HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

5 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Despre Masonii Romani Cu Obiectivitate
March
mesaj 15 May 2006, 05:25 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Va propun sa discutam aici despre contributia masonilor romani la viata politica ,economica, sociala, culturala (si nu numai) din Romania, de la aparitia Masoneriei la noi si pana in ziua de azi .
Desigur pe langa faptele bune, sa-i aratam ( bine motivat !) si pe cei care au calcat stramb , ca sa zic asa.
Va rog , comentarii bine documentate fie de la initiati fie de la profani , iar celor care au obiceiul sa bata campii le recomand sa sada in tribuna !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
wasp
mesaj 15 May 2006, 08:48 PM
Mesaj #2


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 681
Inscris: 29 November 05
Forumist Nr.: 7.367



Masoneria romana a fost spirituala...a devenit materiala. Altfel nu-mi explic marea pleiada de tipi cu bani, dar fara valoare intelectuala care au invadat "gruparea". Acum, in Romania, e cool sa fii mason. Dl Chirovici deja face invitatii unor oameni cu conturi. Nu conteaza daca sunt sau nu murdari...Au cont mare in banca, sunt ok...Sa vina, cat mai multi. In conditiile astea, nici nu ma mit ca este contestat. March, sorry...probabil sunt pe langa subiect. Dar revenind la partea frumoasa a masoneriei romanesti... Spun doar atat: Dimitrie Cantemir. Om de cultura, care a deschis o epoca. Pasoptistii mi se par usor exaltati. Si nu stiu de ce, imi vine in minte Balcescu... Oare chiar a fost pierdut in Catacombele Capucinilor ?


--------------------
Sa ai incredere doar in umbra ta, dar numai atunci cand iti cade in fata !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 15 May 2006, 09:07 PM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (wasp @ 15 May 2006, 09:48 PM)
Spun doar atat: ...

Asa, decupeaza din imensa mare de rahat... asa se va construi o imagine "profund obiectiva".
Masoneria functioneaza pe principiul subordonari fara comentarii. De aceea intotdeauna vor trebui sa se subordoneze, sa respecte ierarhia, dupa cum spunea si nea Gelu Voican Voiculescu cand a intrat cu mitraliera in studiourile TVR pt a-i anunta pe "fratii" de pe intreg cuprinsul patriei de noile schimbari, "frati" care acum cica n-au existat sub comunism laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 16 May 2006, 08:12 AM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Putina istorie recenta :
Sa reamintim despre "Marea paruiala" (?) masonica dintre anii 1994-96 . Au existat doua "Mari Loji Nationale din Romania " la acea vreme :una condusa de Nicu Filip si alta de Vladimir Boanta si doua "Supreme Consilii de Grad 33 si ultim ale Ritului Scotian Antic si Acceptat ", unul condus de Costel Iancu si altul de Dan A. Lazarescu.


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 16 May 2006, 08:16 AM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Cei care vor sa afle secretele tongue.gif Masoneriei romane isi pot arunca o privire discreta wink.gif aici :

www.francmasoneria.ro
www.freemasonry.ro
www.mlnr.ro
www.grandlodge.ro
www.romaniamoderna.ro


Spor la citit smile.gif


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
wasp
mesaj 16 May 2006, 10:58 AM
Mesaj #6


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 681
Inscris: 29 November 05
Forumist Nr.: 7.367



QUOTE
Asa, decupeaza din imensa mare de rahat... asa se va construi o imagine "profund obiectiva".


Vino cu argumente solide. Gelu Voican Voiculescu.....give me a break....


--------------------
Sa ai incredere doar in umbra ta, dar numai atunci cand iti cade in fata !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 17 May 2006, 10:49 AM
Mesaj #7


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Recent am dat peste cateva nume care intriga oarecum .
Nu-l mai pomenesc pe ex-militianul Olimpian Ungherea , care, ori de cate ori apare la tv isi da ochii peste cap si scoate niste fraza sforaitoare lasand sa se inteleaga ca el l-ar cunoaste chiar pe unul dintre illuminati ! rolleyes.gif
Este vorba de Dinu Sararu, unul dintre scriitorii profitorii ai regimului ceausist care astazi e Pro Mare Maestru al Marii Loji Nationale din Romania !
Iar alt nume , care ma amuza oarecum, este D. Prunariu. Cum , adica cine-i asta ? Este unicul nostru cosmonaut ( fost pana mai recent ambasador la Moskova) care era prin anii 2002-04 Maestru Venerabil al Lojii Roza Vanturilor .


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 19 May 2006, 09:03 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



In atentia antimasonilor adevarati si a celor care bat campii ! Gio fii pe faza ! tongue.gif

Victor Eftimiu, in opera sa "Mesterul Manole" ( actul I) reproduce aproape cuvant cu cuvant ceremonialul de initiere in gradul al treilea - cel de Maestru

Piesa asta se juca vartos pe timpul comunistilor ! Acum vad ca e neglijata ! Alo, maestre Chirovici...

Acest topic a fost editat de March: 19 May 2006, 09:04 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZAMOLXE
mesaj 20 May 2006, 09:39 AM
Mesaj #9


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 313
Inscris: 7 March 06
Forumist Nr.: 7.960



QUOTE (March @ 15 May 2006, 06:25 PM)
Va propun sa discutam aici despre contributia masonilor romani la viata politica ,economica, sociala, culturala (si nu numai) din Romania, de la aparitia Masoneriei la noi si pana in ziua de azi .
Desigur pe langa faptele bune, sa-i aratam ( bine motivat !) si pe cei care au calcat stramb , ca sa zic asa.
Va rog , comentarii bine documentate fie de la initiati fie de la profani , iar celor care au obiceiul sa bata campii le recomand sa sada in tribuna !


... contributia masonilor romani ... in "lumina" juramantului masonic ?

... ar fi binevenita o enumerare a faptelor bune ...

... daca cineva nu e de parerea ta, asta inseamna ca bate campii ? ... aprecieri de genul acesta nu au ce cauta in acest forum, parca asa s-a recomandat ... te rog sa fii fair-play ... fiecare cu argumentele, parerile lui poate sa discute, civilizat... in fond facem un schimb de idei, pareri, si nu jigniri ...

... rogi sa fie comentarii bine documentate, de acord ... dar in ce calitate dai recomandari ?... hai sa fim "adversari" "luptand" fiecare cu argumentele si contrargumentele lui ... OK ? ... la buna vedere ...


--------------------
Mai bine sa mori in picioare decat sa traiesti in genunchi!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 20 May 2006, 01:41 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Coane Zam...,
Daca vrei un topic de galceava pe tema asta deschide-ti unul ,daca nu-ti ajung celelalte ! La un topic deschis de mine fac recomandarile pe care le consider adecvate. Cat despre batut campii , stii vorba aia, chelul isi pune adeseori singur mana pe cap ! tongue.gif


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 30 May 2006, 05:30 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Din viata masonica a boierului "rosu" Sadoveanu :

In 1932 , Marele Maestru principile George Valentin-Bibescu printr-un ordin contrasemnat de principile Nicolae Mavrocordat il suspenda pe Sadoveanu din functia de presedinte al federatiei Lojilor de rit Scotian si il difera justitiei masonice.
Iar in 1936 Sadoveanu este " ars intre coloane" de catre Marea Loja Nationala din Romania pe care o parasise in 1934.


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 May 2006, 05:42 PM
Mesaj #12


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Pentru care fapte?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 30 May 2006, 06:17 PM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE (abis @ 30 May 2006, 07:42 PM)
Pentru care fapte?

Pai, d-ale noastre bizantino-fanariote-turcesti. A vrut sa dea o lovitura de palat si sa-i dea jos pe Bibescu &Co de la conducerea Marei Loji de rit Scotian iar cealalta problema a fost legata de niste matrapazlacuri financiare cu fonduri ale masoneriei despre care am mai scris mai demult la alt topic.


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
wasp
mesaj 30 May 2006, 07:13 PM
Mesaj #14


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 681
Inscris: 29 November 05
Forumist Nr.: 7.367



http://convorbiri-literare.dntis.ro/SADOVEANUoct5.htm

Intra aici, March...si vezi ca la sfarsit spune ceva de anul 1937.... Nu stiu ce sa spun, dar si pe pagina francmasoneriei, Sadoveanu era trecut la "tipi tari". Daca ar fi fost ars intre coloane, in primul rand pierdea titulatura de "frate". Btw, din nu stiu ce motive, pagina la care ma refeream nu poate fi accesata. Care-ai valurit, mai, serverul ???? rofl.gif


--------------------
Sa ai incredere doar in umbra ta, dar numai atunci cand iti cade in fata !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 30 May 2006, 07:24 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Pai , dupa ce a fost expulzat din cele doua Mari Loje din Romania , viitor tatic a' lu' "Mitrea Cocor" nu putea ramane fara jucarie astfel ca a fost uns mare sef al " Francmasoneriei Romane Unite " la primul Convent federal din 1934. ( si ptr. aceasta miscare "deviationista" boierul a fost "incendiat" in '36 de MLNR )

( initiati sa ma scuze daca nu folosesc aici limbajul dumnealor tongue.gif )

Acest topic a fost editat de March: 30 May 2006, 07:24 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 6 Nov 2007, 01:30 PM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.442
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Masoneria genuină nu are nimic de-a face cu politica, cu lupta pentru putere, cu guvernarea lumii. Faptul că unii masoni degeneraţi au fost implicaţi īn activităţi revoluţionare şi politice, ca şi faptul că anumite societăţi au copiat superficial modul de organizare masonic, nu schimbă cu nimic caracterul iniţiatic şi spiritual al Masoneriei adevărate. Fiind bazată pe o iniţiere de meserie, Masoneria a păstrat un caracter de universalitate, ea fiind compatibilă cu diverse forme exoterice. Trecerea de la operativ la speculativ nu a alterat cu nimic sāmburele iniţiatic al Masoneriei, odata cu această trecere Masoneria a salvat diverse vestigii ezoterice occidentale care altfel s-ar fi pierdut. Ceea ce a īntārātat imaginaţia profanilor a fost carcaterul secret al lojilor şi riturilor masonice. Īn Masonerie noţiunea de secret se referă de fapt la un triplu secret.1. Primul secret: ,,secretul meseriei" - se referea la tainele geometriei şi arhitecturii, ale ritmului şi proporţiilor, la utilizarea echerului şi compasului.2. Al doilea secret (mai profund) se referă la RITURILE ĪNDEPLINITE ĪN LOJI. Īn biserica ortodoxă există rituri pe care preotul le săvārşeşte īn taină, la adăpostul iconostasului, dar nimeni nu s-a gāndit să acue biserica de practici necurate. Doar pentru cei care nu īnţeleg ce īnseamnă un rit autentic, riturile masonice pot să pară componente ale unui spectacol teribil deoarece cei care ignoră total esenţa şi forma acestor rituri, şi imagiează tot felul de lucruri, exteriorizāndu-şi de fapt propriile nelinişti şi pofte interioare. Şi totuşi riturile masonice nu mai sunt de mult secrete. De sute de ani au fost făcute publice şi evident că dezvăluirea riturilor autentice nu a īnsemnat nimic pt. publicul larg deoarece pt. omul obişnuit ele nu au nici o semnificaţie, şi mai ales nicio putere operativă. Pe de altă parte, riturile trădate s-au dovedit mult prea inocente.3. Al treilea secret: SECRETUL INIŢIATIC - riturile masonice au ca rol principal transmiterea unei influenţe spirituale care se va ,,īntrupa" īn neofit, iniţierea īnsemnānd opera prin care influenţa spirituală de natură supra-umană se ataşează de suporturi umane, īn particular de elementele vitale, īn acest fel transformānd virtual ,,viaţa" neofitului. Masoneria, ca organizaţie tradiţională autentică, are capacitatea de a săvārşi o astfel de iniţiere.Cuvāntul ,,tradiţie" īnseamnă trasmisiune, o transmitere iniţiatică a unor elemente sacre, astfel īncāt Masoneria, ca organizaţie iniţiatică, este pe drept cuvānt tradiţională, avānd īn vedere calitatea influenţelor vehiculate n sānul ei, influenţe pe care le-a obţinut, printr-o TRANSMISIUNE REGULATĂ, DE LA CENTRUL SPIRITUAL SECUNDAR, legat el īnsuşi de CENTRUL SUPREM depozitar al TRADIŢIEI PRIMORDIALE.Din punct de vedere istoricist, e imposibil de īnţeles că ,,secretul iniţiatic" al Masoneriei este o TAINĂ, īn primul rānd pentru că este inexprimabil, fiind vorba de adevăruri supra-individuale, ce nu-şi găsesc expresia īn cuvinte. Īn al doilea rānd, punctul de vedere al unei organizaţii iniţiatice nu este deloc lumesc, şi aşa cum e imposibil să fie judecat Sf. Pavel după standarde lumeşti, tot aşa e absurd de a īncerca explicarea iniţierii prin prisma profană.Ceea ce caracterizează toată ,,literatura" neserioasă care s- ocupat şi se mai ocupă de secretul Masoneriei, este īncercarea de a inventa ceva senzaţional şi material care să reprezinte ,,secretul". De regulă şarlatanii şi răuvoitorii, unelte ale CONTRA-INIŢIERII, ignoră total esenţa ,,secretului iniţiatic", ei evită tratarea ,,secretului de meserie", căci sunt incapabili să īnţeleagă simbolismul şi arta geometriei. Ceea ce le rămāne este falsificarea riturilor msonice sau inventarea altora, astfel īncāt să se potrivească cāt mi bine cu ideea teoriei conspiraţiei sau a luptei revoluţionare. nul dintre masonii deviaţi, supărat pe Masonerie, şi anume Samuel Prichard, a īncercat să se răzbune publicānd riturile acesteia. Prichard vorbeşte īn cartea sa din 1730, Masonry Dissected, despre ,,Loja Sf. John". Masoneri anglo-saxonă a păstrat simbolismul sfinţilor Ioan, ilustrat de o figura geometrică, cei doi sfinţi corespunzānd celor două feţe ale lui Janus (zeul iniţierii) şi porţilor solstiţiale.Figura geometrică descrisă mai sus pare ca un cerc cu centrul marcat şi două tangente verticale, aceste tangente simbolizează pe cei doi sfinţi Ioan şi staţiile limită ale soarelui, fiind echivalente cu coloanele lui Hercule. Cele două tangente sunt de asemenea īn corespondenţă cu coloanele lui Enoch şi cu coloanele Templului lui Solomon, Jachin şi Boaz.Pentru ca īnvăţăturile iudaice să nu se piardă, tinānd cont de prezicerea lui Adam că lumea va fi distrusă o dată de foc, şi altă dată de apă, rmaşii lui Adam au ridicat două coloane, una de cărămidă şi ata de piatră şi au īnscris pe ele toate cunoştinţele, deoarece īn cazul īn care coloana de cărămidă ar fi fost distrusă de potop, cealaltă de piatră ar fi rămas intactă. Legendele masonice povestesc că Enoch, scārbit de ticăloşia lumii, s-a retras pe muntele Moria (Axis Mundi) unde, inspirat de Cel Prea Īnalt, a construit un templu subteran care era format din 9 hrube boltite de cărămidă, una īn interiorul celeilalte, īn cea mai ascunsă Enoch depozitānd un triunghi de aur pe care era īnscris numele inefabil al Domnului (de aceea este nevoie de 3 maeştri masoni să pronunţe Cuvāntul, ei corespunzānd laturilor triunghiului). Apoi Enoch a īnălţat 2 coloane, una din marmură (să reziste la foc) şi una din aramă (să reziste la apă).Aceste coloane Jachin şi Boaz sunt pomenite şi īn Biblie, dar ele apar şi īn ritualul masonic ,,divulgat" de Prichard, dar devreme ce coloanele Templului sunt pomenite şi īn Biblie, ele nu reprezintă un secret īn sensul superficial al cuvāntului, taina lor fiind de altă natură şi operativitatea numelor lor depinzānd de ritul sacru efectiv.Simbolismul spiritual al Īmpăratului Lumii a ajuns azi īntors pe dos şi prezentat ca şi cel mai de jos materialism. Cānd Pilat l-a īntrebat pe Iisus; ,,Eşti tu Īmpăratul iudeilor?", Hristos a răspuns: ,,Īmpărăţia Mea nu este din lumea aceasta." Or, pentru mentalitatea modernă, ca şi pt. cea a precursorilor lui Iisus, este imposibil de īnţeles o īmpărăţie neistorică, nematerială, nelumească. De aceea, azi, ideea STĂPĀNIRII LUMII perisabile şi schimbătoare, e folosită ca SCOP SUPREM īn tot felul de scenarii. Marele secret al organizaţiilor iniţiatice din trecut este, īn viziunea modernă, fie un document, fie o comoară materială, fie o altă dovadă a dreptului la conducerea lumii.Teoria conspiraţie este una dintre cele mai eficiente metode de a folosi şi manipula istoricismul. Tactica este următoarea: dacă cineva sparge o farfurie, de vină e vremea plioasă sau copilul care l-a enervat sau rezultatul ed la meci, ceva exterior, n nici un caz neīndemānarea sa proprie. Grav este cānd o asemenea atitudine se generalizează şi devine, nu carcateristica unui individ, ci unui īntreg popor. Dacă o naţiune are probleme, nu ea este de vină, nici pomeneală. Nu conducătorii naţiei sunt incompetenţi. Vinovate sunt istoria (care e f. uşor de manipulat)şi geografia. De obicei guvernul nou va da vina pe ,,greaua moştenire" de la precedentul sau precedentele guvern(e), o altă cale sunt popoarele vecine (geografia), o a treia cale este teoria conspiraţiei.Cel mai grav este de a amesteca īn această teorie a conspiraţiei profanul cu sacrul, temporalul cu spiritualul, de-al acuza de pildă pe Iisus că a conspirat să devină rege al Iudeii, aşa cum Nero - se spune - i-a acuzat pe creştini de incendiul Romei. Nenumăratele teorii ale conspiraţiei ce astăzi se vāntură nu se bazează pe vreo dată tradiţională şi mai mult nu fac referire la doctrina ciclurilor cosmice. Ele profită īn primul rānd de apetitul crescut al publicului pt. bārfe şi secrete de cafenea. Franc-Masoneria a fost folosităca element preferat de autorii acestor teorii.Exemple:1. Teoria care pretinde existenţa aşa-numiţilor Iluminaţi, care sunt īn acelaşi timp masoni, avānd scopul de a domina lumea2. Teoria care se referă la Protocoalele Īnţelepţilor Siomului, de care sunt legaţi şi Iluminaţii.Numele Iluminaţi, provine de la ,,iluminaţii" bavarezi ai lui Weishaupt, o sectă antitradiţioală care nu a avut nimic īn comun cu Franc-Masoneria veritabilă. Cāt despre Protocoalele Īnţelepţilor Siomului, aceasta este o poveste veche, reluată mereu doar doar i se va da crezare.De reţinut pt. cine nu ştie: O ORGANIZAŢIE SERIOASĂ ŞI CU ADEVĂRAT SECRETĂ, ORICARE I-AR FI NATURA, NU LASĂ NICIODATĂ ĪN URMA SA DOCUMENTE SCRISE!,,Sursele" de unde Protocoalele au ,,īmprumutat" aproape contextual sunt: un pamflet dirijat īmpotriva lui Napoleon al III-lea, de Maurice Joly, publicat īn 1865, romanul Biarritz al lui Herman Goedsche şi romanul Le Baron Jehova al lui Sidney Vigneaux, publicat n 1886 (exită aemănări şi cu introducerea de la romanul lui Al. Dumas, Joseph Balsamo). Protocoalele nu sunt autentice, dar asta nu īnseamnă că nu există un ,,plan" al forţelor CONTRA-INIŢIATICE ŞI ANTITRADIŢIONALE.Franc-Masoneria prin legăturile sale cu Ordinul Templierilor şi cu rozacrucianismul a constituit o ţintă ideală pt. amatorii de teorii ale conspiraţiei. Distrugerea Ordinului Templierilor este un bun exemplu al reacţiei mentalităţii profane īn privinţa unei organizaţii tainice. Īn general, cānd o societate şi-a piedut caracterul tradiţional, ideea unui ,,stat īn stat", adică a existenţei unei grupări care să se autoconducă după reguli diferite de cele oficiale (dar nu īmpotriva legilor īn vigoare) este de neconceput. Ca şi Franc-Masoneria mai apoi, Ordinul Templierilor a devenit de nesuportat şi a fost distrus. Dacă Fran-Masoneria nu a păţit acelaşi lucru (deşi au existat perioade istorice cānd a fost complet interzisă), acesta s-a datorat trecerii de la ,,operativ" la ,,speculativ" şi, mai ales, īn timpurile moderne, datorită deschiderii faţă de lume.Este foarte important a se face deosebirea īntre o organizaţie iniţiatică precum Templierii sau Masoneria, şi o societate, sectă sau asociaţie, fie ea şi secretă. Organizaţiile iniţiatice aparţin domeniului ezoteric, īn vreme ce sectele religioase, de pildă, se referă la exoterism, etimologic cuc. ,,sectă" īnseamnă sciziune, deci dispersare, or a nega ezoterismul īn favoarea exoterismului religios, īnseamnă a nega īnsăşi legătura şi comunicarea efectivă cu centrul spiritual al lumii. A pretinde că o organizaţie iniţiatică provine dintr-o sectă religioasă este echivaent cu a pretinde că interiorul este produs de exterior, centrul de circumferinţă, superiorul de inferior sau spiritul de corp. Ori adevărul este tocmai pe dos, deoarece īn realitate NU SPIRITUL SE AFLĂ ,,ĪNCHIS" ĪN CORP, CI COPRUL ESTE CUPRINS ĪN SPIRIT, mai micul neputānd cuprinde mai marele.Infiltrarea unor preocupări de ordin social, sentimental si moral, duce la decăderea organizatiei initiatice; dar mai ales cānd aceste preocupări iau o form㠄politică”, degenerarea riscă să devină iremediabilă. Pe de altă parte, au fost situatii īn care o organizatie initiatică a inspirat una sau mai multe organizatii exterioare, dar autentic traditionale prin atasamentul lor veritabil la organizatia initiatică ce le-a „produs”, aceasta din urmă dirijāndu-le „invizibil” prin „non-actiune” (wu wei): este cazul civilizatiei extrem-orientale unde au existat astfel de organizatii secrete constituite numai pentru un scop special, ele avānd īn general o existentă temporară, dispărānd fără a lăsa urme după īndeplinirea misiunii.Franc-Masoneria speculativă, prin deschiderea ce a creat-o, la care trebuie adăugat momentul ciclic nefavorabil, a permis o diluare ce a favorizat nasterea a o multime de organizatii asa-zise masonice, de fapt niste contrafaceri provenite din initiative individuale. Dacă Franc-Masoneria adevărată se bazează pe o transmisiune regulată si neīntreruptă, toate societătile si asociatile pseudo-masonice au o origine fantezistă. De aceea, cānd se scrie, de către diversi autori neavizati, că Masoneria a fost la baza Revolutiei franceze, de pildă, introducāndu-se teoria conspiratiei, se uită cu bună stiintă că, pe vremea aceea, īn Germania, Scandinavia, Franta si Rusia, regii si printii erau mari demnitari ai Franc-Masoneriei, ceea ce a făcut-o pe regina Maria Antoaneta să exclame: „Toată lumea este franc-mason! Unde este atunci primejdia?” (pe de altă parte, opinia că revolutiile sunt spontane este la fel de gresită); dar primejdia nu a constituit-o Franc-Masoneria īn sine, ci īn primul rānd chiar faptul c㠄toată lumea este franc-mason”, diluarea Masoneriei fiind o adevărată nenorocire ce a permis aparitia unor indivizi deviati (printre care, evident, si masoni accepati īn loje regulate) si a unor societăti deviate care au preluat haina masonică. Este important de īnteles că, odată ce nu mai exista un mod de verificare a calificării initiatice, au putut ajunge masoni indivizi ce erau incompatibili cu acest statut. Este o chestiune generală īn cadrul unei civilizatii ce si-a pierdut caracterul traditional. Aceasta a fost problema papalitătii si regalitătii, cānd indivizi necalificati au ocupat functii ce nu li s-au potrivit deloc; si de aceea īn Povestea lui Harap Alb, tatăl-urs īi verifică la īnceputul călătoriei initiatice pe cei trei frati, numai mezinul fiind admis la initiere.Una dintre chestiunile legate de Franc-Masonerie, care a bāntuit imaginatia lumii moderne, a fost cea a „secretului”. Din punct de vedere istoricist, e imposibil de īnteles c㠄secretul initiatic” este o taină īn primul rānd pentru că e inexprimabil, fiind vorba de adevăruri supra-individuale ce nu-si găsesc expresia īn cuvinte. Apoi, punctul de vedere al unei organizatii initiatice nu este deloc lumesc, si asa cum e imposibil să fie judecat Sf. Pavel după standarde omenesti, tot asa e absurd de a īncerca explicarea initierii prin prisma profană. Ceea ce caracterizează toată aceast㠄literatur㔠neserioasă care s-a ocupat si se mai ocupă de secretul Masoneriei, e īncercarea de a inventa ceva senzational si material care să reprezinte „secretul”. Or, din păcate, oricāt am lăuda imaginatia umană, posibilitătile sunt limitate la cāteva scenarii. Iată cāteva scenarii. O variantă ar fi să considerăm că Iisus a fost un extraterestru si Masonii sau Templierii detineau acest secret. Dar nu e nimic nou aici, căci cu ani īn urmă s-a lansat o campanie īn care se opina că toti zeii au fost de fapt niste extraterestrii. O altă variantă ar fi să considerăm „secretul” un document pretios (se poate considera „secretul” o comoară, dar de la Monte-Cristo īncoace, acest scenariu nu prea mai face vālvă); numai că, īn acest caz, „secretul” e īncă nedescoperit. Se poate imagina că documentul ascunde o taină mare, ca de pildă că adevăratul Dumnezeu e cel adorat de Templieri, si nu cel al Bisericii catolice, numai că o astfel de idee e foarte veche, de pe vremea sectelor gnostice si nu aduce nimic nou. Se poate presupune că Templierii si Masonii au fost niste satanisti, dar nu prea se poate vedea cum acest „secret” e un secret, cānd astfel de acuzatii s-au vānturat de cānd a apărut crestinismul, si Templierii, ca si Ioana d'Arc, au fost bănuiti public de asa ceva. O altă variantă ar fi să se considere că Templierii detineau un „secret” cu care au santajat Biserica catolică; īntrebarea firească ce se pune imediat este: pentru ce santajul? Pentru putere? Pentru bani? Imposibil, căci atunci anulăm adevărul despre Templieri (si de altfel, o astfel de ipoteză e prea de tot modernă. Numai omul modern crede că scopul lumii si al omului e de a achizitiona putere si bani). Iar dacă Templierii detineau un secret cu care puteau santaja Biserica, acesta trebuie să fie legat de falsa credintă sau falsul Dumnezeu, or Templierii au fost īnfocati apărători ai credintei Bisericii.Deci se vede că nu există prea multe posibilităti. Toate au fost īncercate de diversi autori si toate lucrările, la final, s-au dezumflat căci nu puteau dezvălui nici un secret suficient de spectaculos ca să poată fi considerat cu adevărat „secret”. Toate lucrările aveau un element comun: ele făceau referire la Iisus si, mai direct sau mai subtil, erau īmpotriva Bisericii catolice. De fapt, pentru a scrie o carte de succes, privind acest subiect, e suficient de a īntocmi o listă cu cuvinte-cheie, ca de pildă: gnosticism, Masonerie, Templieri, Graal, Cavalerii Mesei Rotunde, rozicrucianism, Iisus, Biserica de la Ierusalim, esenienii, Protocoalele Īnteleptilor Sionului, teoria conspiratiei etc. si de a le lega īntre ele cāt mai ingenios cu putintă: scenariului e sigur un best-seller. Evident, nu trebuie să fie si adevărat.Templierii au fost legati intim de Masoni, primii fiind gardienii, ceilalti constructorii Templului, ai Centrului. De aceea Templul lui Solomon a jucat un rol fundamental atat in Masonerie, cat si in Ordinul Templului (chiar numele Ordinului indicand acest lucru).Īn final, pentru Occidentul crestin s-au departajat doua centre: unul exoteric, Roma, si unul ezoteric, Templul din Ierusalim. Primul a preluat mostenirea imperiala romana, devenind sediul papalitatii; al doilea a fost centrul invizibil al gardienilor si constructorilor crestini, adica al Templierilor si Masonilor. Colaborarea dintre Negru-Voda si Mesterul Manole, pastrata de vestigiile traditionale ale romānilor, este o exprimare mitica a unei realitati traditionale existente īn Evul Mediu crestin si cunoscuta istoric ca o alianta misterioasa īntre Cavalerie si Masonerie. Sf. Vasile cel Mare (Omilii pp. 184-185) sugereaza aceasta colaborare dānd exemplul albinei. Desigur, el a avut īn vedere simbolismul mistic al albinei, noima sacra a albinei (inclusiv īn raporturile ei cosmogonice cu ariciul). Sf. Vasile aduce laude albinelor care asculta de un conducator, respectiv o regina ce nu este aleasa īn mod democratic sau prin tragere la sorti, nici nu e instalata prin mostenire parinteasca. Regina albinelor este regina datorita firii ei (si aceasta este legea fundamentala a diferentierii castelor!); mai mult, regina desi are ac nu īl foloseste, fiindca un rege trebuie sa fie īn primul rānd milostiv. Dar Sf. Vasile mai admira si priceperea albinelor la construirea fagurilor, considerāndu-le arhitecte perfecte si cunoscatoare ale artei geometriei.Povestire biblica: Si i-a dat Dumnezeu lui Solomon pricepere si foarte multa īntelepciune si marinimie ca nisipul de pe tarmul marii. Īntelepciunea lui Solomon era mai multa decāt a tuturor celor din vechime si mai presus decāt a tuturor īnteleptilor Egiptului. Iar Solomon a trimis la Hiram (regele Tirului), zicānd: Tu stii ca David, parintele meu, nu a putut sa-i dureze casa numelui Domnului Dumnezeului meu, din pricina razboaielor... Mie, īnsa, Domnul, Dumnezeul meu mi-a dat odihna din toate partile... Si, iata, am īn gānd sa-i zidesc casa numelui Domnului, Dumnezeului meu... Si acum porunceste sa se taie pentru mine lemn din Liban; si, iata, robii mei vor fi laolalta cu robii tai; iar pentru ceea ce faci pentru mine īti voi plati dupa cum vei zice tu... Hiram i-a dat lui Solomon cedri si pini dupa cāt a dorit... Solomon lua bir de la īntregul Israelul; birul era de treizeci de mii de oameni... Adoniram era mai-mare peste bir. Mai avea Solomon saptezeci de mii care purtau poverile si optzeci de mii care taiau piatra īn munte; iar īn afara de ispravnicii care se aflau peste lucrarile lui Solomon, mai avea trei mii sase sute de supraveghetori peste poporul care facea lucrarile; vreme de trei ani au pregatit ei piatra si lemnul (3 Rg 5:9-10, 16-20, 24:27-31)... Solomon a trimis la Hiram, regele Tirului, zicānd: (...) trimite-mi un om īntelept si iscusit īn a lucra īn aur si īn argint si īn arama si īn fier si īn tort purpuriu si stacojiu si rosu si vānat, si unul care sa stie sa sape īnflorituri īmpreuna cu iscusitii mesteri care sunt la mine īn Iuda si īn Ierusalim... Si a zis Hiram: (...) ti-am trimis un om īntelept si īnzestrat cu pricepere, pe Hiram-Abi (2 Par 2:6, 12). ,,Si a fost ca regele Solomon a trimis si l-a adus pe Hiram din Tir, fiul unei vaduve din semintia lui Neftali, al carui tata era tirian, mester lucrator īn arama... El a venit la regele Solomon si a facut toate lucrarile”(3 Rg 7:14-15) Solomon a īnceput zidirea Casei Domnului la Ierusalim pe muntele Moria, care fusese aratat tatalui sau David, īn al patrulea an al domniei lui Templul pe care regele Solomon I l-a zidit Domnului avea saizeci de coti īn lungime, douazeci de coti īn latime si treizeci de coti īn īnaltime. Īn fata zidului templului a facut odai, de jur-īmprejurul templului si al altarului Pe durata zidirii templului, el a fost zidit din pietre gata cioplite; nici ciocan, nici secure, nici vreo alta unealta de fier nu s'a auzit īn templu pe durata zidirii. Intrarea īn catul de jos era sub aripa dreapta a cladirii; o scara īn spirala ducea la catul din mijloc, si de la cel din mijloc la cel de al treilea... Peretii templului i-a īmbracat pe dinlauntru cu lemn de cedru, de la pardoseala pāna la tavan si capriori totul era acoperit cu cedru, iar piatra nu se vedea... A īmbracat cu lemn de chiparos casa cea mare, a acoperit-o cu aur curat. A acoperit casa cu pietre scumpe ca podoaba. Altarul dinlauntrul templului l-a facut ca sa aseze acolo chivotul legamāntului Domnului; el avea douazeci de coti īn lungime si douazeci de coti īn latime si douazeci de coti īn īnaltime; si l-a īmbracat īn aur curat; iar aproape de fasa altarului a facut un jertfelnic de cedru, pe care l-a īmbracat cu aur. Si tot templul l-a captusit cu aur, pāna la capat. Īn altar a facut doi heruvimi din lemn de chiparos. Si pe heruvimi i-a īmbracat īn aur (3 Rg 6:2, 5, 7-8, 15:18-23, 28) timp de sapte ani a zidit Solomon (Hiram) a turnat cei doi stālpi de arama. A turnat doua acoperisuri de arama, ca sa le puna pe vārfurile stālpilor� Si a asezat stālpii pridvorului templului; l-a asezat pe primul īn dreapta, si l-a numit Iachin; l-a asezat si pe cel de-al doilea, īn stānga, si l-a numit Booz. Asa a ispravit Hiram toate lucrarile pe care regele Solomon i le daduse sa le faca pentru casa Domnului (3 Rg 7:16, 21, 40) [Biblia aminteste si de alte obiecte sacre de arama lucrate de Hiram pentru Templu, printre care "marea" rotunda (avānd "zece coti de la o margine la alta", iar "de jur īmprejur se putea masura cu un fir de 30 de coti", de unde rezulta aproximatia numarului = 3), asezata pe 12 tauri grupati cāte trei īn punctele cardinale (3 Rg 7:23)]. Iar preotii au dus chivotul la locul lui, īn altarul templului, adica īn sfānta sfintelor, sub aripile heruvimilor Si a fost ca dupa ce preotii au iesit din naos, norul a umplut casa Domnului. Si nu puteau preotii sa stea la slujba īn fata norului, fiindca slava Domnului (Sekinah) umpluse templul (3 Rg 8:6, 10-11). Iar īn luna a cincea, īn cea de a saptea zi a lunii, adica īn cel de al nouasprezecelea an al domniei lui Nabucodonosor, regele Babilonului, a venit la Ierusalim Nebuzaradan, capetenia garzii - cel dintāi īntre dregatorii regelui Babilonului - si a ars templul Domnului. Caldeii au sfarāmat stālpii de arama din templul Domnului, sasiurile spalatoarelor si marea de arama din templul Domnului, iar arama lor au dus-o īn Babilon" (4 Rg 25:8, 13).Zidirea Templului din Ierusalim reprezinta "sedentarizarea" evreilor, distrugerea lui corespunde reaparitiei nomadismului sub forma speciala a "diasporei", a "dispersarii".Asa graieste Cirus, regele Persilor: Domnul, Dumnezeul cerului, mi-a dat mie toate regatele pamāntului si mi-a poruncit sa-I zidesc casa īn Ierusalim, adica īn Iudeea. Cine dintre voi face parte din poporul Sau?: cu el sa fie Dumnezeul sau!, si sa sa se duca īn Ierusalim, adica īn Iudeea, si sa zideasca templul Dumnezeului lui Israel (Ezr 1:2-3).Spune Anderson: "Īn fine pusera capisonul (cape-stone) īn al saselea an al lui Darius, adica pusera ultima piatra, sau coronamentul, sau capisonul Templului capisonul fu dedicat cu bucurie si īn mijlocul a numeroase sacrificii, de Zorobabel, preot si maestru-mason general al evreilor"; din acest text si din mentiunea pe care Anderson o face despre Tula si Masoneria primitiva ("Īn Imperiul Roman Arta Regala fu propagata cu grija pāna īn Extremul Thule") ar rezulta, dupa unii, ca pastorul scotian nu era lipsit de anumite cunostinte initiatice, dar, chiar si asa, cānd se stie rolul sau ambiguu jucat īn constituirea Masoneriei speculative, imaginea unui Anderson benefic si implicat efectiv pe drumul spiritual pare greu de sustinut.


--------------------
Keep calm and host yourself.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ibn_sina
mesaj 20 Jan 2008, 06:13 PM
Mesaj #17


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 2
Inscris: 7 January 08
Forumist Nr.: 11.094



QUOTE(March @ 19 May 2006, 09:03 PM) *
In atentia antimasonilor adevarati si a celor care bat campii ! Gio fii pe faza ! tongue.gif

Victor Eftimiu, in opera sa "Mesterul Manole" ( actul I) reproduce aproape cuvant cu cuvant ceremonialul de initiere in gradul al treilea - cel de Maestru

Piesa asta se juca vartos pe timpul comunistilor ! Acum vad ca e neglijata ! Alo, maestre Chirovici...



apoi tu de unde stii ca e ceremonialul din masonerie de grad 3? esti sit u mason sau care e treaba?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 20 Jan 2008, 07:01 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
O ORGANIZAŢIE SERIOASĂ ŞI CU ADEVĂRAT SECRETĂ, ORICARE I-AR FI NATURA, NU LASĂ NICIODATĂ ĪN URMA SA DOCUMENTE SCRISE!


Pardon, discreta...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obelix
mesaj 10 Feb 2008, 10:54 AM
Mesaj #19


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 10 February 08
Forumist Nr.: 11.258



QUOTE(Blakut @ 20 Jan 2008, 06:01 PM) *
Pardon, discreta...

Masoneria , din expierenta mea personala , o incadrez in cadrul Crimei Organizate impreuna cu Mafia. Nu sunt unul dintre cei ce vorbesc asa ca sa treaca timpul , sunt in Elvetia , nu am fost in Romania de peste 6 ani si nu vin pāna cānd nu se rezolva problema mea la Curtea Europeana a Drepturilor Omului din Strasbourg.
Am refuzat propuneri de spalari de bani pentru COSA NOSTRA , dar apoi am descoperit ca alaturi de ei era si Masoneria . Sa nu se uite ca Loja masonica "Propaganda due" a fost dizolvata de catre Parlamentul italian in 10 decembrie 1981 pentru implicarea in afaceri murdare , dar asa dizolvati , au ramas cu un patrimoniu considerabil.Aceiasi loja masonica era cea care a sfatuit-o pe Elena Ceausescu sa strānga cureaua ca sa tina mai bine in frāu poporul , deci o loja masonica interesata de Romania.
Masoneria nu se da in laturi de la nimic , destabilizarea unei tari , crima etc.
Recentele probleme in Italia dupa ce un cetatean romān de etnie rom a omorāt o femeie la Roma , ai dezlantuit un adevarat razboi impotriva romānilor si chiar partidele din opozitie cereau vize pentru romāni . Romānii au fost comparati ci albanezii , ceea ce arata mult pentru cel ce cunoaste diferenta enorma dintre cele 2 popoare , comparatie fortata .Am motive sa cred ca tot masoneria a fost cea care a vrut sa creeze aceasta diversiune , ca sa acopere o manevra de tip mafiot a Oficiului Federal al Migratiei din Berna-Elvetia si care ma priveste personal.
Masoneria=Crima Organizata !!!
Voi da detalii , numere de documente si nume , deocamdata il dau pe al meu , eu nu am nimic de ascuns , nu sunt mason si nici delicvent . Dāndu-mi numele desconspir jocul murdar al Mafiei si Masoneriei de a ma tine ascuns opiniei publice , au fost cumparate organizatii care trebuiau sa ma sustina , cum ar fi AMNESTY INTERNATIONAL , TRANSPARENCY INTERNATIONAL , CURTEA EUROPEANA A DREPTURILOR OMULUI , COMISIA DREPTURILOR OMULUI-ONU DIN GENEVA etc.
Ing. Bulete Viorel
via Barzaghi 9
6902 Lugano-Paradiso
Elvetia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 10 Feb 2008, 11:20 AM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Obelix @ 10 Feb 2008, 12:24 PM) *
Masoneria , din expierenta mea personala , o incadrez in cadrul Crimei Organizate impreuna cu Mafia. Nu sunt unul dintre cei ce vorbesc asa ca sa treaca timpul , sunt in Elvetia , nu am fost in Romania de peste 6 ani si nu vin pāna cānd nu se rezolva problema mea la Curtea Europeana a Drepturilor Omului din Strasbourg.

La ce se refera problema ta de la Curtea Europeana, si ce interese are masoneria referitor la ea?
Citeva amanunte sunt absolut necesare ... eu cel putin nu am (prea) inteles despre ce e vorba. sorry.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut Ʈn Geometria Uitării
CăutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Feb 2008, 11:38 AM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Obelix @ 10 Feb 2008, 10:54 AM) *

QUOTE
Aceiasi loja masonica era cea care a sfatuit-o pe Elena Ceausescu sa strānga cureaua ca sa tina mai bine in frāu poporul , deci o loja masonica interesata de Romania.

Eu stiam ca tata Leana se ducea si primea sfaturi de la diverse vrajitoare, dar de masonerie nici ca ma gandeam la asa ceva. Si apoi mai este o problema, n-o vedeam eu pe Leana sa accepte sfaturi de la masoni.
QUOTE
Masoneria nu se da in laturi de la nimic , destabilizarea unei tari , crima etc.

Cred ca exagerezi.
QUOTE
Recentele probleme in Italia dupa ce un cetatean romān de etnie rom a omorāt o femeie la Roma , ai dezlantuit un adevarat razboi impotriva romānilor si chiar partidele din opozitie cereau vize pentru romāni . Romānii au fost comparati ci albanezii , ceea ce arata mult pentru cel ce cunoaste diferenta enorma dintre cele 2 popoare , comparatie fortata .

Crezi ca masoneria are ceva cu aceasta actiune?
QUOTE
Am motive sa cred ca tot masoneria a fost cea care a vrut sa creeze aceasta diversiune. Voi da detalii , numere de documente si nume

Sunt curios daca o sa mai apuci sa ne dai detaliile respective, avand in vedere ca masonii sunt pe urmele tale. Oricum eu iti urez han.gif si astept detalii de la tine.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obelix
mesaj 10 Feb 2008, 01:15 PM
Mesaj #22


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 10 February 08
Forumist Nr.: 11.258



QUOTE(exergy33 @ 10 Feb 2008, 10:20 AM) *
La ce se refera problema ta de la Curtea Europeana, si ce interese are masoneria referitor la ea?
Citeva amanunte sunt absolut necesare ... eu cel putin nu am (prea) inteles despre ce e vorba. sorry.gif

Aveam o firma cu un cetatean italian , Marcello Mainardi , via D. Freddi 61-63 San Bartolomeo (Reggio-Emilia) . Tipul nu era cu gānduri bune in Romania , ci venit sa spele banii murdari ai COSA NOSTRA si ulterior am aflat ca in spate e si Masoneria .
Firma mea a fost declarata in faliment fara acte contabile , fara creditori , in general fara a respecta nici un articol din legea 64/95 care reglementa falimentul. Mi s-au confiscat aiurea masini , terenuri ,marfa si bani , chiar si un magazin in Bucuresti. Am asteptat sa ajung pāna la Curtea Suprema de Justitie cu decizii definitive si irevocabile si m-am adresat la Strasbourg , aveam peste 50 de violari ale Drepturilor Omului , chiar si mandate aiurea de arestare , vizite nocturne ale unor politisti inarmati , atentat asupra fiului meu etc. Ei folosisera conturile firmei din Elvetia la FANAITED OVERSEASA LIMITED BANK din Geneva , fara acordul meu si voiau sa stearga urmele. Unii ofiteri SRI m-au sprijinit , altii erau corupti , precum societatea romāneasca.Ar fi multe de zis despre odisseea mea in Europa , de cum se incearca falsificarea dosarelor mele de catre grefierii romāni de la Strasbourg , cum a trimis statul romān dupa mine diferiti indivizi , tentative de otravire etc.
Ing. Viorel Bulete
via Barzaghi 9
Lugano-Paradiso
Elvetia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 10 Feb 2008, 01:16 PM
Mesaj #23


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



S-ar putea ca Ceausescu sa fi fost initiat in loja masonica P2.

"Recentele probleme in Italia dupa ce un cetatean romān de etnie rom a omorāt o femeie la Roma , ai dezlantuit un adevarat razboi impotriva romānilor si chiar partidele din opozitie cereau vize pentru romāni . Romānii au fost comparati ci albanezii , ceea ce arata mult pentru cel ce cunoaste diferenta enorma dintre cele 2 popoare , comparatie fortata .Am motive sa cred ca tot masoneria a fost cea care a vrut sa creeze aceasta diversiune , ca sa acopere o manevra de tip mafiot a Oficiului Federal al Migratiei din Berna-Elvetia si care ma priveste personal.
Masoneria=Crima Organizata !!!"
Asteptam cu interes dovezi.

"Voi da detalii , numere de documente si nume , deocamdata il dau pe al meu , eu nu am nimic de ascuns , nu sunt mason si nici delicvent . Dāndu-mi numele desconspir jocul murdar al Mafiei si Masoneriei [..]."
Asteptam detaliile, numerele si numele promise.

Da-ne te rog niste detalii in ceea ce priveste actiunea ta la CEDO!

Cum l-ai cunoscut pe cetateanul italian respectiv?

Ce legatura ai cu SRI-ul?

Cum ai intrat in aceasta structura de "relatii"?

Ce obiect de activitate avea firma?

Ce provenienta aveau exact TOTI banii investiti in firma?

Cum a ajuns firma sa dea faliment?

Fa=ne, te rog, o descriere detaliata a procesului tau, a probelor si a pieselor din dosar, de la judecata in prima instanta in Romania, pana la CEDO!

Acest topic a fost editat de andra_v: 10 Feb 2008, 01:25 PM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obelix
mesaj 10 Feb 2008, 01:32 PM
Mesaj #24


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 10 February 08
Forumist Nr.: 11.258



QUOTE(marduk @ 10 Feb 2008, 10:38 AM) *
Eu stiam ca tata Leana se ducea si primea sfaturi de la diverse vrajitoare, dar de masonerie nici ca ma gandeam la asa ceva. Si apoi mai este o problema, n-o vedeam eu pe Leana sa accepte sfaturi de la masoni.

Cred ca exagerezi.

Crezi ca masoneria are ceva cu aceasta actiune?

Sunt curios daca o sa mai apuci sa ne dai detaliile respective, avand in vedere ca masonii sunt pe urmele tale. Oricum eu iti urez han.gif si astept detalii de la tine.

NU as sta departe de ai mei la 56 de ani de 6 ani , stau ca sa ii pot proteja.
Cea care mi-a confirmat , dupa multe alte semnale din diferite directii , a fost o persoana din Brescia, Marisa Pareto , trimisa la Lugano sa ma tina sub observatie. Mi-am dat seama ca nu venise sa ma ajute si am tras-o de limba si apoi provocat-o , pāna mi-a zis ce nu ar fi trebuit sa zica.
Am cunoscut masoni , eu ii credeam altceva , nici unul nu se recomanda ca atare , ar fi multe de povestit . Poate vi se par lucruri fantastice , dar din pacate sunt lucruri care se intāmpla.
Elena Ceausescu era o analfabeta , cu atāt mai usor de manevrat de catre masonerie. Se ducea ea si pe la babe , dar sa nu uitam ca la ea veneau diferite persoane ca era numarul 2 in Romania si nu se ducea ea la masoni , ca nu au sedii cu secretariate deschise publicului etc.
Eu nu am alta alternativa decāt sa merg inainte si daca mi se intāmpla ceva exista peste tot documente , marturii si martori prin care sa se ajunga la vinovati.Cumnatul meu , Sincu Dumitru era colonel in SRI si in aprilie 2003 a murit in mod suspect , mai ales ca avea documentele mele si lucra sa ma ajute. Mafia si masoneria sunt māna in māna , cei din urma vor sa dea impresia de persoane de treaba , dar nu se dau in laturi de la CRIMA precum si aliatii lor mafioti.
Ing. Viorel Bulete
via Barzaghi 9
Lugano-Paradiso
Elvetia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obelix
mesaj 10 Feb 2008, 02:23 PM
Mesaj #25


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 10 February 08
Forumist Nr.: 11.258



QUOTE(andra_v @ 10 Feb 2008, 12:16 PM) *
S-ar putea ca Ceausescu sa fi fost initiat in loja masonica P2.

"Recentele probleme in Italia dupa ce un cetatean romān de etnie rom a omorāt o femeie la Roma , ai dezlantuit un adevarat razboi impotriva romānilor si chiar partidele din opozitie cereau vize pentru romāni . Romānii au fost comparati ci albanezii , ceea ce arata mult pentru cel ce cunoaste diferenta enorma dintre cele 2 popoare , comparatie fortata .Am motive sa cred ca tot masoneria a fost cea care a vrut sa creeze aceasta diversiune , ca sa acopere o manevra de tip mafiot a Oficiului Federal al Migratiei din Berna-Elvetia si care ma priveste personal.
Masoneria=Crima Organizata !!!"
Asteptam cu interes dovezi.

"Voi da detalii , numere de documente si nume , deocamdata il dau pe al meu , eu nu am nimic de ascuns , nu sunt mason si nici delicvent . Dāndu-mi numele desconspir jocul murdar al Mafiei si Masoneriei [..]."
Asteptam detaliile, numerele si numele promise.

Da-ne te rog niste detalii in ceea ce priveste actiunea ta la CEDO!

Cum l-ai cunoscut pe cetateanul italian respectiv?

Ce legatura ai cu SRI-ul?

Cum ai intrat in aceasta structura de "relatii"?

Ce obiect de activitate avea firma?

Ce provenienta aveau exact TOTI banii investiti in firma?

Cum a ajuns firma sa dea faliment?

Fa=ne, te rog, o descriere detaliata a procesului tau, a probelor si a pieselor din dosar, de la judecata in prima instanta in Romania, pana la CEDO!

Banii de plecare in firma erau curati la fel ca si toti cei pe care i-am avut in contabilitate , de asta pot garanta 100 % .
Ne ocupam de import-export , intermedieri , comert , totul legal.
Ceea ce mi s-a propus era dubios , sa dau unui anumit sicilian care pretindea ca se chema Michele Procida si avea o firma fantoma in cartierul Pantelimon din Bucuresti , sa ii dau o suma enorma de bani fara acte si sa imi dea tot fara acte lire italiene la 30 % din pret , bani trimisi din Elvetia.Toate astea sunt trimise de zeci de ori la Parchetul General al Romaniei , DNA , SRI , Ministerul de Interne, Ministerul Justitiei , Presedintia Romaniei , cam la toate nivelurile institutiilor din Romania.Banii care voiau sa mi-i dea in loc erau bani murdari , ca nimeni nu vinde lire italiene la 30 % din pret (nu era euro pe atunci).
Firma nu a dat faliment , a fost declarata in faliment , fara acte contabile , fara creditori reali , fara a se respecta nici un articol din legile tarii , cu decizie definitiva si irevocabila de rejudecare a cazului nerespectata de Tribunalul Vaslui (decizia definitiva si irevocabila nr. 37/10 ianuarie 2000 , dosar nr. 3987/99 de la Curtea de Apel Iasi) , cu decizie definitiva si irevocabila in alt dosar paralel de la Curtea Suprema de Justitie , nr.1148/2 martie 2000 , decizie de la Curtea Suprema de Justitie , dar cu stampilele de la Curtea de Apel Bacau (publicata de catre ziarul "Atac la persoana" din aprilie 1998, mi se pare , redactor Monica Gaman) etc.
Falsurile si abuzurile din dosarele mele sunt atāt de evidente ca le descopera si un profan , ca nu
trebuie sa ai cine stie ce cumostinte de Drept ca sa iti dai seama ca o decizie de la Curtea Suprema de Justitie nu trebuie sa aiba stampilele de la Bacau , ca nu se poate emite mandat de arestare ca nu am platit o amenda imaginara, ca in 1997 in ianuarie aveam in fiecare zi ceva de facut la tribunal , procuratura , politie etc. am avut zeci de procese , toate aiurea , fara acte , fara nici un temei legal.
De exemplu , am fost condamnat pentru calomniei doar pentru ca ziarul "Romania Libera" din 30 martie (sau 31) 1998 a scris despre mine si Mainardi , iar eu am fost condamnat pentru calomnie , dosar gol , era fara nici un act. Firma era inchisa si Directia muncii din Vaslui ma amenda ca nu plateam si raportam salariile angajatilor (inexistenti) si intre timp Tribunalul Vaslui imi luase dreptul de a conduce societatea.
IN 10 aprilie 1998 fiul meu a fost agresat , lovit cu un obiect contondent in tāmpla , noroc ca s-a miscat un pic , ca putea fi mort , politia , parchetul si Tribunalul Vaslui ai facut un dosar in fals , au adus la proces o persoana necunoscuta care afirma ca l-a lovit pe fiul meu si chiar pe mine. Totusi, fiul meu a fost obligat sa plateasca cheltuieli de judecata , el care era victima cu fapta recunoscuta , mai mult , afirmase ca m-a lovit si pe mine , ceea ce nu era adevarat si totusi nu i s-a intāmplat nimic , dosarul inchis cu toate interventiile mele la toate institutiile statului.Persoana care recunoscuse agresiunile , una era in plus fata de realitate(fata de mine) se pare ca a cāstigat procesul.
Sunt extrem de multe abuzurile , de exemplu , decizia 1148/02.03.2000 a Curtii Supreme de Justitie este perimata de catre Curtea de Apel Bacau , lucru imposibil legal , Curtea de Apel Bacau nu poate face sa dispara un dosar cu decizie de la Curtea Suprema de Justitie.
Prin adresa nr.154/P/2000 , Parchetul de pe lānga Curtea de Apel Iasi imi trimite plāngerea penala la Sectia Anticoruptie , Urmarire penala si Criminalistica de la Parchetul General al Romāniei , sectie inexistenta . Culmea ca sectia asta inexistenta imi si raspunde , mai precis imi zice ca falsul si uzul de fals , abuzul de putere si furtul din patrimoniul societatii nu sunt fapte penale.Mai doriti? Am sa va povestesc si sa va dau acte mai multe sute de pagini.
INteresant este ce s-a intāmplat la Curtea Europeana a Drepturilor Omului din Strasbourg , grefierii romāni declara ca cererea 1163/02 de la Camera a doua este inadmisibila , dar eu denuntasem ca nu facusem eu acea cerere , ca nu a vazusem in viata mea , ca era facuta de grefierii romāni , eu nu semnasem nimic.La Camera a doua sunt 7 judecatori , dar in cazul meu se pronuntasera numai 3 , restul de 4 nu erau nominati.Am cerut sa vad si eu copia cererii , sa vad cine a semnat pentru mine, o cerere nu se inregistreaza decāt de catre tine sau avocatul tau si eu nu imputernicisem pe nimeni sa faca cereri in locul meu , dar asa grefierii romāni credeau ca daca ei zic ca cererea era uinadmisibila , eu puteam fi dus de nas si renuntam.
Dar multe mi s-au intāmplat si in Franta , Italia si acum in Elvetia , lucruri aproape incredibile. Am denuntat la Ministerul Public din Lugano , procuror Maria Galliani , o tentativa de otravire in iulie 2007.
Sunt multe de zis , dar sunt obosit si voi reveni ulterior.
Oricum suntem condamnati la moarte , important e cum traim si eu nu accept sa traiesc fara demnitate , indiferent de riscuri.
Ing. Bulete Viorel
via Barzaghi 9
6902 Lugano-Paradiso
Elvetia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obelix
mesaj 10 Feb 2008, 02:39 PM
Mesaj #26


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 10 February 08
Forumist Nr.: 11.258



Nici pāna in pretent nu s-a gasit cererea 1163/02 de la Camera a doua declarata inadmisibila de 3 judecatori, care nici nu stiu situatia , falsul e facut de grefierii romāni , nu exista in dosar nici un document semnat de vreun judecator , cei 3 judecatori nici nu sunt de la Camera a doua , care are 7 judecatori in compenenta si nici unul nu poate fi impiedecat sa se pronunte intr-un dosar.
Mai mult , cei 3 judecatori apar si ca semnatari la Sectia a doua , diferita de Camera a doua ,intr-un dosar inregistrat contra Frantei la Sectia intāi , deci total diferita de Camera sau Sectia a doua. Din nou un fals , era falsificata data inregistrarii cererii , cu 6 luni mai tārziu , de data asta cererea exista si am trimis probele falsului , atestatele de depunere a cererii si nu se stie ce este cu dosarul , ca si cu alte dosare.
Mai vreti probe?
Am destule.
Ing. Bulete Viorel
via Barzaghi 9
6902 Lugano-Paradiso
Elvetia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obelix
mesaj 10 Feb 2008, 03:36 PM
Mesaj #27


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 10 February 08
Forumist Nr.: 11.258



Ca este vorba de COSA NOSTRA ,am stiut-o de multa vreme , dar ca sunt si masonii , mi s-a zis in repetate rānduri in Italia , dar in Elvetia m-am convins ca aveau dreptate.
In 20.08.2003 ziarul "Il Domani" din Bologna publica istoria mea pe scurt si expune si certificatul meu de revolutionar , un om care a sprijinit darāmarea regimului Ceausescu este persecutat. La putina vremea dupa asta se da legea in Romania prion care se anuleaza certificatul. De 3 ani dosarul nu este luat in consideratie si sunt cel care a pus in aplicare planul de ocupare a Securitatii din Vaslui, am colaborat cu Armata , am creat CFSN la municipiu etc. Probele mele nu ajungeau prin posta chiar cu scrisoare recomandata cu confirmare. Ca in Africa! Insusi seful Militiei Vaslui generalul in rezerva I. Mihaila si presedintele CFSN Vaslui la Judet , d-l Marian Enache , actualmente cadru universitar la facultatea de drept din Bucuresti au declarat cele intāmplate , dar mi se zice ca trebuie sa aduc stampilele CFSN (Consiliul Frontului Salvarii Nationale) din Vaslui si ale Militiei judetene dupa aproape 20 de ani de la Revolutie.Au disparut filmele si pozele facute de securitate si de un revolutionar , nu mai sunt documentele de infiintare a CFSN la mun. Vaslui in care eu eram legatura Frontului cu Armata , cu care am avut diverse actiuni , cunoscute de toata lumea.
Am piedici peste tot in Europa si nu numai atāt.
Ing. Bulete Viorel
via Barzaghi 9
6902 Lugano-Paradiso
Elvetia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obelix
mesaj 10 Feb 2008, 03:59 PM
Mesaj #28


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 10 February 08
Forumist Nr.: 11.258




IN Italia , cānd a trebuit sa reinoiesc "permesso di soggiorno" (permisul de sedere) , mi s-a zis ca aveam o firma individuala si trebuia sa parasesc tara , contrar oricarei legi italiene. Am facut demersurile necesare si am ajuns la Consiliul de Stat din Roma de unde trebuia sa astept raspuns. Intrucāt se faceau tot felul de presiuni asupra mea , am venit in Elvetia sa le cer protectie conform legilor internationale si elvetiene , pāna voi avea raspuns de la Roma.
Oficiul Federal al Migratiei afirma ca Italia a cerut viza sa ma admita inapoi pe teritoriul tarii , ceea ce eu am contestat la TAF (Tribunala Administrativ Federal) din Berna , ca nu era posibil sa mi se ceara viza , intre Romania si Italia nu mai erau vize de multi ani.Dupa 1 ianuarie 2007 eram cetatean european si deci nu era posibil asa ceva. Imediat apare diversiunea cu crima de la Roma si partidele din opozitie cer vize pentru romāni la o manifestatie exagerata , romānii sunt comparati cu albanezii, ca fiind exportatori de criminalitate in Europa , comparatie fortata.Cu mai multa vreme in urma , se pregatea diversiunea , Bruno Vespa , vorbea de masonerie ca de ceva onest si arata tabele cu crimele savārsite de romāni in Italia , cifre umflate. Apoi erau atribuite romānilor toate relele , care mai tārziu s-au dovedit afirmatii false.Din nou coincidenta , Bruno Vespa justifica masoneria , zicea ca nu au nimic in comun cu Mafia , adica tocmai contrariul a ce eu afirmasem in scris in mai multe rānduri.NU sunt singurele coincidente , eu nu cred ca totul se face din pura intāmplare , ca eu acuz in scris si televiziv se justifica masoneria pe RAIUNO.
Ing. Bulete Viorel
via Barzaghi 9
6902 Lugano-Paradiso
Elvetia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 10 Feb 2008, 05:06 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



@ Obelixule,
Vezi ca ai gresit adresa ! Spune-ti pasurile aici


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Feb 2008, 05:22 PM
Mesaj #30


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(March @ 10 Feb 2008, 05:06 PM) *
@ Obelixule,
Vezi ca ai gresit adresa ! Spune-ti pasurile aici

Termina cu prostiile March, lasa omul sa-si spuna pasul unde crede de cuvinta.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Feb 2008, 05:29 PM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Obelix @ 10 Feb 2008, 02:39 PM) *
Mai vreti probe?
Am destule.

Cum a murit Sincu?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 10 Feb 2008, 05:29 PM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE(marduk @ 10 Feb 2008, 07:22 PM) *
Termina cu prostiile March, lasa omul sa-si spuna pasul unde crede de cuvinta.

Mai, tu ai auzit de vorba aia a lui Tutea : " Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani" ? Adica bagarea ca musca in cel al calului ? In acest mod tu daca vrei poti vorbi de prepararea sarmalelor la topicul " Basescu " !


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Feb 2008, 05:39 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(March @ 10 Feb 2008, 05:29 PM) *
Mai, tu ai auzit de vorba aia a lui Tutea : " Aflarea in treaba ca metoda de lucru la romani" ? Adica bagarea ca musca in cel al calului ? In acest mod tu daca vrei poti vorbi de prepararea sarmalelor la topicul " Basescu " !

Mai, domnule trebuie sa-ti atrag atentia ca esti in cadrul unui forum unde oamenii au voie sa spuna ceea ce vor, cand vor. Mai mult acest forum inca nu a ajuns sub controlul tau. Sper ca ai inteles, mesajul. N-ai decat sa mananci sarmale in continuare, dar lasa oamenii sa vorbeasca.

Acest topic a fost editat de marduk: 10 Feb 2008, 05:39 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 10 Feb 2008, 05:55 PM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE(marduk @ 10 Feb 2008, 07:39 PM) *
Mai, domnule trebuie sa-ti atrag atentia ca esti in cadrul unui forum unde oamenii au voie sa spuna ceea ce vor, cand vor. Mai mult acest forum inca nu a ajuns sub controlul tau. Sper ca ai inteles, mesajul. N-ai decat sa mananci sarmale in continuare, dar lasa oamenii sa vorbeasca.

Mai gigel, pot sa spuna ce vor , da' nu anapoda aici la Ha ! Credeam ca ai observat asta. tongue.gif


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Feb 2008, 05:59 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(March @ 10 Feb 2008, 05:55 PM) *
Mai gigel, pot sa spuna ce vor , da' nu anapoda aici la Ha ! Credeam ca ai observat asta. tongue.gif

Si de cand hotarasti tu, ce este poda si ce anapoda? (poate sti si ce inseamna aceste doua cuvinte in greceste, vezi pe dr. google) rofl.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 05:41 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman