa cānd se duc la serviciu. Sau după amiaza, cānd vin de la serviciu. Motivele deplasării fiecăruia prin oraş sunt profund umane, ei nu se mişcă precum nişte roboţei stupizi, lipsiţi de intelect. Şi totuşi, aglomeraţia care se naşte la orele de vārf poate fi observată şi la furnici. Care n-au sentimente umane, n-au intelect şi nici spiritualitate. Dinamica aglomeraţiei este aceeaşi şi-n aşezările umane şi-n aşezările furnicilor. Fenomenul este acelaşi, iar "furnicile n-au spirit/intelect" nu este un contra-argument valabil.

Exact la fel, şi dinamica răspāndirii unor idei/comportamente/obişnuinţe/preferinţe/etc. este guvernată de aceleaşi legi şi la om şi la animale. Mai mult, dinamica respectivă este uimitor de asemănătoare cu fenomene cunoscute din epidemiologie.

Un exemplu ilustrativ este cel legat de obiceiul de a purta şapca īntoarsă invers (cu cozorocul la spate), care s-a răspāndit la un moment dat printre tinerii americani. Cāndva, acel obicei nu exista -- nimeni nu purta şapca invers. La un moment dat, nu se ştie cine şi unde, un tānăr a "inventat" acest obicei. Şi apoi el s-a extins, fiind preluat de tot mai mulţi şi mai mulţi tineri care se aflau īn contact cultural cu "purtătorii" (de data aceasta la propriu -- "purtătorii de şapcă invers"). Dinamica răspāndirii acestui obicei este identică cu dinamica răspāndirii gripei, de exemplu. Deşi īntr-un caz vorbim de o idee (din capul unor fiinţe umane dotate cu spirit şi intelect!), iar īn altul de nişte microorganisme.

Exemplul l-am dat ca să ilustrez faptul că nu e deloc absurd să privim fenomenele culturale desprinse de substratul spiritual uman. O mulţime de concluzii valabile se pot trage īn acest fel. Bineīnţeles, cānd venim şi adăugăm latura spirituală, posibil să găsim nişte concluzii suplimentare, care nu putea fi deduse īn lipsa ei.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 21 Feb 2005, 05:07 PM
Mesaj #22


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (jet li @ 21 Feb 2005, 05:01 PM)
Cred ca fiecarui lucru i se asociaza o nota muzicala, sau mai multe, care insa depind de la trib la trib, fiecare trib din asta va asocia alta nota aceluiasi lucru ,in functie de viata pe care o duce, cultura, natura in care traieste.

Exact aşa gāndesc şi eu!

Cu menţiunea că impersonalul "i se asociază" eu īl īnţeleg nu ca pe o necesitate apriorică şi absolută (adică nu ca şi cum una anume ar fi "asocierea bună"), ci īn sensul că "se īntāmplă ca diverse comunităţi/culturi să asocieze sunetul X fenomenului Y".

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 22 Feb 2005, 03:37 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE (Amenhotep @ 21 Feb 2005, 06:07 PM)
Cu menžiunea cć impersonalul "i se asociazć" eu īl īnželeg nu ca pe o necesitate aprioricć ŗi absolutć (adicć nu ca ŗi cum una anume ar fi "asocierea bunć"), ci īn sensul cć "se īntāmplć ca diverse comunitćži/culturi sć asocieze sunetul X fenomenului Y".

Da, deci asocierea nu e unica, obiectele si starile sufletesti nu vin fiecare cu nota muzicala atasata si neschimbatoare, aceasta apare dupa ce a trecut prin om."Frumusetea este in ochiul privitorului", muzica nu este o traducere a sentimentelor/lucrurilor,ci sunt insasi ele, dar auzite, nu vazute - un mod de a percepe deci realitatea care lasa foarte mult loc pentru subiectivism, spre deosebire de celelalte simturi. Cum adica auzite ?, doar lucrurile nu canta,apa unui lac nu si spune numele "apa".
Dar pentru multi oameni , aceasi muzica are acelas sens, asta datorita culturii comune. Nu reusesc sa despart cultura de om.

De obicei cand postez, gandesc pe loc , dau raspuns la ce intrebari ma gandesc. Cu ce am scris pana acum se pare ca nu i dau de capat smile.gif, o las asa pana la noi idei


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 28 Feb 2005, 12:35 PM
Mesaj #24


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



Jet Li, subiectivismul instaurat sub forma culturii este foarte puternic şi capătă forţă egală cu realitatea obiectivă. Devine realitate obiectivă, devine forţă modelatoare a psihicului uman.

Nu văd de ce spui că nu-i dai de capăt... Concluziile pe care le-ai formulat īmi par valide. Şi nu mai lasă īntrebări fără răspuns.

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 28 Feb 2005, 12:39 PM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Amenhotep @ 28 Feb 2005, 12:35 PM)
subiectivismul instaurat sub forma culturii este foarte puternic şi capătă forţă egală cu realitatea obiectivă. Devine realitate obiectivă, devine forţă modelatoare a psihicului uman.

Si este o caracteristica universala, care se aplica si in alte domenii, nu doar in muzica. smile.gif


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 3 Dec 2006, 02:31 AM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Salut, uite la ce e bun un forum, mi-a pastrat ideile de acum aproape doi ani smile.gif Daca nu scriam aici sigur uitam. Ma gandesc ca daca nu ar fi internet si forumuri oamenii ar scrie pe hartie mai mult smile.gif Nu mi am pierdut curiozitatea in legatura cu muzica, poate o sa ma vedeti si peste 100 de ani ca mai adaug o idee la un topic de pe aici inceput acum rofl.gif
Muzica poate crea sentimente. Am descoperit - adica simt ca asa trebuie sa fie , oamenii pot fi asemanati cu niste corzi care vibreaza. Eu daca ma supar pot incerca oricat sa redevin calm, nu pot sa o fac brusc, trebuie sa treaca un timp, la fel cred ca toti oamenii, si la fel e cu orice sentiment. Trecerea intre ele nu e brusca. Cum se face trecerea de la un sentiment la altul ? Nu deodata ca un comutator, starile sufletesti sunt insa legate intre ele cumva - in armonie teoretic, la fel ca armonia unei muzici. Cred ca in felul asta oamenii pot decide daca o muzica pe care o aud e falsa sau nu
De aici pot sa incep cu 1000 de speculatii, intrebarea care o pun e cum traducem noi muzica, ce inseamna pentru noi, de ce eu pot sa ascult ceva si sa dau din mana in ritmul muzicii, fara sa ma fi invatat nimeni asta, de ce la un anumit interval de muzica sa zicem ridic mana si nu o cobor, cum am simtit eu ca trebuie sa o ridic atunci ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 3 Dec 2006, 10:43 PM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Nu exista raspuns la intrebare, de fapt eu incerc sa obtin o descriere logica pentru ceva ce nu are sens, adica intreb de dragul de a intreba.Cand eram la ora de matematica ne spunea profesoara despre solutii elegante, care dadeau raspunsul imediat si solutii muncitoresti care dadeau raspunsul dupa multe calcule , cred ca abordarea logica e solutia muncitoreasca, numai ca pentru ce intrebare am pus raspunsul nu poate fi scris ,de fapt nu exista si nici nu l mai caut smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 4 Dec 2006, 10:39 AM
Mesaj #28


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



"Nu exista nici o diferenta intre lacrimi si muzica. Cine nu a inteles acesta din prima, nu a inteles nimic din muzica" Emil Cioran. Asta, daca cauti un inteles al muzicii.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 4 Dec 2006, 12:07 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Emil Cioran greseste in afirmatia lui. El o fi inteles ca nu exista nici o diferenta intre lacrimi si muzica. De ce generalizeaza si extinde la toti oamenii ce a inteles el. De ce trebuie sa inteleaga cineva ceva din muzica ? Sunt cei care au inteles ceva deasupra altora ? Este muzica importanta incat sa necesite eforturile tuturor de a o intelege ? Din ce spune apare ca noi am avea vreo legatura cu Cioran, el e roman si noi la fel , si toti din grupul nostru in evolutia noastra ar trebui sa intelegem muzica si nu oricum ci cum a spus Cioran. Nu trebuie sa ii pese de cum inteleg altii muzica, nu pe lucrurile astea se bazeaza relatia intre oameni. Sau nu e vorba de o relatie ? Atunci de ce vorbeste despre altii, de ce nu se multumeste sa ramana singur cu intelesul lui ? Eu daca postez aici ceva si vine cineva si ma contrazice, se poate sa zic in gandul meu "nu e asa cum zice asta", dar nu ma supar pe modul lui de gandire - poate il contrazic si eu dar nu e ca si cum ar fi un lucru care ar conta, sau ar avea vreo legatura daca sunt sau nu prieten cu el presupunand ca l-as cunoaste
Orice discutie e degeaba si oamenii vorbesc doar pentru a vorbi, si eu fac asta, pentru asta e un forum smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 6 Dec 2006, 05:11 PM
Mesaj #30


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



Dar oare daca va veni si ziua in care vei trai "revelatia" ca nu exista diferenta intre lacrimi si muzica? Daca in acea zi ceea ce credeai tu ca ai inteles devine dintr-o data un subset al un set mult mai extins de reguli? Si vei vedea ca ai trecut la celalalt nivel al jocului si toate de dinainte iti vor parea o copilarie? smile.gif Si vor mai trece ani si ani si dintr-o data vei descoperi ca de fapt ceea ce ai crezut tu ca sensul muzicii este intrisec legat de lacrimi iti vor pare o copilarie si vei vedea adevaratul sens al muzicii? smile.gif In fond atat de putine lucruri conteaza pana la urma. Pre multe intrebari si prea putin timp, dupa cum zice si poetul.
QUOTE

Am zarit lumina pe pamant
Si m-am nascut si eu
Sa vad ce mai faceti
Sanatosi? Voinici?
Cum o mai duceti cu fericirea?
Multumesc, nu-mi raspundeti.
Nu am timp de raspunsuri,
Abia daca am timp sa pun intrebari
Dar imi place aici.
E cald, e frumos,
Si atata lumina incat
Creste iarba.
Iar fata aceea, iata,
Se uita la mine cu sufletul...
Nu, draga, nu te deranja sa ma iubesti.
O cafea neagra voi servi, totusi
Din mana ta.
Imi place ca tu stii s-o faci
Amara


Vei spune poate ca femeia nu este amara, caci stii cat este de dulce, caci si el se inseala ca si celalalt. Probabil. Ca multi altii de atfel. Dar poate daca vei scormoni prin memorie vei gasi ca u fost melodii care poate te-au facut sa ai o lacrima il coltul obrazului si poate vei intelege ca daca ai fost Cioran si plansul ar fi fost cu adevarat intens si ai fi avut o varsta in care esti intransigent cu ceea ce afirmi, ai fi inteles de ce a spus asa. Dar asa cum ai spus , nu conteaza, nu raman de noi nic raspunsurile, darmite intrebarile. Sper sa gasesti sesnul muzicii intr-un final, dincolo de cuvant. Adica in necuvinte, cum spunea tot poetul.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el kuluum
mesaj 10 Dec 2006, 05:11 PM
Mesaj #31


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 9 November 05
Din: Babylon
Forumist Nr.: 7.228



"dupa tacere, muzica e cel mai bun mijloc de exprimare a inexprimabilului" thumb_yello.gif tongue.gif


--------------------
Sometimes home is where the heart is...i belive that
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 21 Dec 2006, 06:13 AM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



muzica e pt. dansul lui Shiva.. cine nu are simtul ritmului nu e facut pt. asta.. in manifestare..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 4 Mar 2007, 07:49 PM
Mesaj #33


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



"Muzica e limbajul pur al relatiilor temporale si co-temporale". Nu mai stiu cine a spus asta, dar mi-a placut enorm, desi n-am inteles in intregime ce vrea sa spuna.


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 4 Mar 2007, 07:51 PM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Florina R. @ 4 Mar 2007, 07:49 PM)
Nu mai stiu cine a spus asta, dar mi-a placut enorm, desi n-am inteles in intregime ce vrea sa spuna.

blink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 4 Mar 2007, 08:09 PM
Mesaj #35


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Am fost sincera.Am spus ca nu am inteles"in intregime", nu deloc.Presupun ca se refera la faptul ca prin muzica se poate stabili un fel de conexiune intre epoci. Adica, de exemplu, ascultand Mozart, intelegi foarte bine"spiritul" epocii lui, te simti chiar putin transpus acolo. La fel, ascultand o romanta sau un vals.De fapt, si muzica e un vehicul de informatie, dincolo de efectul estetic, relaxant, etc.
Asta am inteles eu, dar nu stiu sigur daca exact asta a vrut autorul sa spuna. E un citat pe care l-am pastrat demult, din liceu.
Multumit? Apropo, as vrea sa stiu si ce intelegi tu din el.


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 11 December 2017 - 01:31 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic