Ce credeti despre gruparile aflate la limita religiei cu politica?Acele grupari care au un ideal filosofic(ca de asta si pun aici topicul)
Grupari care nu sunt nici secte pentru sunt bine organizate,nici religii adevarate,nici partide politice...nu stiu un exemplu....poate Jediismul -'curent' aparut recent- care vizeaza aceleasi principii filosofice ca si societatea Jedi din filmul realizat de G.Lucas ...

As mai avea un exemplu,dar ar sari Mihai ca este reclama oricum exista un topic despre o asemenea grupare la sectiunea reclama.

Este foarte important de stiut efectul pe care-l au asemenea grupari asupra conceptelor filosofice ale unora.

Am zis ca nu are legatura cu politica.

Sunt acele grupari care nu sunt nici secte(sper ca nu trebuie sa-ti explic ce-i asta),nici pseudoreligii(gen Martorii lui Iehova-sau cum se scrie) sau grupari cu fundament filosofic dar cufundate in politica (gen masonerie).

Ca exemplu am dat jediismul.

Cine stie,intelege.

Marturisesc ca nici mie nu-mi este foarte clar subiectul ... yronick are dreptate. Daca este deschis doar pentru "cine stie" - scuze de deranj. Nu-mi este foarte familiar filmul lui Lucas -l-am vazut fragmentat , acum mult timp - iar de "jediism" (ciudat mai suna!) am auzit abia de curand. Ei insa par a nega legatura cu filmul in cauza :
http://www.jediism.org/homepage.html;$...UFXBMWPERWRJPX0
Poate ca este doar o metoda de a-si face publicitate. N-am studiat site-ul respectiv in amanuntime - m-a plictist prea repede. Senzatia de deja -vu e prea puternica.
Incerc sa inteleg care este topicul : "grupari cu un ideal filozofic" - majoritatea curentelor - religioase, politice, filozofice - au plecat de la ceva: fie o profetie, o legenda, o carte (Biblia, Capitalul, Mein Kampf...ca sa metionez extremele) ...mai nou vad ca si de la un film cu succes de box-office.
Iar faptul ca unele se afla la limita dintre religie - politica - filozofie - (un fel de taram al nimanui?) ma duce involuntar cu gandul la faptul ca si legionarii nostrii au inceput ca o grupare "foarte bine organizata" dar si profund religioasa, chiar daca religia lor era (dupa umila mea opinie) un mixaj ciudat de ortodoxism, fanatism, nationalism, asezonat cu legende istorice. Si nationalismul german cel putin la inceputuri a batut moneda pe vechile legende germanice, in masura in care creau o unda de mister si serveau ideei de popor superior altora. Sau sa fie vorba de sisteme de genul celui propavaduit de Ghandi? Profund religios, laudabil in multe privinte , insa , pragmatic vorbind, din punct de vedere politic - administrativ ineficient - nu poate fi politica de stat, nu in lumea de azi. Iar de-a lungul istoriei , atunci cand institutia religioasa a preluat si puterea politica lucrurile nu au sfarsit prea bine.
Concluzie: Nu stiu daca lucrurile "la limita" sunt indicate. Sugereaza lipsa de echilibru.
Poate ca expresia "Dati Cezarului ce e al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu" se refera si la faptul ca exista lucruri care ar fi mai bine sa nu se amestece. Prefer un conducator care are convingeri religioase bine definite, dar care atunci cand ajunge in fruntea unui stat, serveste acel stat si nu gruparea religioasa din care face parte.
Asta in cazul in care nu am fost total off-topic, oricare ar fi topicul.


Later: intre timp am dat si de subiectul unde propui un site cu...sa-i zicem dinozauri (pentru discretie) - sa fie o simpla coincidenta?

Acest topic a fost editat de denise_d: 2 Jan 2004, 09:16 PM

Nu esti pe langa,stai linistit-ai inteles

Cat despre site....ca sa pastram discretia voi raspunde ca este un experiment.Esti invitat sa participi la el daca doresti,desigur,nu ca si un cobai

Acest topic a fost editat de dr.agy: 2 Jan 2004, 10:16 PM

Ma bucur ca am nimerit, si chiar mi se pare un subiect interesant.
Cat despre experiment..mi se pare unul "la limita" si parerea mea o stii deja in aceasta privinta. Multumesc de invitatie, am "rasfoit" subiectul , cobai sau nu, deocamdata spun...pas.
M-ar interesa insa sa-ti spui parerea proprie in ceea ce priveste topicul propus chiar de tine.

dr.agy,
daca vrei sa dezbatem jediismul, spune-o deschis. Cand am vazut primul tau mesaj pe topic, mi-am spus:"Uite inca o miscare care se crede spirituala, aparuta din prea mult SF". Am citit insa cu placere o parte din continutul sitului dat de tine, ca sa-mi fac o parere. Un cod de onoare in cautarea armoniei si a Luminii (oricum o numesti ) a fost tel pentru multi in istorie si este laudabil ca tinerii de azi sa incerce sa-si cristalizeze optiunile intr-un set de valori distincte si inalte, dar totodata profund umane. Toti am fost fascinati de cavalerii lui Arthur si quest-ul lor, pe multi ii fascineaza calea bushido, zen-ul, budismul de tip Nichiren etc. (doar cateva exemple care au constituit, f. probabil, inspiratia de origine pt. Jedi).
Ele in sine nu sunt insa religii, ci doar cai spirituale care apartin fie unor religii adaptate la factorii culturali (cum sunt sectele budiste) fie doar miscari care idealizeaza anumite modele comportamentale.
Altii in istoria mai recenta au definit conceptul de "magician" intr-un mod interesant, ca o cale de formare interioara.
Si totusi, toata povestea asta ramane un joc desuet adolescentin si superficial, desi frumos si nobil.
Daca te supara acest "verdict", raspunde-mi la niste intrebari, ca sa ma convingi ca jediismul e mai mult decat un joc:
- cine e raul impotriva caruia luptati ? de unde provine si de ce?
- cum s-a format lumea si ce rol are Lumina ?
- ce se intampla cu cei care nu adera la calea Jedi?
Dar lasand religia la o parte, crezi ca un grup de oameni care adera la o serie de concepte comune, formulate dupa modelul unui cod moral , are sanse sa construiasca o altfel de lume, eventual conceptualizati o lume mai buna care poate sa se guverneze pe principiile Jedi ?

O simpla curiozitate, si nu cred ca este total off-topic:
Avatarul tau si site-ul cu miscarea "dinozaurilor" -hai sa le spunem totusi dragoni - au vreo legatura cu blazonul lui Vlad Tepes? Stiu ca tatal sau facea parte din Ordinul Dragonilor; asemanarea, cel putin la prima vedere este izbitoare.
Ca si carpatic, revin cu rugamintea de a limpezi putin ceata. Despre ce exact discutam aici? Jediism, Tirax, experimente, efectul SF-ului sau filmelor asupra mintilor inca tinere?

carpatic>Nu sunt adept al jediismului;L-am dat ca exemplu pentru clarificarea tipului de grupare de care vorbeam.

**Ma simt dator sa fac o paranteza cu privire la Tirax.***

Nu ma deranjeaza verdictul tau,ba chiar am citit cu placere mica analiza oferita de tine, si ma simt dator sa precizez din nou ca Tirax nu are nici o legatura cu jediismul.Nu pot nega ca sunt destule influente bazate pe miturile istoriei universale(dupa cum prea bine l-ai mentionat pe Arthur si cavalerii mesei rotunde),insa Tirax a existat in trecut-rolul meu fiind doar de 'restaurator'-cel care sterge praful de pe o carte veche si o pune intr-un muzeu.Poate cu atat mai mult,Tirax nu are legatura cu jediismul.

Istoric,Tirax este 'urmasul' gruparii celtice Omeon,formata exclusiv din druizi,grupare care se presupune ca a avut un rol in constructia Stonehenge-ului.Ultimele date despre aceasta grupare se pierd in jurul anilor 1200-1300,desi se presupune ca a continuat sa existe,pe ascuns,sub masca asa numitului 'Ordinul Dragonilor',la care au aderat si unii domnitori romani (*dupa cum a intuit la un moment dat denise-iata raspunsul tau).

Dragonul alb-sigla Tirax-este Dragonul Celtic-o sigla identica cu cea a Ordinului Dragonilor(de aici si presupunerea ca aceasta din urma ar fi masca sub care a continuat sa existe Tirax).

***Am incheiat paranteza despre Tirax***


Nu intetionam sa discutam despre Tirax,pentru ca,dupa cum am aratat,nu are nici o legatura cu influentele SF sau cu gruparile moderne,insa daca doriti puteti discuta istoric si filosofic despre aceasta,atat aici cat si pe forumurile sale.

Topicul in sine isi propunea sa discute influentele moderne asupra "mintilor inca tinere",exercitate prin aceste grupari construite in jurul filmelor Sf,povestilor etc.

Se pare ca in ultimele zile stau foarte bine la capitolul "intuitie". Nu-i vorba, si tu mi-ai solicitat-o din plin si printr-o bizara coincidenta nu ai fost singurul.
Despre impactul asupra "mintilor inca tinere" ...exprimarea nu a fost malitioasa, poate nefericit aleasa, vad ca ti-ai insusit-o totusi.
Am o asa-zisa teorie, nu foarte documentata si bazata in principal pe "intuitie" asa ca scuzati, va rog, eventualele "goluri" .
Cred ca orice copil / tanar are nevoie de modele in viata, de figura unui erou. Noi visam sa fim ca Fat -Frumos care-l bate pe Zmeul-Zmeilor... Cine a citit cate ceva despre simbolurile, arhetipurile prezente in povestile nemuritoare stie ca exista mai mult dincolo de personajele binecunoscute. Sau visam sa fim ca Mihai Viteazul, ori Bruce Lee, sau cei enumerati deja de Carpatic. Oricum, in era internetului este normal sa apara altfel de povesti. SF-ul e ceva mai vechi, povestirile SF (Asimov, Arkadi si Boris Strugatki, Ray Bradbury ...) au fost "basmele" adolescentilor inca din anii '60-'80 , cel putin in Romania. Acum figurile Cenusaresei sau a lui Spok nu prea mai spun nimic tinerilor, si nici copiilor. Au aparut Harry Potter, Lord of the Rings, Donjons and Dragons, Havoc, Matrix ... Fiecare generatie isi are propriul folclor, propriile jocuri, chiar daca unele pe ici - pe -colo se pastreaza din vremuri ancestrale. Exista specialisti in studiul folclorului copiilor - mult mai vast si mai profund decat isi inchipuie majoritatea adultilor , si mult mai viu.
Odata cu era jocurilor pe calculator au fost "sterse de praf" cum bine spui multe legende si mituri vechi , chiar mai vechi decat crestinismul . Fiind foarte fascinante , recunosc, au constituit una din principalele surse de inspiratie pentru creatorii de soft. Astfel acesti cavaleri, magicieni, dragoni, orci (sau ce-or mai fi, caci nu mai sunt la curent) au devenit "eroii" noilor generatii, portia lor de fantezie - obligatorie, cu atat mai mult intr-o lume tehnologizata. Iar misterul acestor legende universale este intr-adevar fascinant, nu numai pentru copii si tineri, si gratie internetului - au acces la ele tot mai multi.
Dar asta nu se intampla doar de azi de ieri si nu se opreste la stadiul de "jocuri" si "basme" . Uneori nici imaginea popei cu barba si cadelnita in mana nu-i satisface pe tineri - nu se potriveste cu monitorul cu plasma si maus-ul optic . Si cam toti am avut, cel putin pentru o perioada, dificultati in acceptarea religiei parintilor. Sentimentul de insuficienta este specific tinerilor (si e bine ca este asa) si cauta si altceva. Incep sa constientizeze ca lumea e corupta, ca "ceva nu merge" si cauta solutii - uneori le gasesc in codul de onoare al Cavalerilor Mesei Rotunde, sau al cavalerilor Jedi . Nimic rau in asta - intotdeauna am spus ca drumul este adeseori mai important decat destinatia... Ce cred ca nu trebuie sa se intample este ca cel care cauta sa nu se opreasca la prima piatra de hotar - lumea este mult mai larga (ciudat - am mai spus asta pe undeva azi, chiar ca e bizar!) . Si exista riscul aparitiei unor lideri mai putin bine intentionati , a unor devieri de genul celor pe care le-am amintit deja - legionarii, nationalistii germani... Atata vreme cat totul se reduce la un model de urmat, un cod de conduita ..toate sunt bune. Daca insa fascinatia misterului, accesul conditionat si imbracat in ritualuri secrete la "ranguri superioare ale ordinului" (aici, cu voia dumneavoastra, as adauga si masoneria) dau si iluzia elitelor, a superioritatii asupra celor care nu sunt admisi in ordinul respectiv ...cred ca jocul se numeste "jocul cu focul" , sau "la limita" , ca sa revin la topic.
Ma opresc. Am impresia ca nu am fost suficient de coerenta asa ca las locul altora, mai priceputi.
P.S. Revin cu rugamintea de a-ti exprima si tu opinia, pari oricum mult mai documentat decat mine. Altfel "intuitia" mea imi spune ca totusi nu sunt decat un cobai in experimentul tau

Acest topic a fost editat de denise_d: 3 Jan 2004, 10:06 PM

Roaga-te sa nu citeasca Copernic randul in care ai insinuat cate ceva despre masonerie

O sa auzi opinia mea catusi de curand,stai linistit!Deocamdata vreau sa lamuresc problema si cu domnul carpatic ,care inca nu a raspuns

Ca si coincidentele sa mearga mai departe iti pot spune ca intuitia ta a lasat putine goluri.

PS:deoarece vad ca a existat ceva interes pentru Tirax,simt totusi ca ar trebui sa fac un topic separat,pentru a evita confuzia si a continua discutia acolo.Spuneti-mi daca doriti asa ceva.

Personal m-ar interesa . O pot privi ca pe o sursa de informatii - si atat. Mai ales pentru legatura cu Tepes. Sa nu ai insa niste niste reactii adverse din partea celor care o vor considera propaganda... Deci - atentie la formulare!

Am deschis un topic(*am fost destul de atent),asa ca va rog sa mutati acolo,de acum, orice discutie legata de Tirax.
Sa ne concentram pe acest topic acum,care mai are mult pana sa fie epuizat.