HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Bisericile Versus Numarul De Credinciosi Din Biserici
Mihai
mesaj 30 Jul 2008, 12:09 AM
Mesaj #1


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Ma uitam in seara aceasta la o emisiune la Trinitas TV, in cadrul careia se discuta, printrele altele, faptul ca numarul bisericilor din Bucuresti -cu exemplificare Drumul Taberei- este foarte mic, comparativ cu numarul credinciosilor.

Credeti ca este aceasta o problema reala?

Intr-adevar, sunt biserici arhipline in zilele de duminica, dar sunt si unele aproape goale. sad.gif Si ce ma deranjeaza, desi sunt ortodox si apreciez valoarea necontestabila a unei sfinte biserici- este faptul ca, in loc sa fie consolidate si ingrijite bisericile vechi, sunt lasate in paragina si construite altele noi... unsure.gif

Voi cum vedeti aceasta situatie si, mai ales, cum se reflecta aceasta in zona unde locuiti?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 30 Jul 2008, 07:25 AM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Depinde, in Drumul Taberii sunt in momentul de fata cam 6 biserici ortodoxe active una catolica si una sau doua ortodoxe in constructie. La o populatie de aprox. 3600.000 de locuitori este mult este putin si o suprafata de 39 km2? Cati dintre credinciosii ortodoxi sunt practicanti si cati nepracticanti sau practicanti ocazilonali sau de alte religii? Pentru a avea o imagine clara asupra necesarului de biserici ar trebui sa cunoastem aceste date. Faptul ca in Bucuresti se construiesc mai multe biserici noi tine si de ideea ca in unele cazuri pentru o renovare platesti mai mult decat pentru o constructie noua, dar exista in Bucuresti biserici care merita mai multa atentie si care ar trebui renovate imediat. Poate ca ar trebui insistat pe construirea de biserici care sa aiba pe langa ele utilitati de natura sociala, cantine, asistenta medicala, adaposturi pentru batrani si cei fara locuinte, etc.

Acest topic a fost editat de marduk: 30 Jul 2008, 07:29 AM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 30 Jul 2008, 01:37 PM
Mesaj #3


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Mihai,
QUOTE
Ma uitam in seara aceasta la o emisiune la Trinitas TV, in cadrul careia se discuta, printrele altele, faptul ca numarul bisericilor din Bucuresti -cu exemplificare Drumul Taberei- este foarte mic, comparativ cu numarul credinciosilor.
Credeti ca este aceasta o problema reala?

Pentru mine, evident ca nu este o problema reala... Nu numarul Bisericilor este problema. Cunoasterea Invataturii Ortodoxe de catre oameni este problema...
La cate Biserici si manastiri se face cateheza? Poate la nici 10% dintre ele, si alea la care se face, sunt foarte mici, adica vine putina lume...

QUOTE
Intr-adevar, sunt biserici arhipline in zilele de duminica, dar sunt si unele aproape goale. Si ce ma deranjeaza, desi sunt ortodox si apreciez valoarea necontestabila a unei sfinte biserici- este faptul ca, in loc sa fie consolidate si ingrijite bisericile vechi, sunt lasate in paragina si construite altele noi...

Dupa mine, foarte multe din Bisericile noi aparute, in general foarte mari si costisitoare, au aparut mai mult din interese si orgolii, decat dintr-o necesitate efectiva...
QUOTE
Voi cum vedeti aceasta situatie si, mai ales, cum se reflecta aceasta in zona unde locuiti?

Biserici mari si grandioase, in opinia mea, ar putea avea justificare, doar daca se indeplinesc mai intai 3 conditii esentiale:
1. Intai sa fie preoti cu adevarat ortodocsi in aceste Biserici, asa cum a poruncit si Apostolul Pavel:
2 Se cuvine, dar, ca episcopul să fie fără de prihană, bărbat al unei singure femei, veghetor, înţelept, cuviincios, iubitor de străini, destoinic să înveţe pe alţii,
3 Nebeţiv, nedeprins să bată, neagonisitor de câştig urât, ci blând, paşnic, neiubitor de argint,
4 Bine chivernisind casa lui, având copii ascultători, cu toată bună-cuviinţa;
5 Căci dacă nu ştie cineva să-şi rânduiască propria lui casă, cum va purta grijă de Biserica lui Dumnezeu?
6 Episcopul să nu fie de curând botezat, ca nu cumva, trufindu-se, să cadă în osânda diavolului.
7 Dar el trebuie să aibă şi mărturie bună de la cei din afară,@ ca să nu cadă în ocară şi în cursa diavolului.
8 Diaconii, de asemenea, trebuie să fie cucernici, nu vorbind în două feluri, nu dedaţi la vin mult, neagonisitori de câştig urât,
9 Păstrând taina credinţei în cuget curat.
10 Dar şi aceştia să fie mai întâi puşi la încercare, apoi, dacă se dovedesc fără prihană, să fie diaconiţi.
11 Femeile (lor) de asemenea să fie cuviincioase, neclevetitoare, cumpătate, credincioase întru toate.
12 Diaconii să fie bărbaţi ai unei singure femei, să-şi chivernisească bine casele şi pe copiii lor.
13 Căci cei ce slujesc bine, rang bun dobândesc şi mult curaj în credinţa cea întru Hristos Iisus.
(1 Timotei 3)
2. Sa fie catehizati toti credincioasii ca sa si inteleaga ce se slujeste la Biserica...
3. Trebuie construite biserici pentru romanii din diaspora, ca sa nu mai avem scuza pentru anumite "colaborari" ciudate, cum ca ortodocsii de afara trebuie sa se roage de catolici, protestanti sau ce-or mai fi, ca sa se foloseasca de cladirile lor pentru slujbe... Este aberant acest lucru...
As prefera sa fie o singura Biserica in cartierul meu in loc de 10, iar din alea 9 ramase si care se vor a fi imense, sa se faca macar 15 mai mici prin diferite locuri din lume unde sunt ortodocsi, ca sa nu stam la mana altora, si cu care, de fapt, nici nu ar trebui sa avem de-a face in astfel de probleme.
Daca ne gandim numai la noi, ca sa avem noi 10 Biserici, iar fratii nostri intru Hristos, de afara nici una, eu cred ca nu este bine...
Spun acest lucru, ca mi se pare cu atat mai grav, ca acei frati ai nostri din dispora, au mai multa nevoie de mangaierea si folosul unui Biserici Ortodoxe, decat avem noi, caci ei sunt departe de casa, printre pagani, si deci e nevoie ca si ei sa se spovedeasca si sa se impartaseasca la fel de des ca si noi... Chiar daca nu am avea nici o Biserica in cartierul nostru, totusi este imposibil sa nu gasim una pe o raza de 20-30KM... Dar ei ce vor face? Sa mearga la catolici sau la protestanti cum s-au mai auzit cazuri? Doamne fereste!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 30 Jul 2008, 01:37 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 30 Jul 2008, 03:51 PM
Mesaj #4


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(tontoi @ 30 Jul 2008, 04:25 PM) *
O altă cauză care slăbeşte legătura dintre om şi lăcaşul sfânt e comunismul care a zdruncinat din temelii credinţa.

Scuza-ma ca intervin, dar in tarile iesite din comunism nivelul religiozitatii este mai mare decat in tarile care nu au cunoscut aceasta plaga. Se pare ca libertatea din vest a fost un inamic mai mare al crestinismului decat represiunea din est.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 30 Jul 2008, 04:48 PM
Mesaj #5


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Va rog sa nu transformati aceasta discutie intr-una pe tema utilitatii bisericilor, va multumesc. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 30 Jul 2008, 04:50 PM
Mesaj #6


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk,
QUOTE
Nu cunoasterea invataturii ortodoxe este problema ci CREDINTA.

Insist pe ce am spus: Nu numarul Bisericilor este problema. Cunoasterea Invataturii Ortodoxe de catre oameni este problema...
Problema cu CREDINTA nu intra in discutia asta, devreme ce acei oameni care merg la Biserica se presupune ca sunt credinciosi, ca altfel ar merge in alta parte... A vorbi doar de CREDINTA, fara cateheza este aberant... Asa si vrajitorii, si paganii, si satanistii sunt credinciosi...
Si care este folosul ca sunt credinciosi daca nu stiu Cuvantul lui Dumnezeu?
QUOTE
Nu numai cateheza este de vina, daca ai participat la slujbele catolice oi fi vazut ca acolo exista o participare activa a enoriasilor in dedsfasurarea slujbelor a ceremoniilor. Se discuta pe diverse teme iar activitatile pe care preotul le face se desfasoara la vedere nu in spatele altarului.

Aceste lucruri de care vorbesti, se intampla in multe Biserici Ortodoxe, in care credinciosii sunt una cu preotul in slujire...
Ce treaba au catolicii aici?! Ce sa caut eu la slujbele catolice, eu fiind ortodox?! Nu vad legatura cu ce spusesem eu...
QUOTE
Cum crezi ca se poate face asta fara trezirea interesului fata de CREDINTA de biserica. CREDINTA moare si este inlocuita de traditie.

Pai le intelegi exact pe invers... Tocmai ca se renunta la traditie si se trece la un modernism fara miez, lumesc, doar de fatada, a dus la dezinteresul oamenilor fata de credinta... Noi din Traditie suntem crestini, nu din pareri moderniste... Cuvintele lui Hristos si ale Sfintilor Apostoli sunt cele care sunt, de acum 2000 de ani, nu putem noi inventa altele moderne si apoi sa le punem in gura lor... Nu poti fi crestin din carti. Nu poti fi crestin doar citind Biblia... Este absurda aceasta gandire... Chiar Biblia afirma acest lucru...
Deci CREDINTA crestina autentica si adevarata nu poate exista fara TRADITIE, caci ea isi are radacinile in TRADITIE...
Noi stim de Iisus Hristos si de Dumnezeu cel Adevarat de la Sfintii Apostoli care si ei la randul lor, din Traditie stiau, si ce au dat ei mai departe a devenit Traditie. Asta este Invatatura Adevarta credinta, adica Ortodoxa.
QUOTE
Nu de biserici de piatra are nevoie credinciosul ci de biserica sadita in sufletul sau. Nu conteaza unde se tine slujba, in cladire, sau afara sub un nuc, importanta este CREDINTA, fara aceasta si preoti si enoriasi devin doar niste executanti de scene religioase.

Bisericile pot sa fie si din lemn, si din pamant, nu am spus ca ar trebui sa fie musai din piatra.
Altfel, trebuie sa spui explicit la care credinta te referi tu aici? Eu ma refer la credinta Crestina, cea in Dumnezeu cel Adevarat, mai exista altii care au si ei credinta mare, poate in Budha, poate in Apolo, poate in nimic, unii chiar cred cu tarie in satana si i se inchina lui... Care din aceste credinte tot isisti tu ca este importanta?! E absurd sa o tii langa cu "credinta", daca nu precizezi si care este invatatura ce defineste acea credinta, caci de aici se vede in ce crezi...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tontoi
mesaj 30 Jul 2008, 08:22 PM
Mesaj #7


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 274
Inscris: 15 April 08
Din: Intr-o gubernie
Forumist Nr.: 11.499



QUOTE(abis @ 30 Jul 2008, 04:51 PM) *
Scuza-ma ca intervin, dar in tarile iesite din comunism nivelul religiozitatii este mai mare decat in tarile care nu au cunoscut aceasta plaga. Se pare ca libertatea din vest a fost un inamic mai mare al crestinismului decat represiunea din est.


Nu vorbesc de Vest,Est,Nord...vreau să mă opresc aici în spaţiul românesc unde importul de ifose spaniole, italiane şi lista rămâne deschisă a afectat credinţa.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Jul 2008, 08:34 PM
Mesaj #8


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Comunismul a afectat-o, importurile culturale din occident la fel... Chiar totul o afecteaza?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tontoi
mesaj 30 Jul 2008, 09:31 PM
Mesaj #9


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 274
Inscris: 15 April 08
Din: Intr-o gubernie
Forumist Nr.: 11.499



QUOTE(abis @ 30 Jul 2008, 09:34 PM) *
Comunismul a afectat-o, importurile culturale din occident la fel... Chiar totul o afecteaza?



vezi tu vreun efort în conservarea şi educarea publicului?

populaţia tânără a înlocuit biserica de aici porneşte toată problema.

nu vorbesc de fundamentalişti (penticostali) care sunt îndoctrinaţi şi păstoriţi în aşa fel spre cele sfinte. devil.gif

populaţia, biserica, credinţa, valorile TOTUL e supus degradării...mai mult sau mai puţin, după caz.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Jul 2008, 10:55 PM
Mesaj #10


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(tontoi @ 30 Jul 2008, 10:31 PM) *
vezi tu vreun efort în conservarea şi educarea publicului?

Cine ar trebui sa faca un astfel de efort? Mereu altii? Ori statul? Vezi, aici cred eu ca este cea mai grea mostenire a comunismului: ne-am invatat sa se faca.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tontoi
mesaj 31 Jul 2008, 08:35 AM
Mesaj #11


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 274
Inscris: 15 April 08
Din: Intr-o gubernie
Forumist Nr.: 11.499



QUOTE(abis @ 30 Jul 2008, 11:55 PM) *
Cine ar trebui sa faca un astfel de efort? Mereu altii? Ori statul? Vezi, aici cred eu ca este cea mai grea mostenire a comunismului: ne-am invatat sa se faca.

Aici vroiam să ajungă discuţia, dacă ar exista un instrument de presiune prin care oamenii să fie obligaţi să meargă la biserică atunci lucrurile ar sta altfel. Pare utopic ce spun,dar e un punct de plecare...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 31 Jul 2008, 09:20 AM
Mesaj #12


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



QUOTE(Mihai @ 30 Jul 2008, 05:48 PM) *
Va rog sa nu transformati aceasta discutie intr-una pe tema utilitatii bisericilor, va multumesc. smile.gif

MULTUMESC!!!

Acest topic a fost editat de andra_v: 31 Jul 2008, 09:20 AM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 31 Jul 2008, 09:39 AM
Mesaj #13


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Locuiesc in Drumul Taberei unde, in ultimii ani, s-au construit cel patru biserici mari, de dimensiunile unor catredrale. Duminica oamenii stau tot ca sardelele in interior, iar cel putin jumatate asista la slujba afara.
Mihai, ce biserica e goala de sarbatori, sa stiu si eu?

Cat despre centrele de asistenta sociala, nu prea am vazut altele decat cele din jurul bisericilor, manastirilor sarace. Si v-as ruga sa deschideti un topic separat, Asistenta sociala, sau poate e vreunul pe Constructii dedicat adaposturilor pentru nevoiasi si nu l-am vazut eu. Intr-o tara de constructori prin excelenta, s-or mobiliza unii pentru acte caritabile si n-am aflat inca. In orice caz, pe acest subiect e offtopic s-o lungim.

Clopotel, invatatura de credinta ortodoxa este conditionata sine qua non de Credinta si fapte. Pentru ca nu poti sa spui ca esti crestin-ortodox daca adopti Crezul si toata ziuliza alergi dupa bani, functii si bunuri pamantesti. In fond, primii crestini pe care si adversarii ii admira lasau toate averile, purtau o haina, se rugau neincetat, tineau post si mancau numai duminica, paine si apa. Atentie, paine, putin vin cu apa si atat, nu fripturi, zece feluri de fructe. Isi dadeau camasa de pe ei, vindecau bolnavi gratis, asistatu la Sfanta Jertfa in catacombe si suportau chinuri inimaginabille marturisind credinta.
La biserica mergeau pentru mantuirea sufletului, pentru a dobandi iertarea pacatelor si pentru unirea cu Hristos, nu sa le mearga bine la examene, sa prinda o partida buna fata/baiatul in casnicie, o slujba bine platita.

Tontoi, nici o etica impusa nu prinde radacini: nici cea comunista, nici cea a Uninii Europene (a se vedea cazurile Spania, Italia, Marea Britanie, toleranta cu forta nu este posibila). Romanul accepta o disciplina naturala, liber-consimtita, nu bagata pe gat. Comunismul, aparent, a adus anumite lucruri care ar putea fi considerate bune: a "civilizat" taranii, a accelerat modernizarea postbelica, in paralel cu anumite masuri sociale radicale: invatamantul gratuit, sanse realmente egale de afirmare in societate (exceptie, nomenclatura, dar si acolo patrundeai mai usor ca astazi), accesul liber la cultura, o educatie civica. Insa, dupa caderea comunismului, toate acestea s-au prabusit ca niste castele de nisip. Pentru ca au fost niste corpuri straine, nu s-au dezvoltat natural, au fost impuse de sus. Un adolescent stramba din nas si pufnea cand ii vorbeai de munca patriotica, educatie civica, insa, in libertate, cu totul altfel reactioneaza la idei de genul asta daca alege el o anumita conduita, fara sa-l forteze nimeni.
La fel si biserica, viata launtrica a decazut mult si s-a erodat in timp de secole cand era de bon ton sa mergi la slujba, anumite mecanisme sociale iti impunea sa mergi la Liturghie, sa te spovedesti, sa pui banul in cutie. Stiu ca in Occident exista grupari de lobby care incurajeaza un astfel de comportament, insa n-am idee ce eficienta vor avea in plan launtric, in modelarea interioara a omului.

Acest topic a fost editat de andra_v: 31 Jul 2008, 09:55 AM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Jul 2008, 09:52 AM
Mesaj #14


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(tontoi @ 31 Jul 2008, 09:35 AM) *
dacă ar exista un instrument de presiune prin care oamenii să fie obligaţi să meargă la biserică atunci lucrurile ar sta altfel

Ca ar sta altfel, sunt de acord... Dar ca ar fi un lucru de dorit, nu prea... De ce crezi ca ar fi bine sa obligi oamenii sa mearga la biserica? Daca un individ nu doreste sa mearga si tu il obligi, ce crezi ca este mai probabil, va deveni astfel mai credincios, ori il vei indeparta si mai mult de "cele sfinte"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 31 Jul 2008, 09:57 AM
Mesaj #15


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Tocmai asta vorbeam: nu poti sa-l obligi pe om sa adopte un anumit comportament, sa se roage, sa faca bine. Individul este liber si nici Dumnezeu nu-i inclaca libertatea.


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Jul 2008, 10:16 AM
Mesaj #16


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Da, Andra, in privinta asta suntem de acord. Eu eram curios ce rezultate isi imagineaza Tontoi ca ar obtine daca ar duce oamenii la biserica cu politia. Tare mi-e teama ca de fapt Tontoi e un ateu deghizat si pus pe glume proaste. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 31 Jul 2008, 10:26 AM
Mesaj #17


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Pai Petru cel Mare a incercat o disciplinare a credinciosilor rusi, trimitandu-i de-a dreptul pe mujici cu forta la biserica, dupa model protestant. Daca se miscau in timpul slujbei, primeau o lovitura zdravana pe spate. La fel, adolescentii si tinerii, erau obligati sa se spovedeasca de in cele patru posturi si sa faca fata unor minime rigori, sub influenta occidentala.
Si astazi, la catolici exista mecanisme de presiune, eu stiu la ce se refera tontoi, prin care oamenii sunt oarecum siliti sa mearga la biserica: primirea ajutoarelor, telefoane date acasa celor care nu mai vin duminica la slujba. Mai rafinate sau mai grosiere, in functie de mediul in care au fost educati, tiparele de gandire ale comunitatii respective. Insa toate aceste metode s-au dovedit ca nu tin, o etica fara radacini adanci.
In Occident, dar nu numai (si la arabi, evrei, aromani) exista gruparile de lobby comunitare, care ofera individului un cadru de formare a personalitatii. Insa, in momentul in care ceva devine obligatoriu, conditional, incalca mai brutal sau mai fin liberul arbitru al persoanei, e aceeasi marie (aka bata) cu alta palarie. Caritatea, iubirea nu trebuie sa fie conditionate de apartenenta religioasa a omului, ajutorul material trebuie sa vina din mila, compasiune, nu dintr-un mecanism comunitar, ori ca un reflex social.

Acest topic a fost editat de andra_v: 31 Jul 2008, 10:31 AM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Jul 2008, 10:31 AM
Mesaj #18


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Uite ca la rusi a avut totusi ceva efect, sunt printre cele mai religioase popoare din Europa...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 31 Jul 2008, 10:36 AM
Mesaj #19


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Nu a avut efect, modernizarea lui Petru cel mare a erodat in timp credinta, inlocuind-o cu un pur conventionalism, care a culminat cu bolsevismul si anarhismul. Bine, comunismul a fost importat din Occident, dar "lutul", "materialul de constructie", autohton. Un popor derutat, cu traditiile date peste cap, cu o modernizare prost realizata. Spre deosebire de Principatele Romane, unde institutiile occidentale au fost poate cel mai bine aplicate din tot Rasaritul Europei. Dar ma indepartez de topic.


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 31 Jul 2008, 10:41 AM
Mesaj #20


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



QUOTE(abis @ 31 Jul 2008, 11:31 AM) *
Uite ca la rusi a avut totusi ceva efect, sunt printre cele mai religioase popoare din Europa...

Romanii sunt considerati cel mai religios popor din lume. Rusii au avut si au elite, varfuri, martiri, dar masele nu prea. Ca in preajma "Revolutiei" din Octombrie, unde cativa monahi, nobili si tarani foarte credinciosi erau o mica pata intr-o mare materialista, anarhista, care nu prea stia ce vrea.
De asemenea, panslavismul a daunat grav credintei autentice in lumea slava: Patrarhul rus si cel sarb, precum si clerul se poarta exact ca ayatolahul aservit politicului, nu mai reprezinta un model comportamental pentru populatia derutata.

Politicul vede in biserica o sursa de putere si, astfel, o surpa. Paradoxal. Pentru ca esenta credintei nu este puterea, credinta nu are de-a face cu puterea, impunerea vointei mele asupra celui pastorit, lasat liber esentialmente de Creatorul sau.

Acest topic a fost editat de andra_v: 31 Jul 2008, 10:43 AM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eleea
mesaj 31 Jul 2008, 11:24 AM
Mesaj #21


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 16
Inscris: 12 July 08
Din: In mare
Forumist Nr.: 11.786



Vin dintr-un mic oras de provincie in care sunt in constructie doua mari biserici,una catolica alta ordoxa.Daca ar fi sa rsportez numarul lacaselor la numarul de lacase de cult pot sa spun ca e un oras cu multe biserici.
Si totusi daca e sa intru in fiecare numarul credinciosilor e insignifiant pe parcursul saptamnanii iar in weekend cei mai multi se aduna in lacasurile mici,cand n-ai loc sa arunci un ac intre ei,iar catredrala in toata splendoarea ei isi asculta mai mult ecoul.
In schimb atunci cand trec de poarta pe strazi geme lumea,barurile sunt pline si daca de curiozitate opresti pe cineva intreband de la ce biserica vine se uita perplex si spune aratandu-ti spre plasa "nu draga,io vin de la market"
Nici in sarbatori situatia nu e mult mai roz,doar mai concentrata.Cei care se strang la rugaciune sunt varstnici si ...cam atat.
Mi se pare un subiect interesant de discutie acesta al oamenilor care merg la biserica si atitudinea lor inauntrul ei.


--------------------
Puritatea este puterea de a contempla murdărirea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 31 Jul 2008, 11:38 AM
Mesaj #22


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



@Eleea: Bine ai venit la Han! han.gif flowers.gif

QUOTE
Mihai, ce biserica e goala de sarbatori, sa stiu si eu?

Nu goala si nu de sarbatori mari, dar in zilele de duminica, sunt multe biserici cu un numar destul de mic cu credinciosi. Si sunt unele care pur si simplu sunt inchise... spre exemplu, cea de la Eroilor - Sf. Elefterie, parca. sad.gif

QUOTE
Romanii sunt considerati cel mai religios popor din lume.

Cine ii considera astfel? Intr-un fel, e drept - am avut surpriza ca intr-o tara cu profund caracter crestin precum este Grecia sa fim singurii oameni din biserica la o slujba, in doua locatii diferite...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 31 Jul 2008, 02:52 PM
Mesaj #23


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



@Eleea: han.gif

--------------------------------------
Nu ai cum sa obligi oamenii sa vina la Biserica. Este o nebunie asta... Omul, daca vine la Biserica vine din convingere, vine din buna credinta. Ce scop ar avea cineva ca sa duca oamenii cu forta la Biserica?! Iar aceia care duc alti oameni cu forta la Biserica, cine ar fi? Eu nu cred ca ar fi crestini...


Draga Andra,
QUOTE
Clopotel, invatatura de credinta ortodoxa este conditionata sine qua non de Credinta si fapte.

Eu nu am contrazis deloc acest lucru prin cele ce i-am spus lui Marduk.
Am facut precizarea, ca cei ce vin la Biserica vin din credinta lor, ca nu-i impinge nimeni de la spate. Deci credinta exista la acei oameni...
Ceea ce le lipseste, in opinia mea, este faptul ca ei nu cunosc Invatatura de Credinta Ortodoxa. (Nu ma refer la toti, ca sa fiu bine inteles).

--------------------------------

Toata interventia mea pe acest topic, este ca sa arat ca exista o mare si stransa legatura intre cunoasterea Invataturii Ortodoxe si numarul de credinciosi din Biserica.
Am admis deja ca cei ce vin la Biserica sunt credinciosi, dar odata ajunsi ei la Biserica, stiu ei ce se intampla cu adevarat acolo? Exista o slujire cu adevarat comuna intre toti credinciosii din Biserica si preot la Sfanta Liturghie?
Din ce am observat, din pacate, in destul de putine cazuri se intampla asa. In restul, nu se intampla, nu pentru ca oamenii nu ar vrea sa se intample, ci pentru ca nu stiu ce se intampla. Si nu stiu ce se intampla, pentru ca nimeni nu le-a spus. Nimeni nu s-a ingrijit de ei sa le spuna, dar nici ei nu s-au ingrijit sa afle.

Hai sa dau cateva exemple cu totul intamplatoare, ce imi vin acum in minte, si sa vedem daca este asa sau nu:
- cati din Biserica, stiu la ce se refera diaconul atunci cand spune:" Cati sunteti chemati iesiti, cei chemati iesiti, ca nimeni din cei chemati sa nu ramana..."?
Cativa care au auzit asta au intrebat de ce sa iasa?! Cati stiu ca "cei chemati" sunt de fapt catehumenii si nu crestinii cei care sunt botezati? Crestinii raman, iar catehumenii trebuie sa iasa.
- cati stiu de ex. ce inseamna: "Usile, usile, cu intelepciune sa luam aminte!" ?
- cati cunosc ce anume savarseste cu adevarat preotul in Altar cu Sfantul Agnet atunci cand zice: " Se junghie Mielul Lui Dumnezeu, cel ce ridica pacatul lumii, pentru viata si mantuirea lumii" si toate cele legate de acestea?
Sunt multe alte lucruri pe care oamenii nu le cunosc atat ca savarsire dar mai ales ca si inteles si insemnatate...
Chiar si inainte de Sfanta Impartasanie, cati din Biserica cunosc, ce inseamna cu adevarat cuvintele preotului: " Sa luam aminte, Sfintele sfintilor!"?
Daca ar sti si constientiza toti, doar aceste cuvinte, am cadea toti la pamant si nici n-am indrazni sa ridicam privirea, atat de cutremurator lucru se spune, caci este o mare atentionare acolo, anume ca cele Sfinte sunt pentru sfinti. Cu alte cuvinte, si asta este foarte adevarat:"daca cineva nu este sfant, sa nu se apropie". Daca am sti si am constientiza toti asta, nu ar mai fi atatia oameni care cartesc cand duhovnicul ii opreste de la Sfanta Impartasanie, zicand ca nu au facut pacate, si nici nu am mai privi cu atata usurinta faptul de a ne Impartasi cu adevarat cu Sfant Trupul si Sangele Mantuitorului. Atentionarea nu se refera la faptul ca doar sa fim curati de pacate, ci sa fim sfinti, caci Sfintele sunt pentru sfinti.

Deci, numarul de credinciosi este imbucurator daca este foarte mare, la fel ca si numarul de Biserici, dar ca sa se pastreze Credinta Dreapta si sa se puna in fapta, intai de toate, cred eu, este nevoie ca oamenii sa o cunoasca, si asta nu se poate face decat prin catehizare. Catehizarea trebuie facuta atat la initiativa preotilor, dar mai ales a credinciosilor ca ei sunt direct interesati in asta...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 31 Jul 2008, 03:50 PM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE
Duminica oamenii stau tot ca sardelele in interior, iar cel putin jumatate asista la slujba afara.
Mihai, ce biserica e goala de sarbatori, sa stiu si eu?

Sa nu exageram, bisericile din Drumul Taberii sunt pline doar de marile sarbatori religioase, atunci oamenii stau afara, in rest nu este chiar asa de aglomerat cum spui.
QUOTE
Cat despre centrele de asistenta sociala, nu prea am vazut altele decat cele din jurul bisericilor, manastirilor sarace. Si v-as ruga sa deschideti un topic separat, Asistenta sociala, sau poate e vreunul pe Constructii dedicat adaposturilor pentru nevoiasi si nu l-am vazut eu. Intr-o tara de constructori prin excelenta, s-or mobiliza unii pentru acte caritabile si n-am aflat inca. In orice caz, pe acest subiect e offtopic s-o lungim.

Chiar crezi ca poti creste numarul credinciosilor despartind biserica de social? Parerea mea este ca nu suntem offtopic abordand aceasta subiect aici.
QUOTE
invatatura de credinta ortodoxa este conditionata sine qua non de Credinta si fapte. Pentru ca nu poti sa spui ca esti crestin-ortodox daca adopti Crezul si toata ziuliza alergi dupa bani, functii si bunuri pamantesti. In fond, primii crestini pe care si adversarii ii admira lasau toate averile, purtau o haina, se rugau neincetat, tineau post si mancau numai duminica, paine si apa. Atentie, paine, putin vin cu apa si atat, nu fripturi, zece feluri de fructe. Isi dadeau camasa de pe ei, vindecau bolnavi gratis, asistatu la Sfanta Jertfa in catacombe si suportau chinuri inimaginabille marturisind credinta.

jamie.gif
QUOTE
La biserica mergeau pentru mantuirea sufletului, pentru a dobandi iertarea pacatelor si pentru unirea cu Hristos, nu sa le mearga bine la examene, sa prinda o partida buna fata/baiatul in casnicie, o slujba bine platita.

jamie.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 31 Jul 2008, 05:05 PM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Draga Clopotel @ 30 Jul 2008, 05:50 PM) *

QUOTE
Insist pe ce am spus: Nu numarul Bisericilor este problema. Cunoasterea Invataturii Ortodoxe de catre oameni este problema...
Problema cu CREDINTA nu intra in discutia asta, devreme ce acei oameni care merg la Biserica se presupune ca sunt credinciosi, ca altfel ar merge in alta parte... A vorbi doar de CREDINTA, fara cateheza este aberant... Asa si vrajitorii, si paganii, si satanistii sunt credinciosi...
Si care este folosul ca sunt credinciosi daca nu stiu Cuvantul lui Dumnezeu?

Parerea mea este ca de fapt CREDINTA este cea mai importanta, sunt credinciosi care invata ortodoxia dar nu CREDINTA. Asa cum si tu ai spus nu se face cateheza decat in cateva manastiri sau biserici di Romania. Sincer eu cred ca in realitate comunicarea dintre cler si credincios nu reflecta cateheza. Pentru a fi si mai direct, clerul este perceput nu ca partener ci mai degraba ca dominator, coordonator or biserica si toate actiunile acesteia, apartin enoriasilor iar preotul este cel care trebuie sa se integreze in comunitatea respectiva.
QUOTE
Aceste lucruri de care vorbesti, se intampla in multe Biserici Ortodoxe, in care credinciosii sunt una cu preotul in slujire...
Ce treaba au catolicii aici?! Ce sa caut eu la slujbele catolice, eu fiind ortodox?! Nu vad legatura cu ce spusesem eu...

Eu sunt ortodox nepracticant si am avut curiozitatea sa vad cum se desfasoara o slujba si in alte biserici decat cea ortodoxa. Toti cred in Dumnezeu si merita sa ii cunosti, sa-i respecti, cerandu-le in acelasi timp sa respecte credinta ta.
QUOTE
Pai le intelegi exact pe invers... Tocmai ca se renunta la traditie si se trece la un modernism fara miez, lumesc, doar de fatada, a dus la dezinteresul oamenilor fata de credinta... Noi din Traditie suntem crestini, nu din pareri moderniste... Cuvintele lui Hristos si ale Sfintilor Apostoli sunt cele care sunt, de acum 2000 de ani, nu putem noi inventa altele moderne si apoi sa le punem in gura lor... Nu poti fi crestin din carti. Nu poti fi crestin doar citind Biblia... Este absurda aceasta gandire... Chiar Biblia afirma acest lucru...

Nu inteleg "pe invers" problema este ca tu nu intelegi ca de fapt CREDINTA este cea mai importanta, nu conteaza cum ajungi la CREDINTA, prin carti, prin preoti, cel mai important este sa ajungi sa definesti CREDINTA si chiar sa crezi in ceea ce ai definit. Daca traditia este mai puternica decat CREDINTA atunci fie traditia accepta credinta fie credinta inglobeaza traditia.
QUOTE
Deci CREDINTA crestina autentica si adevarata nu poate exista fara TRADITIE, caci ea isi are radacinile in TRADITIE...
Noi stim de Iisus Hristos si de Dumnezeu cel Adevarat de la Sfintii Apostoli care si ei la randul lor, din Traditie stiau, si ce au dat ei mai departe a devenit Traditie. Asta este Invatatura Adevarta credinta, adica Ortodoxa.

Traditia lui Isus era una ebraica, la fel cu a sfintilor apostoli, vrei sa-mi spui ca respectand traditia acestora respect traditia dacilor a getilor a protoromanilor?

QUOTE
Bisericile pot sa fie si din lemn, si din pamant, nu am spus ca ar trebui sa fie musai din piatra.
Altfel, trebuie sa spui explicit la care credinta te referi tu aici? Eu ma refer la credinta Crestina, cea in Dumnezeu cel Adevarat, mai exista altii care au si ei credinta mare, poate in Budha, poate in Apolo, poate in nimic, unii chiar cred cu tarie in satana si i se inchina lui... Care din aceste credinte tot isisti tu ca este importanta?! E absurd sa o tii langa cu "credinta", daca nu precizezi si care este invatatura ce defineste acea credinta, caci de aici se vede in ce crezi...

Biserica este un simbol, nu ar trbui sa aiba forma, continut, biserica trebuie sa fie in inima fiecarui credincios. Din pacate CREDINTA adevarata nu este apanajul ortodoxiei, vedem si simtim in jurul nostru credinte mai puternice decat cea catolica sau ortodoxa, mai rau vedem si simtim consecintele acestei credinte.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 31 Jul 2008, 06:12 PM
Mesaj #26


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk,
QUOTE
Sa nu exageram, bisericile din Drumul Taberii sunt pline doar de marile sarbatori religioase, atunci oamenii stau afara, in rest nu este chiar asa de aglomerat cum spui.

Din cate am vazut eu, nu e chiar asa cum spui... In majoritatea duminicilor, poate mai putin in perioada concediilor, cam toate Bisericile sunt pline ochi...
De ex., la Biserica Sfanta Vineri din Drumul Taberei, unde slujeste preotul Burlan (un preot foarte bun dupa parerea mea), eu nu am vazut nici o Duminica in care curtea sa nu fie aproape plina cu oameni, pentru ca nu mai era nici un loc in Biserica. E adevarat ca aceea era o Biserica de lemn, si intre timp s-a facut una mult mai mare langa ea, dar si aceasta promite a fi neincapatoare in curand.
Si fapt si mai imbucurator, este ca la Biserica vin foarte multi tineri si chiar copii. Acesti tineri si copii sunt de admirat mai ales ca ei sunt mai interesati sa afle despre credinta lor multe lucruri... Problema este, si revin la ea, ca cei mai invarsta nu stiu sa le raspunda acestor tineri la intrebari...
QUOTE
Parerea mea este ca de fapt CREDINTA este cea mai importanta, sunt credinciosi care invata ortodoxia dar nu CREDINTA

Bine dar eu am vorbit romaneste: nu la CREDINTA ma refer pe acest topic...
OK... cer ingaduinta pentru a explica in doua minute ce este cu CREDINTA asta de care tot vorbesti... Asum ca tu prin CREDINTA intelegi Dreapta Credinta, si nu de exemplu orice credinta, cum ar fi credinta in satana sau in Baal, sau Apolo sau mai stiu eu in ce...
Deci e vorba de a CREDE cu adevarat in Dumnezeu... Ok... Pentru asa ceva, daca nu ti-a sadit Dumnezeu credinta in suflet, nu o ai si pace... Credinta adevarata, cea din traire, nu cea din gandire, este numai si numai de la Dumnezeu, iar omul nu o poate dobandi doar prin simpla sa vointa. Nu doresc sa dau aici pasajele Biblice care confirma asta, caci ne-am lungi prea mult aici, dar un exemplu bun este Sfantul Apostol Pavel, sau si mai bun poate este sfanta Maria Egipteanca, unde CREDINTA si INVATATURA le-au fost daruite direct prin revelatie Dumnezeiasca.
Dar majoritatea credinciosilor din Biserica, de ce sa nu recunoastem, au o credinta din gandire, prin care ei doresc din rasputeri sa o aduca in traire, si ne rugam la Dumnezeu sa ne ajute sa si traim CREDINTA nu doar sa o gandim...
QUOTE
Eu sunt ortodox nepracticant si am avut curiozitatea sa vad cum se desfasoara o slujba si in alte biserici decat cea ortodoxa. Toti cred in Dumnezeu si merita sa ii cunosti, sa-i respecti, cerandu-le in acelasi timp sa respecte credinta ta.

Acum inteleg de ce aperi tu cu asa inversunare termenul (inventat de catre cine?!!!!) "ortodox nepracticant". rolleyes.gif Pentru ca tu de declari ortodox nepracticant... Dar la ce-ti foloseste sa te declari ortodox fie si nepracticant (errr...) daca tu nu-ti aumi nici macar in gandire Credinta Ortodoxa?
Nu neg, ca probabil mai sunt persoane care se afla in cazul tau. Ei se declara "ortodocsi nepracticanti", adica "crestini nepracticanti", cand ei de fapt sunt liberi cugetatori, daca nu, de-a dreptul atei...
A vedea cum se desfasoara o slujba, din curiozitate "turistica", si a participa la ea, este o mare deosebire...
QUOTE
Daca traditia este mai puternica decat CREDINTA atunci fie traditia accepta credinta fie credinta inglobeaza traditia.

Ok.. de aici practic incepi sa te contrazici grav... Si atrag atentia ca acest caz al tau merita studiat pentru multe voci din Biserica Ortodoxa, sau mai exact, care se declara ca facand parte din ea...
Asta are directa legatura atat cu credinciosii cat si cu conducerea Bisericii...
Deci ce avem: avem "ortodocsi" care se declara, pe fata, sau voalat, impotriva Traditiei...
Cine are cat de cat habar de Ortodoxie, chiar daca e hindus, sa zicem, stie lucru de capatai, anume ca Ortodoxia, in toata profunzimea Invataturii de Credinta a ei = Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie. Daca dai la o parte Sfanta Traditie, nu mai poti sustine ca esti ortodox ca nu ai cum... Tocmai te-ai dezis de ea...
Te poti numi, eventual protestant, ca aceia sustin "sola Scriptura"...
Toate acestea trebuie invatate la lectiile de cateheza care se fac la Biserica, altfel ne trezim ca multi ortodocsi sunt de fapt protestanti...
QUOTE
Traditia lui Isus era una ebraica, la fel cu a sfintilor apostoli, vrei sa-mi spui ca respectand traditia acestora respect traditia dacilor a getilor a protoromanilor?

Citeste te rog Invatatura de Credinta Crestin Ortodoxa si o sa ai acolo raspunsul la aceasta intrebare... O parte din acest raspuns il gasesti si pe topicul Ortodoxia de pe acest forum...
QUOTE
Biserica este un simbol, nu ar trbui sa aiba forma, continut, biserica trebuie sa fie in inima fiecarui credincios.

Aceasta afirmatie nu are cum sa o faca un ortodox, fie si nepracticant.
Ca ortodox ar trebui sa cunosti ca termenul de Biserica are mai multe intelesuri si mai multe numiri, asa cum se vede si din Sfanta Scriptura.
Pe acest topic, ne referim la Biserica, anume la constructie. Asa cum era si Templul din Ierusalim, care era o constructie fizica, si pe care Mantuitorul l-a numit:"casa Tatalui Meu" (Ioan 2:16)
QUOTE
Din pacate CREDINTA adevarata nu este apanajul ortodoxiei, vedem si simtim in jurul nostru credinte mai puternice decat cea catolica sau ortodoxa, mai rau vedem si simtim consecintele acestei credinte.

Pai tocmai ziceai ca esti ortodox, fie si nepracticant, si acum spui ca ortodoxia nu are cum sa fie credinta adevarata!!! hh.gif
Cand minti mai intai?: cand zici ca esti ortodox, sau cand zici ca nu e credinta cea adevarata? Eu vad clar ca in amandoua cazurile...
Oricum, ca sa nu mai ai dubii, iti spun ca orice fel de ortodox, ...dar daca este cu adevarat ortodox (si nu prefacut ortodox), stie macar Crezul ortodox, iar in acel Crez marturiseste cu gura lui, ca el crede intru una sfanta si apostoleasca Biserica, deci crede ca este doar o singura Biserica cu adevarat sfanta si apostoleasca Biserica, nu mai multe... Prin urmare nu poti sa crezi una si sa marturisesti cu gura alta, decat daca esti inselator.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 31 Jul 2008, 07:32 PM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE
Din cate am vazut eu, nu e chiar asa cum spui... In majoritatea duminicilor, poate mai putin in perioada concediilor, cam toate Bisericile sunt pline ochi...
De ex., la Biserica Sfanta Vineri din Drumul Taberei, unde slujeste preotul Burlan (un preot foarte bun dupa parerea mea), eu nu am vazut nici o Duminica in care curtea sa nu fie aproape plina cu oameni, pentru ca nu mai era nici un loc in Biserica. E adevarat ca aceea era o Biserica de lemn, si intre timp s-a facut una mult mai mare langa ea, dar si aceasta promite a fi neincapatoare in curand.
Si fapt si mai imbucurator, este ca la Biserica vin foarte multi tineri si chiar copii. Acesti tineri si copii sunt de admirat mai ales ca ei sunt mai interesati sa afle despre credinta lor multe lucruri... Problema este, si revin la ea, ca cei mai invarsta nu stiu sa le raspunda acestor tineri la intrebari...

Locuiesc in Drumul Taberii, sunt optimist, dar cand vad ceea ce vad, spun lucrurilor pe nume, indiferent pe cine as deranja.
QUOTE
Bine dar eu am vorbit romaneste: nu la CREDINTA ma refer pe acest topic...
OK... cer ingaduinta pentru a explica in doua minute ce este cu CREDINTA asta de care tot vorbesti... Asum ca tu prin CREDINTA intelegi Dreapta Credinta, si nu de exemplu orice credinta, cum ar fi credinta in satana sau in Baal, sau Apolo sau mai stiu eu in ce...
Deci e vorba de a CREDE cu adevarat in Dumnezeu... Ok... Pentru asa ceva, daca nu ti-a sadit Dumnezeu credinta in suflet, nu o ai si pace... Credinta adevarata, cea din traire, nu cea din gandire, este numai si numai de la Dumnezeu, iar omul nu o poate dobandi doar prin simpla sa vointa. Nu doresc sa dau aici pasajele Biblice care confirma asta, caci ne-am lungi prea mult aici, dar un exemplu bun este Sfantul Apostol Pavel, sau si mai bun poate este sfanta Maria Egipteanca, unde CREDINTA si INVATATURA le-au fost daruite direct prin revelatie Dumnezeiasca.
Dar majoritatea credinciosilor din Biserica, de ce sa nu recunoastem, au o credinta din gandire, prin care ei doresc din rasputeri sa o aduca in traire, si ne rugam la Dumnezeu sa ne ajute sa si traim CREDINTA nu doar sa o gandim...

Poate nu intelegi ceea ce scriu, desi eu cred ca scriu si vorbesc romaneste, scuze, credinta de care eu vorbesc aici este CREDINTA reala, unica a fiecarui individ. Pentru mine este important daca individul respectiv se identifica cu crezul sau in Dumnezeu, restul este politica religioasa.
QUOTE
Acum inteleg de ce aperi tu cu asa inversunare termenul (inventat de catre cine?!!!!) "ortodox nepracticant". rolleyes.gif Pentru ca tu de declari ortodox nepracticant... Dar la ce-ti foloseste sa te declari ortodox fie si nepracticant (errr...) daca tu nu-ti aumi nici macar in gandire Credinta Ortodoxa?
Nu neg, ca probabil mai sunt persoane care se afla in cazul tau. Ei se declara "ortodocsi nepracticanti", adica "crestini nepracticanti", cand ei de fapt sunt liberi cugetatori, daca nu, de-a dreptul atei...

Ceea ce "apar" eu este o realitate, iar BOR ar trebui sa tina cont ce aceasta realitate si sa o trateze ca atare. M-am nascut intr-o familie ortodoxa, am fost botezat ortodox, m-am casatorit ortodox, mi-am botezat copii ortodox, particip la slujbele importante de peste an. Nu tin postul randuit de dogma ortodoxa, nu ma duc la biserica in fiecare duminica sau sarbatoare comuna. Oare nu sunt demn de mama mea ortodoxia chiar daca nu sunt unul dintre cei mai buni fii ai sai?
QUOTE
A vedea cum se desfasoara o slujba, din curiozitate "turistica", si a participa la ea, este o mare deosebire...

Invatamintele sunt insa peste masura si te indeamna la intrebari, la raspunsuri.
QUOTE
Ok.. de aici practic incepi sa te contrazici grav... Si atrag atentia ca acest caz al tau merita studiat pentru multe voci din Biserica Ortodoxa, sau mai exact, care se declara ca facand parte din ea...

Sunt pregatit pentru acest studiu, sustin importanta si scopul CREDINTEI impactul acesteia in randul credinciosilor, puterea ei.
QUOTE
Deci ce avem: avem "ortodocsi" care se declara, pe fata, sau voalat, impotriva Traditiei...

Nu, tocmai avem prea multi ortodoxi care confunda traditia cu ortodoxia.
QUOTE
Cine are cat de cat habar de Ortodoxie, chiar daca e hindus, sa zicem, stie lucru de capatai, anume ca Ortodoxia, in toata profunzimea Invataturii de Credinta a ei = Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie. Daca dai la o parte Sfanta Traditie, nu mai poti sustine ca esti ortodox ca nu ai cum... Tocmai te-ai dezis de ea...Te poti numi, eventual protestant, ca aceia sustin "sola Scriptura"...
Toate acestea trebuie invatate la lectiile de cateheza care se fac la Biserica, altfel ne trezim ca multi ortodocsi sunt de fapt protestanti...

Profunzimea invataturii nu are legatura cu religia dar este strans legat de CREDINTA. Nu conteaza in ce religie crezi, conteaza CREDINTA aceasta te va ajuta in drumul vietii tale.
QUOTE
Citeste te rog Invatatura de Credinta Crestin Ortodoxa si o sa ai acolo raspunsul la aceasta intrebare... O parte din acest raspuns il gasesti si pe topicul Ortodoxia de pe acest forum...

Ortodoxi, catolici, protestanti, anglicani, budisti, hindusi, mozaici, islamisti, animisti, satanisti, etc. nu sunt ei creatia lui Dumnezeu? Oare daca Tatal nostru nu dorea sa ne lase sa vedem fata tuturor lucurilor, trairilor, caznelor, puteam oare trece prin toate fara sa tragem concluziile respective?
QUOTE
Aceasta afirmatie nu are cum sa o faca un ortodox, fie si nepracticant.
Ca ortodox ar trebui sa cunosti ca termenul de Biserica are mai multe intelesuri si mai multe numiri, asa cum se vede si din Sfanta Scriptura.
Pe acest topic, ne referim la Biserica, anume la constructie. Asa cum era si Templul din Ierusalim, care era o constructie fizica, si pe care Mantuitorul l-a numit:"casa Tatalui Meu" (Ioan 2:16)

Inca odata, materialul din care este construita biserica nu este important, cea mai puternica constructie este cea construita in sufletul fiecarui credincios.


QUOTE
"Pai tocmai ziceai ca esti ortodox, fie si nepracticant, si acum spui ca ortodoxia nu are cum sa fie credinta adevarata!!! hh.gif
Cand minti mai intai?: cand zici ca esti ortodox, sau cand zici ca nu e credinta cea adevarata? Eu vad clar ca in amandoua cazurile...
Oricum, ca sa nu mai ai dubii, iti spun ca orice fel de ortodox, ...dar daca este cu adevarat ortodox (si nu prefacut ortodox), stie macar Crezul ortodox, iar in acel Crez marturiseste cu gura lui, ca el crede intru una sfanta si apostoleasca Biserica, deci crede ca este doar o singura Biserica cu adevarat sfanta si apostoleasca Biserica, nu mai multe... Prin urmare nu poti sa crezi una si sa marturisesti cu gura alta, decat daca esti inselator."


Crezi ceea ce vrei, important este ceea ce intelegi, apoi apare, CREDINTA. Este ceva mai presus de intelegerea multora dintre noi, indiferent cum ne-am numi practicanti sau nepracticanti, CREDINTA este totul, este acea forta careia ne supunem careia ii acordam viata noastra.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 31 Jul 2008, 09:27 PM
Mesaj #28


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Clopotel, lipsa catehismului din mai toate bisericile ortodoxe este o problema ampla si unul dintre marile minusuri fata de biserica catolica. Din fericire, multi preoti au inceput, din initiativa proprie, sa sustina asemenea ore de catehism...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 31 Jul 2008, 10:53 PM
Mesaj #29


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk,
QUOTE
Locuiesc in Drumul Taberii, sunt optimist, dar cand vad ceea ce vad, spun lucrurilor pe nume, indiferent pe cine as deranja.

Eu nu stiu cum spui tu lucrurilor pe nume spunand chestiuni contradictorii...Pe cine crezi tu ca deranjezi si de ce? (nu este o intrebare retorica)
QUOTE
credinta de care eu vorbesc aici este CREDINTA reala, unica a fiecarui individ. Pentru mine este important daca individul respectiv se identifica cu crezul sau in Dumnezeu, restul este politica religioasa.

Liber cugetatorii sunt liberi sa creada in ce vor... Ai 100 de liber cugetatori, ai 100 de credinte si 100 de dumnezei asa cum isi imagineaza fiecare...Evident ca fiecare dumnezeu in parte are tabieturile lui, croite fix pe dorinta si patimile fiecarui liber cugetator. Si ei sustin atunci ca traiesc in armonie cu dumnezeul din mintea lor si sunt foarte multumiti unul de altul...
Dar tin sa-ti reamintesc ca ortodocsii, toti, cred in acelasi Dumnezeu si au aceasi CREDINTA, cu alte cuvinte, cred toti la fel...
Intre Ortodoxie si liber cugetare este o prapastie foarte adanca...
QUOTE
Sunt pregatit pentru acest studiu, sustin importanta si scopul CREDINTEI impactul acesteia in randul credinciosilor, puterea ei.

Ok, daca ai si taria, pune in discutie aceasta situatie a ta, in care ne explici si noua cum poate un om care nu practica ortodoxia, dar se declara ortodox, sa sustina ca ortodoxia nu este credinta adevarata si ca traditia nu poate fi confundata cu Ortodoxia... Sunt chiar curios ce argumente (ortodoxe) poate aduce cineva pentru asa ceva...
Evident ca aceste asa zis argumente, nu au nici o baza practica, individul fiind nepracticant declarat... Atunci de unde sunt aceastea? Doar din putul gandirii?
QUOTE
Nu, tocmai avem prea multi ortodoxi care confunda traditia cu ortodoxia.

Pai iti repet a mia oara: Ortodoxia = Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie. Din Sfata Traditie fac parte toate Invataturile ce le avem, cu precadere cele despre Iisus, Sfintii Apostoli si Sfinti Parinti. Renunti la Sfanta Traditie, renunti la toti acestia, deci implicit la Ortodoxie... Nu mai ai decat ce ai inventat tu cugetand la stele...
Prin urmare, eu sunt convins ca te fapt tu nu sti nici ce inseamna Sfanta Traditie, ... faci o confuzie grava intre Sfanta Traditie, care este de fapt Invatatura de Credinta Ortodoxa (alta nu avem), si datinile strabune... Lucruri total diferite, dar iata, ca la tine, provoaca grave confuzii...
Mersul la Biserica nu tine de datina strabuna, ci de Sfanta Traditie...
QUOTE
Profunzimea invataturii nu are legatura cu religia dar este strans legat de CREDINTA. Nu conteaza in ce religie crezi, conteaza CREDINTA aceasta te va ajuta in drumul vietii tale.
Daca tot te declari ortodox, ai putea sa-mi spui si mie unde in Ortodoxie se spune asa ceva?! Ca eu ce am aflat pana acum, am gasit ca Ortodoxia sustine exact contrariul a ceea ce afirmi tu.
Incerc inca sa aflu care este punctul tau de tangenta cu Ortodoxia, nu ca ar fi important acest lucru, dar faptul ca te declari ortodox, dar sustii lucruri contrare Ortodoxiei, ma face sa ma indoiesc de buna ta credinta in discutie...
QUOTE
Ortodoxi, catolici, protestanti, anglicani, budisti, hindusi, mozaici, islamisti, animisti, satanisti, etc. nu sunt ei creatia lui Dumnezeu?Oare daca Tatal nostru nu dorea sa ne lase sa vedem fata tuturor lucurilor, trairilor, caznelor, puteam oare trece prin toate fara sa tragem concluziile respective?

Asa si cine a contrazis asta?! Chiar eu am afirmat ca absolut toti oamenii sunt creatia lui Dumnezeu, asa afirma si Biblia. Recunosc ca si eu tot din Biblie am aflat. Prin urmare, si Iuda, ba chiar si satana e creatia lui Dumnezeu. Dar nu Dumnezeu i-a facut rai... Asa au liber cugetat ei ca trebuie sa fie, si Dumnezeu le-a respectat dorinta. Acum tu ca "ortodox nepracticant" sustii ca e voia lui Dumnezeu sa vedem cum e sa facem ca Iuda ca sa vedem cum e? Asta ai inteles tu din Ortodoxie? Poti sa-mi arati de unde?, ca eu am inteles exact invers...
QUOTE
Crezi ceea ce vrei, important este ceea ce intelegi, apoi apare, CREDINTA. Este ceva mai presus de intelegerea multora dintre noi, indiferent cum ne-am numi practicanti sau nepracticanti, CREDINTA este totul, este acea forta careia ne supunem careia ii acordam viata noastra.

Recunosc ca nu prea inteleg logica acestei afirmatii... Sustii cumva ca nu conteaza daca esti credincios practicant sau nu devreme ce ai credinta?
Adica e suficient sa spui:"eu am CREDINTA" si gata?!

Totusi, e bine de aflat, cati dintre "ortodocsii nepracticanti" se pretind ortodocsi, iar cand e vorba de a sustine Ortodoxia in Adevarurile ei de Credinta, sustin parerile adversarilor ei, si contesta ca Ortodoxia ar fi credinta adevarata? Este si asta o metoda de a descoperi lupii in piei de oi...

Draga Mihai
QUOTE
Clopotel, lipsa catehismului din mai toate bisericile ortodoxe este o problema ampla si unul dintre marile minusuri fata de biserica catolica. Din fericire, multi preoti au inceput, din initiativa proprie, sa sustina asemenea ore de catehism...

Asa este... Lucrul acesta l-am observat si eu... Sunt cativa preoti care chiar fac cinste Ortodoxiei. Din pacate sunt foarte putini. Aceasta realitate, foarte ingrijoratoare, ne arata de fapt, cati preoti ortodocsi sunt cu adevarat in Biserica. Despre episcopi ce sa mai vorbim... S-a vazut doar la ultimul sinod cati au fost ortodocsi, 47 episcopi au votat impotriva Ortodoxiei si doar 1 a fost pentru. De aceea si unii parinti de la Athos au numit acest sinod, sinod talharesc, asa cum a fost numit si sinodul de la Ferrara-Florenta de la 1439, cand toti episcopii ortodocsi au tradat Ortodoxia, numai unul, Sfantul Marcu, a rezistat presiunilor papei si catolicilor. Multi Sfinti Parinti au spus ca tot poporul tine credinta pana la urma, caci si in acele vremuri, poporul l-a primit pe Sfantul Marcu ca pe un sfant, si s-a ferit apoi de episcopii tradatori.
Iti spun draga Mihai, (na ca m-am pornit!) ca situatia e grava deoarece este concertata chiar de la varf... Nu stiu daca ai aflat ce a spus patriarhul Daniel, chiar in deschiderea acelui sinod, care se intrunise si pentru a condamna erezia si a aplica ceea ce toti Sfintii Parinti au aplicat, anume Canoanele Bisericii. Iata cateva din vorbele lui:
"Totusi, prin aceasta masura de disciplina canonica ortodoxa, nu dorim sa defaimam sau sa tratam cu aroganta si dispret pe ceilalti crestini, sau sa întrerupem dialogul teologic si cooperarea practica în domeniul social-caritabil, ci dimpotriva, consideram ca, printr-un dialog teologic sincer si profund, pot fi REDEFINITE DOGMELE care separa Biserica Romano-Catolica de cea Ortodoxa. În acelasi timp, este necesar ca ortodocsii clerici, monahi si mireni sa nu foloseasca cu usurinta si patima cuvinte grele ca erezie, eretici,apostazie,tradare, la adresa altor ortodocsi sau la adresa altor crestini, deoarece adesea sub pretextul ca salvam Ortodoxia ne uratim sufletul, întrucat despartim dreapta credinta de iubirea crestina smerita. Uitam ca de fapt trebuie sa tinem adevarul în iubire (Efeseni 4, 15), sa aparam si sa promovam credinta lucratoare prin iubire (Galateni 5, 6), dupa cum ne învata Sfântul Apostol Pavel."
Cand aude asa ceva, poporul nu mai stie ce sa creada... Cine este acest patriarh si ce vrea? Nu este el pus acolo in varf ca sa vegheze la pastrarea credintei Ortodoxe si la aplicarea intocmai a Sfintelor Canoane?
Ori el deja vorbeste de "redefinirea dogmelor", zice sa nu folosim cuvintele erezie, apostazie, anatema etc..., dar uita ca acestea au aparut odata cu Biserica si au fost frecvent folosite la cele 7 Sfinte Sinoade Ecumenice, in Hotararile dogmatice ale acestora, in scrierile Sfintilor Parinti.
El foloseste cuvinte viclene precum:"despartim dreapta credinta de iubirea crestina smerita" cand nimeni nu cunoaste vreo perioada in istorie in care Sfintii Parinti sa ne fi cerut sa tacem atunci cand pacatul ereziei ameninta Biserica, erezia fiind pacat impotriva Duhului Sfant.

Ceea ce patriarhul Daniel cere credinciosilor ortodocsi, este cotrar pe fata invataturii Sfintilor Parinti, a marturisitorilor si mucenicilor, de la care stim:
Atunci cînd Credinta e primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere. Daca e vorba de Credinta, nimeni nu are dreptul sa zica: Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cîrmuitor? Nici acesta nu doreste sa aibe vreun amestec. Sau un sarac care de-abia îsi cîstiga existenta? Nu am nici cadere, nici vreun interes în chestiunea asta. Daca voi veti tacea si veti ramîne nepasatori, atunci pietrele vor striga, iar tu ramîi tacut si dezinteresat? Sfîntul Teodor Studitul
Ce ar trebui sa intelegem este ca dogmele nu trebuie schimbate sau reformulate, ci doar aparate, caci tot sfantul Teodor Studitul spunea pe la anul 800:
"Sinodul nu este aceasta: sa se întruneasca simplu ierarhi si preoti, chiar daca ar fi multi; ci sa se întruneasca în numele Domnului, spre pace si spre pazirea canoanelor si nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stapînirea de a încalca canoanele, fara numai sa le aplice si sa se alature celor predanisite, si sa urmeze pe Sfintii Parinti cei dinaintea noastra; Sf. Ioan Gura de Aur a spus deschis ca dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati în comuniune cu ei."
Acum intelegi de ce nu exista nici un interes din partea inaltilor ierarhi de a catehiza poporul? Ca un poporcare nu-si cunoaste religia e mai usor de prostit...
Si stii ce este si mai grav? Ca nici in manastiri nu prea se mai da voie la cateheza...
Gata... nu mai zic nimic... sad.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 31 Jul 2008, 11:07 PM
Mesaj #30


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Clopotel, cred ca sunt doua probleme diferite...
Cateheza nu cred ca duce la un zid intre catolici si ortodocsi.

Pe de alta parte, ca buni crestini, ar trebui sa sustinem unificarea celor doua Biserici...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 31 Jul 2008, 11:36 PM
Mesaj #31


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Mihai,
QUOTE
Cateheza nu cred ca duce la un zid intre catolici si ortodocsi.

Categoric! Nici nu m-am gandit ca prin cateheza am putea ridica un zid intre noi si catolici. Doamne fereste! Intamplarea a fost ca acum sa fie vorba de greco-catolici de fapt... Nu are importanta. Puteau sa fie si budhisti. Nici intre noi si budhisti nu trebuie sa ridicam vreun zid...
Acum cred ca ai inteles unde bat eu... A cunoaste Invatatura de Credinta, nu inseamna a ridica un zid intre noi si altcineva, ba din contra, a darama si zidurile care exista. Doar prin cunoasterea Invataturii de Credinta, si cu ajutorul lui Dumnezeu, putem castiga pe aproapele, altfel, riscam sa facem si noi ca acel Corneanu. Cadem si noi in prapastie dupa ei, in loc sa-i salvam...

QUOTE
Pe de alta parte, ca buni crestini, ar trebui sa sustinem unificarea celor doua Biserici...

Fara doar si poate ca sustinem acest lucru... Chiar la fiecare Sfanta Liturghie ne rugam pentru unitatea tuturor crestinilor.
Dar asta nu are nimic a face cu "redefinirea dogmelor ortodoxe" sau cu incalcarea Sfintelor Canoane Ortodoxe, ba din contra, cu apararea si respectarea acestora...
Ca ortodocsi avem aceasta obligatie, altfel ... vedem clar in ce situatie suntem, si unde ne indreptam daca nu revenim macar in al 12-lea ceas...
Asta este tot ce sustin eu de altfel...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 1 Aug 2008, 10:41 AM
Mesaj #32


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



QUOTE(marduk @ 31 Jul 2008, 04:50 PM) *
1. Sa nu exageram, bisericile din Drumul Taberii sunt pline doar de marile sarbatori religioase, atunci oamenii stau afara, in rest nu este chiar asa de aglomerat cum spui.

2. Chiar crezi ca poti creste numarul credinciosilor despartind biserica de social? Parerea mea este ca nu suntem offtopic abordand aceasta subiect aici.

jamie.gif

jamie.gif

1. Bisericile din Drumul Taberei sunt pline-ochi Duminica si de sarbatori, cand crestinul merge la biserica. Idem, Biserica Sf. Elefterie, am fost si eu cateva duminici, nu e "colt" liber inauntru. Atat la parter, cat si la balcon.

2. Am crezut ca este clar, de ce rastalmacesti afirmatiile mele: omul trebuie sa mearga la biserica pentru "cultivarea" sufletului, nu pentru a primi ajutoare.
A, ca biserica trebuie sa se implice in viata sociala e o cu totul alta treaba. Dar nu sa mearga batranul/tanarul pentru pachet, pentru job.
Sa fie clar, biserica foarmeaza caractere, suflete. E primul si ceal mai de seama scop al religiei: mantuirea omului, cultivarea spiritului.
Am senzatia ca nu mi-a citit nimeni postul, am repetat de mii si mii de ori: Credinta nu poate fi despartite de fapte de caritate, de compasiune pentru suferinta semenului. Deci, "credinta fara fapte este moarta". Mai trebuie sa explic?!
Biserica formeaza caracterul, preotul, la predici, la cateheza (predica este si ea o cateheza) indeamna credinciosii sa puna banul, si chiar pun.
Acum, exclusiv pentru cei cu adevarat interesati sa puna umarul la asiastenta sociala (pe care repet, nu stiu cine o mai face in tara asta, in afara de biserica): biserica formeaza Oameni, iar oamenii mai departe se organizeaza in comitete, fac anchete sociale si chiar duc pachetul la cei aflati in nevoie. In jurul bisericii sunt centre sociale unde dorm persoane fara adapost (n-am idee cate alte adaposturi s-au construit de catre alte asociatii si fundatii), profesori dau gratis meditatii copiilor nevoiasi la limbi straine, matematica si cursuri de calculator.
Revin si subliniez: toate aceste acte caritabile provin din mila, din iubire, nu din interes.

Reiau si reaiau si reiau: caritatea este absolut dezinteresata, nu e conditionata de nationalitatea, religia, apartenenta politica, sau alte asemenea. De aceea nu sunt de acord cu ajutoarele-momeala, pentru ca omul trebuie sa vina la biserica de buna-voie, nu indemnat de interese materiale. Si pentru suflet, nu pentru relatii. A, ca va avea acolo parte de dragoste, oportunitati, excursii pentru tineri/nevoiasi este cu totul alta treaba. Dar el trebuie sa vina la biserica liber, in nici un caz constrans de materie. Exclusiv pentu satisfacerea nevoilor spirituale.

Ati citit Republica lui Platon: primul si ultimul scop al vietii este zidirea "cetatii interioare" a sufletului.

Clopotel: ideea era ca nu poti desparti constiinta dogmatica de fapte, sunt corelative. Nu poti fi un bun crestin fara fapte.






--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 1 Aug 2008, 10:52 AM
Mesaj #33


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



QUOTE(Mihai @ 1 Aug 2008, 12:07 AM) *
1. Cateheza nu cred ca duce la un zid intre catolici si ortodocsi.

2. Pe de alta parte, ca buni crestini, ar trebui sa sustinem unificarea celor doua Biserici...

1. Categoric, nu sunt de acord cu "Ortodoxia imbufnata", o punte de comunicare trebuie sa existe intre culte. Exista si a existat intotdeauna; dar comunicarea e diferita de confuziune, eu trebuie sa stiu cine sunt, cu respectul celui de langa mine. O cateheza fara aceasta punte de legatura, iarasi nu e buna, nu e sanatoasa. Dar trebuie sa stiu pana unde merg.

2. Se va face, cu ajutorul lui Dumnezeu, nu dupa ratiunea umana. Tin minte in timpul manifestarilor ecumenice (fals ecumenism, promovat de euroi...) de la Sibiu, niste catolici de bun-simt, cu ocazia unor manifestari cam exaltate, afirmau ca asista la un spectacol penibil si ca, la ce ne adunam daca Hristos nu este in mijlocul nostru. Asta nu s-a dat pe post, insa catolicii, subliniex catolicii, au facut diferenta intre kitsch si autentic, si-au dat seama ca lipsea acea dispozitie sufleteasca, "inima aia infranta si zdrobita" care Il "forteaza" cu adevarat pe Dumnezeu. Intr-un cuvant lipsea Credinta aia de care vorbiti.

Ideea este posibil sa asistam la unirea reala intre crestini, dar sa se roage ei cu dispozitia sufleteasca a primilor crestini, cu spiritul lor de jertfa si pocainta, in rest, va pune Dumnezeu...caci ratiunea divina este superioara oricarui ziarist, ideolog, ierarh, preot, laic din lumea asta.

Acest topic a fost editat de andra_v: 1 Aug 2008, 10:56 AM


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 1 Aug 2008, 11:39 AM
Mesaj #34


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Andra,
QUOTE
Clopotel: ideea era ca nu poti desparti constiinta dogmatica de fapte, sunt corelative. Nu poti fi un bun crestin fara fapte.

Evident... Acest lucru l-am sustinut si eu... Apostolul Iacov spunea: 17 Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi. (Iacov 2)
sau: credinţa fără de fapte moartă este? (Iacov 2:20)

Deci eu cand sustin catehizarea credinciosilor, prin aceasta nu combat nicidecum faptele, sau credinta, asa cum s-a grabit Marduk sa ma contrazica, doar de dragul de a ma contrazice...
El practica ceva de genul:
cand eu afirm: "Este bine sa bei apa", el imi replica: "ba din contra: este bine sa mananci, ca daca nu mananci mori de foame".
Desigur, este la mintea gainii, ca eu cand afirm ca este bine sa bei apa, nu sustin ca nu e bine sa mananci. Este bine sa mananci, evident, numai ca ce spuneam eu nu are absolut nici o legatura cu mancarea, ci doar cu bautul sau nebautul apei.

Altfel, eu nu prea inteleg la ce se refera termenul folosit de tine: "nu sunt de acord cu "Ortodoxia imbufnata" " Nu prea-mi dau seama cum Ortodoxia ar putea fi "imbufnata"...
De ex. Sfantul Apostol Pavel, cand ii poruncea lui Tit urmatoarele:
10 De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11 Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.
(Tit 3)
promova o Ortodoxie "imbufnata"? smile.gif Sau la ce te referi mai exact?!
Intreb doar... wink.gif

Acest topic a fost editat de Clopotel: 1 Aug 2008, 11:40 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 2 Aug 2008, 05:08 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(andra_v @ 1 Aug 2008, 11:41 AM) *

QUOTE
1. Bisericile din Drumul Taberei sunt pline-ochi Duminica si de sarbatori, cand crestinul merge la biserica. Idem, Biserica Sf. Elefterie, am fost si eu cateva duminici, nu e "colt" liber inauntru. Atat la parter, cat si la balcon.

Nu stiu cum este la Elefterie dar eu locuiesc in Drumul Taberei si pot spune ca "pline-ochi" sunt numai la marile sarbatori, chiar daca se intampla ca acestea sa cada duminica.
QUOTE
2. Am crezut ca este clar, de ce rastalmacesti afirmatiile mele: omul trebuie sa mearga la biserica pentru "cultivarea" sufletului, nu pentru a primi ajutoare. A, ca biserica trebuie sa se implice in viata sociala e o cu totul alta treaba. Dar nu sa mearga batranul/tanarul pentru pachet, pentru job.
Sa fie clar, biserica foarmeaza caractere, suflete. E primul si ceal mai de seama scop al religiei: mantuirea omului, cultivarea spiritului.

Cu burta goala nu se formeaza caractere si nici nu se cultiva sufletul.
QUOTE
Am senzatia ca nu mi-a citit nimeni postul, am repetat de mii si mii de ori: Credinta nu poate fi despartite de fapte de caritate, de compasiune pentru suferinta semenului. Deci, "credinta fara fapte este moarta". Mai trebuie sa explic?!

De acord, credinta fara fapte este moarta.
QUOTE
Biserica formeaza caracterul, preotul, la predici, la cateheza (predica este si ea o cateheza) indeamna credinciosii sa puna banul, si chiar pun.
Acum, exclusiv pentru cei cu adevarat interesati sa puna umarul la asiastenta sociala (pe care repet, nu stiu cine o mai face in tara asta, in afara de biserica): biserica formeaza Oameni, iar oamenii mai departe se organizeaza in comitete, fac anchete sociale si chiar duc pachetul la cei aflati in nevoie. In jurul bisericii sunt centre sociale unde dorm persoane fara adapost (n-am idee cate alte adaposturi s-au construit de catre alte asociatii si fundatii), profesori dau gratis meditatii copiilor nevoiasi la limbi straine, matematica si cursuri de calculator.
Revin si subliniez: toate aceste acte caritabile provin din mila, din iubire, nu din interes.

Te referi in general la BOR sau ai in vedere niste biserici si niste preoti care chiar isi fac datoria.
QUOTE
Reiau si reaiau si reiau: caritatea este absolut dezinteresata, nu e conditionata de nationalitatea, religia, apartenenta politica, sau alte asemenea. De aceea nu sunt de acord cu ajutoarele-momeala, pentru ca omul trebuie sa vina la biserica de buna-voie, nu indemnat de interese materiale. Si pentru suflet, nu pentru relatii. A, ca va avea acolo parte de dragoste, oportunitati, excursii pentru tineri/nevoiasi este cu totul alta treaba. Dar el trebuie sa vina la biserica liber, in nici un caz constrans de materie. Exclusiv pentu satisfacerea nevoilor spirituale.

Repet, enoriasul trebuie sa se simta sprijinit, ajutat atunci cand are nevoie, cred ca un enorias care vine la biserica constrans de "materie" are acelesi nevoi ca si unul care vine pentru cultivarea spiritului pentru cautarea mantuirii.
QUOTE
Ati citit Republica lui Platon: primul si ultimul scop al vietii este zidirea "cetatii interioare" a sufletului.

Fara hrana materiala, hrana spirituala este greu digerabila. Zidirea "cetatii interioare" va fi una subreda care se va narui la cea mai mica adiere. Foamea transforma repede omul spiritual intr-un om animal.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 20 October 2017 - 12:33 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic