HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

3 Pagini V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Femeia In Altar?
Sushi
mesaj 5 Sep 2007, 06:47 PM
Mesaj #1


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



Am fost foarte suparata la botezul nepoatei mele. Preotul a luat baietii (in aceeasi zi mai erau 2 botezuri, 2 baieti) si i-a dus in altar unde i-a inchinat. Pe nepoata nu. Pentru ca nu e baiat!
Nu inteleg cum vine asta, in anul 2007...
Am platit exact ca celelalte familii ce si-au botezat copiii si nepoata a fost foarte cuminte si tot....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 5 Sep 2007, 07:01 PM
Mesaj #2


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Pai da dar ce zice 1Timotei 2.11-14 ? smile.gif


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 5 Sep 2007, 07:03 PM
Mesaj #3


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE(Former @ 5 Sep 2007, 07:01 PM) *
Pai da dar ce zice 1Timotei 2.11-14 ? smile.gif


nu stiu, zi tu ce zice
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 5 Sep 2007, 07:03 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Former
mesaj 5 Sep 2007, 07:06 PM
Mesaj #4


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



QUOTE
11 Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea.
12 Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.
13 Căci întâi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva.
14 Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii.

E adevarat ca acolo e vorba de alt subiect insa viziunea cu privire la femeie e aceeasi. sad.gif


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 5 Sep 2007, 07:08 PM
Mesaj #5


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE(Former @ 5 Sep 2007, 07:06 PM) *
E adevarat ca acolo e vorba de alt subiect insa viziunea cu privire la femeie e aceeasi. sad.gif



adica in ochii bisericii femeia e fiinta de calitatea a doua?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 5 Sep 2007, 07:11 PM
Mesaj #6


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Sad but true. sad.gif Iar daca doar un pasaj biblic nu e suficient pt concluzia asta, dau drumul la robinet. smile.gif
Dar nu cred ca o pot face pe acest topic.

Acest topic a fost editat de Former: 5 Sep 2007, 07:12 PM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 5 Sep 2007, 07:14 PM
Mesaj #7


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



Lasa robinetul inchis...
Pricep ca femeia trebuie sa taca... dar tot nu inteleg de ce n-a dus-o si pe nepoata mea in altar....

Cand mi-am exprimat indignarea, o baba mi-a soptit discret ca are a face cu ciclul menstrual blink.gif
N-am intrat in detalii ca n-am avut timp...

Acest topic a fost editat de Sushi: 5 Sep 2007, 07:17 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 5 Sep 2007, 07:24 PM
Mesaj #8


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Femeia nu a fost si nu este preot. In altar au acces doar preotii, evident barbati.
Stiu ca e absurd sa aplici aceeasi regula la copii dar daca ai in vedere ce scrie mai jos vei intelege.

QUOTE
Leviticul, 12

1 Domnul a vorbit lui Moise, şi a zis:
2 "Vorbeşte copiilor lui Israel, şi spune-le: ,Când o femeie va rămâne însărcinată, şi va naşte un copil de parte bărbătească, să fie necurată SAPTE zile; să fie necurată ca în vremea sorocului ei.

5 Dacă naşte o fată, să fie necurată DOUA SAPTAMANI, ca pe vremea când i-a venit sorocul; şi să rămână şaizeci şi şase de zile ca să se curăţească de sângele ei.

De ce ? E o taina. smile.gif

Acest topic a fost editat de Former: 5 Sep 2007, 07:25 PM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 5 Sep 2007, 07:31 PM
Mesaj #9


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE(Former @ 5 Sep 2007, 07:24 PM) *
Femeia nu a fost si nu este preot. In altar au acces doar preotii, evident barbati.
Stiu ca e absurd sa aplici aceeasi regula la copii dar daca ai in vedere ce scrie mai jos vei intelege.
De ce ? E o taina. smile.gif


ce inseamna mai exact "necurata"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 5 Sep 2007, 10:25 PM
Mesaj #10


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Alta taina. smile.gif Atat timp cat ai fost facuta a doua, dintr-o biata coasta si ai mai si pacatuit prima, nu e clar ? smile.gif
Tehnic, teologic vorbind, nu exista o explicatie coerenta, rationala si suficienta. Biblia nu precizeaza valenta acestei ipotetice necuratii. In mod cert nu e vorba nici de igiena, nici de sanatate.

Acest topic a fost editat de Former: 5 Sep 2007, 10:28 PM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 5 Sep 2007, 10:42 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Alta taina. smile.gif Atat timp cat ai fost facuta a doua, dintr-o biata coasta si ai mai si pacatuit prima, nu e clar ? smile.gif


Taina...cand ai indoieli aplica asta: "God did it!", si totul va fi clar biggrin.gif...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 6 Sep 2007, 07:32 AM
Mesaj #12


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Deci astea ar fi oarecum originile misoginismului. Nice.


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 6 Sep 2007, 07:54 AM
Mesaj #13


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Pai tu nu ai vazut ca se vorbeste doar de Tatal, Fiul si Duhul, toti masculi ? smile.gif
La originea trinitatii crestine, corespondentul ei pagan era Tatal, Mama si Fiul dar deh, uriasa influenta gnostica, eseniana asupra crestinismului, n-a agreat idea cu Mama in peisaj. smile.gif

Acest topic a fost editat de Former: 6 Sep 2007, 08:10 AM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 6 Sep 2007, 08:03 AM
Mesaj #14


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Adevaru-i ca nu m-am gandit niciodata suficient la asta, ca am lucruri mai bune de facut decat sa disec niste asa-zise pilde spuse de unii in nu stiu ce timpuri imemoriale.
In plus, nu pot sa inteleg cum in anul de gratie 2007 oameni cu capul pe umeri (ca sa folosesc o expresie nepretentioasa) inca se ghideaza dupa niste absurditati primitive.

p.s.-oarecum off topic: Acum vreo doua luni trebuia sa merg la un interviu la revista Psihologia azi, iar prima parte a interviului consta in a scrie un material pe tema "misoginismul". Acum, stau si ma intreb: daca il documentam pornind de la chestiile astea din Biblie, ma chemau aia la a doua parte a interviului? rofl.gif


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 6 Sep 2007, 08:14 AM
Mesaj #15


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Nefertiti
QUOTE
In plus, nu pot sa inteleg cum in anul de gratie 2007 oameni cu capul pe umeri (ca sa folosesc o expresie nepretentioasa) inca se ghideaza dupa niste absurditati primitive.

Ignorandu-le sau opintind la rationalizarea lor cat mai acceptabila.
QUOTE
Acum, stau si ma intreb: daca il documentam pornind de la chestiile astea din Biblie, ma chemau aia la a doua parte a interviului?

Ar fi depins de auditoriu. smile.gif
Un lucru e clar insa. La baza misoginismului din lumea crestina cel putin, acceptarea Bibliei ca document normativ, a contribuit enorm. Mai tarziu voi da si un exemplu biblic de culme a umorului, imoralului si a absurdului in acelasi timp, in care protagonista e o biata femeie. smile.gif


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Sep 2007, 08:18 AM
Mesaj #16


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(nefertiti @ 6 Sep 2007, 09:03 AM) *
Acum, stau si ma intreb: daca il documentam pornind de la chestiile astea din Biblie, ma chemau aia la a doua parte a interviului?

Adevarul e ca nici inainte de Isus femeia nu era tocmai egala cu barbatul... Desi in Grecia ori Roma avea o pozitie ceva mai buna decat in lumea crestina ulterioara...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 6 Sep 2007, 08:22 AM
Mesaj #17


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Nu e vorba de egalitate. Eu sunt printre cele care chiar nu isi doresc egalitate, pentru ca nu sunt suficient de fraiera sa vreau sa fac munca fizica a unui barbat, de exemplu laugh.gif . Serios vorbind, ma refer doar la niste absurditati in abordarea ideii de femeie, in tratarea ei ca pe o specie mult inferioara. In fine, ar fi multe de spus, dar deviem prea tare de la subiect.


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 6 Sep 2007, 08:35 AM
Mesaj #18


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Abis
QUOTE
Adevarul e ca nici inainte de Isus femeia nu era tocmai egala cu barbatul..

Asa e, insa ne-am fi asteptat ca odata cu "revelatia" divina sa vedem oarece schimbari. In mai bine, evident. smile.gif

Nefertiti
QUOTE
Eu sunt printre cele care chiar nu isi doresc egalitate

Pai oricum, ne-am fi referit la egalitatea in drepturi, demnitate, sansa, respect etc si nicidecum la cea a posibilitatilor biologice, nu ? smile.gif

Acest topic a fost editat de Former: 6 Sep 2007, 08:36 AM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 6 Sep 2007, 08:41 AM
Mesaj #19


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



QUOTE(Former @ 6 Sep 2007, 09:35 AM) *
Pai oricum, ne-am fi referit la egalitatea in drepturi, demnitate, sansa, respect etc si nicidecum la cea a posibilitatilor biologice, nu ? smile.gif


Nu stiu daca doar la alea, pentru ca cele biologice deriva din primele. Si am vazut destui barbati care atunci cand o femeie isi exprima dorinta de egalitate de genul celei de care spui tu o accentueaza pe cea de-a doua. Ceva de genul "pai daca veti tratament egal, descurcati-va si cu munca fizica".


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Sep 2007, 09:13 AM
Mesaj #20


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Sushi
QUOTE
Pricep ca femeia trebuie sa taca... dar tot nu inteleg de ce n-a dus-o si pe nepoata mea in altar....
Cand mi-am exprimat indignarea, o baba mi-a soptit discret ca are a face cu ciclul menstrual

Mentionez de la inceput ca informatiile mele legate de acest subiect, sunt putine, insa promit sa aflu mai multe pentru tine...
Cred ca nici o femeie credincioasa cu adevarat nu se "idigneaza" privind acest aspect...
Din ce am inteles eu, pot sa-ti spun ca neducerea fetelor in altar si necuratenia lunara nu au nici o legatura, pentru ca fetele la botez sunt mici si nu au menstruatie lunara... sorry.gif Eu asa stiu, daca gresesc va rog sa ma corectati... sorry.gif sorry.gif
Doar baietii se duc in altar pentru ca doar ei pot deveni preoti. Intreaga simbolistica acestui gest este descrisa in Biblie la Luca 2:22-35, cand Fecioara Maria, la 40 de zile de la nasterea Pruncului, L-a dus pe acesta la Ierusalim, la templu, si i l-a dat pe Prunc dreptului Simeon ca sa-l inchine si sa-L puna inaintea Domnului, dupa Lege. Toate acestea s-au facut dupa voia Duhului Sfant, asa cum expres este precizat acolo.
QUOTE
ce inseamna mai exact "necurata"?

Aici ar fi multe de spus... O sa ma limitez la putine, ca nu stiu daca intereseaza pe cineva mai mult...
Aceasta "necuratie" vine din VT. si dupa parerea mea, si precizez asta, are doua aspecte:
- fizic vorbind - mai ales in vechime, insa acum inteleg ca nu mai este cazul, existau unele riscuri. De ex. in Sfanta Biserica nu este voie sa curga nici macar o picatura de sange, indiferent de unde ar proveni. Daca se intampla asa, din cate imi amintesc, acel locas se sfinteste din nou.
Oricum, am aflat ca daca femeia doreste expres, cu binecuvantarea preotului, poate merge si in acea perioada in Sfanta Biseria, intr-un loc mai retras este adevarat, dar nu are voie sa se Impartaseasca. Aceasta, cred eu, este legata mai mult de al doilea aspect, ce-l voi expune. La acest punct, as mai dori sa precizez ca insusi Maica Domnului a respectat aceasta, dupa Legea Domnului, (caci si dupa nastere, la fel ca si in perioada lunara, femeia este considerata necurata), desi ea nu avea nevoie sa se curateasca fiind curata, pentru ca aceea care a zamislit fara barbat si a nascut fara dureri si fara vatamarea curatiei sale celei fecioresti, aceea n-a avut nici un fel de necuratie obisnuita femeilor celor ce nasc. Pentru ca ceea ce a nascut pe Izvorul curatiei, nu putea sa se afle sub necuratie. Nu era nevoie de curatire a aceleia care a nascut fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul. Dar ea, ca sa nu se arate potrivnica Legii, ci mai ales sa fie ascultatoare, a venit sa se curateasca, ea cea cu totul curata si fara prihana.
- exista un aspect, mai putin "vizibil" sa zic, cand in corpul femeii se produc unele transformari, voi stiti mai bine, nu e vorba doar de sange, ci si de faptul ca anumite "celule" mor ... nu zic mai multe, dar cred ca intelegeti acest aspect...
Repet: sunt doar parerile mele acestea, si pot fi verificate intreband fiecare duhovnicul lui...
Ce obiectii am mai intalnit legat de acest aspect...
Unele femei, mai mandre din fire, care vor sa iasa in fata, zic ca nu ar trebui ele sa fie oprite de a intra in Biseria sau de la Sfanta Impartasanie (in acea perioda), ca ele nu au nici o vina pentru aceasta, ba mai mult, dau si un exemplu Biblic cu acea femeie cu scurgere de sange de 12 ani, care s-a atins de poala hainei lui Iisus, ca sa se vindece (Matei 9:20-21). Zic ele ca iata Iisus nu s-a ferit de femeile cu scurgere de sange...
Parerea mea este ca ele gresesc rationamentul, caci desi aparent au dreptate, ca Iisus nu S-a impotrivit acelei femei cu scurgere de sange, totusi se omite un cuvant cheie de acolo: acea femeie s-a atins de El ca sa se vindece de aceea scurgere. Si oricum a facut-o discret, nu s-a atins de El efectiv, ci de poala hainei Lui.
Desigur, interpretari pot fi destule. Situatia poate fi intoarsa pe toate partile... Dar care ar fi scopul?
Mai mentionez ca si barbatii pot fi necurati. Si ei sunt opriti de la a intra in Sfanta Biserica si de a se Impartasi, daca au facut impreunare cu sotia sau au avut polutii cu cel putin o zi inainte...

Draga Former
QUOTE
Pai tu nu ai vazut ca se vorbeste doar de Tatal, Fiul si Duhul, toti masculi ?

Apreciez si eu stilul tau deschis si rational de a purta discutii, insa da-mi voie sa te rog, pentru ca aici este totusi un topic pentru credinciosi, sa nu mai folosesti cuvinte/expresii jignitoare sau ironice referitor la ceea ce credinciosii considera sfant. Thanks...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Sep 2007, 09:26 AM
Mesaj #21


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Abis,
QUOTE
Adevarul e ca nici inainte de Isus femeia nu era tocmai egala cu barbatul... Desi in Grecia ori Roma avea o pozitie ceva mai buna decat in lumea crestina ulterioara...

Da-mi voie sa te contrazic...
In primul rand aceasta restrictie nu implica vreun inegalitarism intre barbati si femei, ci tine doar de caracteristicile fizice ale lor. Exista diferente intre aceste caracteristici. Deci restrictia este data nu pentru ca femeia ar fi inferioara barbatului, ci pentru motive fiziologice. Asa cum am precizat si barbatul poate cadea sub aceleasi incidente.
In al doilea rand, crestinismul a fost primul care a pus femeia egala cu barbatul. Pana atunci femeile au fost intotdeauna persecutate, dar crestinismul a reglementat aceasta, iata concret despre ce e vorba:
- crestinsimul a spus ca un barbat poate avea o singura femeie care ii va fi sotie. Este interzis a avea mai multe femei unui crestin, lucru ce nu se regaseste in alte religii, ba din contra
- Sfantul Apostol Pavel zice la Efeseni 5:
28 Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte.
29 Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica,
30 Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui şi din oasele Lui.
31 De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup.

Deci barbatul si femeia sunt amandoi un trup in crestinism, si atunci cum poate zice cineva ca femeia nu este egala cu barbatul cand sunt amandoi un trup?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 6 Sep 2007, 09:54 AM
Mesaj #22


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Clopotel
QUOTE
Intreaga simbolistica acestui gest este descrisa in Biblie la Luca 2:22-35

Evident motivul e prescriptia Torei - versetul 23. Intrebarea e de ce ? Iar raspunsul corect biblic, e ca doar barbatii puteau deveni preoti. Dar de ce doar barbatii ? Aici nu mai exista nici un raspuns corect in orice sens am dori.
QUOTE
De ex. in Sfanta Biserica nu este voie sa curga nici macar o picatura de sange, indiferent de unde ar proveni.

Clopotel, ca regula (dar am vazut cu ochii mei o incalcare a ei), femeia nu e admisa in altar, indiferent de perioada lunii in care se afla. Motivul nu are absolut nici o legatura cu igiena sau sanatatea. E mistic.
QUOTE
caci si dupa nastere, la fel ca si in perioada lunara, femeia este considerata necurata)

Considerata de cine ? De D-zeu ? De ce ? De ce numai ea ? Si ce inseamna pana la urma acest lcuru ? Unde-l explica insusi autorul ideii ?
QUOTE
Dar ea, ca sa nu se arate potrivnica Legii, ci mai ales sa fie ascultatoare, a venit sa se curateasca, ea cea cu totul curata si fara prihana.

Repun intrebarea in diferite variante. Aceasta prihana de ce tip este ? Spirituala, fizica ? Daca e spirituala, nu ar avea de ce sa se lege cineva de un aspect biologic. Daca e fizica ar fi doua directii - igiena sau boala. Ce parere ai ? Unde transeaza D-zeu problema clar pt toti ? Si daca nu o face, ce parere ai, e normal ?
QUOTE
Unele femei, mai mandre din fire, care vor sa iasa in fata, zic ca nu ar trebui ele sa fie oprite de a intra in Biseria sau de la Sfanta Impartasanie (in acea perioda),

Ei hai Clopotel, oare chiar putem numi ratiunea si militarea impotriva discriminarii, mandrie ? Se poate ? Faptul ca femeile nu intleg acest lucru se datoreaza tocmai lipsei oricarei explicatii chiar din partea Celui ce ar fi trebuit s-o dea.
QUOTE
Apreciez si eu stilul tau deschis si rational de a purta discutii, insa da-mi voie sa te rog, pentru ca aici este totusi un topic pentru credinciosi, sa nu mai folosesti cuvinte/expresii jignitoare sau ironice referitor la ceea ce credinciosii considera sfant. Thanks...

Ai dreptate. Am sa ma stradui pe cat posibil, ca pasajele biblice postate de mine, sa fie insotite de o apreciere cat mai obiectiva si echidistanta din partea mea. smile.gif

Legat de ceea ce i-ai raspuns lui Abis. Clopotel, acelea sunt doar concesii. Concesii stabilite gratie dominatiei romane. Statutul femeii oricum era si este in lumea religiilor abraamice, in subsidiar. A spune ca Biblia sau Evanghelia nu sunt androcentrice, ar fi o eroare impardonabila.

Acest topic a fost editat de Former: 6 Sep 2007, 10:00 AM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Sep 2007, 10:35 AM
Mesaj #23


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Former,
QUOTE
Evident motivul e prescriptia Torei - versetul 23. Intrebarea e de ce ? Iar raspunsul corect biblic, e ca doar barbatii puteau deveni preoti. Dar de ce doar barbatii ? Aici nu mai exista nici un raspuns corect in orice sens am dori.

Exista explicatii si in Vt si in NT smile.gif , ar fi interesant sa dezvoltam acest subiect, dar... sa nu uitam...
QUOTE
QUOTE
De ex. in Sfanta Biserica nu este voie sa curga nici macar o picatura de sange, indiferent de unde ar proveni.

Clopotel, ca regula (dar am vazut cu ochii mei o incalcare a ei), femeia nu e admisa in altar, indiferent de perioada lunii in care se afla. Motivul nu are absolut nici o legatura cu igiena sau sanatatea. E mistic.

In anumite situatii, exista si exceptii... Acestea pot fi discutate...
Dar ai sesizat bine sa motivul nu are legatura cu sanatatea, caci o femeie dupa nastere sau in acea perioada a lunii, nu este bolnava(din aceste cauze) ci este sanatoasa. Cu igiena poate avea legatura, dar aceasta numai legat de faptul ca este implicat sangele, caci se spune despre el atat in VT cat si in NT...
Dupa mine, si iti dau dreptate aici, motivatia este cu adevarat mistica, insa am evitat sa folosesc acest cuvant aici, deoarece in urechile a destul de multi oameni, are un altfel de cuvant are alt inteles decat cel firesc, si e mai greu de digerat... De aceea am preferat, sa folosesc expresia : "exista un aspect, mai putin "vizibil" sa zic "
No...mai discutam despre astea daca e cazul, insa acum ... tre sa plec
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Former
mesaj 6 Sep 2007, 11:13 AM
Mesaj #24


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 372
Inscris: 2 August 07
Forumist Nr.: 10.168



Clopotel
QUOTE
Exista explicatii si in Vt si in NT

Cred ca Sushi ar fi foarte recunoscatoare. smile.gif Iar ca unul care face apologia situatiei, ai intaietatea in a posta explicatiile din VT si NT. Si eu sunt tare curios sa vad cum explica cele doua sectiuni, de ce doar barbatii puteau fi preoti iar femeile nu. Care or fi criteriile ?

Acest topic a fost editat de Former: 6 Sep 2007, 11:15 AM


--------------------
“All knowledge that is not the real product of observation, or of consequences deduced from observation, is entirely groundless and illusory.”
-- Jean Baptiste LaMarck

http://www.bandoli.no/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Sep 2007, 03:24 PM
Mesaj #25


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Former,
QUOTE
Iar ca unul care face apologia situatiei, ai intaietatea in a posta explicatiile din VT si NT.

Eu nu fac nici o apologie aici. Pur si simplu discut dupa putina mea pricepere si cunoastere. Mai mult, indemn pe cei ce citesc ce le spun eu, sa verifice acuratetea celor zise de mine, si sa nu le ia de bune apriorii...
QUOTE
Si eu sunt tare curios sa vad cum explica cele doua sectiuni, de ce doar barbatii puteau fi preoti iar femeile nu. Care or fi criteriile ?

Citate biblice sunt multe, explicatii sunt multe si conexe. O sa incerc pe scurt cateva idei, insa imi cer scuze ca unele sunt putin in afara subiectului, dar au legatura cauzala cu el.
In primul rand as dori sa spun ca femeile nu au de ce sa se considere inferioare sau jignite cumva de faptul ca sunt femei si barbatii, barbati.
Faptul ca nu pot face anumite lucruri in Biserica, sunt tocmai datorita faptului ca sunt femei, insa acesta nu trebuie vazut ca un lucru nemultumitor pentru ele. Este clar ca trupul femeii nu este la fel ca al barbatului. Femeia poate naste barbatul nu, de ex. Si aici nu exista suparari de orgoliu la femei, desi durerile sunt foarte mari. Aici ele inteleg situatia, pentru ca inteleg singure ca asa a randuit Dumnezeu. Ei bine, tot o randuiala a lui Dumnezeu este si cu acele perioade, si cu preotia, deci nu barbatii sunt de vina ca femeile nu pot fi preoti, cum nu sunt ei de vina ca doar femeia naste.
Sa mergem pe doua planuri: 1. relatia femeie-barbat, si 2. relatia femeie-altar(biserica)
1. Relatia femeie altar
Aici ma gandesc ca cel mai bine este sa plecam chiar de la facerea lor:
18 Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine să fie omul singur; să-i facem ajutor potrivit pentru el".
19 Şi Domnul Dumnezeu, Care făcuse din pământ toate fiarele câmpului şi toate păsările cerului, le-a adus la Adam, ca să vadă cum le va numi; aşa ca toate fiinţele vii să se numească precum le va numi Adam.
20 Şi a pus Adam nume tuturor animalelor şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor fiarelor sălbatice; dar pentru Adam nu s-a găsit ajutor de potriva lui.
21 Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; şi, dacă a adormit, a luat una din coastele lui şi a plinit locul ei cu carne.
22 Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie şi a adus-o la Adam.
23 Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
24 De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
(Facerea 2)
Ce concluzii se pot trage de aici, referitor la discutia noastra? Anume ca Dumnezeu a facut femeia ca ajutor pentru omul ce-l facuse.
Biblia mai zice: n-a fost zidit bărbatul pentru femeie, ci femeia pentru bărbat (1 Corinteni 11:9)
Dar, mai departe, femeia ce a facut:
- a cugetat cele ce nu avea dreptul, anume porunca lui Dumenzeu De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el. (Facerea 3:6)
- si a dat si barbatului ei (asta nu absolva barbatul de vina ca a mancat din fructul oprit)
- nu s-a pocait de cugetarea ei impotriva poruncii lui Dumnezeu, ci a dat vina pe sarpe: "Şarpele m-a amăgit şi eu am mâncat". (Facerea 3:13)
Din aceasta cauza, Dumnezeu a pedepsit intai pe sarpe, apoi a pedepsit-o pe ea: 16 Iar femeii i-a zis: "Voi înmulţi mereu necazurile tale, mai ales în vremea sarcinii tale; în dureri vei naşte copii; atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni".
Cu urmatorele comentarii:
* "femeia in dureri va naste copii", asta este porunca Domnului si pedeapsa pentru neascultarea ei. Despre femeile care fug de durerile nasterii, Sfintii Parinti au spus:"femeile care fug de durerile nasterii, de durerile iadului vor da", pentru ca Dumnezeu a pus cu masura atat dulceata impreunarii cat si durerile nasterii, iar acelea fug de durere spre placere, si de aceea vor cadea si mai rau, anume in durerea vesnica.
* acolo spune clar ca "barbatul o va stapani". Dar ce inseamna aceasta stapanire de fapt? Este lamurita mai bine de Sfantul apostol Pavel:
Femeilor, supuneţi-vă bărbaţilor voştri, precum se cuvine, în Domnul. (Coloseni 3:18)
Desci cuvantul cheie este "in Domnul". Adica nu in toat etrebuie sa se supuna barbatului, ci numai la cele ce se cuvin in Domnul. Adica daca barbatul o indeamna la betie, la furat, la desfranare, la ucidere, la avort etc. femeia nu se cuvine sa se supuna barbatului, caci nu se cade a asculta mai mult barbatul decat legea lui Dumnezeu.
La Efeseni 5, tot Apostolul Pavel zice:
22 Femeile să se supună bărbaţilor lor ca Domnului,
23 Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este.
24 Ci precum Biserica se supune lui Hristos, aşa şi femeile bărbaţilor lor, întru totul.

Exista femei cu doua capete?! Eu cred ca nu... Deci barbatul este cap si femeia este trup. De aceea tot Biblia zice:Femeia nu este stăpână pe trupul său, ci bărbatul (1 Corinteni 7:4) (desigur ca tot acolo zice: asemenea nici bărbatul nu este stăpân pe trupul său, ci femeia.)Deci femeile care s-au unit cu un barbat prin Cununie si care cauta alti barbati se pot gandi ca pot avea doua capete?
Prin urmare: barbatul este cap femeii, precum Hristos este cap barbatului, pentru ca femeia este egala barbatului numai dupa fire, dar nu si dupa dregatorie.
Hristos este capul oricărui bărbat, iar capul femeii este bărbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu. (1 Corinteni 11:3)
2. Acum sa trecem la cealalta parte, relatia: femeie - altar, preotie, ar cu niste precizari initiale...
In primul rand trebuie sa remarcam ca preotia NT nu este aceeasi cu preotia VT
Preotia NT, sau a Legii Harului este intemeiata de Iisus Hristos insusi, si El este Arhiereul nostru:
Drept aceea, [u]având Arhiereu mare, Care a străbătut cerurile, pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu, să ţinem cu tărie mărturisirea[/u]. (Evrei 4:14)
Preotii Legii Harului nu mai stau pe acelasi scaun de prooroci si de patriarhi din Legea Veche, ci pe cel intemeiat de Hristos Dumnezeu.De aceea preotia Legii Harului este de origine dumenzeieasca, pentru ca se trage din preotia sfnta a lui Hristos, si este sfanta si fara de prihana intocmai ca Intemeietorul ei.
Dau doar un citat ce-mi vine acum in minte:
11 Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor (căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor), ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron?
12 Iar dacă preoţia s-a schimbat urmează numaidecât şi schimbarea Legii.
(Evrei 7)
Acum, printre motivele pt. care femeia nu poate fi preot, se gasesc si cele de la punctul 1., insa mai adaug si pe acesta:
11 Femeia să se înveţe în linişte, cu toată ascultarea.
12 Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
13 Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14 Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.
15 Dar ea se va mântui prin naştere de fii, dacă va stărui, cu înţelepciune, în credinţă, în iubire şi în sfinţenie.

(1 Timotei 2)
Deci femeia se va mantui prin nastere de fii. Atunci mai exista vreo femeie care sa vrea sa fie preot? De unde vine aceasta dorinta? Din mandrie cumva? Intreb doar, poate ma lamureste cineva...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Sep 2007, 03:34 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 6 Sep 2007, 03:47 PM
Mesaj #26


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Sushi @ 5 Sep 2007, 07:47 PM) *
Am fost foarte suparata la botezul nepoatei mele. Preotul a luat baietii (in aceeasi zi mai erau 2 botezuri, 2 baieti) si i-a dus in altar unde i-a inchinat. Pe nepoata nu. Pentru ca nu e baiat!
Nu inteleg cum vine asta, in anul 2007...
Am platit exact ca celelalte familii ce si-au botezat copiii si nepoata a fost foarte cuminte si tot....

Totusi femeile au voie sa se inchine in altar cand se face sfintire de biserica...


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Sep 2007, 03:58 PM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Former @ 6 Sep 2007, 08:54 AM) *
Pai tu nu ai vazut ca se vorbeste doar de Tatal, Fiul si Duhul, toti masculi ? smile.gif
La originea trinitatii crestine, corespondentul ei pagan era Tatal, Mama si Fiul dar deh, uriasa influenta gnostica, eseniana asupra crestinismului, n-a agreat idea cu Mama in peisaj. smile.gif


Influenta gnostica? Poti te rog sa fi mai explicit, din cate cunosc gnostici aveau o alta parere despre femei existand o Achamoth “Maica lumii”.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sushi
mesaj 6 Sep 2007, 04:08 PM
Mesaj #28


Ex-Carmelita
******

Grup:
Mesaje: 5.556
Inscris: 17 January 05
Forumist Nr.: 5.466



QUOTE(Clopotel @ 6 Sep 2007, 03:24 PM) *
Deci femeia se va mantui prin nastere de fii. Atunci mai exista vreo femeie care sa vrea sa fie preot? De unde vine aceasta dorinta? Din mandrie cumva? Intreb doar, poate ma lamureste cineva...


Eu n-am sustinut nici un moment ca mi-as dori ca nepoata sa se faca popa. Am intrebat doar de ce ea n-a avut voie in altar asa ca ceilalti botezati din ziua respectiva. Inca tot nu-s lamurita desi recunosc ca v-ati straduit ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Sep 2007, 04:17 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Merlina @ 6 Sep 2007, 04:47 PM) *
Totusi femeile au voie sa se inchine in altar cand se face sfintire de biserica...


Corect. Deci si prin urmare misoginismul acesta nu-si are rostul. Totul pleaca de la interpretari absurde. Sa nu uitam ca in evolutia umanilor a existat o perioada lunga de matriahat iar azi in unele zone de pe glob inca se mai practica acest mod de convietuire. Dogma, mereu ne intoarcem la dogma, Dumnezeu a zis asa, asa trebuie sa facem altfel apare acel dezechilibru de care Biserica s-a ferit intodeauna. Revolutia, evolutia, fiintei umane catre cunoastere, renuntarea la teama, la dogma saltul spiritual de asta se fereste Biserica. Un rol important in educatia copiilor il are mama, femeia iar aceasta trebuie sa fie supusa pentru ca este pacatoasa din nastere, bisericoasa, credincioasa. Ce mesaj transmite o astfel de mama prin educatia data copiilor, un mesaj drag Bisericii, propovaduirea dogmei a credintei a ritualului mostenit din mama in fica. In fapt femeia este fiinta care face publicitate Bisericii, iar ca sa o faca bine trebuie sa se simta vinovata.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Sep 2007, 04:18 PM
Mesaj #30


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Sushi
QUOTE
Eu n-am sustinut nici un moment ca mi-as dori ca nepoata sa se faca popa.

smile.gif Stiu ca nu, nici nu m-am referit la tine sau la nepoata ta. Discutia era cu referire la de ce femeile nu pot fi preoti.. smile.gif
QUOTE
Am intrebat doar de ce ea n-a avut voie in altar asa ca ceilalti botezati din ziua respectiva.

Acum sper ca ai inteles, ca fetele neputand fi preot, nu au de ce sa fie duse in altar la Sfantul Botez. Baietii sunt "potentiali" preoti, de aceea ei sunt dusi in altar.. smile.gif
Dar, asa cum am promis, o sa ma interesez mai in amanunt despre acestea


Draga Marduk
QUOTE
In fapt femeia este fiinta care face publicitate Bisericii, iar ca sa o faca bine trebuie sa se simta vinovata.

Asta in ce religie este? In ceea ortodoxa in nici un caz. Nici o femeie ortodoxa nu se simte vinovata pentru ca e femeie sau de altceva ce nu are legatura cu fapta ei.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Sep 2007, 04:21 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Sep 2007, 04:21 PM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Sushi @ 6 Sep 2007, 05:08 PM) *
Eu n-am sustinut nici un moment ca mi-as dori ca nepoata sa se faca popa. Am intrebat doar de ce ea n-a avut voie in altar asa ca ceilalti botezati din ziua respectiva. Inca tot nu-s lamurita desi recunosc ca v-ati straduit ...


Pai ce lamurire mai vrei? Daca ar fi avut voie in altar ar fi fost egala cu barbatii, asa cum este firesc, dar asa este din capul locului, inca de la nastere si botez condamnata din cauza pacatului savarsit de Eva. Cred ca sti ce a facut Eva?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Sep 2007, 04:27 PM
Mesaj #32


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Marduk,
QUOTE
Daca ar fi avut voie in altar ar fi fost egala cu barbatii, asa cum este firesc, dar asa este din capul locului, inca de la nastere si botez condamnata din cauza pacatului savarsit de Eva.

Tu vorbesti doar ca sa vorbesti?! Am spus clar ca femeia este egala cu barbatul, caci au acelasi chip, dar alta dregatorie.
Daca dupa logica ta, femeia este condamnata sa nu intre in altar, atunci tot dupa logica ta si barbatul este condamnat sa nu nasca prunci?!
Nu cine a hotarat ca femeia sa nasca prunci, a hotarat si sa nu intre in altar, adica Dumnezeu?


QUOTE
Totusi femeile au voie sa se inchine in altar cand se face sfintire de biserica...

Asa este Merlina, dar nu am mai pomenit de asta, ca e alta situatie, cu totul exceptionala...
Ca fapt divers, am cititi odata pe undeva, o intrebare retorica a unui avva... "de ce ar avea o femeie dorinta sa intre in altar?" Ce ii da aceasta dorinta? Curiozitatea?! Ce anume?
Eu de ex., desi sunt barbat, nu am aceasta curiozitate... Ce sa caut eu in altar? Mie mi se pare chiar o lipsa de respect pentru cele sfinte, sa ma apropii de sfantul altar. Sunt eu vrednic de asa ceva?! Eu nu cred...De aceea, prefer sa-mi vad de ale mele, si sa nu caut ce nu ma priveste...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Sep 2007, 04:37 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Sep 2007, 04:27 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Clopotel @ 6 Sep 2007, 05:18 PM) *
Draga Marduk

Asta in ce religie este? In ceea ortodoxa in nici un caz. Nici o femeie ortodoxa nu se simte vinovata pentru ca e femeie sau de altceva ce nu are legatura cu fapta ei.


Pai daca nu se simt vinovate de ce nu intra in altar, de ce nu se fac preoti ? Din cauza de, DOGMA. Parca anglicanii au rupt-o cu traditia si au lasat femeile sa ocupe pozitia de preot. Iar in antichitate existau preotese care nu erau sotii de preot ci chiar preoti.

Acest topic a fost editat de marduk: 6 Sep 2007, 04:28 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Sep 2007, 04:38 PM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Clopotel @ 6 Sep 2007, 05:27 PM) *
Draga Marduk,

Tu vorbesti doar ca sa vorbesti?! Am spus clar ca femeia este egala cu barbatul, caci au acelasi chip, dar alta dregatorie.
Daca dupa logica ta, femeia este condamnata sa nu intre in altar, atunci tot dupa logica ta si barbatul este condamnat sa nu nasca prunci?!
Nu cine a hotarat ca femeia sa nasca prunci, a hotarat si sa nu intre in altar, adica Dumnezeu?


Nu, eu nu vorbesc doar ca sa vorbesc, fac asta doar sa-mi exprim opiniile si parerile celorlalti. Inteleg ca femeia este egala cu barbatul si au acelasi chip dar au meniri diferite, in mod natural si firesc au "dregatorii" diferite. Dar situatia femeii este data de natura ei sau de o hotarare data de Dumnezeu. Caci daca femeia are "dregatorie" diferita tin sa te informez ca daca nu ar mai fi femei si nu s-ar mai naste prunci atunci nu ar mai fi nimic sau cel putin lumea pe care o cunoastem asa cum o cunoastem. Oricum interesanta chestia asta cu "dregatoriile".


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 6 Sep 2007, 04:43 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Clopotel @ 6 Sep 2007, 05:27 PM) *
Eu de ex., desi sunt barbat, nu am aceasta curiozitate... Ce sa caut eu in altar? Mie mi se pare chiar o lipsa de respect pentru cele sfinte, sa ma apropii de sfantul altar. Sunt eu vrednic de asa ceva?! Eu nu cred...De aceea, prefer sa-mi vad de ale mele, si sa nu caut ce nu ma priveste...


Esti vrednic, meriti sa intri in altar, meriti sa fi curios. Sti de ce meriti toate astea, pentru ca Dumnezeu te-a facut si esti fiul lui. El ti-a dat in stapanire apele, pamantul cu toate vietuitoarele sale. Problema este ca asa ai fost educat de catre mama ta, o femeie ca toate celelalte femei.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 05:55 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman