HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> In Lipsa Oamenilor, Ar Putea Fi Dzeu Perfect?
Helmuth
mesaj 21 Oct 2011, 03:51 PM
Mesaj #1


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Dzeul teismului e definit, printre altele, ca fiind perfect iubitor. Pentru a fi iubitor, trebuie sa existe un obiect al iubirii lui Dzeu. Crestinismul identifica „recipientul” iubirii divine in persoanele trinitatii, intre care exista o iubire si o armonie perfecte. Deci Dzeu nu are nevoie de nimic in afara lui pt a fi iubitor.

Dar un anume tip de iubire, pe care noi il consideram suprem si cel mai profund, nu poate exista doar in interiorul trinitatii. Ma refer la sacrificiul de sine, neconditionat, pt binele altuia. Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente. Deci, daca numai Dzeu ar exista, atunci iubirea in cel mai inalt grad cu putinta ar fi imposibila. Rezulta ca Dzeu nu ar putea fi perfect pt ca nu ar putea fi perfect iubitor.

Pt a fi perfect iubitor, Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul, care sa aiba nevoie din partea divinitatii de sacrificiul suprem pt a fi salvata. Dzeu are nevoie de oameni pt a putea sa-si implineasca perfectiunea in iubire, prin sacrificiul de sine.

Dar daca pe de o parte Dzeu nu poate fi perfect, iar pe de alta Dzeu are nevoie de oameni, deci iarasi nu e perfect, atunci un dzeu perfect nu poate exista.

Ce credeti?

Acest topic a fost editat de Helmuth: 21 Oct 2011, 03:53 PM


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 Oct 2011, 04:13 PM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Helmuth @ 21 Oct 2011, 04:51 PM) *
Ma refer la sacrificiul de sine, neconditionat, pt binele altuia. Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem

Eu cred ca in cazul lui D-zeu nu poti vorbi despre "sacrificiul suprem" - ce inseamna asta? O "moarte" care dureaza trei zile numai sacrificiu suprem nu este; era asa daca nu ar mai fi inviat niciodata.



PS: Ma bucur ca ai revenit. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 21 Oct 2011, 04:16 PM
Mesaj #3


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Daca puneai titlul invers iesea un subiect pe cinste....


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 21 Oct 2011, 04:16 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Helmuth
mesaj 21 Oct 2011, 05:05 PM
Mesaj #4


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(abis @ 21 Oct 2011, 05:13 PM) *
Eu cred ca in cazul lui D-zeu nu poti vorbi despre "sacrificiul suprem" - ce inseamna asta? O "moarte" care dureaza trei zile numai sacrificiu suprem nu este; era asa daca nu ar mai fi inviat niciodata.
PS: Ma bucur ca ai revenit. smile.gif


Asta deja e o alta problema. Sa admitem de dragul argumentului ca in cazul lui Dzeu/Isus chiar putem vorbi de sacrificiul suprem. Intrebarea e daca si cu aceasta concesie facuta teistilor, argumentul meu de mai sus e convingator sau nu.

PS: Mersi. smile.gif


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 21 Oct 2011, 07:52 PM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Helmuth @ 21 Oct 2011, 04:51 PM) *
Dzeul teismului e definit, printre altele, ca fiind perfect iubitor..... daca numai Dzeu ar exista, atunci iubirea in cel mai inalt grad cu putinta ar fi imposibila..... Dzeu are nevoie de oameni pt a putea sa-si implineasca perfectiunea..

Eu cred ca daca Dumnezeu exista asa cum este definit de biserica, de dogma, de umani, nu ar trebui sa aiba nevoie de oameni, teoretic Dumnezeu are la dispozitie un univers intreg plin cu milioane de planete locuite de fiinte de genul oamenilor, are de unde alege, asa ca se poate dispensa usor de oameni, gaseste dragostea de care are nevoie si in alta parte.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 21 Oct 2011, 11:08 PM
Mesaj #6


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Marduk @ 21 Oct 2011, 08:52 PM) *
Eu cred ca daca Dumnezeu exista asa cum este definit de biserica, de dogma, de umani, nu ar trebui sa aiba nevoie de oameni, teoretic Dumnezeu are la dispozitie un univers intreg plin cu milioane de planete locuite de fiinte de genul oamenilor, are de unde alege, asa ca se poate dispensa usor de oameni, gaseste dragostea de care are nevoie si in alta parte.


Am spus ca `Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul`, accentul nu e atat pus pe om, cat pe conceptul de fiinta finita, supusa greselii, care sa necesite din partea divinitatii sacrificiul suprem.


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Oct 2011, 02:31 PM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



"Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente."
Poti te rog sa explici ce vrei sa zici cu aceasta afirmatie?
"Am spus ca `Dzeu are nevoie de o fiinta supusa greselii, precum omul"
De ce trebuie sa fie neaparat omul, care traieste pe aceasta planeta?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 22 Oct 2011, 09:56 PM
Mesaj #8


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Cred că lui Dumnezeu puţin îi pasă de atributele sau însuşirile astea profund umane cu care credincioşii tind să-l investească... E de la sine înţeles că omul caută justificări pentru orice fapte sau gânduri ale sale, caută perfecţiunea, idealul, scopul, cercetează istoria şi tainele Universului şi se vede umil şi neînsemnat în faţa minunilor lumii. Nu poţi să cuprinzi cu mintea decât o mică parte din ele, darămite să le înţelegi. A afirma ceva de acest gen despre Dumnezeu cred că este deplasat. Nu avem cum şti ce gândeşte El, ce scopuri are cu omul. A-I atribui astfel de fapte şi dorinţe umane este puţin... trufie. Încercând să conceptualizezi dimensiunile Universului Observabil în care bogăţia de obiecte astronomice şi fenomene întrece orice imaginaţie sau în microcosmos la lumea cuantică din noi şi din jur, pare o trufie nemăsurată a omului să creadă că a fost croit după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu... E incomparabil.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 24 Oct 2011, 10:27 AM
Mesaj #9


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Erwin @ 22 Oct 2011, 10:56 PM) *
A afirma ceva de acest gen despre Dumnezeu cred că este deplasat. Nu avem cum şti ce gândeşte El, ce scopuri are cu omul.

Pai credinciosii exact asta fac - pretind ca stiu ce gandeste, ce scopuri are, si ca ei doar incearca sa-i indeplineasca voia.

Iar argumentul lui Helmuth nu tine cont de faptul ca stim sau nu ce gandeste; el spune ca "daca D-zeu ar fi asa cum este descris, atunci....". Deci nu se adreseaza unui D-zeu real, ci acelui D-zeu descris de catre credinciosi. Prin urmare demersul lui este cat se poate de intemeiat.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 6 Nov 2011, 11:51 AM
Mesaj #10


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Marduk @ 22 Oct 2011, 03:31 PM) *
"Niciuna din persoanele trinitatii nu ar putea sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem, din motive evidente."
Poti te rog sa explici ce vrei sa zici cu aceasta afirmatie?


Fiecare din persoanele trinitatii este Dzeu, adica este perfecta. Drept urmare, nici una dintre ele nu se poate afla intr-o situatie care sa necesite din partea celorlalte doua sacrificiul suprem. Nu exista niciun pericol posibil, imaginabil, in care s-ar putea gasi Sfantul Duh, de exemplu, astfel incat sa necesite o interventie salvatoare din partea celorlalti doi membri ai trinitatii.

PS: In decurs de aproximativ o luna imi va fi publicat un articol detaliat pe aceasta tema, voi pune linkul aici.

@abis: Foarte corect, argumentatia mea e o critica interna a teismului crestin.

Acest topic a fost editat de Helmuth: 6 Nov 2011, 11:52 AM


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigip
mesaj 6 Nov 2011, 02:47 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.873
Inscris: 30 March 10
Din: bucuresti
Forumist Nr.: 16.402



[quote name='abis' date='24 Oct 2011, 10:27 AM' post='719375']
S-a vorbit despre faptul ca dumnezeu ar fi mai eficient fara a exista oameni! E un nonsens! Dumnezeu exista numai in inchipuirea omului,daca nu ar fi omul,nu ar fi inventat dumnezeu! Eu nu am remarcat ca vreo fiinta,indiferent care,cu exceptia omului,sa manifeste oarece inclinatii de divinizare a cuiva! Dumnezeii,sub multiplele forme ale credintei,sunt creatia,cred eu imaginara a omului,nu a altor fiinte! Existenta lui dumnezeu,a lui Mohamed,Budha ori a altor plasmuiri umane multiple,dovedesc ca el nu este unicul(asa cum pretind preceptele biblice),lucru ce pune sub semnul indoielii existenta acestuia! Mai repede dumnezeu exista sub forma spiritului,a sortii,in incercarile prin care trec oamenii!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Nov 2011, 06:44 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Helmuth @ 6 Nov 2011, 11:51 AM) *
QUOTE
Fiecare din persoanele trinitatii este Dzeu, adica este perfecta.

"Persoanele Trinitatii" eu gasesc ca aceasta exprimare este gresita, trinitatea nu este compusa din persoane
QUOTE
.... astfel incat sa necesite o interventie salvatoare din partea celorlalti doi membri ai trinitatii

No comment. Astept sa-ti publici studiul, poate voi intelege teoria ta.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 Nov 2011, 11:27 AM
Mesaj #13


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 6 Nov 2011, 06:44 PM) *
"Persoanele Trinitatii" eu gasesc ca aceasta exprimare este gresita, trinitatea nu este compusa din persoane

Asta esta parerea ta personala.

Pozitia "oficiala" a Bisericii Ortodoxe este alta.

Despre cele trei Persoane trebuie sa spunem de la inceput ca noi, oamenii, n-am fi ajuns niciodata, cu puterile noastre omenesti, sa ne dam seama de existenta lor, daca Dumnezeu n-ar fi binevoit sa ni se descopere.

Helmuth nu critica pozitia ta, ci pozitia bisericii. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 7 Nov 2011, 12:36 PM
Mesaj #14


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



@ abis
"Pozitia "oficiala" a Bisericii Ortodoxe este alta."
Da, bisericile au capacitatea si specializarea sa faca din ceva ilogic, ceva logic, perfect valabil, concret, adevarat. Ce nu inteleg eu este de ce s-au oprit la treime si nu la doime, patrime, sesime etc. De ce a fost nevoie doar de trei stari, componente, persoane, eu as adauga-o si pe a patra Diavolul, care ar face necesara existenta celorlalte trei. Sfanta Patrime.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 Nov 2011, 02:02 PM
Mesaj #15


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Diavolul e o alta discutie, in opinia mea este un personaj mult mai interesant decat cel caruia (teoretic) i se opune... smile.gif

Asa, ca discutie (pe care ar merita sa o aboram odata pe un topic potrivit): ce s-ar intampla daca Diavolul s-ar pocai? Daca ar reveni la "dreapta credinta" si si-ar cere iertare in fata lui D-zeu pentru toate relele pe care le-a facut? S-ar inchide iadul? Si o sa ajungem toti in rai, daca ramane Iadul fara draci? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 7 Nov 2011, 03:04 PM
Mesaj #16


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.350
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE(abis @ 7 Nov 2011, 12:02 PM) *
Diavolul e o alta discutie, in opinia mea este un personaj mult mai interesant decat cel caruia (teoretic) i se opune... smile.gif

Asa, ca discutie (pe care ar merita sa o aboram odata pe un topic potrivit): ce s-ar intampla daca Diavolul s-ar pocai? Daca ar reveni la "dreapta credinta" si si-ar cere iertare in fata lui D-zeu pentru toate relele pe care le-a facut? S-ar inchide iadul? Si o sa ajungem toti in rai, daca ramane Iadul fara draci? smile.gif



rofl.gif
Esti tare!


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 7 Nov 2011, 05:32 PM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 7 Nov 2011, 02:02 PM) *
QUOTE
Diavolul e o alta discutie, in opinia mea este un personaj mult mai interesant decat cel caruia (teoretic) i se opune...

Asta a incercat si The Dude sa explice pe un alt topic. Eu cred ca Dumnezeu are nevoie si de oameni si de Diavol, oamenii ca "arbitrii" si participanti la creatia sa iar Diavolul ca reprezentant al raului, impotriva caruia se indreapta actiunile lui Dumnezeu.
QUOTE
.daca Diavolul s-ar pocai? Daca ar reveni la "dreapta credinta" si si-ar cere iertare in fata lui D-zeu pentru toate relele pe care le-a facut? S-ar inchide iadul? Si o sa ajungem toti in rai, daca ramane Iadul fara draci?

Nu cred ca Diavolul ar putea sa dispara, sau iadul or raiul, care de fapt nici nu exista inca, deoarece nu am trecut de judecata de apoi, nu s-au impartit inca pedepsele sau "premiile", ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 8 Nov 2011, 09:55 AM
Mesaj #18


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



QUOTE
Nu cred ca Diavolul ar putea sa dispara, sau iadul or raiul, care de fapt nici nu exista inca, deoarece nu am trecut de judecata de apoi, nu s-au impartit inca pedepsele sau "premiile", ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului.

Suntem deja 7 miliarde în viaţă, alte multe miliarde morţii. Cât timp va dura judecata de apoi? Eu cred în pluralitatea lumilor, că nu suntem singuri în Univers. Sfântu' Petru va avea o treabă... a naibii de dificilă... în plus că s-a demonstrat că iadul nu este adiabatic! rofl.gif

Acest topic a fost editat de Erwin: 8 Nov 2011, 09:56 AM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Nov 2011, 10:23 AM
Mesaj #19


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 7 Nov 2011, 05:32 PM) *
Eu cred ca Dumnezeu are nevoie si de oameni si de Diavol...

Iar argumentul lui Helmuth este ca un Dumnezeu cu astfel de nevoi nu are cum fi unul perfect.

Iar cum, prin definitie, D-zeu nu poate fi decat perfect, avem o contradictie. A carei rezolvare nu poate fi decat fie negarea unui atribut al lui D-zeu (deci acceptam ca nu poate fi perfect), fie negarea lui insusi D-zeu.

QUOTE
ar fi un nonsens, Dumnezeu si-ar pierde obiectul muncii, lupta impotriva raului

Cu atat mai mult, iti dai seama in ce situatie jenanta l-ar pune Diavolul pe D-zeu, daca s-ar pocai... laugh.gif

Deci D-zeu nu avea "obiectul muncii", era un "nonsens", inainte de a-l face pe diavol? D-zeu nu poate exista decat in opozitie cu altceva?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Nov 2011, 04:43 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Erwin @ 8 Nov 2011, 09:55 AM) *
... în plus că s-a demonstrat că iadul nu este adiabatic!

Cine a demonstrat asta? poate ca Dumnezeu o sa-i puna la dispozitie Diavolului un reactor nuclear. Curios este ca in "literatura" de specialitate Diavolul este seful Iadului, locul in care ajung sufletele celor pacatosi. In acest moment nu stim daca ajung acolo doar datorita faptelor lor sau sunt pur si simplu rapiti in timpul luptei dintre Dumnezeu si Diavol, ma gandesc la varianta asta deoarece mi se pare absurd ca Dumnezeu, Creatorul sa numeasca ca sef peste Iad tocmai pe cel cu care se confrunta, fizic sau spiritual.

QUOTE(abis @ 8 Nov 2011, 10:23 AM) *
Iar argumentul lui Helmuth este ca un Dumnezeu cu astfel de nevoi nu are cum fi unul perfect.......

Cand am facut afirmatiile respectiva ma gandeam ca nu suntem singur in acest Univers ca mai exista si alte locuri in care Dumnezeu ar avea unde sa-si oglindeasca perfectiunea. Pana la urma ne putem gandi la un Dumnezeu care chiar se bucura cand vede atata imperfectiune in jurul sau, avand in vedere ca el urmareste sa fie perfect.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Nov 2011, 10:22 AM
Mesaj #21


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 8 Nov 2011, 04:43 PM) *
Cine a demonstrat asta?

Cred ca la asta se refera Erwin
QUOTE
Curios este ca in "literatura" de specialitate Diavolul este seful Iadului, locul in care ajung sufletele celor pacatosi

Si mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste... La ce bun? Daca eu as fi in locul lui, i-as tine in puf pe cei care mi-au facut voia, si as face in asa fel incat sa se afle lucrul asta, ca sa-i conving pe cat mai multi sa faca rele. Daca ii pedepsesc, practic fac voia "dusmanului" adica a lui D-zeu.

Cum ar fi sa stii ca cei care ajung in iad o duc regeste: bautura la discretie, jointuri, femei, mancare buna, distractie maxima, totul fara niciun risc, pentru ca esti deja mort? laugh.gif


QUOTE
mi se pare absurd ca Dumnezeu, Creatorul sa numeasca ca sef peste Iad tocmai pe cel cu care se confrunta, fizic sau spiritual.

De fapt cei doi nu se confrunta, ci colaboreaza. Iar din cand in cand, ca distractie, fac cate un pariu pe seama vreunui amarat. Si ii omoara nevasta, copiii, il lasa muritor de foame, doar ca sa vada cum reactioneaza... Vezi povestea lui Iov

6. Dar într-o zi îngerii lui Dumnezeu s-au înfăţişat înaintea Domnului şi Satan a venit şi el printre ei.
7. Atunci Domnul a zis către Satan: "De unde vii?" Iar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Am dat târcoale pe pământ şi m-am plimbat în sus şi în jos".


Satan e ca la el acasa in fata lui D-zeu, se plimba pe unde vrea, ajunge si in cer, astia doi parca sunt doi amici la o bere, nu dusmani de moarte...

QUOTE
Pana la urma ne putem gandi la un Dumnezeu care chiar se bucura cand vede atata imperfectiune in jurul sau, avand in vedere ca el urmareste sa fie perfect.

Si? Poate sa existe un astfel de D-zeu, concomitent cu atributele sale de perfectiune, omnipotenta, omiscienta.... ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Nov 2011, 12:12 PM
Mesaj #22


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 9 Nov 2011, 10:22 AM) *
QUOTE
.... mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste...

Aia nu este pedeapsa asa rasplateste el adoratia pacatosilor fata de persoana sa. ohyeah.gif
QUOTE
....Poate sa existe un astfel de D-zeu, concomitent cu atributele sale de perfectiune, omnipotenta, omiscienta.... ?

Da, in sfanta patrime, cea de a patra parte are rol negativ, celelalte trei incercand sa o aduca pe calea cea buna, pare sa fie o lupta filozofica intre prieteni, din nefericire victimele colaterale sunt oamenii, care pentru asta au fost creati. Sa ne amintim de jocurile zeilor greci, care se imperecheau cu oamenii, starneau razboaie, erau partinitori, in fapt conduceau lumea, oamenii fiind doar jucariile lor.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 4 Dec 2011, 08:36 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(abis @ 9 Nov 2011, 11:22 AM) *
Si mai curios este ca diavolul, in loc sa-i rasplateasca pe cei care au facut rele, ii pedepseste... La ce bun?


Nu stiu unsure.gif ...dar Satan este un inger cazut...Un inger, pana la urma.

QUOTE
Daca eu as fi in locul lui, i-as tine in puf pe cei care mi-au facut voia, si as face in asa fel incat sa se afle lucrul asta, ca sa-i conving pe cat mai multi sa faca rele.


Cu asta pare sa se ocupe Dumnezeu...nu e deloc prea aspru cu cei care nu ii urmeaza invatatura... unsure.gif

QUOTE
Cum ar fi sa stii ca cei care ajung in iad o duc regeste: bautura la discretie, jointuri, femei, mancare buna, distractie maxima, totul fara niciun risc, pentru ca esti deja mort? laugh.gif


Aici gresesti...In rai, drept credinciosii se ghiftuie cu ambrozie si nectar si isi petrec intreaga zi cantand la harfa imnuri si osanale. Nimic tentant.
Dincolo totul e la fel de confuz...in afara de cazan pare sa fie o situatie similara cu cea descrisa de tine...tuica, table, scaraotzki...
Intotdeauna m-am intrebat de ce religia asta are atat de neclara povestea cu "dupa moartea".

La arabi sunt huriile paradisului, la wikingi walkiriile...stai la masa cu Thor...bei bere...pupi fete...Sa tot mori.
Paradisul crestin e prea putin ademenitor...Parerea mea...



--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 29 Dec 2011, 11:47 AM
Mesaj #24


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



Versiunea publicata a articolului se gaseste la:

http://www.infidels.org/kiosk/article845.html


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 29 Dec 2011, 11:42 PM
Mesaj #25


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(The Dude @ 4 Dec 2011, 08:36 PM) *
Paradisul crestin e prea putin ademenitor...Parerea mea...


Ca sa vezi ca nu si-a propus nimeni la crestini sa ademeneasca adeptii cu paradisul. Probabil ca s-au gandit ca intelegerea rationala a lucrurilor este mai sanatoasa. smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Jan 2012, 02:08 PM
Mesaj #26


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Rehael @ 29 Dec 2011, 11:42 PM) *
Probabil ca s-au gandit ca intelegerea rationala a lucrurilor este mai sanatoasa.

rofl.gif

E cea mai buna gluma de anul trecut asta!

thumb_yello.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 3 Jan 2012, 02:22 PM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Rehael @ 30 Dec 2011, 12:42 AM) *
Ca sa vezi ca nu si-a propus nimeni la crestini sa ademeneasca adeptii cu paradisul.

Asa e smile.gif. Dar un paradis unde te asteapta saptejdoua de oane zavoaranu virgine de o vesnicie wub.gif


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 7 Jan 2012, 08:54 AM
Mesaj #28


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(abis @ 3 Jan 2012, 02:08 PM) *
rofl.gif

E cea mai buna gluma de anul trecut asta!

thumb_yello.gif


Lao-Tse a spus: „Când o persoană
superioară aude vorbindu-se de Cale, o practică cu sârguinţă; când o persoană obişnuită aude
vorbindu-se de Cale, o practică din când în când; când o persoană inferioară aude vorbindu-se
de Cale, râde în hohote. Dacă n-ar râde în hohote, n-ar fi Calea.”



smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragos_leo95
mesaj 9 Jan 2012, 10:53 PM
Mesaj #29


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 17 December 11
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 31.876



Eu cred ca in lipsa oamenilor nu ar putea exista un dumnezeu perfect (vorbesc ipotetic). Nu ar fi iertator, el a trebuit sa se intrupeze in Iisus ca sa capete puterea asta. Iisus a ajus sa inteleaga oamenii, si sa sufere pentru ei, sa se sacrifice. Odata cu sacrificiul lui, odata ce s-a obisnuit cu durerea provocata de oameni, din dragoste a inceput sa ierte. Inainte nu s-a putut sacrifica , deci nu a putut ierta.Si omiti un lucru. Faptul ca Platon zicea ca exista lucrul in sine. Iubirea in sine, ura in sine, uratul in sine, etc. Daca nu ar exista astea, te-ai intreba oare ce rost are orice sentiment daca nu il pot folosi pe altcineva, intr-o anumita situatie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dragos_leo95
mesaj 9 Jan 2012, 10:59 PM
Mesaj #30


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 17 December 11
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 31.876



vai, draga mea rahael, si eu care te credeam o persona deosebita sorry.gif rofl.gif . Cum sa crezi ca ar fi rational conceptul de Dumnezeu bun si iertator. Exista o latura mai irationala a filosofiei care l-a inventat pe dumnezeu. ma rog, oricum iti astept raspunsurile.sper sa fie cineva in stare sa imi raspunda la intrebare
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 10 Jan 2012, 02:03 AM
Mesaj #31


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Dragos_leo95 @ 9 Jan 2012, 10:59 PM) *
vai, draga mea rahael, si eu care te credeam o persona deosebita sorry.gif rofl.gif . Cum sa crezi ca ar fi rational conceptul de Dumnezeu bun si iertator. Exista o latura mai irationala a filosofiei care l-a inventat pe dumnezeu. ma rog, oricum iti astept raspunsurile.sper sa fie cineva in stare sa imi raspunda la intrebare



Poate fi foarte rational, tot la fel pe cat e si gramatica limbii romane, sa stii! ohyeah.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(yronick)
mesaj 31 May 2012, 10:51 PM
Mesaj #32





Guests






QUOTE(Helmuth @ 21 Oct 2011, 04:51 PM) *
Dar daca pe de o parte Dzeu nu poate fi perfect, iar pe de alta Dzeu are nevoie de oameni, deci iarasi nu e perfect, atunci un dzeu perfect nu poate exista.
Ce credeti?


Pai hai sa-ti povestesc ceva. Eu fiind nebun, mai trebuie din cand in cand sa stau la coada la usa psihiatrului, ca sa-mi dea un rahat de hartie cu care merg sa-mi scot pastilele. Ultima oara cand am stat la coada la el am vazut o fata insotita de parinti care avea o boala foarte nasoala: retard mintal. Daca inainte cand eram putzoi prost radeam de astfel de persoane, acuma mi s-a facut o asa mila de acea persoana ca aproape am inceput sa plang. Am intrat in vorba cu parintii acesteia, care erau niste oameni simpli de la tara dar intelegatori si afectuosi, se vedea asta. Si zicandu-mi "Ce sa facem, ce ne da Dumnezeu, aia ducem" m-am gandit automat ca in cazul asta -si in multe altele de fapt-, ca ar trebuia ca Dumnezeu sa stea la coada la psihiatrie, ce ziceti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 1 Jun 2012, 06:26 AM
Mesaj #33


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Dumnezeu e... dincolo de Bine și de Rău. (F.Nietzsche)


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 4 Jun 2012, 10:14 PM
Mesaj #34


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Eu zic ca avem aici pe topic doua semne clare ca nu exista Dumnezeu:
1. Dupa 11500 de postari Marduk n-a invatat sa foloseasca quote
2. Dupa aproape 10 ani de activitate forumistica, Horia Plugaru are un stil de argumentare neschimbat in care vrea sa convinga ca nu exista Dumnezeu prin argumente pur logice (dar doar dumnezeul religiei crestine biggrin.gif)


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(yronick)
mesaj 4 Jun 2012, 11:26 PM
Mesaj #35





Guests






cine e horia plugaru?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 14 December 2017 - 05:07 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic