HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

 
Reply to this topicStart new topic
> Regimul Vegan
Costin
mesaj 29 Mar 2015, 11:51 PM
Mesaj #1


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 38
Inscris: 1 March 03
Forumist Nr.: 2



Ati abordat veganismul ca stil de viata? Ce rezultate vizibile ati vazut in urma trecerii la veganism?

Iata pe scurt ce inseamna veganismul:

QUOTE
Daca vegetarismul se limiteaza strict la alimentatie, veganismul este un stil de viata al unor oameni care au dezvoltat empatie pentru animale si care exclude consumarea orcarui produs animal. Se evita inclusiv purtarea hainelor pentru care este necesara sacrificarea animalelor. Termenul provine din latinesc “vegetus”, care in latina inseamna “proaspat, sanatos, activ”.


Regasit intr-un interviu cu Amalia Curuia, specialist in nutritie, publicat pe businessavenue.ro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Mar 2015, 08:30 AM
Mesaj #2


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Costin @ 30 Mar 2015, 12:51 AM) *
Ati abordat veganismul ca stil de viata?

Nu.

QUOTE
Ce rezultate vizibile ati vazut in urma trecerii la veganism?

La cei care au facut trecerea asta, nu am vazut nici o schimbare in bine.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 30 Mar 2015, 11:14 AM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.954
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Regimul vegetarian mi se pare absolut OK insa a fi vegan, adica a nu consuma lactate, branzeturi, miere de albine si oua, imi lasa impresia ca nu ar fi ceva sanatos iar suplimentele de vitamine si minerale nu cred ca suplinesc in mod ideal aceste substante ce pot si trebuie sa fie luate din hrana proaspata.

In sfarsit, fiecare e liber sa manance ce vrea smile.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 30 Mar 2015, 11:14 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Marduk
mesaj 30 Mar 2015, 11:33 AM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.289
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Veganismul este o prostie, omul nu se trage din vegani 100%, chiar si cimpanzeii vaneaza si consuma carne, proteine. Vegetarian? da, incerc sa fiu de 2-3 ori pe saptamana, azi am facut o mancare de praz cu masline, super, dar vegan nu voi fi niciodata. Cred ca veganismul este doar o moda, o fita care va trece odata cu aparitia produselor artificiale de laborator. Ii aud pe unii ca nu mananca miel, vitel, carne de la mezelarie, pentru ca se simt vinovati de moartea animalelor, dar mananca la greu hamburgeri si produse din carne congelate etc. niste ipocriti.

Acest topic a fost editat de Marduk: 30 Mar 2015, 11:37 AM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Mar 2015, 11:43 AM
Mesaj #5


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(exergy33 @ 30 Mar 2015, 12:14 PM) *
In sfarsit, fiecare e liber sa manance ce vrea smile.gif

Desigur - insa din pacate tot mai multi adepti ai sectei veganismului (caci asa se manifesta, ca o secta) isi obliga chiar si copiii sa tina un asemenea regim absurd. Am auzit de cazuri de copii sau chiar sugari malnutriti pentru ca idiotii de parinti ii hraneau cu lapte de soia in loc de lapte normal.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 30 Mar 2015, 03:25 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.954
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(abis @ 30 Mar 2015, 12:43 PM) *
Desigur - insa din pacate tot mai multi adepti ai sectei veganismului (caci asa se manifesta, ca o secta) isi obliga chiar si copiii sa tina un asemenea regim absurd. Am auzit de cazuri de copii sau chiar sugari malnutriti pentru ca idiotii de parinti ii hraneau cu lapte de soia in loc de lapte normal.


In ceea ce priveste comportamentul de tip sectarian al raw veganilor, cred ca ai dreptate.
Sora mea are o cunostinta care, asa dintr-o data, s-a decis sa devina vegana. Chestia nu ar fi avut importanta daca nu si-ar fi obligat fetita de opt ani sa tina acelasi tip de regim.
Toate alimentele erau 'procesate' intr-un deshidrator. Deci doar uscate nu fierte sau coapte. In loc de paine mancau germeni de grau si linte si un fel de tarata amestecata cu suc de morcov si mirodenii uscata in deshidrator.
Dupa cateva saptamani fetita a inceput sa dea semne evidente de oboseala si a marturisit unei colege de clasa care e cauza. La putin timp au aflat si alti colegi care pe ascuns au inceput sa-i aduca la scoala iaurt, cascaval afumat, cornuri si cacao cu lapte in termos.
Spun pe ascuns deoarece fetita se temea sa nu afle mama ei despre acest lucru.

Oricum, intr-un final mama a aflat si a batut-o acasa din cauza ca a mancat 'alimente murdare si pline de E-uri '. Dupa alte cateva saptamani a intrat pe fir invatatoarea care a facut presiuni asupra mamei si a amenintat-o ca va chema politia in cazul in care fetita nu va trece la regimul obisnuit cu mancare calda gatita nu cu germeni si fructe deshidratate.

Curios e ca acea mama are studii universitare !


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Mar 2015, 06:00 PM
Mesaj #7


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu este chiar curios, sunt multi care au studii universitare si le au degeaba.

Ba e chiar culmea ca majoritatea sectantilor vegani sunt chiar oameni cititi si cu studii, dar citesc prostii - de genul celor elucubrate de Olivia Steer. Probabil ca nu ai auzit despre ea. Nici eu nu as fi auzit daca nu iesea tambalaul cu vaccinarea.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 31 Mar 2015, 06:13 AM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.954
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Nu stiam cine e Olivia Steer dar aseara mi-am facut timp si am citit cate ceva din ce a scris pe blog. Am dat o foarte mare atentie comentariilor. Iata un exemplu de la postarea Te lepezi de carne? Mă lepăd de carne!

"Daca ma lepad de carne???? DA, in gura mare si cu litere mari.
Cum sa o conving eu pe Teodora, fetita mea de 5 ani, ca Mc’ nu are nimic de-a face cu mancarea sanatoasa, ca KFC e un mare rahat? Cu ce sa compensez, ca sa scapam de tentatiile astea pe care le vedem la tot pasul?… de la inghetata GRATIS pe care ti-o da la un meniu complet, la jucaria de 2bani pe care scrie MIC si care-i incanta asa de tare. Cu ce sa contraatac mancarea cu carnita pe care o primeste zilnic de la gradi?? DOAMNE, cum sa cresti un copil in zilele astea si sa-l convingi ca 3 frunze de salata ale tale cu 3 seminte de vreo 4 feluri, putin ulei presat la rece sunt o mancare sanatoasa si buna pt el, chiar daca nu miroase a friptura si nu-i curge nimanui balele cand le mananca??? Ajutati-ma!
"

Stateam si ma intrebam cum isi inchipuie femeia aia ca fetita ei de cinci ani se poate satura cu trei frunze de salata amestecate cu seminte si ulei presat la rece ? De unde sa ia proteinele si calciul necesar cresterii? Sau isi inchipuie poate ca e foarte normal sa consume calciu Sandoz si tot felul de suplimente alimentare cu minerale ... nu stiu.

In alta ordine de idei, veganii se fac a nu intelege faptul ca a nu manca carne nu inseamna a nu manca nimic de origine animala (lactate, oua, miere de albine )


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Mar 2015, 09:08 AM
Mesaj #9


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Partial are dreptate - mancarea de la McDonald's si KFC este intr-adevar nesanatoasa. Insa pornind de la acest adevar, sa refuzi pentru copilul tau orice preparat de origine animala este o exagerare de pe urma careia copilul respectiv sufera, fiind privat de elemente esentiale pentru dezvoltarea lui sanatoasa. Nici eu nu o duc pe Maria (fetita mea de sapte ani) la fast-food, insa nu-i lipseste din alimentatie nici carnea, nici pestele, nici ouale, nici lactatele - pe cat posibil cat mai curate, fara chimicale, adaosuri de soia sau alte prostii. Este chiar usor, daca gatesti acasa, sa prepari mancare sanatoasa si hranitoare: un peste insotit de brocoli la aburi, o bucata de curcan la cuptor cu mazare sau alte combinatii... Dimineata un ou fiert, seara poate cate un iaurt, in rest multe fructe, legume, cereale.... si se dezvolta frumos atat fizic, cat si psihic. Fara frustrari ca bietul copil despre care povesteai ca trebuie sa manance pe ascuns la scoala, fara carente de vitamine ori proteine.

Asa ca da, sunt de acord cu ideea ca fiecare sa manance ce vrea si ce ii place, daca este adult si responsabil, insa mi se pare o crima sa iti privezi copilul de ceea ce ii este necesar.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 31 Mar 2015, 02:01 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.954
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Habar nu aveam ce inseamna KFC smile.gif ... a trebuit sa caut pe net ca sa ma lamuresc!
La Mc Donald's am mancat doar de trei ori : o data in Bucuresti si de doua ori in Brasov. La shaormerie nu am mancat niciodata, si nici nu m-a tentat, daca isi poate inchipui cineva asa ceva!

Dupa cum ai spus, si in aceasta privinta sunt de acord cu tine, a-i impune unui copil un regim alimentar extrem si sa-l privezi de orice resurse alimentare de origine animala (desi eu sunt pentru excluderea carnii din alimentatia de zi cu zi devil.gif ) mi se pare o prostie mare cat China.
Ma intreb ce le dau raw veganii sa manance copiilor mai mici de doi ani ... adica nu le dau nici un strop de lapte ?!

Nu am tinut pana acum nici macar o zi de regim raw vegan dar la vara am ambitia ca macar o saptamana sa mananc numai astfel de 'preparate' ca sa vad pe propria piele cum e rolleyes.gif .

Ceea ce ma deranjeaza cel mai mult pe blogurile culinare raw vegan e ca retetele propuse se axeaza pe o serie de produse exotice ( caju, migdale, avocado, alge, sirop de agave, curmale, lapte de soia, diverse seminte cum ar fi chia, ciuperci uscate shiitake, tofu, goji, spirulina, fulgi de nuca de cocos) plus enervanta sare (roz) de Himalaya ... de parca sarea gema obisnuita ar fi otravita.


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 31 Mar 2015, 04:24 PM
Mesaj #11


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.917
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



KFC e Kentucky Fried Chicken.
Eu nu am ceva înpotriva vegetarienilor, care manânca oua, brânza, beau lapte...
Dar regimul strict vegan mi se pare deplasat... omul e omnivor, din fiinta.
E ca si cum i-ai da unui porc doar iarba de mâncat... asta poti s-o faci cu o vaca, care e rumegatoare, la fel ca o capra si etc.
Noi avem nevoie de proteine, dar astea nu sunt în Tofu, Shiitake, astea sunt doar salata pt noi.

Pe de alta parte : Câmpurile unde creste grâul sunt îndesate de rahat de vite sau de porci, ca crescestamânt. (Îmi pare rau, nu mai stiu termenul exact)
Unde e partea vegana ? Asta ar însemna ca veganii nu mai au voie sa manânce pâine. Si sa le fie de bine biggrin.gif

Acest topic a fost editat de Cla: 31 Mar 2015, 05:11 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Mar 2015, 06:03 PM
Mesaj #12


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(exergy33 @ 31 Mar 2015, 03:01 PM) *
plus enervanta sare (roz) de Himalaya ... de parca sarea gema obisnuita ar fi otravita.

E tot clorura de sodiu, cu ceva impuritati care ii dau culoarea aia rozalie. Fite! smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 31 Mar 2015, 06:36 PM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.289
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(exergy33 @ 31 Mar 2015, 03:01 PM) *
...plus enervanta sare (roz) de Himalaya ... de parca sarea gema obisnuita ar fi otravita.

Eu aproape am renuntat la sarea iodata, nu mi se pare corect ca la magazine sa nu gasesti alaturi de sare iodata, sare neiodata!!?? sad.gif Am cumparat sare himalayana si am testat-o cu sarea gema, romaneasca, de la Slanic Prahova. Himalayana mi s-a parut mai putin sarata, desi foloseam aceiasi cantitate. Alegerea mea ramane sarea neiodata, cea himalayana imi da senzatia ca este mai putin sarata, asa ma impac si cu sfatul medicului care zice sa mananc mai putin sarat. smile.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 1 Apr 2015, 07:52 AM
Mesaj #14


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Pai nu te lua dupa senzatii, ci dupa gramaj smile.gif

Senzatiile te pacalesc (ca tot e 1 aprilie...). Daca pui cinci grame de sare iodata, neiodata, romaneasca, grecesca ori din Himalaya, tot atata clorura de sodiu consumi (impuritatile alea care ii dau alta culoare sunt nesemnificative)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 1 Apr 2015, 09:59 AM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.289
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Sigur gramajul conteaza, de aceea am si amintit de senzatie. E ca si cu veganii care cred ca mananca ceea ce trebuie, cand de fapt nu-si ajuta nutritional organismul.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 1 Apr 2015, 11:58 AM
Mesaj #16


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.917
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Marduk, ai dreptate. Prea mult iod strica la fel ca prea putin.
Dar noi mâncam legume, au iod destul. Pe vremuri primeau oamenii gusa din lipsa de iod.
Eu nu am posibilitatea s-o cumpar din muntii Sibiului, dar o iau de la Bad Reichenhall, care e la fel de buna..
Apropos Hall... e vechea denumire a Salz, Sare smile.gif Si Reichenhall e "bogat în sare", la fel ca Hallstadt sau Salzburg în Austria.
Un pic din istorie: cu vreo 200 de ani în urma au facut bavarezii cu austriecii un contract: Austriecii au voie sa ia sare din muntii Bavariei si bavarezii sa-si duca vacile în Austria la pasune.
Contractul mai are valabilitate si azi. Austriecii au facut un tunel prin munti sa capete sare.
Asa a crescut Salzburg.

Acest topic a fost editat de Cla: 1 Apr 2015, 12:18 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 23 Jan 2017, 10:19 AM
Mesaj #17


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



S-au prins pina si veganii / raw veganii ca un astfel de regim isi omoara practicantii incet dat sigur.

Asa ca "gurii" (adica pluralul de la guru smile.gif ) din domeniu venira si, mari, se sfatuira, si decisera ca tendinta anului 2017 trebuie sa fie flexitarianismul - adicatelea sa aiba voie tot veganul impartial sa pape si carne din cind in cind, ca sa nu o ia complet pe aratura.

how cool is that?!?


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Jan 2017, 08:05 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.289
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Mihaela Bilic :”Secretul tinereții nu stă în mâncare și nici nu poți scăpa de cancer devenind vegetarian” tongue.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 Jan 2017, 08:51 AM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.954
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Cu a doua parte a afirmatiei sunt de acord insa cu prima nu prea.
Eu cred ca alimentatia influenteaza foarte mult starea de sanatate a individului. Se mai iau in calcul si factorii genetici sau limitarile generate de clima si mediu.
Ma refer aici la eschimosi sau locuitorii din Siberia care, milenii, s-au hranit preponderent cu peste, grasime de foca, carne de ren sau de cal, de multe ori carne cruda ... au mancat ceea ce le-a oferit cu zgarcenie natura si au facut orice pentru a supravietui.
Nu prea cred ca noi am putea face fata unui astfel de regim alimentar solicitant wink.gif

Acest topic a fost editat de exergy33: 27 Jan 2017, 09:51 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ypsilonalpha
mesaj 27 Jan 2017, 09:22 AM
Mesaj #20


Cel Mai Bun Moderator :: Premiul 'ARTA de a conversa'
******

Grup: Moderator Global
Mesaje: 2.573
Inscris: 3 March 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7



Pai na, titlul articolului este ca de obicei un pic pe linga. Caci femeia o spune clar acolo, cu subiect is predicat: " În primul rând nu-ti poți nega/schimba genele, destinul, soarta."

Pe fond, intreaga declaratie a mihaelei Bilic este de bun-simt, si contine niste adevaruri general valabile care nici nu ar merita sa faca subiectul unui articol daca nu am trai intr-o lume timpita unde se sare de la o extrema la alta in numele modei si a cistigurilor, si unde aurita cale de mijloc e deseori luata in bashcalie.


--------------------
This is my last act as your King. Do not be afraid. All things change. I am Arthur of Camelot and I command you now...to fight! Fight like you never fought before! Never Surrender! Never Surrender!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 27 Jan 2017, 09:07 PM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.289
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Mie asta mi-a placut, mai ales finalul:
"Întâlnesc deseori persoane care îmi cer sfaturi în legătura cu mâncatul sănătos, care vor să știe cum să-și păstreze sau să găsească/regăsească tinerețea, tonusul, echilibrul, starea de bine, vivacitatea, agerimea minții, înțelepciunea, pacea sufleteasca. Ei bine, dragii mei, pot sa va spun că așteptați prea multe de la o farfurie cu mâncare."
De ceva timp tot aud ca nu-i bine sa mancam, porc, grasime de porc (untura), unt, branza grasa etc. Se pare ca totul tine de modul in care mananci ce mananci. Daca stai in pat sau pe scaun toata ziua n-o sa mananci de doua ori pe zi carne de porc, untura, branza etc. trebuie sa mananci cu moderatie. Daca te duci la padure si tai copaci, cari piatra, spargi lemne etc. atunci poti sa mananci porc, slanina, branza, paine, o palinca, un vin sau o bere. Dar si in acest caz se impune ca din cand in cand sa mai cureti organismul, adica sa ti post, nu musai din cauza religiei ci pentru ca sti ca ajuta organismul. Batranii, bunicii nostri, mancau sanatos si erau sanatosi, dar si munceau cand era de munca, posteau si se odihneau cand erau sarbatori religioase, o viata simpla pe care poti sa o duci fara sa fii un ortodox practicant.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 December 2018 - 07:45 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic